Как читать Библию?
Flober
Профессионал
4/23/2008, 6:49:48 PM
И мы можем попасть в землю Нод, не сходя с места... А ногами, отмеряя версты, мили, не уйти, не придти к себе…
«И пошел он (Каин) от лица Господня и поселился в земле Нод напротив Едема» (Быт.4:16). Нод же переводится как «волнение», а Едем — как «нега», и первое — символ порока, приводящего душу в смятение, а второе — добродетели, доставляющей ей благострастие и негу, отнюдь не изнеженность, возникающую от неразумного претерпевания удовольствия, но сопровождаемую величайшей легкостью радость без трудов и скорбей. Однако, (13) когда мысль отходит от представления о Боге, держаться которого было прекрасно и полезно, сразу же неизбежно приходится по образу плывущей по морю лодки, обуреваемой сильными противными ветрами, носиться туда и сюда, получив в удел вместо родины и дома <волнение и> смятение, что совершенно противоположно устойчивости души, которую создает радость, носящая имя Едема". (Филон)
Библия это духовная история человека, а поскольку «подобное познается подобным», то надо быть в Духе чтобы Её читать, по меньшей мере, знать какие духовные процессы и состояния соответствуют написанным знакам и символам...
«И пошел он (Каин) от лица Господня и поселился в земле Нод напротив Едема» (Быт.4:16). Нод же переводится как «волнение», а Едем — как «нега», и первое — символ порока, приводящего душу в смятение, а второе — добродетели, доставляющей ей благострастие и негу, отнюдь не изнеженность, возникающую от неразумного претерпевания удовольствия, но сопровождаемую величайшей легкостью радость без трудов и скорбей. Однако, (13) когда мысль отходит от представления о Боге, держаться которого было прекрасно и полезно, сразу же неизбежно приходится по образу плывущей по морю лодки, обуреваемой сильными противными ветрами, носиться туда и сюда, получив в удел вместо родины и дома <волнение и> смятение, что совершенно противоположно устойчивости души, которую создает радость, носящая имя Едема". (Филон)
Библия это духовная история человека, а поскольку «подобное познается подобным», то надо быть в Духе чтобы Её читать, по меньшей мере, знать какие духовные процессы и состояния соответствуют написанным знакам и символам...
Vit.
Мастер
4/23/2008, 10:16:54 PM
(Flober @ 23.04.2008 - время: 14:49) . Нод же переводится как «волнение», а Едем — как «нега»,
Вы не подскажете - с какого языка и каким словарем Вы пользовались?
Вы не подскажете - с какого языка и каким словарем Вы пользовались?
Ufl
Удален 4/23/2008, 10:32:09 PM
(Vit. @ 23.04.2008 - время: 18:16) Вы не подскажете - с какого языка и каким словарем Вы пользовались?
Пойди теперь узнай, каким словарём пользовался ФИЛОН АЛЕКСАНДРИЙСКИЙ
Меня другое интересует.
то надо быть в Духе чтобы Её читать, по меньшей мере, знать какие духовные процессы и состояния соответствуют написанным знакам и символам...Что значит быть в Духе? Какие духовные процессы и состояния надо знать?
Пойди теперь узнай, каким словарём пользовался ФИЛОН АЛЕКСАНДРИЙСКИЙ
Меня другое интересует.
то надо быть в Духе чтобы Её читать, по меньшей мере, знать какие духовные процессы и состояния соответствуют написанным знакам и символам...Что значит быть в Духе? Какие духовные процессы и состояния надо знать?
Vit.
Мастер
4/23/2008, 11:13:52 PM
(Ufl @ 23.04.2008 - время: 18:32)
Пойди теперь узнай, каким словарём пользовался ФИЛОН АЛЕКСАНДРИЙСКИЙ
То есть - предлагается поверить на слово? Без проблем. Только и мне тогда ,прошу, верить на слово.
Пойди теперь узнай, каким словарём пользовался ФИЛОН АЛЕКСАНДРИЙСКИЙ
То есть - предлагается поверить на слово? Без проблем. Только и мне тогда ,прошу, верить на слово.
Ufl
Удален 4/23/2008, 11:31:03 PM
(Vit. @ 23.04.2008 - время: 19:13) То есть - предлагается поверить на слово? Без проблем. Только и мне тогда ,прошу, верить на слово.
Ты давай не увиливай. ФИЛОН АЛЕКСАНДРИЙСКИЙ – Иудейский философ.
Ты давай не увиливай. ФИЛОН АЛЕКСАНДРИЙСКИЙ – Иудейский философ.
Vit.
