Как читать Библию?

(Bell55 @ 18.04.2008 - время: 21:33) Да, разумеется. Это то, чем современные толкователи перебиваются, пытаясь выдать черное за белое.
Вы сейчас что за что пытаетесь выдать? Наполняя форум пустыми нападками и ложью.
Но они-то уже знакомы с современной наукой.А вы знакомы?
https://www.magister.msk.ru/library/bible/zb/zb088.htm
Или опять не будет желания объяснять?

И из сего следует, что солнце вращается вокруг земли? Тяжелый случай. А с таким понятием, как гипербола вы знакомы?
Да, разумеется. Это то, чем современные толкователи перебиваются, пытаясь выдать черное за белое. Но они-то уже знакомы с современной наукой. А во времена Галилея понимали без всяких "гипербол" и из библии понять не могли как на самом деле.





1. Это проблема Библии или этих людей?

2. А что такое современная нравственность, по-вашему? По-моему, это зарабатывай больше, сношайся больше! Это и есть высшая современная нравственность?

(Bell55 @ 18.04.2008 - время: 21:33)
Это не мои слова, а ваши. Собственную чепуху сами доказывайте.
А древние евреи пересекались с вавилонянами, которые унасладовали мифологию от шумеров.


Вы второй раз повторяете одну и туже глупость... Вавилонский плен был гораздо позже написания Библии...
Ошибаетесь. Учение невежественного бреда еще как приводит.

Если бы Вы попробовали учить - Вы бы поняли, что учение - не приводит. Но это только если учить...а не обучаться....
К сожалению, это я вас вынужден разочаровать, поскольку это библейская нравственность основана на общественной. Разумеется, не на современной, а на нравственности библейского времени, нравственности кочевых древних евреев, со всеми ее дикостями, разрешением рабовладения и прочим. Современная нравственность ушла далеко вперед.
Эх, опять Вы говорите о том, чего не знаете... Библейская нравственность шла в разрез с общественной нравственностью того периода...
Современная нравственность с алкоголизмом, наркоманией, преступностью и распутством - сильно отстает от Библейской. А по поводу "разрешенного рабства" - если бы Вы учили Писания, то поняли бы, что "раб" у древних евреев получал гораздо больше прав и условий, чем большинство сегодняшних наемных рабочих.

(Vit. @ 18.04.2008 - время: 21:46) Эх, опять Вы говорите о том, чего не знаете... Библейская нравственность шла в разрез с общественной нравственностью того периода...
Современная нравственность с алкоголизмом, наркоманией, преступностью и распутством - сильно отстает от Библейской.
https://www.globalforum.ru/index.php?showto...dpost&p=8149981
Пункты № 20 и 35.

(Ufl @ 18.04.2008 - время: 21:52) (Vit. @ 18.04.2008 - время: 21:46) Эх, опять Вы говорите о том, чего не знаете... Библейская нравственность шла в разрез с общественной нравственностью того периода...
Современная нравственность с алкоголизмом, наркоманией, преступностью и распутством - сильно отстает от Библейской.
https://www.globalforum.ru/index.php?showto...dpost&p=8149981
Пункты № 20 и 35.

поставить (с)?

(Shmidt J. @ 18.04.2008 - время: 21:45)1. Это проблема Библии или этих людей?
Это проблема библии. Поскольку она не несет никакой полезной информации, превосходящей дикие и невежественные представления древних людей в области нравственности и естествознания. И любое последующее "толкование" всего лишь попытка привести библейские мифы в соотвествие современным. И тоже всего лишь не превосходит современные конкретному толкованию представления. Так, во времена Галилео Галилея толкование заключалось в том, что солнце вращается вокруг земли.

(Vit. @ 18.04.2008 - время: 21:46) Современная нравственность с алкоголизмом, наркоманией, преступностью и распутством - сильно отстает от Библейской.
(Shmidt J. @ 18.04.2008 - время: 21:45)2. А что такое современная нравственность, по-вашему? По-моему, это зарабатывай больше, сношайся больше! Это и есть высшая современная нравственность?Нет. Это, очевидно, представления верующих о современной нравственности.

(Bell55 @ 18.04.2008 - время: 21:59)
Это проблема библии. Поскольку она не несет никакой полезной информации, превосходящей дикие и невежественные представления древних людей в области нравственности и естествознания.
Попробую еще раз:
Библия - это не учебник по естествознанию.
Ну, а что касается нравственности...Я уже писал...

(Bell55 @ 18.04.2008 - время: 21:33)
Это не мои слова, а ваши. Собственную чепуху сами доказывайте.
А древние евреи пересекались с вавилонянами, которые унасладовали мифологию от шумеров.
Вы второй раз повторяете одну и туже глупость... Вавилонский плен был гораздо позже написания Библии...Второй раз приписываете мне собственную чушь. Я ни про какой плен не писал. А чтоб заимствовать мифологию совсем не обязательно быть в плену. Древние римляне у греков немало богов свиснули, хотя в плену не были.

