Как читать Библию?

(Bell55 @ 18.04.2008 - время: 23:54)
Это видно по тональности высказываний о нем. Он и "золотая чаша" и "возвысился до небес" и ужастик, что кого-то сковали и увели в Вавилон и мечты о падении Вавилона.


И опять нескладно... Дело в том, что Книги Пророков написаны позже Торы, записанной Моше. То есть - после возвращения из Египта, когда евреи были уже многочисленны, и занимали обширную территорию, называемую сегодня Палестиной и Иорданией, то есть - граничили с Вавилоном. Отсюда и упоминание о Вавилоне ....
А вот на Моше Вавилон - никак не действовал.... А значит и на Заповеди, записанные им, и на историю сотворения мира, записанную им...
Ну как видим, эта пустыня ничуть не мешала постоянно думать о Вавилоне и писать о нем. Просто из головы не выходил. Следовательно контакты были постоянные и широкие.
Как я писал выше - это было уже после....

(Vit. @ 19.04.2008 - время: 00:26) А вот на Моше Вавилон - никак не действовал.... А значит и на Заповеди, записанные им, и на историю сотворения мира, записанную им...
В Бытие упоминание Вавилона тоже есть. Выше я приводил цитату. Вот еще одна:

1 На всей земле был один язык и одно наречие.
2 Двинувшись с востока, они нашли в земле Сеннаар равнину и поселились там.
3 И сказали друг другу: наделаем кирпичей и обожжем огнем. И стали у них кирпичи вместо камней, а земляная смола вместо извести.
4 И сказали они: построим себе город и башню, высотою до небес, и сделаем себе имя, прежде нежели рассеемся по лицу всей земли.
5 И сошел Господь посмотреть город и башню, которые строили сыны человеческие.
6 И сказал Господь: вот, один народ, и один у всех язык; и вот что начали они делать, и не отстанут они от того, что задумали делать;
7 сойдем же и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого.
8 И рассеял их Господь оттуда по всей земле; и они перестали строить город .
9 Посему дано ему имя: Вавилон, ибо там смешал Господь язык всей земли, и оттуда рассеял их Господь по всей земле.
(Бытие, 11:9)
По-видимому, эта легенда родилась у древних евреев в результате посещения многоязычного Вавилона, где были представители многих окрестных народов. Ну и башни в крупном городе явление нередкое.

(Bell55 @ 19.04.2008 - время: 00:46)
По-видимому, эта легенда родилась у древних евреев в результате посещения многоязычного Вавилона, где были представители многих окрестных народов. Ну и башни в крупном городе явление нередкое.
Осталось только доказать, что евреи действительно посещали Вавилон, что речь идет именно об этом Вавилоне, а не Вавилон назван так в следствии этой легенды...
Ведь Вавилон, в переводе, означает - Врата Б-га.
Ведь Вавилон во времена шумеров назывался иначе - Кадингир, и только потом был переименован в Вавилон. Почему не предположить, что придя в Вавилон и столкнувшись с многоязычием, кто-то вспомнил об истории с Башней и разделом языков, и назвал этот город - Вавилон?

Вопрос рабовладения уже обсуждали. Оно никуда не исчезло, хоть и дикость. А приобрело более чудовищные формы. Насколько я знаю, в те времена раб мог при определенных обстоятельствах уйти от своего господина. Сейчас какой-нибудь таджик, у которого забрали паспорт, может это сделать? Или девчушка из Тверской области, которую сделали проституткой? К тому же все это касается только ветхозаветной реальности. Если же для вас заповедь "Не убий" кажется дикой, то мне вообще не очень понятно, о какой морали и нравственности вы вообще можете рассуждать.

Бытие из ветхого завета прочтите уважаемый Ufl.Там ясно написано что сыны божьи и сыны человеческие.
Где Каин жену себе взял чтоб Еноха породить?В Завете написано что только он и Авель были.
И разве Адам и Ева не единственными были?Тогда их дети меж собой размножались если это так.А это и есть инцест.

(кроули-3649 @ 19.04.2008 - время: 04:54) Бытие из ветхого завета прочтите уважаемый Ufl.
кроули-3649 вы первый пост и название темы внимательно читали? Там где-то сказано, что у меня есть трудности с прочтением и пониманием Библии?
Я вам напомню как звучит первый пост.
Не могу понять некоторые нюансы Библии и ее трактовки.Стоит затеять спор, как верующие начинают сыпать цитатами из нее напропалую.Стоит им только указать на некоторые цитаты которые не совсем правильные кажутся для тебя, так тут же начинается- мол это аллегория,не надо воспринимать там все буквально и тд.Так поясните мне тогда как же ее читать и дисскутировать с верующими?Или это игра в одни ворота?На слово цитаты внимание обратили? Это ваше слово. Вы мне предлагаете за вас искать непонятные вам цитаты?
И так ещё раз. Первые ваши вопросы заданные мне
1.Как например сыновья адама и евы жен себе с египетского царства брали если они первыми и единственными были.Значит они не такие уж и первые?Из какой цитаты вы сделали следующие выводы
1) Сыновья Адама брали себе жён из Египетского царства.
2) С чего вы взяли, что они не были первыми?
2.Запрещен инцест.Если предположить что они же были первыми людьми то все поколения и есть инцест.
1) В какой цитате вы нашли запрет на инцест для Адама и его детей.
3.Кто такая Лилит?По некоторым слухам она первее Евы была создана.
(это вам для начала.После еще подкину)Вы о чём собственно? Цитату из библии можно?
Где Каин жену себе взял чтоб Еноха породить?В Завете написано что только он и Авель были.
И разве Адам и Ева не единственными были?Тогда их дети меж собой размножались если это так.А это и есть инцест.
кроули-3649, ЦИ ТА ТУ. Дабы не было разночтений.

