Pussy riot

Ардарик
5/12/2012, 11:39:43 PM
(Реланиум @ 12.05.2012 - время: 19:15) А Вы считаете, что она не должна об этом высказываться?
Ведь церковь - это часть общества, а жизнь эта общественно-политическая..
Если церковь часть общества и имеет право высказывать свое отношение к нему,обличать и критиковать то соответственно и общество имеет право высказывать свое отношение,обличать и критиковать.Все же часть общества как никак а не отдельная религиозная организация которая отделена от государства и не вмешивается в дела оного со своими ЦУ.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
Реланиум
5/13/2012, 3:48:05 PM
(JFK2006 @ 12.05.2012 - время: 19:38) (Реланиум @ 12.05.2012 - время: 19:15) (JFK2006 @ 12.05.2012 - время: 18:47) Заявления по выборам, по выступлениям оппозиции и т.д. и т.п.
А Вы считаете, что она не должна об этом высказываться?
Ведь церковь - это часть общества, а жизнь эта общественно-политическая..
Мы в свободной стране живём. Каждый вправе высказываться. Но в таком случае не стоит обижаться на ответные действия.
Ну это смотря, какие будут ответные "действия".

(кроули-3649)Если церковь часть общества и имеет право высказывать свое отношение к нему,обличать и критиковать то соответственно и общество имеет право высказывать свое отношение,обличать и критиковать.Все же часть общества как никак а не отдельная религиозная организация которая отделена от государства и не вмешивается в дела оного со своими ЦУ.
С ЦУ как раз и может, потому что члены церкви - они одновременно и граждане государства. Слово церкви оно же к пастве обращено.
Ардарик
5/13/2012, 4:07:52 PM
(Реланиум @ 13.05.2012 - время: 11:48) С ЦУ как раз и может, потому что члены церкви - они одновременно и граждане государства. Слово церкви оно же к пастве обращено.
То есть вы хотите сказать что идет игра в одни ворота?Церковь может всем указывать,но те кому она указывает не имеют право указывать ей в ответ?
(Миленько однако.Меня просто восхищает коварство и мудрость воротил от РПЦ.Так удобно устроились. 00073.gif 00073.gif 00073.gif )
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
Реланиум
5/14/2012, 2:48:04 AM
А Церковь никому и не указывает.
Так что я не понимаю, о чем вы..
Camalleri
5/14/2012, 3:18:40 AM



Ну что там с этими глупышками? Решили что-нибудь по их вопросу? А то не слышно что-то в новостях...
Они ведь в принципе своими действиями высказали неуважений не к столько даже к церкви. А к людям. Верующим людям.
DELETED
5/14/2012, 3:36:52 AM
(Camalleri @ 13.05.2012 - время: 23:18) Ну что там с этими глупышками? Решили что-нибудь по их вопросу? А то не слышно что-то в новостях...
Они ведь в принципе своими действиями высказали неуважений не к столько даже к церкви. А к людям. Верующим людям.
Так люди бы давно уже простили, если они, конечно, люди.
Вот стали бы театралы требовать длительных сроков заключения рок-группе испортившей театральное представление? А тем более требовать для ее участников смертной казни, как это делают некоторые православные актеры...
Camalleri
5/14/2012, 3:55:04 AM
(Гадkий Kрыс @ 13.05.2012 - время: 23:36) (Camalleri @ 13.05.2012 - время: 23:18) Ну что там с этими глупышками? Решили что-нибудь по их вопросу? А то не слышно что-то в новостях...
Они ведь в принципе своими действиями высказали неуважений не к столько даже к церкви. А к людям. Верующим людям.
Так люди бы давно уже простили, если они, конечно, люди.
Вот стали бы театралы требовать длительных сроков заключения рок-группе испортившей театральное представление? А тем более требовать для ее участников смертной казни, как это делают некоторые православные актеры...
Ну какая смертная казнь! Общественно-полезные работы. Месяца так на три. А можно и на четыре. Должно помочь глупость из головы выветрить. 00064.gif
DELETED
5/15/2012, 3:00:56 AM
(Camalleri @ 13.05.2012 - время: 23:55) Так люди бы давно уже простили, если они, конечно, люди.
Вот стали бы театралы требовать длительных сроков заключения рок-группе испортившей театральное представление? А тем более требовать для ее участников смертной казни, как это делают некоторые православные актеры...
Ну какая смертная казнь! Общественно-полезные работы. Месяца так на три. А можно и на четыре. Должно помочь глупость из головы выветрить. 00064.gif
Так три-четыре месяца они уже отсидели в следственном изоляторе.
А по уровню человеческих страданий это похлеще будет, чем подобный срок исправительных работ. Так что пора бы уже извиниться и отпустить, а то и компенсировать за незаслуженно полученные муки.
Тем более, что зарубежный интернет заполнен призывами помиловать. И это в то время, как половина россиян, согласно некоторым опросам за "Наказать примерно, чтобы другим не было повадно". Уж не эта ли половина и составляет православное население.
Как тут не вспомнить старика Фрейда с его поставленным религии диагнозом.
панда
5/15/2012, 3:20:07 AM
(Гадkий Kрыс @ 14.05.2012 - время: 23:00)
Как тут не вспомнить старика Фрейда с его поставленным религии диагнозом.
Фрейд закончил свои дни в психушке..

