Антихристианство том 2
master-manyak
Интересующийся
4/29/2006, 9:10:59 PM
А я разве не говорю, что Бог един? Что-то мне сразу вспомнилась была когда-то реклама фирмы Кодак. Там мелькали фотки всякие и под ними подписи о разных состояниях одного и того же человека.
Конечно не говорите. Бог отец, Бог сын -уже два Бога.
Поясню. Я написала, что не верю в ВЕЧНЫЙ ад, а не в его наличие вообще. Я не верю, что души там находятся вечно. Они оттуда снова поднимаются, чтобы переродиться. (ну это мое представление, естественно). В иудаизме про перерождение тоже что-то было. Но я просто не знаю подробностей. Однако мне об этом говорила иудейка, которая живет в Израиле.
Если все пророки говорили именно о ВЕЧНОМ аде, то с какой это стати вы сделали его временным?
Похоже, что основное различие в наших углах зрения, это то, что в моем мировоззрении немаловажную роль играет Дьявол. Поэтому на фоне него Бог действительно в основном только тем и занимается, что несет нам свет, надежду и милость свою. Но, спорить не буду, истинный смысл действительно известен только Ему. А что происходит у вас? Есть Бог, есть мы и что дальше? У меня то идея борьбы между Дьяволом и Богом. И Дьявол и Бог по-разному проявляется в натуре человеческой. Вот борьба и происходит. А у вас как тогда?
Есть человек, которому Бог дал разум и волю. Бог наставляет людей на путь истинный через своих пророков, а дьявол старается сбить людей с пути истинного. Но смысл нашего создания не заключается в соревновании между Богом и дьяволом, ибо подобное объяснение наводит на мысль, что Бог просто забавляется. Бог не нуждается ни в каких забавах, ибо он превыше того, к чему склонны творения.
Ну разве там не было что-то про то, как Он огорчается, когда мы грешим? Это значит, что болеет за нас. Разве нет? Болеет, потому что мы дети его. И опять ваши вопросы из серии: Вась, давай не будем рожать детей, а то я буду болеть!
Богу не угодны наши греховные дела, но из этого не следует, что Он прямо как человек огорчается. У вас Бог во всем подобен человеку.
Ок, возможно. Но мне тогда видится довольно бессмысленным тогда весь тот путь, который мы преодолеваем сейчас и не можем преодолеть. Почему тогда его сразу не перескочить. Получается, если по вашему смысл не в том, чтобы победить в человеке греховное начало, а в чем-то другом, зачем тогда мы изначально поставленны в такие условия, что нам нужно побороть это самое греховное начало? Если это подцель, то на данном этапе и ее достаточно! Дальше копать пока не нужно. Из этого выходит, что все-таки в данный момент у Бога именно цель вывести нас из нашей греховности, в чем ему постоянно мешает Дьявол.
Кстати, если все же смысл в том, чтобы нас рассортировать по Раю и Аду, то это....кгхм, извиняюсь, но с этого можно только получить огромный поток энергии. Из Рая положительный в больших количествах, из Ада отрицательный и тоже в больших количествах. И создать супер-пупер взрыв новой вселенной:)))))))))))). Опять мы батарейки:))))
Вселенная сотворена на один раз. Жизнь каждому из нас дается всего лишь раз. Мы сотворены для цели известной лишь Богу. Если поверить в то, что снова и снова будут создаваться Вселенные и новые люди на новой планете, то получается, что одного раза для осущетвления той цели, ради которой нас создал Господь, было недостаточно. Значит и цели как таковой не было, а Господь посредством нас лишь забавляется. Это не так, поскольку Господь не нуждается в забавах как его творения.
Потому что смысл в ПРОЦЕССЕ, а не в цели. Нету никаких целей, нету!!! Все цели направленны только на одно, на поддержание ПРОЦЕССА!!! Это уже известная истина. Поэтому мы НИКОГДА не станем идеальными. Это и есть вечность. Вечность заворачивающейся спирали. И вообще, понятие ЦЕЛЬ - это и есть чисто человеческое. Поэтому и Бога НЕТУ ЦЕЛИ, НЕТУ!!! Для него цель - ПРОЦЕСС нашего существования.
Цель, смысл, в нашем творении несомненно есть. Но раз Господь прямо не объяснил нам смысла нашего творения, то это истина постичь которую может лишь Сам господь. Господь знал что каждый из нас будет делать еще до нашего творения, ибо от него ничего не скрыто. Тогда у вас может возникнуть вопрос: "А зачем Господь нас сотворил раз знал все наперед?" -Наше творение -это воплошение знаний Бога в реальность. Доказательство истинности этих знаний. Для того чтобы смысл, ради которого мы были сотворены, проявился фактически, а не гипотетически, мы и были сотворены в реале (это мое личное мнение, конечно же я могу ошибаться).
Никак. Вечного Ада нет. Им пугают, чтобы люди побыстрей шевелились. И....и....снова производили...тьфу ты, снова производили энергию (уже чуть не плача):)))
Бог никогда не лжет, а у вас получается, что Он нас обманывает пугая Адом, которого на самом то деле и нет. Вечный Ад несомненно есть, ибо о нем сообщил Господь.
Ваше право. А первородный грех - это разве Павел придумал?
