Как читать Библию?

(Ufl @ 19.04.2008 - время: 21:49)
Поскольку в Библии нет других указаний на дочерей Адама, мы в праве предположить, что речь идёт о и родил он сынов и дочерей
Эхххх... Помучил бы я тебя еще, но - у меня сегодня праздник
Предположить вы, конечно, в праве... А вот обосновать подобное предположение - будет крайне сложно...
Не для того был изгнан Каин, чтоб снова "вернуться в семью" взяв в жены дочь Адама...

(кроули-3649 @ 19.04.2008 - время: 21:59) И почему говорится что никто из людей не имеет право его трогать?
15 И сказал ему Господь : за то всякому, кто убьет Каина, отмстится всемеро. И сделал Господь Каину знамение, чтобы никто, встретившись с ним, не убил его.

Где Вы нашли слово - люди?

Shmidt J.

Что именно Вы называете догадками?

(Ufl @ 20.04.2008 - время: 00:27) (кроули-3649 @ 20.04.2008 - время: 00:02) но Каин то ушел раньше того как родился Сиф.И жену познал ранее чем он родился.Если смотреть по хронологии Библии.


кроули-3649, мы сейчас о Библии или о ваших домыслах?
Приведите цитату из Библии, которая бы однозначно указывала, не мог взять жену из рода Адама будучи изгнанником и скитальцем. С хронологией, раз уж вы про неё заикнулись.
Сначала первобытно-общинный.После пусть будет княжества.И только после этого возникает царство.То есть вопрос не на одно столетие.Это вы из какой Библейской цитаты почерпнули?
Значит кто то мог это сделать? Выходит люди были?
А как же. Адам и потомки. Конечно были.
И ангелы тоже.
бытие глава 4:
17 И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха. И построил он город; и назвал город по имени сына своего: Енох.
18 У Еноха родился Ирад; Ирад родил Мехиаеля; Мехиаель родил Мафусала; Мафусал родил Ламеха.
19 И взял себе Ламех две жены: имя одной: Ада, и имя второй: Цилла.
20 Ада родила Иавала: он был отец живущих в шатрах со стадами.
21 Имя брату его Иувал: он был отец всех играющих на гуслях и свирели.
22 Цилла также родила Тувалкаина, который был ковачом всех орудий из меди и железа. И сестра Тувалкаина Ноема.
23 И сказал Ламех женам своим: Ада и Цилла! послушайте голоса моего; жены Ламеховы! внимайте словам моим: я убил мужа в язву мне и отрока в рану мне;
24 если за Каина отмстится всемеро, то за Ламеха в семьдесят раз всемеро.
25 И познал Адам еще жену свою, и она родила сына, и нарекла ему имя: Сиф, потому что, говорила она, Бог положил мне другое семя, вместо Авеля, которого убил Каин.
как видите Сиф родился позднее.

это не из библии а обычное развитие строя.

безгрешные ангелы совокуплялись с грешными людьми?Значит они не такие уж и безгрешные выходят?

(и вы забыли ответить на вопрос насчет рабства.К ефесянам глава 6,стихи 5,6 и 7)

(Bell55 @ 18.04.2008 - время: 23:12) Библия не несет для современного человека полезной информации ни по естествознанию, ни по нравственности. Ее содержание давно и безбожно устарело. Ее можно воспринимать только как исторический документ, свидетельствующий о воззрениях того времени.
А вот заметьте, товарищи христиане - Армагедон то близок.

(кроули-3649 @ 20.04.2008 - время: 07:49)

безгрешные ангелы совокуплялись с грешными людьми?Значит они не такие уж и безгрешные выходят?


Почему Вы решили, что совокупляться с людьми - грех, для Ангелов?

(Vit. @ 20.04.2008 - время: 11:59) (кроули-3649 @ 20.04.2008 - время: 07:49)

безгрешные ангелы совокуплялись с грешными людьми?Значит они не такие уж и безгрешные выходят?


Почему Вы решили, что совокупляться с людьми - грех, для Ангелов?

1. Вы что обсуждаете? Где это ангелы совокуплялись с людьми? У них что, есть физическое тело? Это уже отдает святотатством.