Так что, будете ставить религии диагнозы, можете стать похожим на Фрейда))
DELETED
5/15/2012, 12:59:13 PM
(панда @ 14.05.2012 - время: 23:20) (Гадkий Kрыс @ 14.05.2012 - время: 23:00)
Как тут не вспомнить старика Фрейда с его поставленным религии диагнозом.
Фрейд закончил свои дни в психушке..

Так что, будете ставить религии диагнозы, можете стать похожим на Фрейда))
Все мы окончим свои дни не в лучшем виде, Панда. Впрочем, есть среди нас оптимисты, утверждающие, что настоящие удовольствия после этого только начинаются.
Но речь ведь не об этом. Речь о том, где обнаружит себя Русское православие после события, которое войдет в историю под названием "Pussy riot".
Держащий нос по ветру и быстро сообразивший во что это все может вылиться -Кураев, предложил отпустить нашкодивших. Но его не послушались.
Теперь же православные россияне могут стать настоящей жертвой. Но не хулиганства, а послушных судов, ждущих указа, растерявшейся власти, не знающей, что указывать, православного руководства, не знающего, чего требовать, а главное - своих не в меру отрощенных органов религиозного достоинства, требующих надлежащего наказания за нанесенное им оскорбление.
Так что, психоз налицо и безо всякого Фрейда.
Правозащитные организации поднимают свой голос, девченки становятся героями новостей, а Русское православие начинает чесать затылок...
Camalleri
5/16/2012, 2:31:05 AM
(Гадkий Kрыс @ 14.05.2012 - время: 23:00)Тем более, что зарубежный интернет заполнен призывами помиловать.
Вот если бы зарубежный интернет блеснул желанием посидеть за них, тогда да, было бы интересно. А так ихние призывы мало кого интересуют. 00047.gif

Речь о том, где обнаружит себя Русское православие после события, которое войдет в историю под названием "Pussy riot". Тоже мне событие. Проходили и бесоголовых церкверазрушителей и т.п. И ничего. Обнаруживали. Что не скажешь о канувших в бытие "реформаторов".
mjo
5/16/2012, 7:28:00 AM
(Camalleri @ 15.05.2012 - время: 22:31) И ничего. Обнаруживали. Что не скажешь о канувших в бытие "реформаторов".
Это не реформаторы уходят в небытие, а Россия, не желающая реформироваться. Полагаю, это уже видно не вооруженным глазом.
Matitiah
5/16/2012, 9:03:18 AM
(mjo @ 16.05.2012 - время: 03:28) (Camalleri @ 15.05.2012 - время: 22:31) И ничего. Обнаруживали. Что не скажешь о канувших в бытие  "реформаторов".
Это не реформаторы уходят в небытие, а Россия, не желающая реформироваться. Полагаю, это уже видно не вооруженным глазом.
Не устали хоронить?)) Не вы первый, не вы последний. А в истории России были времена и позастойней))
JFK2006
5/16/2012, 5:09:34 PM
(Реланиум @ 13.05.2012 - время: 11:48) Ну это смотря, какие будут ответные "действия".