Искажения, проникшие в Ветхий завет.
А ребенок как ни крути, но за грехи родителей отвечает. Тут даже не нужно быть верующим, достаточно атеизма. Родители навоспитывают, а потом расхлебывай..... А воспитывают они относительно своей чистоты или греховности, тоже как ни крути.
Родители оказывают негативное влияние на судьбу своих детей, то есть отвечают за грехи своих детей, а у вас все наоборот.
Это вам Дьявол нашептывает. Как пить дать. Во-первых, сами подумайте, как такое совершенстов как Бог может создать что-то ничтожное? Это абсурд. Если вы отличный талантливый художник, то какой смысл вам создавать безвкусицу? Она что, вас может затмить? Глупость. Во-вторых, почему вам это шепчет Дьявол? Да потому что это проще всего. Сначала вы восхваляте Бога через страх, а затем незаметненько так начинаете его ненавидеть через все тот же страх
Как вам такой расклад? Так что отвернетесь еще, никогда не говори никогда. Ничего, кроме благоговееного страха в вас я не вижу. А это язычество.
Вы до бесконечности ничтожны перед Величием Всемогущего Господа. Именно это я хотел сказать. Другое дело какое место вы занимаете среди творений Божьих.
Почему же на провальные то? Разве его план не удался? Христианство одна из мировых и самых распространенных религий.
Буддизм тоже одна из мировых религий.
В таком случае исчезает смысл существования даже как процесса. Вы только вдумайтесь в это!!! Если Бог все знает наперед и даже как именно это все будет исполненно, тогда лично я могу умыть руки и вообще больше ни о чем не беспокоиться, даже о том, чтобы следовать заповедям. Бог за меня уже все знает и за меня уже все создал и прошлое и настоящее и будущее. Вы разве не видите тупика?
И я именно вижу жизнь, как борьбу и игру по правилам межу Богом и Дьяволом.
"Знает" -не значит заставил, вы не запрограммированны как робот на совершение тех или иных поступков. Просто от Всезнающего Бога ничего не может скрыться, в том числе и будущее.
Если бы это происходило слишком часто, то приелось бы:))) А вообще да, наблюдение чьих-то страданий очень впечатляюще:))). Это я вам как садистка говорю (шутка). Ох, ну что вам объяснять то? Я просто не понимаю, как еще пересказать очевидные вещи, которые уже сто раз проговорены. ДА, ДА, для людей самое страшное - это сильные страдания и смерть. Это их действительно впечатляет. У вас другое мнение? Что впечатляет вас? Что нужно было бы вам показать? Если снизойти как к Павлу, то потеряется весь смысл, потому что вы уверуйте и больше вас наставлять не надо будет. Бороться за вас не надо будет. Если есть какое-то продолжение в этом...то... собственно ждем-с, когда же мы хотя бы все поверим и станем истиными благочистивцами.
Людские страдания давно уже приелись, страданиями мало чего докажешь. Праведники страдали за истину, но не для того чтобы ошеломить людей своими страданиями, просто это было неизбежно в борьбе со злом, ибо само зло любит причинять страдания.
Ничего не поняла, что вы хотели сказать. Вы когда-нибудь занимались творчеством? А литературой? Писали ли вы когда-нибудь что-нибудь? Вот если попробуйте, то поймет, что значит быть Богом. Когда я пишу рассказы, то я конечно заранее знаю какие будут персонажи, к чему в итоге придут, примерный стиль поведения, примерные события. НО, когда я начинаю писать, они так же начинают жить своей жизнью. Вот так!!! И изначальный замысел может запросто измениться, потому что они становятся живыми и я их чувствую. И как я их чувствую, туда уже и начинаю их направлять.
Вы снова "снизводите" Бога до уровня человека. В отличии от вас, Господь изначально знал каков будет конец начатого Им творения. Замысел Божьего творения измениться не может, в противном случае в нашем творении не было бы определенного смысла, ведь смысл менялся бы в зависимоти от ситуации в которой оказывались бы "персонажи" на том или ином отрезке проделанного ими пути.
Вы знаете, как происходит зачатие? Сначала информация в виде сперматозоида и яйцеклетки объединяется. И далее растет материя. Вот так и Бог изначально был информацией, то есть Духом. Которая распаковалась и создала материю с помощью энергии Любви. Понятно? И при этом Бог и есть все вместе материя-энергия-информация. Информация и энергия первичные проявления Бога, материя - вторичное проявление Бога. Если исчезнет вся материя, то есть люди и Земля, Бог при этом не перестанет существовать, так как он будет выражен через информацию и энергию, которые вновь объединившись могут родить материю.
Из области религиозной фантастики.
Нет, не вранье. Сначала говорят - завтра ты будешь есть на завтрак кашу. Потом говорят - каша будет рисовая и еще хлеб с маслом. Где вранье между первым и вторым высказыванием?
Вранье и еще какое! Сказать, что Бог един, тогда как на самом деле Он состоит из трех частей, -значит сообщить людям информацию, в которой содержится определленная часть неправды. Но Бог никогда не говорит неправды, тем более о Самом Себе. Если бы Бог был триединым, то об этом было бы сообщено через всех пророков начиная с Адама.
Откуда вы знаете, что творилось в душе Павла? Вы были с ним близки?
