Pussy riot

Matitiah
Matitiah
Профессионал
3/24/2012, 3:02:49 PM
Может быть где-то и обсуждалось, но уж больно резонансный случай, породивший массу полемики. Хотелось бы увидеть мнения участников форума Христианство по поводу случившегося - что это было, какие эмоции вызывает, кому и зачем это было нужно, как вы относитесь к реакции общества, что ожидаете, например, надо ли всерьез наказывать участниц "акции" или "пожурить и отпустить", ну и т.п. и т.д. Для тех, кто вдруг не в курсе: пять участниц панк-группы "Pussy Riot" 21 февраля пришли в храм Христа Спасителя, надели маски, вбежали на солею и амвон, вход на которые запрещен, подошли к алтарю, включили звукоусиливающую аппаратуру и спели песню "Богородица, Путина прогони!". Видеоролик с выступлением в храме был выложен в интернет. В настоящее время арестованы три предполагаемые участницы акции.
Matitiah
Matitiah
Профессионал
4/15/2012, 8:07:32 AM
Вот, наткнулся. Из интервью с Александром Гордоном:

- Давайте про насущное. Что-то не вижу я в наших православных батюшках желания прощать. Вот скандальная акция группы Pussy Riot в Храме Христа Спасителя - да, хулиганский поступок, но семилетний срок заключения, который им грозит, не всегда дают даже за убийство!

- Знаете, я не могу согласиться с вами в снисходительном отношении к ним. Вначале они позиционируют себя, как глупеньких девочек, которые не ведают, что творят, а потом с помощью наемных адвокатов защищаются аргументами: «Мы – матери, у нас есть дети, поэтому отпустите нас, пожалуйста». А раз уж они произнесли слово «матери», то должны отвечать за свои поступки. Поэтому я считаю самым правильным наказанием для них – конечно же, не заключение их в тюрьму, а лишение родительских прав.

- Но ведь дети пострадают!

- Дети пострадают и в том случае, если они останутся с своими абсолютно безответственными матерями. Либо ты девочка из Pussy Riot и не ведаешь, что творишь, либо ты мать. Я считаю, что эти вещи несовместные.

- Господи, вы же не верующий человек, отчего такая пристрастность?

- Я сейчас говорю не про веру, а про свободу и ответственность. У этих девок до ж…ы свободы, а ответственности – ноль.

- А все же - если простить, хоть раз?

- Давайте простим. Но сначала выпорем.

- Доведись вам встретиться с этими девушками, вы, наверное, были бы менее суровы?

- Даже не питайте иллюзий по этому поводу – а то я не сталкиваюсь с им подобными. Я всегда был консерватором , а вы заставляете меня стать еще и радикалом. Повторяю: «Лишить материнских прав. Точка. Выпороть на площади. Точка. Запретить упоминать в средствах массовой информации словосочетание Pussy Riot. Точка».


P.S. Как вам такие предложения?)
неон2
неон2
Новичек
4/15/2012, 3:01:37 PM
(панда @ 24.03.2012 - время: 11:18)
случай вопиющий..наказать их надо
нааадо же... случай вопиющий... и о чём же случай вопиёт? я уж не буду вдаваться в исторические экскурсы- хотя на Руси выступления разных скоморохов и ряженых в церквях и на папертях в масленицу- обычным делом было. это ладно. меня то лично вот что интересует- как известно в Соборном зале церкви Христа Спасителя частенько проводятся разного рода презентации- с барышнями в декольте,шампанским и прочими атрибутами красивой светской жизни. и почему то никто из ревнителей православия не требует наказать кощунников, ни к кому эти случаи не вопиют- все истово верующие молчат.ау, ревнители веры, вы где? чего молчите? или ваши религиозные взгляды в этом случае завидой широтой отличаются?
Oleg65
Oleg65
Удален
4/15/2012, 5:15:21 PM
(неон2 @ 15.04.2012 - время: 11:01) (панда @ 24.03.2012 - время: 11:18)
случай вопиющий..наказать их надо
нааадо же... случай вопиющий... и о чём же случай вопиёт? я уж не буду вдаваться в исторические экскурсы- хотя на Руси выступления разных скоморохов и ряженых в церквях и на папертях в масленицу- обычным делом было. это ладно. меня то лично вот что интересует- как известно в Соборном зале церкви Христа Спасителя частенько проводятся разного рода презентации- с барышнями в декольте,шампанским и прочими атрибутами красивой светской жизни. и почему то никто из ревнителей православия не требует наказать кощунников, ни к кому эти случаи не вопиют- все истово верующие молчат.ау, ревнители веры, вы где? чего молчите? или ваши религиозные взгляды в этом случае завидой широтой отличаются?
Если у Вас есть деньги и(или) власть - танцуйте, пойте,ходите в декольте....А если с деньгами или властью напряг, то тогда это святотатство и богохульство.... 00017.gif
Matitiah
Matitiah
Профессионал
4/15/2012, 5:37:11 PM
(неон2 @ 15.04.2012 - время: 11:01) (панда @ 24.03.2012 - время: 11:18)
случай вопиющий..наказать их надо
нааадо же... случай вопиющий... и о чём же случай вопиёт? я уж не буду вдаваться в исторические экскурсы- хотя на Руси выступления разных скоморохов и ряженых в церквях и на папертях в масленицу- обычным делом было. это ладно. меня то лично вот что интересует- как известно в Соборном зале церкви Христа Спасителя частенько проводятся разного рода презентации- с барышнями в декольте,шампанским и прочими атрибутами красивой светской жизни. и почему то никто из ревнителей православия не требует наказать кощунников, ни к кому эти случаи не вопиют- все истово верующие молчат.ау, ревнители веры, вы где? чего молчите? или ваши религиозные взгляды в этом случае завидой широтой отличаются?
Вы, любезный, у уличной шпаны брали уроки русской словесности? За феерический спич о засунутых языках по идее не мешало бы вынести предупреждение. Надеюсь, модераторы не дремлют. Всё-таки манерам надо учить.