2. По поводу рабства. Слово "раб" в ветхозаветные времена означало несколько иное. Раб мог уйти. У Христа были рабы? Не вырывайте слова их контекста и не занимайтесь казуистикой. Текст надо полностью читать. Что, в Новом Завете наблюдается пропаганда рабовладельческого строя? Анализируйте отношение Христа к своим ученикам и остальным людям.

(Shmidt J. @ 20.04.2008 - время: 13:24)

1. Вы что обсуждаете? Где это ангелы совокуплялись с людьми? У них что, есть физическое тело? Это уже отдает святотатством.


1 Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали себе в жены, какую кто избрал.

3 И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.

4 В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим,
Бытие 6

В чем святотатство?
Вы считаете, что у Ангелов не было физического тела? Значит Вы не внимательно читали Библию.
1 И пришли те два Ангела в Содом вечером, когда Лот сидел у ворот Содома. Лот увидел, и встал, чтобы встретить их, и поклонился лицем до земли
2 и сказал: государи мои! зайдите в дом раба вашего и ночуйте, и умойте ноги ваши,Бытие 19
Если есть ноги - значит есть и тело....

2. По поводу рабства. Слово "раб" в ветхозаветные времена означало несколько иное. Раб мог уйти. У Христа были рабы? Не вырывайте слова их контекста и не занимайтесь казуистикой. Текст надо полностью читать. Что, в Новом Завете наблюдается пропаганда рабовладельческого строя? Анализируйте отношение Христа к своим ученикам и остальным людям.
Это не ко мне. Я ничего подобного про рабство не говорил

(Vit. @ 20.04.2008 - время: 02:09) Эхххх... Помучил бы я тебя еще, но - у меня сегодня праздник

Какое совпадение. У меня тоже. Вход Господень в Иерусалим
Предположить вы, конечно, в праве... А вот обосновать подобное предположение - будет крайне сложно...
Палка о двух концах. То же я могу сказать тебе. Но у меня обоснований больше.
Не для того был изгнан Каин, чтоб снова "вернуться в семью" взяв в жены дочь Адама...Читал я эти слова и в монитор свой всматривался. Ты знаешь, не похож мой монитор на Купину Огненную.

(Ufl @ 20.04.2008 - время: 15:49)
Палка о двух концах. То же я могу сказать тебе. Но у меня обоснований больше.

Выкладывай...

(кроули-3649 @ 20.04.2008 - время: 07:49) бытие глава 4:
17 И познал Каин жену
кроули-3649, попробуйте не домысливать, а опираться на факты.
На мой вопрос Приведите цитату из Библии, которая бы однозначно указывала, не мог взять жену из рода Адама будучи изгнанником и скитальцем. С хронологией, раз уж вы про неё заикнулись.
Вы привели цитату Бытие глава 4 17-25.
Но там нет указаний то, что он НЕ мог взять жену из рода Адама это раз. Хронологически достоверно можно сказать только то, что первым делом Каин пошёл от лица Господня, вторым поселился в земле Нод. Третьим познал там жену.
Поселился, значит имел там жилище. Познал в жену в земле Нод не значит нашёл её там. Нигде не указан временной промежуток между этими событиями. Между поселился и познал, вполне могло пройти 150 лет. Я надеюсь мне вам не надо объяснять разницу между познал и нашёл?
Кроме того, вы наверное полагаете, что земля Нод находилась очень далеко от поселения Адама? Уверяю вас, не дальше десяти км.
это не из библии а обычное развитие строя.
Да ну? Вас обманули истматовцы.
безгрешные ангелы совокуплялись с грешными людьми?Значит они не такие уж и безгрешные выходят?Что такое грех?

(Vit. @ 20.04.2008 - время: 15:58) Выкладывай...
Бесплатно?

В Библии нет других указаний на дочерей Адама. Я предполагаю, что Каин познал жену из указанных, ты из предполагаемых, обосновывая, что события описанные с Каином должны были происходить очень быстро. Но Адам жил 930 лет. Много ли про него сказано в Библии? Мы не знаем сколько жил Каин. И как он умер тоже не знаем. Но то, что жил очень долго, это точно. Ибо умер своей смертью, насильственной не мог. И короткий век человеку был установлен Господом позже.