О том, что творилось в душе Павла можно судить по его поступкам, а поступки Его были просто ужасными -он был в авангарде тех, кто мучили и притеснял последователей Христа.
Конечно не говорите. Бог отец, Бог сын -уже два Бога.
Поясню. Я написала, что не верю в ВЕЧНЫЙ ад, а не в его наличие вообще. Я не верю, что души там находятся вечно. Они оттуда снова поднимаются, чтобы переродиться. (ну это мое представление, естественно). В иудаизме про перерождение тоже что-то было. Но я просто не знаю подробностей. Однако мне об этом говорила иудейка, которая живет в Израиле.
Если все пророки говорили именно о ВЕЧНОМ аде, то с какой это стати вы сделали его временным?
Похоже, что основное различие в наших углах зрения, это то, что в моем мировоззрении немаловажную роль играет Дьявол. Поэтому на фоне него Бог действительно в основном только тем и занимается, что несет нам свет, надежду и милость свою. Но, спорить не буду, истинный смысл действительно известен только Ему. А что происходит у вас? Есть Бог, есть мы и что дальше? У меня то идея борьбы между Дьяволом и Богом. И Дьявол и Бог по-разному проявляется в натуре человеческой. Вот борьба и происходит. А у вас как тогда?
Есть человек, которому Бог дал разум и волю. Бог наставляет людей на путь истинный через своих пророков, а дьявол старается сбить людей с пути истинного. Но смысл нашего создания не заключается в соревновании между Богом и дьяволом, ибо подобное объяснение наводит на мысль, что Бог просто забавляется. Бог не нуждается ни в каких забавах, ибо он превыше того, к чему склонны творения.
Ну разве там не было что-то про то, как Он огорчается, когда мы грешим? Это значит, что болеет за нас. Разве нет? Болеет, потому что мы дети его. И опять ваши вопросы из серии: Вась, давай не будем рожать детей, а то я буду болеть!
Богу не угодны наши греховные дела, но из этого не следует, что Он прямо как человек огорчается. У вас Бог во всем подобен человеку.
Ок, возможно. Но мне тогда видится довольно бессмысленным тогда весь тот путь, который мы преодолеваем сейчас и не можем преодолеть. Почему тогда его сразу не перескочить. Получается, если по вашему смысл не в том, чтобы победить в человеке греховное начало, а в чем-то другом, зачем тогда мы изначально поставленны в такие условия, что нам нужно побороть это самое греховное начало? Если это подцель, то на данном этапе и ее достаточно! Дальше копать пока не нужно. Из этого выходит, что все-таки в данный момент у Бога именно цель вывести нас из нашей греховности, в чем ему постоянно мешает Дьявол.
Кстати, если все же смысл в том, чтобы нас рассортировать по Раю и Аду, то это....кгхм, извиняюсь, но с этого можно только получить огромный поток энергии. Из Рая положительный в больших количествах, из Ада отрицательный и тоже в больших количествах. И создать супер-пупер взрыв новой вселенной:)))))))))))). Опять мы батарейки:))))
Вселенная сотворена на один раз. Жизнь каждому из нас дается всего лишь раз. Мы сотворены для цели известной лишь Богу. Если поверить в то, что снова и снова будут создаваться Вселенные и новые люди на новой планете, то получается, что одного раза для осущетвления той цели, ради которой нас создал Господь, было недостаточно. Значит и цели как таковой не было, а Господь посредством нас лишь забавляется. Это не так, поскольку Господь не нуждается в забавах как его творения.
Потому что смысл в ПРОЦЕССЕ, а не в цели. Нету никаких целей, нету!!! Все цели направленны только на одно, на поддержание ПРОЦЕССА!!! Это уже известная истина. Поэтому мы НИКОГДА не станем идеальными. Это и есть вечность. Вечность заворачивающейся спирали. И вообще, понятие ЦЕЛЬ - это и есть чисто человеческое. Поэтому и Бога НЕТУ ЦЕЛИ, НЕТУ!!! Для него цель - ПРОЦЕСС нашего существования.
Цель, смысл, в нашем творении несомненно есть. Но раз Господь прямо не объяснил нам смысла нашего творения, то это истина постичь которую может лишь Сам господь. Господь знал что каждый из нас будет делать еще до нашего творения, ибо от него ничего не скрыто. Тогда у вас может возникнуть вопрос: "А зачем Господь нас сотворил раз знал все наперед?" -Наше творение -это воплошение знаний Бога в реальность. Доказательство истинности этих знаний. Для того чтобы смысл, ради которого мы были сотворены, проявился фактически, а не гипотетически, мы и были сотворены в реале (это мое личное мнение, конечно же я могу ошибаться).
Никак. Вечного Ада нет. Им пугают, чтобы люди побыстрей шевелились. И....и....снова производили...тьфу ты, снова производили энергию (уже чуть не плача):)))
Бог никогда не лжет, а у вас получается, что Он нас обманывает пугая Адом, которого на самом то деле и нет. Вечный Ад несомненно есть, ибо о нем сообщил Господь.
Ваше право. А первородный грех - это разве Павел придумал?
Искажения, проникшие в Ветхий завет.
