Как читать Библию?

Не знаю что такое апокриф если честно.Я ориентируюсь на то что сами верующие говорят.Но как то уважаемый УФЛ уже дважды забывает мне пояснить послание к ефесянам главу 6 где рабам предлагается повиноваться господам своим и как это состыкуется с утверждением верующих что Бог отменил рабство.Цитата приведена была выше а потому повторяться не буду. повторю лишь что стихи 5,6 и 7.

(кроули-3649 @ 21.04.2008 - время: 13:10) Не знаю что такое апокриф если честно.Я ориентируюсь на то что сами верующие говорят.Но как то уважаемый УФЛ уже дважды забывает мне пояснить послание к ефесянам главу 6 где рабам предлагается повиноваться господам своим и как это состыкуется с утверждением верующих что Бог отменил рабство.Цитата приведена была выше а потому повторяться не буду. повторю лишь что стихи 5,6 и 7.
Так как вы забываете ответить на вопрос, вызванный вашим вопросом о запрете рабства Богом. Я его уже задавал https://www.globalforum.ru/index.php?showto...dpost&p=8153536
Вынужден повторить его.
С чего вы взяли, что Бог отменил рабство. Приведите цитату из Библии.

С чего вы взяли, что Бог отменил рабство
А разве рабство греху не отменено Б-гом, а разве отношения рабовладельца и раба не от закваски ветхого человечества, и не из греха ли происходит?... Рабство противно Любви и Истине! Разве в Павла веришь?... А если Павел и написал такое, то, что в действительности он хотел сказать, ведь не оправдать рабство, нет, но внести в эти отношения, коли они есть пока, милость и любовь, которые если установятся, крови не пролив рабство прекратят …
Итак, умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение,  6 за которые гнев Божий грядет на сынов противления,  7 в которых и вы некогда обращались, когда жили между ними.  8 А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших;  9 не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его  10 и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его,  11 где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.

(Flober @ 21.04.2008 - время: 15:53) А разве рабство греху не отменено Б-гом,
Во первых в упомянутом отрывке говорится о рабстве человеку человеком.
Где Господь запретил такое рабство?
Во вторых, ответом на ваше разве, будет моё разве. А разве рабство греху отменено Богом?
Flober, а что такое грех?
Рабство противно Любви и Истине!Разве?
Цитату из Библии приведёте?
а разве отношения рабовладельца и раба не от закваски ветхого человечества,Нет. Закваска тут не при чём. Я бы сказал тут замес больше роль сыграл.
и не из греха ли происходит?Что такое грех?

(NecroS @ 21.04.2008 - время: 16:13) Вместо того чтобы водить детей в церковь я бы лучше ходил с ними на пикник, показывал природу, играл с ними а не учил их молиться, поститься и поклонятся мёртвому телу на кресте.....


И сколько у вас детей?
Часто на пикник ходите с ними?

Ufl я говорю что если бы были, разве наличие их обяхательно для того чтобы написать так?)))) я говорю о том как бы я поступал если бы у меня были дети

(NecroS @ 21.04.2008 - время: 16:22) Ufl я говорю что если бы были,
Ах если бы.
разве наличие их обяхательно для того чтобы написать так?)Нет конечно. Бумага всё стерпит.

Ufl!
Что есть рабство человека человеку, как не покорение, принуждение, эксплуатация одного другим? Это было тогда и сейчас, увы, есть … Вы уверены, что рабство от Любви и Ей не противоречит? Вы думаете оправдать эксплуатацию богатыми, сильными и обученными всех бедных, слабых и невежественных? Если да, то вот вам ответ:
«Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много из вас мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных; 27 но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное; 28 и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, -- 29 для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом.»
Посрамить и упразнить значащее в этом мире, оставив рабовладельческий строй этого мира, возможно ли?... Как вы думаете?

(Flober @ 21.04.2008 - время: 16:43) Ufl!

Flober, вы наверное не заметили, но мы тут о Библии.
Вы заявили
А разве рабство греху не отменено Б-гом,На ваше заявление я спросил, где в Библии об этом сказано и спросил что такое грех.
Вместо ответа вы засыпали меня вопросами.
Что есть рабство человека человеку, как не покорение, принуждение, эксплуатация одного другим? Это было тогда и сейчас, увы, есть … Вы уверены, что рабство от Любви и Ей не противоречит? Вы думаете оправдать эксплуатацию богатыми, сильными и обученными всех бедных, слабых и невежественных?
И привели цитату где ни слова не говорится об отмене рабству и о том, что такое грех.
Вы считаете ниже своего достоинства отвечать на вопросы человека, коего считаете зомбированой овцой лишь за то, что у него другой политический выбор?
Я ответы услышу? Или только досужие рассуждения типа «А разве».

( Письмо Галатам 4; гл.3, ст 26 - 29)
26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.

Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего. (Иоан.15:15)

(PS:подвесил Библию онлайн но что то не вижу там апокрифа.Что это такое и где он там находится?)

(кроули-3649 @ 21.04.2008 - время: 17:43) ( Письмо Галатам 4; гл.3, ст 26 - 29)
26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.

Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего. (Иоан.15:15)


В этих цитатах говорится о равенстве людей перед Богом. Это ясно. Вы просто не внимательно читаете.
О том, что рабство отменено между людьми не сказано ничего. Вам разница ясна? Перед Богом и между людьми.
PS:подвесил Библию онлайн но что то не вижу там апокрифа.Что это такое и где он там находится?В Библии по определению не может быть апокрифов.
Апокриф
Греч. "тайный", "скрытый" - произведения религиозного содержания, не признаваемые Христианской Церковью каноническими. Первоначально понятие апокрифа относилсь к произведениям гностиков. Затем так стали называть раннехристианские писания, не признанные Церковью.

Речь идёт о апокрифе, который претендует на книгу Пророка, в действительности существовавшую, но утраченную. А вод что это за апокриф, вы сами узнавайте. Я два с половиной года на форуме удивляюсь. Как это атеисты его ещё не затронули.

Ну а для того чтобы понять, что из себя представляет апокрифы вообще, видите в поиск Агасфер. Это один из самых распространенных апокрифичных сюжетов использованный в мировой литературе.
Вам с Каином всё понятно?

С Каином ничего непонятно.ПользуясьВашей терминологией скажу.Приведите цитату что он жену из рода Адамова взял.И что у Адама дочери были на тот момент.Да и уйти он мог не на10км а на сто и на тысячу если на то пошло.

(за апокриф спасибо поищу на досуге.После работы)

(кроули-3649 @ 21.04.2008 - время: 19:05) С Каином ничего непонятно.ПользуясьВашей терминологией скажу.Приведите цитату что он жену из рода Адамова взял.И что у Адама дочери были на тот момент.

Ваше заблуждение базируется на том. что существует некий ТОТ момент. Момент, когда Каин познал жену конкретно не указан. Указано только место. Земля Нод.
Да и уйти он мог не на10км а на сто и на тысячу если на то пошло.
Смысла нет так далеко уходить это раз. И прежде чем язык показывать, надо хоть раз в жизни пройти по необжитой, дикой местности.
Но раз вы начли высмеивать, а не опровергать. Вести себя как шут. Помня то, что вы уже один раз оболгали Храм и Церковь. Оболгали бессовестно. Я, вам невежда, начну воздавать должным за должное.

Но указано что когда у него уже праправнуки уже были когда Адам еще раз жену свою познал.Где находится земля Нод не указано.Это может быть любое расстояние.Если это нынешняя территория Израиля то там преобладает пустыня и горы кажется.А по ровной местности уйти можно далеко.Я вас не высмеивал а только воспользовался тем же приемом.Мне пришлось в Библии искать чтоб подтверждать свои утверждения.Почему бы и Вам не попробовать тоже самое?А с шутом вы зря.Высмеивать и паясничать не моя стихия.Хотя здоровый юмор приветствую.
Лгать я не люблю.

(кроули-3649 @ 21.04.2008 - время: 19:42) Но указано что когда у него уже праправнуки уже были когда Адам еще раз жену свою познал.
кроули-3649 не указано, что у него были внуки когда Адам жену познал. Просто вы, читая чью-то биографию или историю государства восприняли бы подобную форму изложения нормальной, а в Библии воспринимать отказываетесь.
Где находится земля Нод не указано.Нет.
Это может быть любое расстояние.Вы плохо знаете человеческую натуру. Вот интересно как бы вы лично далеко ушли от единственных в мире людей?
Если это нынешняя территория Израиля то там преобладает степь и горы кажется.А если это нынешняя территория России? А может Японии?
Так говорите Библию читали? Вопросы по цитатам возникли. Врёте. Как в случае с храмом.
А по степи можно далеко уйти
А зачем?
Я вас не высмеивал а только воспользовался тем же приемом.Я на собственном опыте проверил то, что предполагал, а не утверждал. Я жил в глухой тайге, а вы нет. Я знаю, как это далеко в тайге - 25 км до ближайшего поселения, а вы нет.
Почему бы и Вам не попробовать тоже самое?А с шутом вы зря.Я предполагал. Вы утверждали. Предположение не утверждение.
Высмеивать и паясничать не моя стихия
Ваша стихия врать. Вы читали Библию и утверждали, что сыновья Адама брали жён в Египте. Врали, что читали. Теперь Израиль оказался местом поселения Адама. Врали, что читали.

Вобщем, библия настолько "мудрая" книга, что на каждое высказывание из оной можно найти пять противоположных по смыслу. Что позволяет служителям культа "толковать" ее так, как им нужно в тот или иной момент времени. Можно увещевать рабов слугаться господ, а можно наоборот. Аналогично со всем остальным.