(кроули-3649 @ 19.04.2008 - время: 04:54) Бытие из ветхого завета прочтите уважаемый Ufl.Там ясно написано что сыны божьи и сыны человеческие.
Где Каин жену себе взял чтоб Еноха породить?В Завете написано что только он и Авель были.
И разве Адам и Ева не единственными были?Тогда их дети меж собой размножались если это так.А это и есть инцест.
Ну, если так читать Библию, то вообще не известно куда придти можно... Ведь написано, что у Адама и Евы было только двое сыновей - Каин и Авель. Так что(читая по-Вашему) это не только инцест, но и гомосексуализм(с чудесной способностью к размножению). а если учесть, что Авель к тому моменту был мертв, то это еще и некрофилия(с еще более чудесной возможностью к размножению)...
Может быть, вместо того, чтобы язык показывать - задумаетесь немного? Если Ваши выводы столь нелогичны и ужасны, может они - ошибочны?

(Vit. @ 19.04.2008 - время: 13:48) Ну, если так читать Библию, то вообще не известно куда придти можно... Ведь написано, что у Адама и Евы было только двое сыновей - Каин и Авель. Так что(читая по-Вашему) это не только инцест, но и гомосексуализм(с чудесной способностью к размножению). а если учесть, что Авель к тому моменту был мертв, то это еще и некрофилия(с еще более чудесной возможностью к размножению)...
Может быть, вместо того, чтобы язык показывать - задумаетесь немного? Если Ваши выводы столь нелогичны и ужасны, может они - ошибочны?
это ваш вывод.Про некрофилию и гомосексуализм.Я только спросил откуда у Каина жена взялась?А насчет инцеста на крайний случай можно и предположить что он с матерью своей спал.Если они были единственные на земле то такой вариант вполне приемлем.Закон выживание рода.

(Ufl @ 19.04.2008 - время: 08:32) кроули-3649, ЦИ ТА ТУ. Дабы не было разночтений.
Бытие глава 4:
15 И сказал ему Господь: за то всякому, кто убьет Каина, отмстится всемеро. И сделал Господь Каину знамение, чтобы никто, встретившись с ним, не убил его.
16 И пошел Каин от лица Господня и поселился в земле Нод, на восток от Едема.
17 И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха. И построил он город; и назвал город по имени сына своего: Енох.
18 У Еноха родился Ирад; Ирад родил Мехиаеля; Мехиаель родил Мафусала; Мафусал родил Ламеха.
19 И взял себе Ламех две жены: имя одной: Ада, и имя второй: Цилла.
20 Ада родила Иавала: он был отец живущих в шатрах со стадами.

и вот еще вопрос.Новый завет.К ефесянам глава 6:
5 Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу,
6 не с видимою только услужливостью, как человекоугодники, но как рабы Христовы, исполняя волю Божию от души,
7 служа с усердием, как Господу, а не как человекам,
И это называется что Бог отменил рабство?
и еще бытие глава 6:
1 Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
3 И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.
4 В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
5 И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;
6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.

(кроули-3649 @ 19.04.2008 - время: 14:11)
это ваш вывод.Про некрофилию и гомосексуализм.Я только спросил откуда у Каина жена взялась?
Это не мой вывод, а просто логическое продолжение Ваших выводов.
А насчет инцеста на крайний случай можно и предположить что он с матерью своей спал.Если они были единственные на земле то такой вариант вполне приемлем.Закон выживание рода.
Предположить можно все, что угодно. Только это никак не впишется в Писание. Вы же сами привели цитату:

16 И пошел Каин от лица Господня и поселился в земле Нод, на восток от Едема
А мать его, Ева - осталась с отцом его - Адамом. Поэтому такое предположение никак не впишется в Писание.
Так что придется поискать нечто более удачное.
Как вариант....
Перечтите внимательно Бытие...

Но ведь каин и авель были единственные сыновья кажется?Откуда же тогда еще люди взялись?

(кроули-3649 @ 19.04.2008 - время: 14:35) Но ведь каин и авель были единственные сыновья кажется?Откуда же тогда еще люди взялись?
Я же дал Вам ссылку на мое мнение... Не прочли? Поленились или не заметили?

прочел.Но ответа так и не нашел.Разве что про Лилит.И вообще в Библии ясно сказано Авель и Каин.Значит дрругих не было или Библия неточна.