А ребенок как ни крути, но за грехи родителей отвечает. Тут даже не нужно быть верующим, достаточно атеизма. Родители навоспитывают, а потом расхлебывай..... А воспитывают они относительно своей чистоты или греховности, тоже как ни крути.
Родители оказывают негативное влияние на судьбу своих детей, то есть отвечают за грехи своих детей, а у вас все наоборот.
Это вам Дьявол нашептывает. Как пить дать. Во-первых, сами подумайте, как такое совершенстов как Бог может создать что-то ничтожное? Это абсурд. Если вы отличный талантливый художник, то какой смысл вам создавать безвкусицу? Она что, вас может затмить? Глупость. Во-вторых, почему вам это шепчет Дьявол? Да потому что это проще всего. Сначала вы восхваляте Бога через страх, а затем незаметненько так начинаете его ненавидеть через все тот же страх
Как вам такой расклад? Так что отвернетесь еще, никогда не говори никогда. Ничего, кроме благоговееного страха в вас я не вижу. А это язычество.Вы до бесконечности ничтожны перед Величием Всемогущего Господа. Именно это я хотел сказать. Другое дело какое место вы занимаете среди творений Божьих.
Почему же на провальные то? Разве его план не удался? Христианство одна из мировых и самых распространенных религий.
Буддизм тоже одна из мировых религий.
В таком случае исчезает смысл существования даже как процесса. Вы только вдумайтесь в это!!! Если Бог все знает наперед и даже как именно это все будет исполненно, тогда лично я могу умыть руки и вообще больше ни о чем не беспокоиться, даже о том, чтобы следовать заповедям. Бог за меня уже все знает и за меня уже все создал и прошлое и настоящее и будущее. Вы разве не видите тупика?
И я именно вижу жизнь, как борьбу и игру по правилам межу Богом и Дьяволом.
"Знает" -не значит заставил, вы не запрограммированны как робот на совершение тех или иных поступков. Просто от Всезнающего Бога ничего не может скрыться, в том числе и будущее.
Если бы это происходило слишком часто, то приелось бы:))) А вообще да, наблюдение чьих-то страданий очень впечатляюще:))). Это я вам как садистка говорю (шутка). Ох, ну что вам объяснять то? Я просто не понимаю, как еще пересказать очевидные вещи, которые уже сто раз проговорены. ДА, ДА, для людей самое страшное - это сильные страдания и смерть. Это их действительно впечатляет. У вас другое мнение? Что впечатляет вас? Что нужно было бы вам показать? Если снизойти как к Павлу, то потеряется весь смысл, потому что вы уверуйте и больше вас наставлять не надо будет. Бороться за вас не надо будет. Если есть какое-то продолжение в этом...то... собственно ждем-с, когда же мы хотя бы все поверим и станем истиными благочистивцами.
Людские страдания давно уже приелись, страданиями мало чего докажешь. Праведники страдали за истину, но не для того чтобы ошеломить людей своими страданиями, просто это было неизбежно в борьбе со злом, ибо само зло любит причинять страдания.
Ничего не поняла, что вы хотели сказать. Вы когда-нибудь занимались творчеством? А литературой? Писали ли вы когда-нибудь что-нибудь? Вот если попробуйте, то поймет, что значит быть Богом. Когда я пишу рассказы, то я конечно заранее знаю какие будут персонажи, к чему в итоге придут, примерный стиль поведения, примерные события. НО, когда я начинаю писать, они так же начинают жить своей жизнью. Вот так!!! И изначальный замысел может запросто измениться, потому что они становятся живыми и я их чувствую. И как я их чувствую, туда уже и начинаю их направлять.
Вы снова "снизводите" Бога до уровня человека. В отличии от вас, Господь изначально знал каков будет конец начатого Им творения. Замысел Божьего творения измениться не может, в противном случае в нашем творении не было бы определенного смысла, ведь смысл менялся бы в зависимоти от ситуации в которой оказывались бы "персонажи" на том или ином отрезке проделанного ими пути.
Вы знаете, как происходит зачатие? Сначала информация в виде сперматозоида и яйцеклетки объединяется. И далее растет материя. Вот так и Бог изначально был информацией, то есть Духом. Которая распаковалась и создала материю с помощью энергии Любви. Понятно? И при этом Бог и есть все вместе материя-энергия-информация. Информация и энергия первичные проявления Бога, материя - вторичное проявление Бога. Если исчезнет вся материя, то есть люди и Земля, Бог при этом не перестанет существовать, так как он будет выражен через информацию и энергию, которые вновь объединившись могут родить материю.
Из области религиозной фантастики.
Нет, не вранье. Сначала говорят - завтра ты будешь есть на завтрак кашу. Потом говорят - каша будет рисовая и еще хлеб с маслом. Где вранье между первым и вторым высказыванием?
Вранье и еще какое! Сказать, что Бог един, тогда как на самом деле Он состоит из трех частей, -значит сообщить людям информацию, в которой содержится определленная часть неправды. Но Бог никогда не говорит неправды, тем более о Самом Себе. Если бы Бог был триединым, то об этом было бы сообщено через всех пророков начиная с Адама.
Откуда вы знаете, что творилось в душе Павла? Вы были с ним близки?
О том, что творилось в душе Павла можно судить по его поступкам, а поступки Его были просто ужасными -он был в авангарде тех, кто мучили и притеснял последователей Христа.