Мастер
4/23/2008, 11:39:57 PM
(Ufl @ 23.04.2008 - время: 19:31)
Ты давай не увиливай. ФИЛОН АЛЕКСАНДРИЙСКИЙ – Иудейский философ.
"Книги Моисея, боговдохновенные, по Филону, в каждой букве не только подлинника, но и того греческого перевода, которым пользуется Филон, заключают в иносказательной форме учение Платона, Пифагора, Зенона и Клеанфа.
Филон Александрийский
Вот я и спрашиваю - с какого языка перевод?
Ты давай не увиливай. ФИЛОН АЛЕКСАНДРИЙСКИЙ – Иудейский философ.
"Книги Моисея, боговдохновенные, по Филону, в каждой букве не только подлинника, но и того греческого перевода, которым пользуется Филон, заключают в иносказательной форме учение Платона, Пифагора, Зенона и Клеанфа.
Филон Александрийский
Вот я и спрашиваю - с какого языка перевод?
Ufl
Удален 4/23/2008, 11:48:57 PM
(Vit. @ 23.04.2008 - время: 19:39) "Книги Моисея, боговдохновенные, по Филону, в каждой букве не только подлинника, но и того греческого перевода, которым пользуется Филон, заключают в иносказательной форме учение Платона, Пифагора, Зенона и Клеанфа.
Видимо отсюда пошло выражение – филонить!!!
Видимо отсюда пошло выражение – филонить!!!
Herr_swin
Мастер
4/24/2008, 1:18:42 AM
(кроули-3649 @ 12.04.2008 - время: 05:37) Не могу понять некоторые нюансы Библии и ее трактовки.
поясните мне тогда как же ее читать и дисскутировать с верующими?Или это игра в одни ворота?
Что наша жизнь? Игра! Всякая религия - тем более. Хочешь общаться с верующим - прими его таким, каков он есть, т.е. соблюдай его правила. Дискутировать - бесполезно. Если психиатр начинает доказывать Наполеону, что тот не Наполеон, значит психиатра нужно поместить в соседнюю палату.
поясните мне тогда как же ее читать и дисскутировать с верующими?Или это игра в одни ворота?
Что наша жизнь? Игра! Всякая религия - тем более. Хочешь общаться с верующим - прими его таким, каков он есть, т.е. соблюдай его правила. Дискутировать - бесполезно. Если психиатр начинает доказывать Наполеону, что тот не Наполеон, значит психиатра нужно поместить в соседнюю палату.
wlaser
Профессионал
4/24/2008, 2:08:45 PM
(Herr_swin @ 23.04.2008 - время: 21:18) Что наша жизнь? Игра!
"Не наша, а ваша..." (с)
"Не наша, а ваша..." (с)
Shmidt J.
Мастер
4/24/2008, 3:44:07 PM
(Herr_swin @ 23.04.2008 - время: 21:18) (кроули-3649 @ 12.04.2008 - время: 05:37) Не могу понять некоторые нюансы Библии и ее трактовки.
поясните мне тогда как же ее читать и дисскутировать с верующими?Или это игра в одни ворота?
Что наша жизнь? Игра! Всякая религия - тем более. Хочешь общаться с верующим - прими его таким, каков он есть, т.е. соблюдай его правила. Дискутировать - бесполезно. Если психиатр начинает доказывать Наполеону, что тот не Наполеон, значит психиатра нужно поместить в соседнюю палату.
Советую подумать, откуда у вас взялась подобная позиция. Она отнюдь не ваша, а абсолютно навязанная. До 18 века вы бы мыслили абсолютно по-другому. Я думаю, что в лучшую сторону. То, что кругом случайности, игра, пустота, бессмысленность, внушила вам эпоха постмодерна. Вы ее продукт, как и все мы в той или иной степени. К большому сожалению.
А психиатр нужен современному человеку, который "мера всех вещей" и утопает в собственном дерьме. Хотя психиатр тут вряд ли поможет.
поясните мне тогда как же ее читать и дисскутировать с верующими?Или это игра в одни ворота?
Что наша жизнь? Игра! Всякая религия - тем более. Хочешь общаться с верующим - прими его таким, каков он есть, т.е. соблюдай его правила. Дискутировать - бесполезно. Если психиатр начинает доказывать Наполеону, что тот не Наполеон, значит психиатра нужно поместить в соседнюю палату.
Советую подумать, откуда у вас взялась подобная позиция. Она отнюдь не ваша, а абсолютно навязанная. До 18 века вы бы мыслили абсолютно по-другому. Я думаю, что в лучшую сторону. То, что кругом случайности, игра, пустота, бессмысленность, внушила вам эпоха постмодерна. Вы ее продукт, как и все мы в той или иной степени. К большому сожалению.
