Как читать Библию?

(NecroS @ 28.04.2008 - время: 01:06) общаюсь с людьми разной религии потому что для меня главное чтобы человек был хороший а вера тут не причём...
Лукавите, Некрос, вот ваша фраза:
"стадо тупорылое ненавижу всех! надо жить для себя как хочется! а не ходить по церквям подобным сектам...."
Мы для вас стадо тупорылое!
Вот ваш пост:
https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=8174602

(Bell55 @ 26.04.2008 - время: 02:10) Flober, я бы вам разъяснил, что именно вы не понимаете о науке и научном методе познания, но как видите, здешний модератор особенно внимательно следит за соблюдением темы именно неверуюшими. Посему увы. Здесь я больше об этом ничего писать не буду. Если хотите продолжить -- открывайте тему на атеистическом форуме. И перед тем как открыть, подумайте почему научное знание, несмотря на то, что корректируется, реально работает в отличие от. Тогда вы, надеюсь, поймете отличие знания от веры.
Прошу прощения у модераторов... Но как же глупо утверждать, что наука работает. Это у Вас до первой серьёзной болячки, не приведи Господи, потом пройдёт. Где научное знание при лечении, например, спида, рака, рассеянного склероза и иже с ними ?!?...да в ж.пе... и уже давненько там пребывает.
Я на самом деле люблю науку, мне просто не нравится когда бездумно заявляют мол вот это работает, а вот это нет - всё весьма спорно, взаимосвязано и бывает, что дополняет друг друга.

Как читать Библию: испросить благословения и читать с Богом! (в уединении).
Дискуссии вести со священнослужителями потому как здесь такие же весьма мало понимающие люди. Я могу порекомендовать с кем вести дискуссии.

(Vit. @ 03.05.2008 - время: 23:49) (Herr_swin @ 30.04.2008 - время: 20:59) (Vit. @ 25.04.2008 - время: 01:09) Не может человек жить без веры... Один верит, что Б-г - есть, другой, что Б-га - нет... Но без веры - не может....
Это теорема, аксиома, или красивая фраза? Типа: Гений и злодейство - несовместимы.
Для меня - аксиома, для Вас - красивая фраза, для кого-то - бред сумасшедшего...
Вообще-то доказать, что Б-га нет - невозможно. Может быть мы не там ищем? Раньше считалось, что Он сидит на облаках. Но начали летать самолёты и ему пришлось перебраться в космос. Начали пущать ракеты. Осталось Ему одно прибежище - в Душе. Из Души переберётся в другое измерение и т.д. и т.п.
Гораздо проще доказать, что Б-г есть - достаточно тем, кто знает про него предъявить Его тем, кто не знает. Но что-то не торопятся.

(*Francheska* @ 04.05.2008 - время: 21:06) Где научное знание при лечении, например, спида, рака, рассеянного склероза и иже с ними ?!?
Там же где было до определенного времени лечение, например, оспы, выкашивавшей ранее миллионы. Никто же не утверждает, что наука в настоящее время знает вообще все. (И никогда не будет знать все.) Но область познанного все время расширяется, придет время и спида, рака и прочего. Но суть не в этом. Все, чего достигло человечество достигнуто при помощи науки. Религия же оказалась совершенно бесплодной.

Дискуссии вести со священнослужителями потому как здесь такие же весьма мало понимающие люди.Так зовите их сюда. Да только я уверен, что они не придут. В они способны "дискутировать" только на карманных форумах, в которых могут удалять неудобные сообщения и банить слишком умных учатников. Типа форума дьякона Кураева и ему подобных. На других форумах они не появляются. В свободной дискуссии их размажут как мальчиков. Потому что народ в интернете (и на этом форуме в частности) намного умнее и образованне попов.

(Herr_swin @ 04.05.2008 - время: 21:20)
Вообще-то доказать, что Б-га нет - невозможно. Может быть мы не там ищем?
Или не то ищете...
Раньше считалось, что Он сидит на облаках. Но начали летать самолёты и ему пришлось перебраться в космос. Начали пущать ракеты. Осталось Ему одно прибежище - в Душе. Из Души переберётся в другое измерение и т.д. и т.п.

Вот когда Вы попытаетесь поверить в Б-га, а не в седого старца с молнией в руке, тогда Вы, может быть, наконец-то поймете, что летающие за облаками самолеты - не имеют к этому никакого отношения. Б-г - не на облаках, не в космосе, и ни в каком другом месте. Он - везде и во всем.
Гораздо проще доказать, что Б-г есть - достаточно тем, кто знает про него предъявить Его тем, кто не знает. Но что-то не торопятся.
Его не возможно предъявить или показать. Его можно только понять или увидеть.

А с чего вы взяли, что нахождение панацеи против оспы и т.д. противоречит воле Божьей?
Ну уж, я думаю, что по образованности Кураев мало с кем сравнится. Конечно, попадаются достаточно недалекие священники. Как и в любой другой сфере, так что ничего здесь особенного нет.