DELETED
Акула пера
5/1/2006, 3:55:18 AM
(ERRA @ 29.04.2006 - время: 01:19) Demon Magic
Да понятно что мы на разные вещи смотрим под разным углом. Но, когда ты спрашиваешь других об их точке зрения, то предполагается, что ты будешь пытаться понять. А ты не собираешься пытаться понять. Какой смысл тогда с тобой говорить? Сиди себе тогда со своим мнением и не высовывайся. Или просто гордыня замучила? Мол я все знаю и щас как буду всех учить то!!! Гордыня это все, братцы, гордыня!
Почему, я стараюсь понять других.
К сожалению интернет (форум) не передаёт интенацию написанного.
Да понятно что мы на разные вещи смотрим под разным углом. Но, когда ты спрашиваешь других об их точке зрения, то предполагается, что ты будешь пытаться понять. А ты не собираешься пытаться понять. Какой смысл тогда с тобой говорить? Сиди себе тогда со своим мнением и не высовывайся. Или просто гордыня замучила? Мол я все знаю и щас как буду всех учить то!!! Гордыня это все, братцы, гордыня!
Почему, я стараюсь понять других.
К сожалению интернет (форум) не передаёт интенацию написанного.
DELETED
Акула пера
5/1/2006, 2:13:24 PM
DELETED
Акула пера
5/1/2006, 4:11:30 PM
На первом кадре основы атеистического фашизма. На втором оккультный и эзотерический фашизм в действии. Страшная книга. 700 страниц документов повествующих о том, что творили поклонники оккультизма и эзотерики. 
DELETED
Акула пера
5/1/2006, 4:18:18 PM
gayatri, я на вас в бан-маяк заявление подам за оскорбление. На каком основании вы меня, Православного, смешали с этим дерьмом?
А теперь серьёзно. Пролазил весь представленный сайт. Поверьте там нет и намёка на Православие. gayatri , вы же умный человек и прекрасно понимаете откуда там растут рога.
У моего чада в классе учится подобный чудик. Поговорил я с ним. Ещё раз повторяю, НИЧЕГО там от Православия нет. Как правило они Алтарь от Канона отличить не могут. «Отче наш» не знают. Я уже не говорю о «Царю Небесный» или «Благого Царя Благая Мати». И в добавок ко всему крайне трусливы. Моему сыну в споре с этим достаточно было сказать: «Ты не прав» и тот согласился. Потому что его там было не 500от, а у моего сына синий пояс и жим лёжа 90 кг (не плохо для 16ти летнего).
На каком основании вы меня, Православного, смешали с этим дерьмом?А теперь серьёзно. Пролазил весь представленный сайт. Поверьте там нет и намёка на Православие. gayatri , вы же умный человек и прекрасно понимаете откуда там растут рога.
У моего чада в классе учится подобный чудик. Поговорил я с ним. Ещё раз повторяю, НИЧЕГО там от Православия нет. Как правило они Алтарь от Канона отличить не могут. «Отче наш» не знают. Я уже не говорю о «Царю Небесный» или «Благого Царя Благая Мати». И в добавок ко всему крайне трусливы. Моему сыну в споре с этим достаточно было сказать: «Ты не прав» и тот согласился. Потому что его там было не 500от, а у моего сына синий пояс и жим лёжа 90 кг (не плохо для 16ти летнего).
DELETED
Акула пера
5/1/2006, 4:36:18 PM
(ufl @ 01.05.2006 - время: 12:18) gayatri, я на вас в бан-маяк заявление подам за оскорбление. На каком основании вы меня, Православного, смешали с этим дерьмом?
А подайте, ufl... Я и так подумываю об уходе...
А теперь серьёзно. Пролазил весь представленный сайт. Поверьте там нет и намёка на Православие. gayatri , вы же умный человек и прекрасно понимаете откуда там растут рога.
У моего чада в классе учится подобный чудик. Поговорил я с ним. Ещё раз повторяю, НИЧЕГО там от Православия нет. Как правило они Алтарь от Канона отличить не могут. «Отче наш» не знают. Я уже не говорю о «Царю Небесный» или «Благого Царя Благая Мати». И в добавок ко всему крайне трусливы. Моему сыну в споре с этим достаточно было сказать: «Ты не прав» и тот согласился. Потому что его там было не 500от, а у моего сына синий пояс и жим лёжа 90 кг (не плохо для 16ти летнего).
По моему мнению, в христианстве вообще мало что есть от Христа, в буддизме- от Будды... Идеи всегда использовались как оружие теми, кому это было выгодно. Доказывать вам, что гомофобия подпитывается из клерикальных источников, я не буду - вы без труда найдете в Интернете соответсвующие сайты, статьи и высказывания (того же председателя Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата митрополита Смоленского и Калининградского Кирилла). Доказывать, что стоящие в толпе считают себя борцами за веру и Отечество, тоже не буду - они себя считают таковыми независимо от знания "Отче наш".
Понимаете, меня мало волнует, насколько эти люди соответствуют каноническим представлениям о православном христианине, меня волнуют реальные перспективы использования православия как прикрытия и оправдания политических фашистских движений. Пока что это проходит на ура. А уж какая она там на самом деле, истинная православная вера... Придут такие звери к власти, тогда и узнаете - они и вам объяснят...