А по поводу "разрешенного рабства" - если бы Вы учили Писания, то поняли бы, что "раб" у древних евреев получал гораздо больше прав и условий, чем большинство сегодняшних наемных рабочих.Шикарный перл! Снимаю шляпу.

(Bell55 @ 18.04.2008 - время: 21:59) Это проблема библии. Поскольку она не несет никакой полезной информации, превосходящей дикие и невежественные представления древних людей в области нравственности и естествознания.
Это вы за всех решили?
И любое последующее "толкование" всего лишь попытка привести библейские мифы в соотвествие современным.Вы не привели ни одного толкования Библии. Долго ещё собираетесь пустословить?
Так, во времена Галилео Галилея толкование заключалось в том, что солнце вращается вокруг земли.Это ваши фантазии не более. Вам бы сказки писать.

(Vit. @ 18.04.2008 - время: 22:04) Попробую еще раз:
Библия - это не учебник по естествознанию.
Ну, а что касается нравственности...Я уже писал...
Молодец! У вас получилось! Я именно о том вам и толкую. Библия не несет для современного человека полезной информации ни по естествознанию, ни по нравственности. Ее содержание давно и безбожно устарело. Ее можно воспринимать только как исторический документ, свидетельствующий о воззрениях того времени.

"Это проблема библии. Поскольку она не несет никакой полезной информации, превосходящей дикие и невежественные представления древних людей в области нравственности и естествознания. И любое последующее "толкование" всего лишь попытка привести библейские мифы в соотвествие современным. И тоже всего лишь не превосходит современные конкретному толкованию представления. Так, во времена Галилео Галилея толкование заключалось в том, что солнце вращается вокруг земли".


1. А откуда вы взяли бредовую идею, что наука - это толкование Библии? Вы утверждаете, что Библия использовала и исказила современную нравственность. Как это могло произойти, если она (современная нравсвенность) появилась после того, как Библия была написана. Мы, наверное, обсуждаем "Алису в Зазеркалье"...

2. Так что, по-вашему, - современная нравственность? Если мы, отсталые христиане, ее так ущербно понимаем?

(Ufl @ 18.04.2008 - время: 22:07) Так, во времена Галилео Галилея толкование заключалось в том, что солнце вращается вокруг земли.Это ваши фантазии не более. Вам бы сказки писать.
Да, признаюсь, выдумал я это все. Не было никакого Галилео Галилея. Или был, но от гелиоцентрической системы мира, противоречащей тогдашнему церковному толкования, не отрекался под угрозой пыток и сожжения. Галилео Галилей это сказочный персонаж такой.

(Shmidt J. @ 18.04.2008 - время: 22:16) 1. А откуда вы взяли бредовую идею, что наука - это толкование Библии?
Я ничего подобного не утверждал. Наука не имеет к библии никакого отношения. Это толкователи библии в рясах пытаются путем перевирания смысла привести его хотя бы минимально в соотвествие с научными данными.

Вы утверждаете, что Библия использовала и исказила современную нравственность.Я утверждал, что Библия использовала нравственность, современную древнееврейским племенам, а не нам и ничего не искажала. Раз можно было тогда рабов иметь, так и в бибилии с этим проблем нет. Только чужих рабов воровать запрещается и все. Но по свовременным меркам рабовладение это дикость.

2. Так что, по-вашему, - современная нравственность?Ну это вопрос не пары строк, а отдельной большой темы. В несколько строк можно только примитив какой-нибудь на уровне детсада впихнуть типа "не убий", в реальной жизни неприменимый.

(Bell55 @ 18.04.2008 - время: 22:06) Второй раз приписываете мне собственную чушь. Я ни про какой плен не писал. А чтоб заимствовать мифологию совсем не обязательно быть в плену. Древние римляне у греков немало богов свиснули, хотя в плену не были.


У..... Вас послушать, так человечество больше ничем не занималось, кроме как друг у друга что-то лямзило...
Где же древние евреи пересекались с вавилонянами, до плена?
Молодец! У вас получилось! Я именно о том вам и толкую. Библия не несет для современного человека полезной информации ни по естествознанию, ни по нравственности.
Повторю, для особо одаренных: Библия и не должна нести никакой информации по естествознанию. А что касается нравственности - если бы современный человек придерживался библейской нравственности хотябы процентов на 60 - жить было бы гораздо легче и безопасней.
Шикарный перл! Снимаю шляпу.
Можете скрутить ее в трубочку и ....
Не путайте Библию с "Хиженой дяди Тома"....

(Bell55 @ 18.04.2008 - время: 22:20) Не было никакого Галилео Галилея. Или был, но от гелиоцентрической системы мира, противоречащей тогдашнему церковному толкования, не отрекался под угрозой пыток и сожжения. Галилео Галилей это сказочный персонаж такой.