(Ufl @ 20.04.2008 - время: 16:08)
Бесплатно?


Сколько с меня?
В Библии нет других указаний на дочерей Адама. Я предполагаю, что Каин познал жену из указанных, ты из предполагаемых, обосновывая, что события описанные с Каином должны были происходить очень быстро. Но Адам жил 930 лет. Много ли про него сказано в Библии? Мы не знаем сколько жил Каин. И как он умер тоже не знаем. Но то, что жил очень долго, это точно. Ибо умер своей смертью, насильственной не мог. И короткий век человеку был установлен Господом позже.
Я исхожу из нескольких, для меня незыблимых, позиций:
1.Всевышний последователен в своих поступках и решениях. То есть - если Всевышний запретил инцест, то он противился этому изначально, и не допустил бы этого с Каином.
2.Совершенно очевидно, что преступление Каина было непростительно для Адама, и шанс, что он не посвятил в это своих потомков - минимален. Посему - его дочери не могли не знать об этом преступлении.
Кроме того, вы наверное полагаете, что земля Нод находилась очень далеко от поселения Адама? Уверяю вас, не дальше десяти км.
Правда? А к этому ты как пришел?

(Vit. @ 20.04.2008 - время: 16:38) Сколько с меня?

Малость самая, но проценты большие.
Я исхожу из нескольких, для меня незыблимых, позиций:
1.Всевышний последователен в своих поступках и решениях.
Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь.(Ис. 55.8)
То есть - если Всевышний запретил инцест, то он противился этому изначально, и не допустил бы этого с Каином.То есть Господь не налагал запрет на инцест во времена Адама.
Заветы Господа Адаму
Бытие
2
16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
3
16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.
17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.

Нет завета на инцест. Есть
Бытие 1
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
Это не отменено. Минуя инцест дети Адама этот завет исполнить не могли бы. Дети Ноя кстати тоже. И если мне память не изменяет Авраам был женат на сестре по отцу.
Кроме того, ты допускаешь крайне странный вывод он противился этому изначально, и не допустил бы этого. Человек, тварь, единственная в мире, обладающая правом выбора. Ты не забыл? Господь давал человеку заветы. Человек их соблюдал? Господь допускал?
2.Совершенно очевидно, что преступление Каина было непростительно для Адама, и шанс, что он не посвятил в это своих потомков - минимален. Посему - его дочери не могли не знать об этом преступлении.Полностью согласен. Более того, говоря буду изгнанником и скитальцем на земле; и всякий, кто встретится со мною, убьет меня. Каин знает, что так и будет. Око за око. Перелом за перелом. Не так ли?
Но Каин уже применил насилие, если ты помнишь.
Правда? А к этому ты как пришел?Не поверишь, я как все ногами хожу. По древнему обычаю шагами землю меряю. Есть народы меряющие землю локтями, но мне как-то не нравится колено-локтевой способ.
Авель был пастырь, Каин земледелец. Площадь необходимая для прокорма семьи из 4х человек земледелием и скотоводством не велика. Исследовать пешком семья Адама могла только небольшое расстояние. Да и не до того было - со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; в поте лица твоего будешь есть хлеб;
Названия местности даются при изменении растительности или рельефа. Волчий Лог, Хитров Лес и т.д.
Наказание Каина – изгнанник и скиталец. Изгнан Каин от людей. 5 км прошагал, через горку перешёл и другая земля.
Площадь Израиля в двое меньше площади Московской области. На сколько Царств его разделили в своё время?
Знаменитый в Москве Арбат считается центром. Перевод слова Арбат – далёкий пригород. Не надо накладывать современное представление о перемещении человека на древне и ты поймёшь. Не далее 10 км находилась земля Нод от Адама.

"В чем святотатство?
Вы считаете, что у Ангелов не было физического тела? Значит Вы не внимательно читали Библию.
1 И пришли те два Ангела в Содом вечером, когда Лот сидел у ворот Содома. Лот увидел, и встал, чтобы встретить их, и поклонился лицем до земли
2 и сказал: государи мои! зайдите в дом раба вашего и ночуйте, и умойте ноги ваши,Бытие 19
Если есть ноги - значит есть и тело..."