На каком основании вы меня, Православного, смешали с этим дерьмом?А подайте, ufl... Я и так подумываю об уходе...
А теперь серьёзно. Пролазил весь представленный сайт. Поверьте там нет и намёка на Православие. gayatri , вы же умный человек и прекрасно понимаете откуда там растут рога.
У моего чада в классе учится подобный чудик. Поговорил я с ним. Ещё раз повторяю, НИЧЕГО там от Православия нет. Как правило они Алтарь от Канона отличить не могут. «Отче наш» не знают. Я уже не говорю о «Царю Небесный» или «Благого Царя Благая Мати». И в добавок ко всему крайне трусливы. Моему сыну в споре с этим достаточно было сказать: «Ты не прав» и тот согласился. Потому что его там было не 500от, а у моего сына синий пояс и жим лёжа 90 кг (не плохо для 16ти летнего).
По моему мнению, в христианстве вообще мало что есть от Христа, в буддизме- от Будды... Идеи всегда использовались как оружие теми, кому это было выгодно. Доказывать вам, что гомофобия подпитывается из клерикальных источников, я не буду - вы без труда найдете в Интернете соответсвующие сайты, статьи и высказывания (того же председателя Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата митрополита Смоленского и Калининградского Кирилла). Доказывать, что стоящие в толпе считают себя борцами за веру и Отечество, тоже не буду - они себя считают таковыми независимо от знания "Отче наш".
Понимаете, меня мало волнует, насколько эти люди соответствуют каноническим представлениям о православном христианине, меня волнуют реальные перспективы использования православия как прикрытия и оправдания политических фашистских движений. Пока что это проходит на ура. А уж какая она там на самом деле, истинная православная вера... Придут такие звери к власти, тогда и узнаете - они и вам объяснят...
DELETED
Акула пера
5/1/2006, 4:51:35 PM
(gayatri @ 01.05.2006 - время: 12:36) А подайте, ufl... Я и так подумываю об уходе...
Оно вам надо? Попробуйте не думать. Я могу ошибаться, но по моему состояние когда «ни мантры» «ни мысли» называется нирваной или нимятой, точно не помню. Попробуйте прогнать от себя дурные мысли.
Придут такие звери к власти, тогда и узнаете - они и вам объяснят...
Может быть и сумеют прийти. Боюсь объяснить не сумеют, твердолобый я, да и хлопотно это. Моему деду фашисты эзотерики и окультисты так ни чего и не объяснили. Правда спор их с дедом закончился под Варшавой. Ну да ничего его товарищи этот спор завершили.
Оно вам надо? Попробуйте не думать. Я могу ошибаться, но по моему состояние когда «ни мантры» «ни мысли» называется нирваной или нимятой, точно не помню. Попробуйте прогнать от себя дурные мысли.
Придут такие звери к власти, тогда и узнаете - они и вам объяснят...
Может быть и сумеют прийти. Боюсь объяснить не сумеют, твердолобый я, да и хлопотно это. Моему деду фашисты эзотерики и окультисты так ни чего и не объяснили. Правда спор их с дедом закончился под Варшавой. Ну да ничего его товарищи этот спор завершили.
DELETED
Акула пера
5/2/2006, 3:28:02 AM
(ufl @ 01.05.2006 - время: 12:18) gayatri, я на вас в бан-маяк заявление подам за оскорбление. На каком основании вы меня, Православного, смешали с этим дерьмом?
Нашел на одном интернет-ресурсе...
я достаточно циничный человек, но мне немножко грустно, когда кто-то пытается связать в одно целое Православие, Патриотизм и гомосексуализм.
Теперь на вопрос "кто такие патриоты?" будет следовать ответ "те, кто против гомосексуалистов", а на вопрос "кто такие православные?" - "те, кто забрасывает яйцами и помидорами гей-клубы".
Спасибо, "патриоты".
Знаете, ufl, меня волнует не столько то, что какие-то отморозки отважились на вылазку, а то, как отреагируют на их действия правоохранительные органы и православная церковь. Ибо, нравится вам это или нет, священник среди них был, и старушки стояли не с портретами Далай-ламы. Я хотел бы знать, будет ли священник (священники), принявший участие и благословивший эту акцию, лишен сана? (Напомню, что два года назад шведский пастор Оке Грин был приговорен к месяцу лишения свободы за публичное осуждение гомосексуализма). Будет ли официальное обращение руководства РПЦ к верующим о недопустимости участия в подобных акциях?
Да, кстати:
https://sholademi.livejournal.com/189933.html?nc=7
Я могу ошибаться, но по моему состояние когда «ни мантры» «ни мысли» называется нирваной или нимятой, точно не помню. Попробуйте прогнать от себя дурные мысли.
Норвана достигается, когда отогнаны любые мысли, а не только дурные... Вот, уйду в затвор, буду медитировать
На каком основании вы меня, Православного, смешали с этим дерьмом? Нашел на одном интернет-ресурсе...
я достаточно циничный человек, но мне немножко грустно, когда кто-то пытается связать в одно целое Православие, Патриотизм и гомосексуализм.