Bell55, вы зачем мне свои слова приписываете?
Ваши слова Так, во времена Галилео Галилея толкование заключалось в том, что солнце вращается вокруг земли.
Приведите пример подобного толкования. И какой отрывок так толковался?
Или вы опять соврамши?
Или ваше искажённое воображение родило подобное толкование? вам бы сказки писать.
Сели бы, детей собрали и начали. во времена Галилея Библию толковали так.... Дети доверчивы.
Да, признаюсь, выдумал я это все. Мы знаем.

(Vit. @ 18.04.2008 - время: 22:29)Приведите пример подобного толкования. И какой отрывок так толковался?Я вам уже все привел. И толкование, и отрывок. Увы, если вы хотите веровать в обратное, ибо абсурдно, я вам помочь не могу. Это уже клиника, а я не доктор.

(Vit. @ 18.04.2008 - время: 22:29)Или вы опять соврамши? Или ваше искажённое воображение родило подобное толкование? вам бы сказки писать.Да расслабьтесь, выдумал я, сказки это. И Галилея не было, и преследования его за гелиоцентрическую систему не было.

(Vit. @ 18.04.2008 - время: 22:29)Где же древние евреи пересекались с вавилонянами, до плена?
Они некоторым образом бок о бок жили, соседние народы. Упоминаний Вавилона в библии море. Богатый и мощный Вавилон был предметом страха и зависти у кочевых древних евреев, обитавших на периферии, культурным и торговым центром многих соседних народов. (Отсюда и миф о вавилонском столпотворении и смешании языков)

Книга пророка Иеремии, глава 51.

7 Вавилон был золотою чашею в руке Господа, опьянявшею всю землю; народы пили из нее вино и безумствовали.

8 Внезапно пал Вавилон и разбился; рыдайте о нем, возьмите бальзама для раны его: может быть, он исцелеет.

9 Врачевали мы Вавилон, но не исцелился; оставьте его, и пойдем каждый в свою землю, потому что приговор о нем достиг до небес и поднялся до облаков.
....
53 Хотя бы Вавилон возвысился до небес, и хотя бы он на высоте укрепил твердыню свою; но от Меня придут к нему опустошители, говорит Господь.
....
55 ибо Господь опустошит Вавилон и положит конец горделивому голосу в нем. Зашумят волны их как большие воды, раздастся шумный голос их.


Евангелие от Матфея, глава 1 , стихи 11-17.

11 Иосия родил Иоакима; Иоаким родил Иехонию и братьев его, перед переселением в Вавилон.

12 По переселении же в Вавилон, Иехония родил Салафииля; Салафииль родил Зоровавеля;
....
17 Итак всех родов от Авраама до Давида четырнадцать родов; и от Давида до переселения в Вавилон четырнадцать родов; и от переселения в Вавилон до Христа четырнадцать родов.

Откровение Иоанна Богослова, глава 18.

2 И воскликнул он сильно, громким голосом говоря: пал, пал Вавилон, великая блудница, сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице; ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы

Откровение Иоанна Богослова, глава 17.

5 и на челе ее написано имя: тайна, Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным.

Четвертая книга Царств, глава 25

7 и сыновей Седекии закололи пред глазами его, а самому Седекии ослепили глаза и сковали его оковами, и отвели его в Вавилон.

Бытие, Глава 10

1 Вот родословие сынов Ноевых: Сима, Хама и Иафета. После потопа родились у них дети.

6 Сыны Хама: Хуш, Мицраим, Фут и Ханаан.

8 Хуш родил также Нимрода; сей начал быть силен на земле;

9 он был сильный зверолов пред Господом , потому и говорится: сильный зверолов, как Нимрод, пред Господом .

10 Царство его вначале составляли : Вавилон, Эрех, Аккад и Халне в земле Сеннаар.

Книга пророка Исаии, глава 13.

19 И Вавилон, краса царств, гордость Халдеев, будет ниспровержен Богом, как Содом и Гоморра

Третья книга Ездры, глава 3

31 Не понимаю, как этот путь мог измениться. Неужели Вавилон поступает лучше, нежели Сион?

И это лишь небольшая часть упоминаний Вавилона в библии.