(Bell55 @ 21.04.2008 - время: 22:09) Вобщем, библия настолько "мудрая" книга, что на каждое высказывание из оной можно найти пять противоположных по смыслу. Что позволяет служителям культа "толковать" ее так, как им нужно в тот или иной момент времени. Можно увещевать рабов слугаться господ, а можно наоборот. Аналогично со всем остальным.
Библия - настолько мудрая книга, что читать ее как беллетристику - не рекомендуется. Рекомендуется вчитываться в каждое слово, желательно в оригинале.Потому как каждое слово - имеет свое значение. В Библии нет случайных слов или случайных синонимов.Поэтому - читая Библию надо точно понимать - почему в одном случае написано "взял жену", а в другом - "познал жену"... и т.д.
Но это требует большого желания,внимания и терпения....

(Ufl @ 21.04.2008 - время: 01:10) (Shmidt J. @ 21.04.2008 - время: 00:55) UFL, давайте без воды. Поконкретнее. Нам бы с Библией "разобраться". Давайте без апокрифов, легенд, Зогара и т.д.
Конкретнее?
Бесы – падшие ангелы.
Про войну ангелов слышали?
Акафист Архангелу Михаилу
Кондак 3

Силу необоримыя ревности по славе Божией в себе являя, стал еси во главе ликов ангельских, Михаиле, противу дышащаго злобою прегордаго Денницы, ему же со темными клевреты его с высоты небесныя в преисподнюю низвержену сущу, воинства Небесная, тобою преславне водимая, с веселием, яко едиными усты, пред Престолом Божиим возгласиша: Аллилуиа.

А про апокриф я и заикаться боюсь. Такое начнётся. Я кстати, удивляюсь, что здесь ещё никто про него не заикался всё это время.

Книга, на которую претендует апокриф, существовала и на это есть указание в Библии.
Давайте без азбучных истин. Обсуждали ведь вопрос "совокупления ангелов и людей" (в библейском тексте).

Посты удалены.. Не по теме томика. На первый раз прощаю Ваш флуд.
В следующий раз, получите предупреждение за нарушение правил. И...корректнее прошу... По сути у Вас уже должно было бы быть ДВА предупреждения. С уважением, Ника.

(Shmidt J. @ 22.04.2008 - время: 01:46) Давайте без азбучных истин. Обсуждали ведь вопрос "совокупления ангелов и людей" (в библейском тексте).
Shmidt J., ну зря вы так горячитесь.
Я не хотел вас ни задеть ни обидеть. Ну я понимаю автора темы, ему не известно, что Библия книга уникальная. Книга, которой нет равных на земле. Ни одна книга не подвергалась более тщательному рассмотрению и обсуждению. Ни одна.
Всё дано разобрано. Даже замшелая байка о существовании «неких других людей» исходя из того, что Каин «взял» жену в земле Нод, тоже разобрана.
Большинство иудейских и христианских толковников древности, вместе с рационалистами нового времени, под “сынами Божиими” разумеют Ангелов. Будучи обстоятельно развито в апокрифических книгах — Еноха и Юбилеев и в сочинениях Филона, это мнение в первые века христианской эры, пользовалось такой широкой известностью, что его разделяли даже многие из отцов и учителей Церкви (Иустин Философ, Ири-ней, Афинагор, Климент Александрийский, Тертуллиан, Амвросий и др.). Хотя и верно, что под термином “сынов Божиих” Священное Писание иногда, преимущественно в поэтических отделах, разумеет “Ангелов” (Иов. 1:6; 2:1; 38:7 и др.)
Есть мнение, по которому под “сынами Божьими” следует разуметь благочестивых “сифитов.” На стороне его стоит большинство прославленных своими экзегетическими трудами отцов Церкви (Иоанн Златоуст, Ефрем Сирин, блаженный Феодорит, Кирилл Иерусалимский, Иероним, Августин и др.) и целый ряд современных ученых экзегетов (во главе с Кейлем).
Мнение это вполне оправдывается филологически, так как название “сынов Божиих” в Священном Писании обоих Заветов (Втор. 14:1; Пс. 72:15; Прем. 16:26; Лк. 3:38; Рим. 8:19; Гал. 3:26 и др.) нередко прилагается к благочестивым людям. Этому благоприятствует и контекст предыдущего повествования, в котором при исчислении потомства Сифа во главе его поставлено имя Бога, почему все сифиты представляются как бы Его детьми. Еще решительнее то же самое указывает заключительный стих 6 гл., где (ст. 26) говорится, что в дни Еноса сифиты начали торжественно призывать имя Господа и сами называться в честь Его “сынами Божиими.”
Но у этого мнения есть одно слабое звено, Книга Иова ясно называет Сынами Божьими ангелов.
Иов
1
6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.

ЗЫ. А вот без азбучных истин никак. Библия Истина. Азбучная.