(Bell55 @ 04.05.2008 - время: 21:20) (*Francheska* @ 04.05.2008 - время: 21:06) Где научное знание при лечении, например, спида, рака, рассеянного склероза и иже с ними ?!?
Там же где было до определенного времени лечение, например, оспы, выкашивавшей ранее миллионы. Никто же не утверждает, что наука в настоящее время знает вообще все. (И никогда не будет знать все.) Но область познанного все время расширяется, придет время и спида, рака и прочего. Но суть не в этом. Все, чего достигло человечество достигнуто при помощи науки.
Вот с этого места поподробнее, пожалуйста! Вы совершенно верно отметили, что достигло человечество, а человечество доистигало в лице единиц, потому что открытия делают отдельные люди и никак не человечество в целом и уж точно не наука сама по себе и ни при помощи науки. Науку создали единицы и эти самые отдельные люди делают открытия (т.е. науку) зачастую с именем Господа на устах.
Религия же оказалась совершенно бесплодной.
Бесплодной? Это Вы расскажите людям которые/которых поднимали и поднимают только молитвой в то время как наука/человечество или кто там ещё умывает руки и это было во все времена и будет во все времена. Не торопитесь Вы так с выводами.
Дискуссии вести со священнослужителями потому как здесь такие же весьма мало понимающие люди.Так зовите их сюда. Да только я уверен, что они не придут. В они способны "дискутировать" только на карманных форумах, в которых могут удалять неудобные сообщения и банить слишком умных учатников. Типа форума дьякона Кураева и ему подобных. На других форумах они не появляются. В свободной дискуссии их размажут как мальчиков. Потому что народ в интернете (и на этом форуме в частности) намного умнее и образованне попов.
Увы, к таким людям надо ехать. Никого Вы не размажете, к сожалению, просто потому что Вам начитанности не хватит. А наличие высшего образования само по себе ещё ни о чём не говорит тем более в наше время.

(Herr_swin @ 04.05.2008 - время: 21:20)
Вообще-то доказать, что Б-га нет - невозможно. Может быть мы не там ищем?
Или не то ищете.. Или не ищу... . Б-г - не на облаках, не в космосе, и ни в каком другом месте. Он - везде и во всем.В каждой пылинке. В каждой частице. В атомной бомбе, сброщенной на Хиросиму? В ракетах, выпущенных по Израилю??? Его можно только понять или увидеть. Можно понять увиденное, можно отказаться от понимания и сказать - это Б-жественное Чудо!!!

(Herr_swin @ 05.05.2008 - время: 21:02) Или не ищу... .
Ищите... Иначе бы тут не спорили...
В каждой пылинке. В каждой частице. В атомной бомбе, сброщенной на Хиросиму? В ракетах, выпущенных по Израилю???
Не путайте теплое с мягким. Б-г не может присутствовать в творениях человеческих. Человек - не может сотворить Б-га. (Мы возвращаемся к старому спору о том - что такое "все"...)
можно отказаться от понимания и сказать - это Б-жественное Чудо!!!
Можно. Но - зачем? Я заметил странную особенность - Чудесного проявления Всевышнего ищут только те, кто пытается отрицать Его существование. Люди же, действительно верующие, в Его Чудесах - просто не нуждаются....

наверно я давно тут не был.Хиросима разве имела место во времена написания Библии?Как бомбардировка Хирасимы и Нагасаки помогут мне понять как с этой библией разобраться?

(*Francheska* @ 05.05.2008 - время: 09:28) Вот с этого места поподробнее, пожалуйста! Вы совершенно верно отметили, что достигло человечество, а человечество доистигало в лице единиц, потому что открытия делают отдельные люди и никак не человечество в целом и уж точно не наука сама по себе и ни при помощи науки. Науку создали единицы и эти самые отдельные люди делают открытия (т.е. науку) зачастую с именем Господа на устах.
Не-а. Науку делают без всякого "господа". Даже если по каким-то причинам ученый и объявляет себя верущим, то занимаясь наукой он обязательно изгоняет бога из предмета своего исследования и объясняет происходящее вполне материалистическими законами природы. А все ученые в совокупности всех своих предметов исследования -- отовсюду вообще. В результате ни в одной научной теории никакого бога нет. Примеры ученых, которые объявляли себя публично веруюшими известны. Чаще вынужденно. Но в своих научных исследованиях любой ученых совершенный атеист. Если же он начнет объяснять результат эксперимента "божьей волей", а не законом природы, он автоматически становится совершенно бесплоден. Так что все, чего достигла наука было достигнуто без бога на устах.

Это Вы расскажите людям которые/которых поднимали и поднимают только молитвой в то время как наука/человечество или кто там ещё умывает руки и это было во все времена и будет во все времена.Я вам открою страшную тайну: молитвой еще ни кого поднять не удалось.