Действия м.б. любыми. Либо Церковь - духовный авторитет, либо она неизбежно скатится к положению "политической проститутки". "Осетрина не может быть второй свежести". (с) А политических проституток принято хлестать по морде ржавыми тряпками.
Неужели Вы этого не понимаете?
Когда я говорю, что церковь - обычная общественная организация, мне возражают: "Нет! Церковь это ого-го! Это святое!" и т.д. и т.п.
А как речь заходит о вмешательстве церкви в дела государства, то сразу начинается: "Нет, ну, церковь же это общественная организация! Почему ей нельзя?"
Вы, уж, определитесь.
JFK2006
5/16/2012, 5:13:09 PM
(Matitiah @ 16.05.2012 - время: 05:03) (mjo @ 16.05.2012 - время: 03:28) Это не реформаторы уходят в небытие, а Россия, не желающая реформироваться. Полагаю, это уже видно не вооруженным глазом.
Не устали хоронить?)) Не вы первый, не вы последний. А в истории России были времена и позастойней))
Были. Только радостного в этом мало. Если вспомнить о том, какой кровью выходила Россия из этих застойных времён. Кровью или потерями. И не стоит забывать, что любая система имеет предел жёсткости, преодаление которого заканчивается крахом.

Сейчас и без того Россию колбасит. Стоит ли добавлять в эту гремучую смесь ещё и религиозную составляющую?

З.Ы. Багдасаров Роман, религиовед, главный редактор портала «Россия для всех» 
РПЦ: на что потрачен кредит доверия
Главная конфессия страны переживает глубокий кризис. Но начался он отнюдь не сегодня: мы лишь свидетели нарыва, который зрел давно, и вот — прорвало

Жесткая реакция Московской патриархии на панк-молебен группы Pussy Riot в Храме Христа Спасителя, последовавшее за тем столкновение позиций как в среде мирян, так и священников, обнародование документов о «нехорошей квартире» патриарха и ответное (со стороны «Единой России») обвинение в мракобесии тех, кто позволяет себе критиковать главу РПЦ, — все это свидетельства серьезного неблагополучия. «Ненавистные настроения и готовность друг друга уничтожить появились и в Церкви», — констатирует протоиерей Алексей Уминский. «В светской Российской республике, где «религиозные объединения» считаются общественными организациями, «отделенными от государства»… виновных предполагают наказать многими годами лишения свободы. Не безумие ли это? Не кощунство ли? Не оскорбление ли святыни и Правды Божией, значительно большее того преступления, которое вменяется двум молодым женщинам?!» — восклицает член Межсоборного присутствия РПЦ профессор Андрей Зубов. Вроде бы и этого уже достаточно. Но тут выплескиваются судебные документы, свидетельствующие, что глава православной церкви, возможно, нарушил ряд важных запретов — запрет на владение недвижимостью для монаха (коим является патриарх Кирилл) и запрет на совместное проживание с женщиной. Когда аналогичная информация просочилась в СМИ относительно митрополита Киевского Филарета (Денисенко), это привело к его извержению из сана. Но дело не в отдельных, пусть и самых важных личностях РПЦ — это кризис целого института, который до самого последнего времени имел один из самых высоких кредитов доверия в стране. Кредит был выдан, а заемщик вдруг оказался неспособен платить по нему.

Верую и верю

В 2007 году «Левада-Центр» провел репрезентативный опрос двух с лишним тысяч россиян, пытаясь узнать, какие из социальных институтов и в какой мере пользуются их доверием. Как выяснилось, религиозным организациям доверяло 42%: в этом диапазоне (37–42%) и держится доверие к Церкви в последние 12 лет.

Никогда в истории страны духовенство не обладало столь высоким авторитетом. В дореволюционный период в крестьянской среде бытовало почтительно-язвительное отношение к священству.

...Продолжение здесь:
скрытый текст
В советское время, когда приходы закрывались, а священники шли в лагеря (по данным историка церкви Дмитрия Поспеловского, за первые 45 лет советской власти погибло не менее 50 тыс. представителей духовенства), клирики, не отрекшиеся от Христа, становились мучениками. Общее число Новых Мучеников (так называют пострадавших от безбожной власти, в отличие от древних мучеников, пострадавших от язычников), включая мирян, оценивается в несколько сотен тысяч человек.

По лекалам системы

Параллельно с феноменом новомученичества сформировалось «советское православие» (то есть православие, курируемое властью). Его стартовые точки — Декларация митрополита Сергия (1927) и встреча Иосифа Сталина с ним и двумя другими иерархами (1943). Если отношение к Декларации служило тестом, после которого клирик либо подвергался репрессиям, либо соглашался быть под контролем чекистов, то Русская православная церковь образца 1943 года стала структурой, полностью зависимой от государства.