Презентации и проч. проводятся не в храмовой части, а в помещениях, принадлежащих УправДелами Московского Правительства, которые Церковь не контролирует и юридически не может препятствовать проведению на их территории светских мероприятий. В Залах Церковных Соборов часто проводятся различные форумы и собрания, не имеющие к Церкви никакого отношения. Для проведения своих мероприятий в помещениях, принадлежащих УправДелами Московского Правительства Церковь должна посылать запрос. В идеале для соблюдения статус -кво характер и содержание светских мероприятий должны согласовываться с представителями МП РПЦ, существует соответствующая договоренность.. В идеале. Лично я от всего этого не в восторге, но, как говорится, welcome to the real world.

Если бы барышни в декольте распивали шампанское у алтаря, случай был бы вопиющим.
Camalleri
Camalleri
Акула пера
4/15/2012, 7:03:57 PM



Но пропиарились то они знатно! Я ведь раньше об этой "совокупности сброда" и не слышал. А нынче вон как на слуху.
Matitiah
Matitiah
Профессионал
4/15/2012, 7:16:24 PM
(Camalleri @ 15.04.2012 - время: 15:03) Но пропиарились то они знатно! Я ведь раньше об этой "совокупности сброда" и не слышал. А нынче вон как на слуху.
Вот-вот. Поэтому предложение Гордона "запретить упоминать в средствах массовой информации словосочетание Pussy Riot" меня и улыбнуло)
Matitiah
Matitiah
Профессионал
4/15/2012, 7:18:40 PM

Если у Вас есть деньги и(или) власть - танцуйте, пойте,ходите в декольте....А если с деньгами или властью напряг, то тогда это святотатство и богохульство.... 00017.gif
Олег, попробуй для начала за деньги в каком-нибудь храме поляну прямо у алтаря накрыть. Если прокатит, тогда и поговорим.
монархист
монархист
Грандмастер
4/15/2012, 7:34:02 PM
вот мы ГОВОРим о них . говорим ...а не много ли чести о них вообще говорить ? в колхоз . в доярки и дело с концом.
Oleg65
Oleg65
Удален
4/16/2012, 12:16:06 AM
(Matitiah @ 15.04.2012 - время: 15:18)
Если у Вас есть деньги и(или) власть - танцуйте, пойте,ходите в декольте....А если с деньгами или властью напряг, то тогда это святотатство и богохульство.... 00017.gif
Олег, попробуй для начала за деньги в каком-нибудь храме поляну прямо у алтаря накрыть. Если прокатит, тогда и поговорим.
Мне это будет лениво)))А вот гей свадьбу организовать можно.С венчанием.Умельцы делают.
Или тебе нужно, чтобы именно я ориентацией, в том числе религиозной, рехнулся?Я не против вакханалий в православных храмах.Но и участвовать не собираюсь.Так что на грех меня не толкай...Пожалей мою ленность)))) 00003.gif
Реланиум
Реланиум
Удален
4/16/2012, 4:21:55 AM
Тема достигла 300 постов и была разделена.
Первый том здесь:
https://sxn.io/index.php?showtopic=331349
Ардарик
Ардарик
Акула пера
4/16/2012, 2:25:05 PM
(Matitiah @ 15.04.2012 - время: 15:18)
Если у Вас есть деньги и(или) власть - танцуйте, пойте,ходите в декольте....А если с деньгами или властью напряг, то тогда это святотатство и богохульство.... 00017.gif
Олег, попробуй для начала за деньги в каком-нибудь храме поляну прямо у алтаря накрыть. Если прокатит, тогда и поговорим.
Киркоров конечно поляну не накрывал.Но танцы с песнями у алтаря устроил.И что?Есть какая то реакция церкви на кощунство?Или деньги и слава Киркорова на них страху нагнала?
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
Ардарик
Ардарик
Акула пера
4/17/2012, 5:35:20 PM
16 апреля 2012 года были опубликованы результаты очередного опроса об отношении россиян к акции панк-группы «Pussy Riot» в храме Христа Спасителя. По данным ВЦИОМ, 71% жителей России знают о произошедшей акции (36% хорошо информированы, 35% - в общих чертах).