А психиатр нужен современному человеку, который "мера всех вещей" и утопает в собственном дерьме. Хотя психиатр тут вряд ли поможет.
Herr_swin
Мастер
4/25/2008, 1:18:46 AM
(Shmidt J. @ 24.04.2008 - время: 11:44) Советую подумать,
А психиатр нужен
Хотя вряд ли поможет.
Современному человеку нужно много чего. Только бесплатные советы никому не нужны. Почему Вы вспомнили 18 век? Вспомните допотопную историю. Как известно на Земле было много Потопов и Концов Света. Можно до бесконечности сужать своё сознание. Могу сказать только одно: Азбука - первая книга. Евангелие - последняя, закапанная воском.
А психиатр нужен
Хотя вряд ли поможет.
Современному человеку нужно много чего. Только бесплатные советы никому не нужны. Почему Вы вспомнили 18 век? Вспомните допотопную историю. Как известно на Земле было много Потопов и Концов Света. Можно до бесконечности сужать своё сознание. Могу сказать только одно: Азбука - первая книга. Евангелие - последняя, закапанная воском.
NecroS
Мастер
4/25/2008, 4:38:44 AM
вот небыло бы религий, никто бы ругался из-за этой глупости
Vit.
Мастер
4/25/2008, 5:09:30 AM
(NecroS @ 25.04.2008 - время: 00:38) вот небыло бы религий, никто бы ругался из-за этой глупости
Ругались бы из-за другой....
Не может человек жить без веры... Один верит, что Б-г - есть, другой, что Б-га - нет... Но без веры - не может....
Ругались бы из-за другой....
Не может человек жить без веры... Один верит, что Б-г - есть, другой, что Б-га - нет... Но без веры - не может....
Shmidt J.
Мастер
4/25/2008, 6:25:51 AM
(Herr_swin @ 24.04.2008 - время: 21:18) (Shmidt J. @ 24.04.2008 - время: 11:44) Советую подумать,
А психиатр нужен
Хотя вряд ли поможет.
Современному человеку нужно много чего. Только бесплатные советы никому не нужны. Почему Вы вспомнили 18 век? Вспомните допотопную историю. Как известно на Земле было много Потопов и Концов Света. Можно до бесконечности сужать своё сознание. Могу сказать только одно: Азбука - первая книга. Евангелие - последняя, закапанная воском.
По пунктам.
1. 18 век - Век Просвещения, с которого и началась рационалистическая эпоха и, собственно, вами боготворимый современный мир.
2. Понятия "допотопная история" не существует.
3. На Земле был только один потоп - Всемирный. Может быть, еще что-то незначительное. А если бы был хоть один Конец Света, то вы бы здесь не разглагольствовали.
4. Трудно что-то ответить. Азбука, воск, Евангелие, сужать сознание. Бред какой-то. Хотелось бы все-таки хоть как-то понять вашу мысль.
А психиатр нужен
Хотя вряд ли поможет.
Современному человеку нужно много чего. Только бесплатные советы никому не нужны. Почему Вы вспомнили 18 век? Вспомните допотопную историю. Как известно на Земле было много Потопов и Концов Света. Можно до бесконечности сужать своё сознание. Могу сказать только одно: Азбука - первая книга. Евангелие - последняя, закапанная воском.
По пунктам.
1. 18 век - Век Просвещения, с которого и началась рационалистическая эпоха и, собственно, вами боготворимый современный мир.
2. Понятия "допотопная история" не существует.
3. На Земле был только один потоп - Всемирный. Может быть, еще что-то незначительное. А если бы был хоть один Конец Света, то вы бы здесь не разглагольствовали.
4. Трудно что-то ответить. Азбука, воск, Евангелие, сужать сознание. Бред какой-то. Хотелось бы все-таки хоть как-то понять вашу мысль.
Shmidt J.
Мастер
4/25/2008, 6:27:11 AM
(NecroS @ 25.04.2008 - время: 00:38) вот небыло бы религий, никто бы ругался из-за этой глупости
Все равно что: "Нет человека - нет проблемы".
Все равно что: "Нет человека - нет проблемы".
Shmidt J.
Мастер
4/25/2008, 6:35:14 AM
(Vit. @ 25.04.2008 - время: 01:09) (NecroS @ 25.04.2008 - время: 00:38) вот небыло бы религий, никто бы ругался из-за этой глупости
Ругались бы из-за другой....
Не может человек жить без веры... Один верит, что Б-г - есть, другой, что Б-га - нет... Но без веры - не может....