Теперь на вопрос "кто такие патриоты?" будет следовать ответ "те, кто против гомосексуалистов", а на вопрос "кто такие православные?" - "те, кто забрасывает яйцами и помидорами гей-клубы".
Спасибо, "патриоты".
Знаете, ufl, меня волнует не столько то, что какие-то отморозки отважились на вылазку, а то, как отреагируют на их действия правоохранительные органы и православная церковь. Ибо, нравится вам это или нет, священник среди них был, и старушки стояли не с портретами Далай-ламы. Я хотел бы знать, будет ли священник (священники), принявший участие и благословивший эту акцию, лишен сана? (Напомню, что два года назад шведский пастор Оке Грин был приговорен к месяцу лишения свободы за публичное осуждение гомосексуализма). Будет ли официальное обращение руководства РПЦ к верующим о недопустимости участия в подобных акциях?
Да, кстати:
https://sholademi.livejournal.com/189933.html?nc=7
Я могу ошибаться, но по моему состояние когда «ни мантры» «ни мысли» называется нирваной или нимятой, точно не помню. Попробуйте прогнать от себя дурные мысли.
Норвана достигается, когда отогнаны любые мысли, а не только дурные... Вот, уйду в затвор, буду медитировать
ERRA
Мастер
5/2/2006, 4:56:20 AM
Это была шутка. Ладно, больше шутить в этой теме не буду...
Эрт, у меня просто тогда настроение было не очень. Поэтому я почему-то начала в твоей шутке второе дно искать. А вообще, шути себе на здоровье.:)
master-manyak
Пропуская через себя информацию из разных источников у вас всегда получается один и тот же продукт. Вы не видите разницы в том является ли Иисус Богом или человеком. С такой же легкостью можно возвести и другие Творения (животных к примеру) до уровня Бога.
Ну, собственно для таких недалеких людей, которые любят "логически" поразмышлять до абсурда и скрываются всякие истинные знания, чтобы они меньше думали, так как мозги - врата для Дьявола. А все потому, что мы слишком много придаем из значения. Они должны быть лишь средством, но не нашей сутью. А вы только и пытаетесь, что заняться демогогией. Не в обиду будет сказано, но вы часто рассуждаете как ребенок. А можно поинтересоваться, а сколько вам лет? А то у вас дата рождения не указана в профиле.
Вам до сих пор сложно понять, что мир многоуровневый. Вы делаете серьезную логическую ошибку, принимаете вещи таковыми, какими они кажутся на первый взгляд и не пытаетесь проникнуть в их суть. Либо это из-за возраста, либо таковы ваши способности. Ну ничего, если будете так же проявлять пытливость ума, то возможно, когда-нибудь начнете видеть мир во всех его гранях, а не только в тех, которые бросаются в глаза.
Так вот, перед тем, как отвечать на ваши посты, я сделаю одно пояснение. Вы много где поставили мне в вину, что я пытаюсь приравнять Бога к человеку или человека к Богу. А это одно и то же? (ну это так, праздный вопрос). Но вы забываете, что Бог создал человека по образу и подобию своему. А вы знаете что такое подобие? Вы проходили в школе теоремы про подобные треугольники? Там было 3 варианта доказательства подобия. Вы помните, что суть заключалась в том, что треугольники подобны тогда, когда у них есть совершенно одинаковые черты (это про углы, углы у подобных треугольников совершенно одинаковы), а есть совершенно разные черты. Разное - это площадь и длина сторон. А еще есть такие черты относительно одинаковые или относительно разные, что есть одно и то же. А именно - соотношение сторон!
Так вот, к чему я клоню. К тому, что человек не равен Богу, но подобен ему, так как сотворен ПО ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ ЕГО. Соответственно мы можем ОТНОСИТЕЛЬНО этого изучать Бога, его волю и его сущность. Да, мы точно никогда его не узнаем, но относительное знание мы можем о нем получить. И оно будет относительно именно нас. А вот далее все уже зависит что, кто и как возьмет за аксиомы и кто, что будет отражать человеческое в божественном зеркале.
Я внятно изъясняюсь? Так что ваш аргумент, что я пытаюсь рассмотреть Бога через человеческое - сам по себе ничего не стоит. Другое дело, если вы доказываете провальность именно конкретной моей попытки соотнести что-то человеческое с божественным. Тогда да. Поймите, единственное, о чем мы можем спорить и пытаться друг другу доказать - это то, что у каждого из нас своя точка отсчета координат лучше точки отсчета координат оппонента. Я поняла, что ваша пока состоит из того, что Бог знает для чего мы ему, но он нам не открыл и он Высшая Сущность, в сравнии с которой мы не просто ничтожества, а мерзкие ничтожества. Так? Если я не права, то поправьте. Собственно, ваша точка отсчета вообще не предполагает попыток изучить божественную волю и мир. Или это не так? Что же вы тогда делаете сейчас? Пытаетесь узнать что-то новое и сравнить с тем что у вас есть или пытаетесь донести до нас "СВОЮ ИСТИНУ"?
Ответьте пожалуйста на эти вопросы.