(кроули-3649 @ 19.04.2008 - время: 14:40) прочел.Но ответа так и не нашел.Разве что про Лилит.И вообще в Библии ясно сказано Авель и Каин.Значит дрругих не было или Библия неточна.
Лилит? Значит Вы не тот пост читали. Я про Лилит ничего не писал. Лилит в Библии вообще не присутствует.
Вы совершенно правы - в Библии ясно сказано - у Адама и Евы было только двое сыновей - Каин и Авель. Но Вы попробуйте читать Бытие как одно целое, а не как набор отдельных предложений.
21 И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.

То есть - именно в этот момент Адам и Ева приобрели биологическую форму. Если при этом предположить, что "одеждами кожанными" для Адама и Евы стало тело одного из существовавших на тот момент животных(условно говоря - "человеко-образного"), то все очень красиво складывается, и подтверждается и Дарвином и различными находками. Таким образом Каин совершенно спокойно мог найти себе жену из себе подобных(физиологически), таким образом став тем самым "общим с обезьянами предком" о котором говорил Дарвин.

(кроули-3649 @ 19.04.2008 - время: 14:14) Бытие глава 4:

И вы не можете ответить на вопрос – откуда Каин взял жену?
5
1 Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его,
2 мужчину и женщину сотворил их, и благословил их, и нарек им имя: человек, в день сотворения их.
3 Адам жил сто тридцать лет и родил по подобию своему по образу своему, и нарек ему имя: Сиф.
4 Дней Адама по рождении им Сифа было восемьсот лет, и родил он сынов и дочерей.
5 Всех же дней жизни Адамовой было девятьсот тридцать лет; и он умер.
Вопрос снят?
И это называется что Бог отменил рабство?Когда отменил?
и еще бытие глава 6:
1 Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
3 И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.
4 В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
5 И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;
6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.В чём вопрос?
Но ведь каин и авель были единственные сыновья кажется?Откуда же тогда еще люди взялись?Когда кажется крестится надо. Вас научить?
3 Адам жил сто тридцать лет и родил по подобию своему по образу своему, и нарек ему имя: Сиф.
4 Дней Адама по рождении им Сифа было восемьсот лет, и родил он сынов и дочерей.

(Ufl @ 19.04.2008 - время: 15:07)
И вы не можете ответить на вопрос – откуда Каин взял жену?
5
1 Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его,
2 мужчину и женщину сотворил их, и благословил их, и нарек им имя: человек, в день сотворения их.
3 Адам жил сто тридцать лет и родил по подобию своему по образу своему, и нарек ему имя: Сиф.
4 Дней Адама по рождении им Сифа было восемьсот лет, и родил он сынов и дочерей.
5 Всех же дней жизни Адамовой было девятьсот тридцать лет; и он умер.
Вопрос снят?

Позволишь с тобой не согласиться?

(Vit. @ 19.04.2008 - время: 15:30) Позволишь с тобой не согласиться?
Конечно.

(Ufl @ 19.04.2008 - время: 15:43)
Конечно.
Это был скорее риторический вопрос....
16 И пошел Каин от лица Господня и поселился в земле Нод, на восток от Едема.
17 И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха.

25 И познал Адам еще жену свою, и она родила сына, и нарекла ему имя: Сиф, потому что, , Бог положил мне другое семя, вместо Авеля, которого убил Каин.

То есть - 4 ..... и родил он сынов и дочерей. Уже после того как Каин - нашел себе жену....

(Vit. @ 19.04.2008 - время: 15:01) (кроули-3649 @ 19.04.2008 - время: 14:40) прочел.Но ответа так и не нашел.Разве что про Лилит.И вообще в Библии ясно сказано Авель и Каин.Значит дрругих не было или Библия неточна.
Лилит? Значит Вы не тот пост читали. Я про Лилит ничего не писал. Лилит в Библии вообще не присутствует.
Вы совершенно правы - в Библии ясно сказано - у Адама и Евы было только двое сыновей - Каин и Авель. Но Вы попробуйте читать Бытие как одно целое, а не как набор отдельных предложений.
21 И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.

То есть - именно в этот момент Адам и Ева приобрели биологическую форму. Если при этом предположить, что "одеждами кожанными" для Адама и Евы стало тело одного из существовавших на тот момент животных(условно говоря - "человеко-образного"), то все очень красиво складывается, и подтверждается и Дарвином и различными находками. Таким образом Каин совершенно спокойно мог найти себе жену из себе подобных(физиологически), таким образом став тем самым "общим с обезьянами предком" о котором говорил Дарвин.
то я читал.Это чуть выше было.Или вы не согласны с Эртом?
Позволю заметить насчет обезьян что при сношении человека с ней детки не появляются.Так что не сходится тут у вас.

(Vit. @ 19.04.2008 - время: 15:59) То есть - 4 ..... и родил он сынов и дочерей. Уже после того как Каин - нашел себе жену....
С чего ты решил, что после того. Как Каин взял жену?
Я не утверждаю, что это не так. Но с чего ты решил? Исходя из порядка изложения?