По-моему, под "верой, что Бога нет", скорее подразумевается нежелание иметь какие-то обязанности, например отвечать за свои поступки. Гораздо проще притвориться предком обезьянки и попытаться лет 60 делать, что хочется. Однако никаких проблем это не решает. Как было сказано в одном фильме: "Истина не перестает быть истиной, в зависимости от того верим ли мы в нее или нет".
Ругались бы из-за другой....
Не может человек жить без веры... Один верит, что Б-г - есть, другой, что Б-га - нет... Но без веры - не может....
По-моему, под "верой, что Бога нет", скорее подразумевается нежелание иметь какие-то обязанности, например отвечать за свои поступки. Гораздо проще притвориться предком обезьянки и попытаться лет 60 делать, что хочется. Однако никаких проблем это не решает. Как было сказано в одном фильме: "Истина не перестает быть истиной, в зависимости от того верим ли мы в нее или нет".
Shmidt J.
Мастер
4/25/2008, 6:47:03 AM
(Ufl @ 22.04.2008 - время: 17:42) (Shmidt J. @ 22.04.2008 - время: 01:46) Давайте без азбучных истин. Обсуждали ведь вопрос "совокупления ангелов и людей" (в библейском тексте).
Shmidt J., ну зря вы так горячитесь.
Я не хотел вас ни задеть ни обидеть. Ну я понимаю автора темы, ему не известно, что Библия книга уникальная. Книга, которой нет равных на земле. Ни одна книга не подвергалась более тщательному рассмотрению и обсуждению. Ни одна.
Всё дано разобрано. Даже замшелая байка о существовании «неких других людей» исходя из того, что Каин «взял» жену в земле Нод, тоже разобрана.
Большинство иудейских и христианских толковников древности, вместе с рационалистами нового времени, под “сынами Божиими” разумеют Ангелов. Будучи обстоятельно развито в апокрифических книгах — Еноха и Юбилеев и в сочинениях Филона, это мнение в первые века христианской эры, пользовалось такой широкой известностью, что его разделяли даже многие из отцов и учителей Церкви (Иустин Философ, Ири-ней, Афинагор, Климент Александрийский, Тертуллиан, Амвросий и др.). Хотя и верно, что под термином “сынов Божиих” Священное Писание иногда, преимущественно в поэтических отделах, разумеет “Ангелов” (Иов. 1:6; 2:1; 38:7 и др.)
Есть мнение, по которому под “сынами Божьими” следует разуметь благочестивых “сифитов.” На стороне его стоит большинство прославленных своими экзегетическими трудами отцов Церкви (Иоанн Златоуст, Ефрем Сирин, блаженный Феодорит, Кирилл Иерусалимский, Иероним, Августин и др.) и целый ряд современных ученых экзегетов (во главе с Кейлем).
Мнение это вполне оправдывается филологически, так как название “сынов Божиих” в Священном Писании обоих Заветов (Втор. 14:1; Пс. 72:15; Прем. 16:26; Лк. 3:38; Рим. 8:19; Гал. 3:26 и др.) нередко прилагается к благочестивым людям. Этому благоприятствует и контекст предыдущего повествования, в котором при исчислении потомства Сифа во главе его поставлено имя Бога, почему все сифиты представляются как бы Его детьми. Еще решительнее то же самое указывает заключительный стих 6 гл., где (ст. 26) говорится, что в дни Еноса сифиты начали торжественно призывать имя Господа и сами называться в честь Его “сынами Божиими.”
Но у этого мнения есть одно слабое звено, Книга Иова ясно называет Сынами Божьими ангелов.
Иов
1
6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
ЗЫ. А вот без азбучных истин никак. Библия Истина. Азбучная.
Не горячусь, не задеваюсь и не обижаюсь. Просто обсуждаю. Тем не менее все-таки "сын Божий" - достаточно универсальное понятие.
Shmidt J., ну зря вы так горячитесь.
Я не хотел вас ни задеть ни обидеть. Ну я понимаю автора темы, ему не известно, что Библия книга уникальная. Книга, которой нет равных на земле. Ни одна книга не подвергалась более тщательному рассмотрению и обсуждению. Ни одна.
Всё дано разобрано. Даже замшелая байка о существовании «неких других людей» исходя из того, что Каин «взял» жену в земле Нод, тоже разобрана.