46% расценивают акцию как хулиганство (48% православных, 51% мусульман, 48% атеистов), 21% - как святотатство, 10% - пиар-акцией, 4% - проявлением экстремизма.

32% опрошенных считают достаточным наказанием исправительные работы. 20% предлагают ограничиться штрафом. 10% полагают, что участниц группы следует приговорить к реальному тюремному сроку, 5% - к условному, 15% - к лишению свободы на 15 суток. 2% желают придать девушек анафеме. 7% не видят необходимости в наказании.
Как видим люди теперь иначе реагируют на те события.Всего 15% требуют уголовного наказания.Причем 10 за реальный а 5 за условный.Думаю к мнению общества надо прислушиваться.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
Matitiah
Matitiah
Профессионал
4/17/2012, 6:20:01 PM
Да, но любопытно, что каждый второй атеист считает эту акцию хулиганством. В отличии от местных атеистов, которые единодушно ничего предосудительного в "панк-молебне" не находят. Видимо, у нас тут радикальное крыло)
Ардарик
Ардарик
Акула пера
4/17/2012, 7:15:14 PM
То что это хулиганство никто не отрицает.Мы против уголовного преследования.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
Matitiah
Matitiah
Профессионал
4/18/2012, 2:58:28 AM
(кроули-3649 @ 17.04.2012 - время: 15:15) То что это хулиганство никто не отрицает.Мы против уголовного преследования.
Так в том собака и порылась, что хулиганство можно интерпретировать по-разному. Для кого-то поступок пусек тянет от силы на 20.1 КОАП, а для кого-то это 213 (б) УК РФ и никак иначе. И у каждой стороны свои аргументы. Скажем, на юр. форумах только с этих позиций панк-молебен и обсуждают. При этом совсем необязательно вести речь о реальном тюремном сроке. Можно ведь расценить как мелкое хулиганство (равносильно пьяной выходке с битьем посуды в каком-нибудь кабаке, например) оштрафовать и отпустить, а можно дать условно и отпустить. По факту вроде бы и в том и в другом случае справедливость по-своему торжествует, наказаны, но главное - на свободе, матери возвращаются к детям и тп., однако степень порицания принципиально разная. Посмотрим, как решится, девочек вроде до 25 апреля изначально закрывали, недолго ждать осталось.
Oleg65
Oleg65
Удален
4/18/2012, 4:32:16 AM
(Matitiah @ 17.04.2012 - время: 22:58) Скажем, на юр. форумах только с этих позиций панк-молебен и обсуждают. При этом совсем необязательно вести речь о реальном тюремном сроке. Можно ведь расценить как мелкое хулиганство (равносильно пьяной выходке с битьем посуды в каком-нибудь кабаке, например) оштрафовать и отпустить, а можно дать условно и отпустить. По факту вроде бы и в том и в другом случае справедливость по-своему торжествует, наказаны, но главное - на свободе, матери возвращаются к детям и тп., однако степень порицания принципиально разная. Посмотрим, как решится, девочек вроде до 25 апреля изначально закрывали, недолго ждать осталось.
Любопытно...Я давненько к юристам не заглядывал на форумы...И действительно есть профессионалы видящие состав уголовно наказуемого деяния?
Matitiah
Matitiah
Профессионал
4/18/2012, 4:36:05 AM
(Oleg65 @ 18.04.2012 - время: 00:32) (Matitiah @ 17.04.2012 - время: 22:58) Скажем, на юр. форумах только с этих позиций панк-молебен и обсуждают. При этом совсем необязательно вести речь о реальном тюремном сроке. Можно ведь расценить как мелкое хулиганство (равносильно пьяной выходке с битьем посуды в каком-нибудь кабаке, например) оштрафовать и отпустить, а можно дать условно и отпустить. По факту вроде бы и в том и в другом случае справедливость по-своему торжествует, наказаны, но главное - на свободе, матери возвращаются к детям и тп., однако степень порицания принципиально разная.  Посмотрим, как решится, девочек вроде до 25 апреля изначально закрывали, недолго ждать осталось.
Любопытно...Я давненько к юристам не заглядывал на форумы...И действительно есть профессионалы видящие состав уголовно наказуемого деяния?
Такие в меньшинстве. Но есть.
Matitiah
Matitiah
Профессионал
4/18/2012, 4:40:16 AM
Не мог не запостить. Много букв, но может быть до кого-то дойдет...