Увы, к таким людям надо ехать. Никого Вы не размажете, к сожалению, просто потому что Вам начитанности не хватит.А вы откуда знаете? :) К тому же в век интернета не обязательно ехать, можно просто на форум зайти. Да вот беда: банят там всех умных и начитанных, иногда с первого же сообщения. Среди оставшихся невежд они по всей видимости дейстивительно самые умные и начитанные, и производят на первых неизгладимое впечателение своим "умом" и "начитанностью" в отсутствие хоть сколько-нибудь достойных оппонентов. Так что не размажу, но по другой причине. Если только они сюда не придут. А что происходит в свободной дискуссии с разными "умными" и "начитанными" тут можно наблюдать неоднократно и буквально в каждой теме.

(Bell55 @ 06.05.2008 - время: 00:54) Но в своих научных исследованиях любой ученых совершенный атеист. Если же он начнет объяснять результат эксперимента "божьей волей", а не законом природы, он автоматически становится совершенно бесплоден. Так что все, чего достигла наука было достигнуто без бога на устах.


Неа, дело в том, что верующий ученый считает "законы природы" установленными от Бога, и просто их изучает и открывает, и атеистом ему становиться не зачем, ибо результат от этого не зависит, атеист ты или верующий. "Законы природы" или как считают верующие "законы мироздания установленные Богом" одни и теже для всех, и верующих и атеистов. Поэтому бесплодность тут абсолютно не причем. Просто атеист считает, что "законы природы" взялись непонятно как сами по себе, а верующий считает, что они заложены Богом изначально, в виде "законов мироздания" что это и есть "законы природы". Мы все еще очень далеки от познания всех установленных Богом "законов природы" и скорее всего всех их не познаем никогда, в силу своей физической ограниченности как тела, так и ума. Но изучать их нам интересно, как атеистам, так и верующим.
Надеюсь, моя мысль понятна...

(Bell55 @ 06.05.2008 - время: 00:54) Это Вы расскажите людям которые/которых поднимали и поднимают только молитвой в то время как наука/человечество или кто там ещё умывает руки и это было во все времена и будет во все времена.Я вам открою страшную тайну: молитвой еще ни кого поднять не удалось.


Это вы "буквально" понимаете "поднять" или это у вас юмор такой?

(Vit. @ 06.05.2008 - время: 00:14) Люди верующие, в Его Чудесах - просто не нуждаются....
И да, и нет. Но это не принципиально.

(Herr_swin @ 06.05.2008 - время: 20:23) (Vit. @ 06.05.2008 - время: 00:14) Люди верующие, в Его Чудесах - просто не нуждаются....
И да, и нет. Но это не принципиально.
Это - сверхпринципиально.

(Vit. @ 06.05.2008 - время: 23:44) (Herr_swin @ 06.05.2008 - время: 20:23) (Vit. @ 06.05.2008 - время: 00:14) Люди верующие, в Его Чудесах - просто не нуждаются....
И да, и нет. Но это не принципиально.
Это - сверхпринципиально.
Что является Сверхпринципами в понятии чудес в редигии? Я об этом не слышал. Такое понятие действительно существует или Вы гоните? Неужели верующие откажутся от Чудес посылаемых им Всевышним?

(Herr_swin @ 07.05.2008 - время: 20:45)
Неужели верующие откажутся от Чудес посылаемых им Всевышним?
Верующие, (те, кто действительно верят в Б-га), не нуждаются в Чудесах и не ждут Чудес. Действительно верующий человек - прекрасно понимает, что никаких Чудес не бывает.

(*Francheska* @ 05.05.2008 - время: 09:28) Бесплодной? Это Вы расскажите людям которые/которых поднимали и поднимают только молитвой в то время как наука/человечество или кто там ещё умывает руки и это было во все времена и будет во все времена. Не торопитесь Вы так с выводами.


Я не знаю что на это расскажет Bell, а наука по этому поводу говорит термин "плацебо". Самовнушением можно кстати не только вылечиться, но и придумать себе болезнь и отдать концы.

(SunLight757 @ 08.05.2008 - время: 13:29) а наука по этому поводу говорит термин "плацебо".
SunLight757 , что говорит наука об эффективности плацебо в алкоголизме?

(Ufl @ 08.05.2008 - время: 13:39) (SunLight757 @ 08.05.2008 - время: 13:29) а наука по этому поводу говорит термин "плацебо".
SunLight757 , что говорит наука об эффективности плацебо в алкоголизме?
Она говорит о том что, если человек хочет то он бросит. Могу привести примеры. И не только алкоголиков но и наркоманов, которые сами бросили пагубную привычку.
Или вы про что-то другое?

Есть случаи излечения от алкоголизма молитвой? Одной или определенным количеством? Какая молитва лучше помогает? Кто должен молиться (алкоголик, его жена или лицо в сане)?