Большинство иудейских и христианских толковников древности, вместе с рационалистами нового времени, под “сынами Божиими” разумеют Ангелов. Будучи обстоятельно развито в апокрифических книгах — Еноха и Юбилеев и в сочинениях Филона, это мнение в первые века христианской эры, пользовалось такой широкой известностью, что его разделяли даже многие из отцов и учителей Церкви (Иустин Философ, Ири-ней, Афинагор, Климент Александрийский, Тертуллиан, Амвросий и др.). Хотя и верно, что под термином “сынов Божиих” Священное Писание иногда, преимущественно в поэтических отделах, разумеет “Ангелов” (Иов. 1:6; 2:1; 38:7 и др.)
Есть мнение, по которому под “сынами Божьими” следует разуметь благочестивых “сифитов.” На стороне его стоит большинство прославленных своими экзегетическими трудами отцов Церкви (Иоанн Златоуст, Ефрем Сирин, блаженный Феодорит, Кирилл Иерусалимский, Иероним, Августин и др.) и целый ряд современных ученых экзегетов (во главе с Кейлем).
Мнение это вполне оправдывается филологически, так как название “сынов Божиих” в Священном Писании обоих Заветов (Втор. 14:1; Пс. 72:15; Прем. 16:26; Лк. 3:38; Рим. 8:19; Гал. 3:26 и др.) нередко прилагается к благочестивым людям. Этому благоприятствует и контекст предыдущего повествования, в котором при исчислении потомства Сифа во главе его поставлено имя Бога, почему все сифиты представляются как бы Его детьми. Еще решительнее то же самое указывает заключительный стих 6 гл., где (ст. 26) говорится, что в дни Еноса сифиты начали торжественно призывать имя Господа и сами называться в честь Его “сынами Божиими.”
Но у этого мнения есть одно слабое звено, Книга Иова ясно называет Сынами Божьими ангелов.
Иов
1
6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
ЗЫ. А вот без азбучных истин никак. Библия Истина. Азбучная.
Не горячусь, не задеваюсь и не обижаюсь. Просто обсуждаю. Тем не менее все-таки "сын Божий" - достаточно универсальное понятие.
NecroS
Мастер
4/25/2008, 5:01:05 PM
Shmidt J.
в Сатанинской библии написано что надо быть свободным от догм и запретов! но сатана предполагает ответсвтенность для ответственных!!! так что абсолютная свобода это не значит что мы не отвечаем за себя и свои поступки!
в Сатанинской библии написано что надо быть свободным от догм и запретов! но сатана предполагает ответсвтенность для ответственных!!! так что абсолютная свобода это не значит что мы не отвечаем за себя и свои поступки!
Ардарик
Акула пера
4/25/2008, 7:36:10 PM
(NecroS @ 25.04.2008 - время: 13:01) Shmidt J.
в Сатанинской библии написано что надо быть свободным от догм и запретов! но сатана предполагает ответсвтенность для ответственных!!! так что абсолютная свобода это не значит что мы не отвечаем за себя и свои поступки!
А это что еще за фигня такая? Кажется я про сатанинскую библию не интересовался еще.Меня больше интересует христианская.а ваша это извращение этой наверно.Ибо сатана всегда против бога был когда его свергли.Завидно наверно стало.А люди которые называют себя сатанистами вообще извращенцы наверно.Сатанинство подрузамевает человеческие жертвы насколько я помню по книгам и фильмам.А это противоречит законам.
в Сатанинской библии написано что надо быть свободным от догм и запретов! но сатана предполагает ответсвтенность для ответственных!!! так что абсолютная свобода это не значит что мы не отвечаем за себя и свои поступки!
А это что еще за фигня такая? Кажется я про сатанинскую библию не интересовался еще.Меня больше интересует христианская.а ваша это извращение этой наверно.Ибо сатана всегда против бога был когда его свергли.Завидно наверно стало.А люди которые называют себя сатанистами вообще извращенцы наверно.Сатанинство подрузамевает человеческие жертвы насколько я помню по книгам и фильмам.А это противоречит законам.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
DELETED
Акула пера
4/25/2008, 7:45:18 PM
NecroS
Я уважаю Ваше мнение, но это форум Христианство, а посему,
держитесь в рамках ПРАВИЛ форума Христианство. ОЧЕНЬ рекомендую, Вам их прочесть. Особенно всвязи с тем, что в Правила внесены некоторые изменения
На форуме Христианство РАССМАТРИВАЕМ исключительно Христианскую Библию!!!!
Тема почищена от флуда.
Я уважаю Ваше мнение, но это форум Христианство, а посему,
держитесь в рамках ПРАВИЛ форума Христианство. ОЧЕНЬ рекомендую, Вам их прочесть. Особенно всвязи с тем, что в Правила внесены некоторые изменения
На форуме Христианство РАССМАТРИВАЕМ исключительно Христианскую Библию!!!!
Тема почищена от флуда.