(Bell55 @ 18.04.2008 - время: 22:59) Я вам уже все привел. И толкование, и отрывок. Увы, если вы хотите веровать в обратное, ибо абсурдно, я вам помочь не могу.
Вы не привели ни одного толкования. Если только во сне увидели. Как приводили.
Вы только заклинания повторяли – были толкования, были толкования.
Вы не сектант?
Да расслабьтесь, выдумал я, сказки это. И Галилея не было, и преследования его за гелиоцентрическую систему не было.Bell55 я где то говорил, что Галилея не было? И при чём тут Галилей?
Вы свои слова помните? Повторяю, если забыли. Так, во времена Галилео Галилея толкование заключалось в том, что солнце вращается вокруг земли.
Времена Галилея это 1564-1642 год. Дабы вас больше в сторону не сносило – эти года были. Вы утверждали, что в эти ВРЕМЕНА было толкование, толкование, понимаете, а не Галилей, которое заключалось в том, что солнце вращается вокруг земли.
Приведите это толкование. Толкование, а не Галилея.
Или признайте, что факт существования этого ТОЛКОВАНИЯ, вами выдуман.
Мы в этой теме о толкованиях Библии если вы не в курсе. Вам понятна моя просьба? Или мне по слогам написать для просвещённо-научного атеиста?
Это уже клиника, а я не доктор.
Вы просто врун.
Вы не превели ни одного толкования.

(Bell55 @ 18.04.2008 - время: 21:59) Это проблема библии. Поскольку она не несет никакой полезной информации, превосходящей дикие и невежественные представления древних людей в области нравственности и естествознания. И любое последующее "толкование" всего лишь попытка привести библейские мифы в соотвествие современным. И тоже всего лишь не превосходит современные конкретному толкованию представления. Так, во времена Галилео Галилея толкование заключалось в том, что солнце вращается вокруг земли.


Bell55

Корректнее прошу

(Bell55 @ 18.04.2008 - время: 22:59)
Они некоторым образом бок о бок жили, соседние народы. Упоминаний Вавилона в библии море. Богатый и мощный Вавилон был предметом страха и зависти у кочевых древних евреев, обитавших на периферии,
Не складно получается. Если верить Вашим ученым-историкам, то с XXIII в. до .н.э. по XVII в. до н.э. Вавилон находился в состоянии постоянной войны, и врядли мог быть предметом зависти для кого-либо, и уж точно не мог быть носителем культуры.
И почему Вы решили, что кочевые евреи - кому-то завидовали и кого-то боялись? А если учесть, что до ухода в Египет евреи были очень малочисленны, и населяли небольшую часть того, что сегодня называется Иудейской Пустыней, никак не граничащей с сегодняшним Ираком, бывшим Вавилоном, то и Ваши предположения о каких-то контактах,зависти и страхе - оооочень сомнительно.
Действительно мощным, богатым, стабильным Вавилон стал к VII в. до н.э., во времена Навуходоносера и Вавилонского плена, о котором я писал выше.

Как Вы правильно заметили - упоминаний о Вавилоне в Библии много. Вот только Новый Завет Вы напрасно приплели. Он написан уже после Вавилонского плена.

(Vit. @ 18.04.2008 - время: 23:36) И почему Вы решили, что кочевые евреи - кому-то завидовали и кого-то боялись?


Это видно по тональности высказываний о нем. Он и "золотая чаша" и "возвысился до небес" и ужастик, что кого-то сковали и увели в Вавилон и мечты о падении Вавилона.

А если учесть, что до ухода в Египет евреи были очень малочисленны, и населяли небольшую часть того, что сегодня называется Иудейской Пустыней, никак не граничащей с сегодняшним Ираком, бывшим Вавилоном, то и Ваши предположения о каких-то контактах,зависти и страхе - оооочень сомнительно.Ну как видим, эта пустыня ничуть не мешала постоянно думать о Вавилоне и писать о нем. Просто из головы не выходил. Следовательно контакты были постоянные и широкие.

Как Вы правильно заметили - упоминаний о Вавилоне в Библии много. Вот только Новый Завет Вы напрасно приплели. Он написан уже после Вавилонского плена.Это для полноты картины. Там большая часть цитат из Ветхого.

(Bell55 @ 18.04.2008 - время: 22:12) Библия не несет для современного человека полезной информации ни по естествознанию, ни по нравственности. Ее содержание давно и безбожно устарело. Ее можно воспринимать только как исторический документ, свидетельствующий о воззрениях того времени.
Я даже с вами соглашусь, что для современного человека, по своему уровню нравственности, упавшему ниже плинтуса, естественно, Библия не несет полезной информации. Она не превозносит и не поощряет разврат и педерастию, трах на лево и на право, сожительство, что уже современный человек называет браком, зависть, слюною до половой плитки стекающую, культ тела до аналексии и раскрашивания человека до состояния куклы крашеной, кумиров не приветствут, собирающих нижнее белье экстазийных поклонниц и поклонников, а так же предостерегает от многих других проявлений язычества.
Ну, куда ей угнаться за современным человеком в его самозабвенном падении.
Видать нравственные воззрения того времени были куда выше воззрений современного человека, представителем которого, вы являясь, и даете нам свое нравственное видение на Библию с "плинтуса" современного человека.
Печально, однако.
Прям лиса и виноград из басни Крылова.