Железная логика)). Ноги это, конечно, хорошо. Может, есть еще первичные и вторичные половые признаки? То есть, по вашему, ангел имеет такое же физическое тело, как и человек? Не допускаете, что это был облик, просто по очертаниям напоминающий человеческое тело, а тело было отнюдь не из плоти и крови?
И где же текст про совокупление человека с ангелом?

(Shmidt J. @ 21.04.2008 - время: 00:35)





Железная логика)). Ноги это, конечно, хорошо. Может, есть еще первичные и вторичные половые признаки? То есть, по вашему, ангел имеет такое же физическое тело, как и человек?
Не по-моему, а по Библии - Ангелы имели плоть.Я же Вам привел цитату.
Не допускаете, что это был облик, просто по очертаниям напоминающий человеческое тело, а тело было отнюдь не из плоти и крови?
Насчет крови - я ничего такого не говорил. В Библии написано только про плоть.
И где же текст про совокупление человека с ангелом?
Как где - в Библии.
2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали себе в жены, какую кто избрал.
......
4 В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим,
Бытие 6

(Shmidt J. @ 21.04.2008 - время: 00:35) И где же текст про совокупление человека с ангелом?
Shmidt J., не распаляйтесь.
Ангелы действительно вступали в связь с дочерьми человеческими. Это не расходится с учением Церкви. Вы просто упускаете из виду, то как стали потом называться эти ангелы.
В Библии этого нет. Но учение сохранилось это раз. И два есть апокриф, который не признаётся каноническим, но и не отвергается.

1. Эта цитата не доказывает, что ангелы имели плоть. Призрак тоже имеет "ноги".

2. Сын Божий - это ангел? Это из какого источника?

(Ufl @ 21.04.2008 - время: 00:49) (Shmidt J. @ 21.04.2008 - время: 00:35) И где же текст про совокупление человека с ангелом?
Shmidt J., не распаляйтесь.
Ангелы действительно вступали в связь с дочерьми человеческими. Это не расходится с учением Церкви. Вы просто упускаете из виду, то как стали потом называться эти ангелы.
В Библии этого нет. Но учение сохранилось это раз. И два есть апокриф, который не признаётся каноническим, но и не отвергается.
UFL, давайте без воды. Поконкретнее. Нам бы с Библией "разобраться". Давайте без апокрифов, легенд, Зогара и т.д.

(Shmidt J. @ 21.04.2008 - время: 00:55) UFL, давайте без воды. Поконкретнее. Нам бы с Библией "разобраться". Давайте без апокрифов, легенд, Зогара и т.д.
Конкретнее?
Бесы – падшие ангелы.
Про войну ангелов слышали?
Акафист Архангелу Михаилу
Кондак 3

Силу необоримыя ревности по славе Божией в себе являя, стал еси во главе ликов ангельских, Михаиле, противу дышащаго злобою прегордаго Денницы, ему же со темными клевреты его с высоты небесныя в преисподнюю низвержену сущу, воинства Небесная, тобою преславне водимая, с веселием, яко едиными усты, пред Престолом Божиим возгласиша: Аллилуиа.

А про апокриф я и заикаться боюсь. Такое начнётся. Я кстати, удивляюсь, что здесь ещё никто про него не заикался всё это время.

Книга, на которую претендует апокриф, существовала и на это есть указание в Библии.

(Shmidt J. @ 21.04.2008 - время: 00:54) 1. Эта цитата не доказывает, что ангелы имели плоть. Призрак тоже имеет "ноги".


Ну... Причем же тут призрак? Не достаточно этой цитаты? Пожалуйста, вот еще:

3 Он же сильно упрашивал их; и они пошли к нему и пришли в дом его. Он сделал им угощение и испек пресные хлебы, и они ели.
......
5 и вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы познаем их.
8 вот у меня две дочери, которые не познали мужа; лучше я выведу их к вам, делайте с ними, что вам угодно, только людям сим не делайте ничего, так как они пришли под кров дома моего.
Достаточно?
Или Вы видели призраков, которые едят? Или Вы считаете что Лот - не в состоянии отличить призрака от человека?
2. Сын Божий - это ангел? Это из какого источника?
Все из того же.