Отчетность перед властями и сотрудничество со спецслужбами стало неотъемлемой частью функционирования РПЦ. Разумеется, существовали и другие православные церкви: Архиерейский синод (Русская православная церковь за границей), зарубежные приходы с «плавающей» юрисдикцией, катакомбная церковь, старообрядчество… Однако и структурно и количественно они уступали Московскому патриархату.

Новыми чертами РПЦ являлись, во-первых, шовинизм, происходящий от сталинской версии русского псевдонационализма. Это выразилось в идеологии РПЦ, начиная с названия «русская» вместо прежнего «российская» и заканчивая трактовкой истории. Во-вторых, культ государственной силы. Собственно, это и является политическим кредо РПЦ. Напомним, что в XVIII–XIX веках Российская церковь была монархической — во главе ее стоял государь император. В период перед восстановлением патриаршества в 1918 году (после 200-летнего перерыва) Церковь стихийно перешла на либеральные позиции, что особенно ярко проявилось в решениях Поместного собора 1917–1918 годов. На всех уровнях церковной жизни (от прихода до назначения патриарха) Собор стремился осуществлять выборное начало и давать ход инициативам снизу. Было введено даже подобие разделения властей на законодательную, административную, судебную и контролирующую. Однако при митрополите Сергии возглавляемая им церковь признает только правящую власть, и здесь между 1930-ми и 2010-ми нет никакой принципиальной разницы, что ярко продемонстрировали заявления патриарха Кирилла в ходе нынешней предвыборной кампании.

Свою подчиненность власти клирики РПЦ по умолчанию считали чем-то вроде монастырского «послушания», которое налагается старцем на молодого монаха. Унижение сергианцы трактовали как «подвиг» во имя «спасения» церковной организации, к которой они принадлежали. «Сергианство, объявившее себя спасителем Церкви, нации, народа и ради них вступившее в непозволительные для Церкви христиан компромиссы с гонителями… посягнуло на Божественный порядок бытия, — считала православный публицист и диссидент Зоя Крахмальникова. И добавляла: — Религия для диктатуры создала себе «подобие» в церковной организации… — безраздельную власть начальствующих в церкви». Наличие духовенства превратилось в смысл существования Церкви. Миряне же рассматриваются как христиане второго и даже третьего (если речь о женщинах) сорта. Сегодня РПЦ — это феодальная структура, со своими «князьями» и «князьками», использующая такие понятия, как «приходская община» или «собор» в чисто декоративных целях.

По счетам

Как же распорядилось кредитом доверия руководство РПЦ, когда после 1988 года гонения закончились? Оно не нашло ничего лучше, как вложить полученный от народа «капитал доверия» в укрепление постсоветских коррумпированных властных структур. По выражению современного правозащитника Сергея Бурьянова, был произведен «обмен авторитетом» между церковной и государственной властью: руководство РПЦ нуждается в правильном освещении своей деятельности подконтрольными государству СМИ, власть — в том доверии, которое испытывают к Церкви избиратели-миряне. «Обмен авторитетом» взаимовыгоден: постоянно напоминая своей пастве о подверженности человеческой личности греху, РПЦ воздерживается от критики органов государственного управления, «силовых» структур, абсолютизирует их значение и даже сакрализует.

Взамен — власть передает ей собственность, для чего в прошлом году был принят закон «О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения, находящегося в государственной или муниципальной собственности». Яркий пример — передача в собственность Патриархии никогда не принадлежавших ей католических костелов и замков в Калининградской области. Общая стоимость переданных ранее и запланированных к передаче в будущем объектов составляет сотни миллиардов рублей.

Однако события последних недель могут всерьез поколебать взаимовыгодное сотрудничество власти и Церкви. Общество отходит от «заморозки», потихоньку интересуясь, на что же потратила РПЦ выданный ей кредит? Снизилось ли число преступлений и самоубийств благодаря миссионерской деятельности православных? Улучшилось ли качество образования после внедрения священнослужителей в состав преподавателей и проталкивания «Основ религиозной культуры»? Чем она может порадовать население, связавшее с ней свои надежды на будущее? Агрессией? Призывами жестко наказать ослушавшихся мирянок? Осанной избранному президенту?
Реланиум
5/16/2012, 6:10:30 PM
(JFK2006 @ 16.05.2012 - время: 13:09) (Реланиум @ 13.05.2012 - время: 11:48) Ну это смотря, какие будут ответные "действия".