скрытый текст

.........Что меня всегда удивляло в туристических группах - их готовность следовать программе, совершенно не задумываясь - а зачем? С одной стороны понятно, раз уж "уплочено", то надо хватать достопримечательности по полной и про запас.
Поэтому, когда на пути приключился очередной туристический аттракцион, я нехотя, нога за ногу поплелась за группой.
Это была часовня Остробрамской Божьей Матери.
Толпа стояла ещё в дверях. Все в их позах и выражениях лиц - застывших в предвкушении, с вытянутыми шеями и масляным блеском глаз, говорило о неутолённом до судорог любопытстве. Я нахмурилась, но шагнула вперёд, пытаясь рассмотреть, что же их так заинтересовало.
В полутьме маленькой часовни, среди серебряных сердец и едва мерцавших огоньков свечей шёл молебен.
...Он сидел, подперев рукой щёку и склонив голову набок, смотрел на икону. Было видно, что он очень болен: болезнь глядела из него невероятной худобой, старостью до срока, затуманившимся, рассеянным взглядом душевнобольного и уже нездешним светом. Сквозь редкие седые волосы просвечивала кожа черепа. Но главным было не это...
То, как он смотрел на потемневший тонкий лик.
Меня словно толкнуло.
Мука, вера, отрешённость и детская надежда были в его взоре.
Мне никогда не было так стыдно, как в тот момент. За паскудное и жадное любопытство толпы глазевшей на него, и, за своё паскудное любопытство, делавшее меня частью этой толпы.
Я развернулась и пошла прочь.
И знаете что?
Я как-то очень плохо представляю себе, что некто, по неразумию или из суетного желания сиюминутной славы, закроет лицо маской, придёт в эту часовню, на эту территорию веры, достанет гитару и устроит панк-концерт, а остальные примутся снимать это. А потом, другие, с оксфордами и гарвардами, со степенями по политологии в анамнезе, читавшие в подлиннике Сартра и Кьеркегора, об этом примутся говорить и придумывать оправдания, и, станут произносить очень красивые слова, вроде: "политический перфоманс", "феминистический акционизм" и заодно приплетут "узников совести". А третьи, раскатывающие на статусных машинах, разбирающиеся в дорогих коньяках и брендовом шмотье, продавшиеся богу рейтингу за возможность вертеть гладкой ботоксной мордой в телевизоре, начнут хмурить бровушки, изображая озабоченность состоянием свободы совести в одной отдельно взятой стране.
А я, со своим бакалаврским от БРИ, полученным на деньги с расклейки, буду смотреть на них и ничего не понимать.
Какой совести? О какой совести тут, вообще, может идти речь?
Бить детей и ангелов очень легко. Они ведь глядят на вас снизу вверх, с надеждой и не ожидая подлости. Поэтому удары всегда приходятся в мягкое и никогда не встречают сопротивления. Главное тут, задавить в себе способность слышать крик чужой боли. Потом всё пойдёт намного легче.
И можно будет явиться в Яд ва-Шем и устроить там скотобойню под портретом фюрера. В знак протеста или в защиту чего хотите. Или в Бабьем Яру открыть стриптиз-клуб с заводной музычкой и силиконовыми девками. В Хатыни отгрохать луна-парк с американскими горками, чтобы визжать в восторге, пролетая над остывшим пепелищем. А вместо срытой бульдозерами под корень Горы Крестов возвести спа-отель звезды на четыре, чтобы у всех хватило средств для приятного времяпрепровождения.
Почему бы и нет, если вы сами убили ангела у врат зари? Вам даже стараться не пришлось. Ведь бить детей и ангелов очень легко.
Гораздо легче, чем понять - есть вещи, которые делать нельзя. Никогда. Ни при каких обстоятельствах.
Потому что это вещи, которые делают нас людьми, а не жрущим, безмолвным и безмозглым стадом.
И спускать такие вещи нельзя. Никогда. Ни при каких обстоятельствах.
Если хотим оставаться людьми.
Dixi.
(с) Гамп.

Ардарик
Ардарик
Акула пера
4/18/2012, 1:30:06 PM
(Matitiah @ 18.04.2012 - время: 00:40) Не мог не запостить. Много букв, но может быть до кого-то дойдет...


И что?Недавно читал на каком то ресурсе об интервью с каким то архииереем.Один из верующих предложил вообще этих девчат предать анафеме и сжечь на костре.Так этот архииерей хоть и сказал что это не надо делать но всей своей мимикой выражал удовольствие от этой мысли и согласие с ней.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.