Действия м.б. любыми. Либо Церковь - духовный авторитет, либо она неизбежно скатится к положению "политической проститутки". "Осетрина не может быть второй свежести". (с) А политических проституток принято хлестать по морде ржавыми тряпками.
Неужели Вы этого не понимаете?
Когда я говорю, что церковь - обычная общественная организация, мне возражают: "Нет! Церковь это ого-го! Это святое!" и т.д. и т.п.
А как речь заходит о вмешательстве церкви в дела государства, то сразу начинается: "Нет, ну, церковь же это общественная организация! Почему ей нельзя?"
Вы, уж, определитесь.
Но как Вы предлагаете оторвать христианина от гражданина?

Это, кстати сказать, не праздный вопрос, он так или иначе поднимается во всех темах, посвященных отношению церкви и государства.
Я согласен с тем, что церковь не должна разъединять людей, так как она призвана как раз их соединять, но в то же время люди ждут слова от своего пастыря, да и не только они. Очень часто слышны недовольные высказывания, что церковь "отмалчивается".
JFK2006
5/16/2012, 7:29:18 PM
(Реланиум @ 16.05.2012 - время: 14:10) Но как Вы предлагаете оторвать христианина от гражданина?
Вы, как мне кажется, немного путаете понятия. Вера, насколько я понимаю, она внутри. И вера не есть общественная организация.
Если это понимать, то христианина и гражданина соединить в себе легче лёгкого. Нужно просто не убивать, не красть, не желать жены соседской, далее по списку.
А если под верой понимать участие в делах общественной организации РПЦ, то...
Это, кстати сказать,  не праздный вопрос, он так или иначе поднимается во всех темах, посвященных отношению церкви и государства.Это не вопрос. Церковь должна быть отделена от государства.
Я согласен с тем, что церковь не должна разъединять людей, так как она призвана как раз их соединять, но в то же время люди ждут слова от своего пастыря, да и не только они.А я уже, кажется, говорил, что церковь могла бы стать своего рода посредником между враждующими сторонами. Если бы призывала милость падшим, призывала бы не убивать, не красть, прощать и т.д. и т.п.
Очень часто слышны недовольные высказывания, что церковь "отмалчивается".Церковь слово божие должна нести людям. Разве не так?
mjo
5/16/2012, 10:11:56 PM
(Matitiah @ 16.05.2012 - время: 05:03) Не устали хоронить?)) Не вы первый, не вы последний. А в истории России были времена и позастойней))
Были. И ничего хорошего людям это не несло. И нынешнее состояние России очень наглядный и трудно оспоримый пример.

Я согласен с тем, что церковь не должна разъединять людей, так как она призвана как раз их соединять

Но у нее это плохо получается. По той простой причине, что она пытается это делать строго на своей, церковной, христианской и православной основе. А люди вовсе не обязаны исповедовать именно эти взгляды.
Реланиум
5/16/2012, 10:41:29 PM
(mjo @ 16.05.2012 - время: 18:11) Я согласен с тем, что церковь не должна разъединять людей, так как она призвана как раз их соединять
Но у нее это плохо получается. По той простой причине, что она пытается это делать строго на своей, церковной, христианской и православной основе. А люди вовсе не обязаны исповедовать именно эти взгляды.
Так она их и объединяет на этой смой основе.
Православная церковь - это православная церковь.
Реланиум
5/16/2012, 11:04:23 PM
(JFK2006 @ 16.05.2012 - время: 15:29) А если под верой понимать участие в делах общественной организации РПЦ, то...
То.. что?
Вы говорите, что церкви не надо "лезть в политику", но почему высказывания о выборах и выступлениях оппозиции - это "лезть в политику"?
Про ту же оппозицию я читал абсолютно разные мнения абсолютно разных священников и монахов. Но они то граждане государства, в котором живут, а так же пастыри мирян, которые часто хотят их выслушать. А по-Вашему же получается, что церковь (в данном случае - клир) вообще не имеет права высказывать свое мнение по поводу острых государственных проблем, которые будут в том числе связаны и с политикой.

Церковь слово божие должна нести людям. Разве не так?
Да. Но слово то Божье оно же не какая-то оторванная от реальности идеология глобального пацифизма. Мы все в реальной жизни живем, и с реальными проблемами сталкиваемся.