Вы видите в творении человека один единственный смысл -облагоденствование Богом человека, ибо считаете дозволенным все, что гневит Бога
Я в шоке. Где я говорила, что считаю дозволенным все то, что гневит Бога? Вернее нет, я действительно считаю это дозволенным, но это не значит, что за это не будет наказания. Бог нам позволяет совать пальцы в розетку, но от удара током не страхует :). Я вот написала сейчас это и думаю, а дойдет ли это до вас или вы опять перевернете так, будто я принижаю значение Бога для человечества.
Любовь, которую вы предлагаете Богу в обмен на прощение ваших грехов, от кары Божьей вас не спасет, ибо тот кто любит Бога не творит дел гневящих Бога.
Вот видите. Сами же ответили. Так ведь по делам и судят. Любовь - это только первичный энергетический посыл, который дает нам способность что-то делать или не делать. Но об энергии позже, вы ведь просили объяснить.
В первую очередь, то что вы называете Бога материей и энергией. Все, что существует помимо Бога (материя, всевозможные энергии и т.д.) сотворено Богом и следовательно нуждалось в творце
Конечно материя и энергия создана Богом. Я ведь про материю и разжевала. Материя вторична, поэтому о ее творческом происхождении посредством Бога никакого вопроса и не идет. Про энергию объясню позже, но энергия как раз и берется из Бога, который ее и источает. То есть он ее собственно и творит. Так что тоже не должно быть вопроса. А вот про информацию ничего сказать не могу. Ну хорошо, что вы подразумеваете под изначальным Духом, который был перед творением Земли? Понимаете, чтобы что-то творить - все равно должна быть информация. Она первична. Откуда она берется - мне неизвестно. Бог изначально - и есть вселенская информация. Но, возможно она создается сама собой, возможно идет из пустоты, из хаоса, когда ничто вдруг выстраивается в какие-то упорядоченные байты. Откуда мне знать? В любом случае, Бог, чтобы создать нас и все остальное - оперировал информацией, коей он сам и является и возможно, он сам же ее и воспроизводил.
Собственно, вот вам аллегория некая, чтобы вы поняли, как я мыслю. Вот сидит человек в кувшине - это наш мир. Кто-то его туда посадил, кто-то этот кувшин создал. Кто-то, кто находится сам вне этого кувшина, вернее, он находится над ним. И вот, этот человек, сидя внутри кувшина, пытается сделать хоть какие-то заключения о его форме и строении. Понятно, что находясь внутри - он никогда не узнает всей правды, всей истины. Но часть истины узнает. Поэтому не стремитесь узнать ВСЮ истину. Это невозможно в силу того, что наше восприятие не способно ее постичь. Но то, что находится в пределах досягаемости - вполне постигаемо. Опять же, ваши попытки сказать, что что-то является моим домыслом или больной фантазией могут так же мною переадресовываться обратно. Потому что собственно все ваше восприятие мира - это тоже лишь ваши домысли о нем. НИКТО НЕ ЗНАЕТ ВСЕЙ ИСТИНЫ!
Бог не может быть подобен своему творению, которое нуждалось в Творце, ибо в противном случае Бог Сам бы нуждался в творце, так же как нуждались в Творце Его творения
Размышления из серии, что было раньше, курица или яйцо. Я вас огорчу, но Бог подобен своему творению, так же как творение подобно Богу, потому что оно и есть выражение его сути. Человек может творить так же как Бог. Вернее не так же, а относительно своего уровня. И когда человек творит, например строит дом, то дом - не есть творение подобное человеку, хотя бы потому, что не состоит из костей, мяса и крови, но дом - это выражение сути того человека, по этому дому можно судить о том, кто его проектировал и строил. А вы, вы хотите отвергнуть любую попытку познания.
Эрт, у меня просто тогда настроение было не очень. Поэтому я почему-то начала в твоей шутке второе дно искать. А вообще, шути себе на здоровье.:)
master-manyak
Пропуская через себя информацию из разных источников у вас всегда получается один и тот же продукт. Вы не видите разницы в том является ли Иисус Богом или человеком. С такой же легкостью можно возвести и другие Творения (животных к примеру) до уровня Бога.
Ну, собственно для таких недалеких людей, которые любят "логически" поразмышлять до абсурда и скрываются всякие истинные знания, чтобы они меньше думали, так как мозги - врата для Дьявола. А все потому, что мы слишком много придаем из значения. Они должны быть лишь средством, но не нашей сутью. А вы только и пытаетесь, что заняться демогогией. Не в обиду будет сказано, но вы часто рассуждаете как ребенок. А можно поинтересоваться, а сколько вам лет? А то у вас дата рождения не указана в профиле.
Вам до сих пор сложно понять, что мир многоуровневый. Вы делаете серьезную логическую ошибку, принимаете вещи таковыми, какими они кажутся на первый взгляд и не пытаетесь проникнуть в их суть. Либо это из-за возраста, либо таковы ваши способности. Ну ничего, если будете так же проявлять пытливость ума, то возможно, когда-нибудь начнете видеть мир во всех его гранях, а не только в тех, которые бросаются в глаза.
Так вот, перед тем, как отвечать на ваши посты, я сделаю одно пояснение. Вы много где поставили мне в вину, что я пытаюсь приравнять Бога к человеку или человека к Богу. А это одно и то же? (ну это так, праздный вопрос)
. Но вы забываете, что Бог создал человека по образу и подобию своему. А вы знаете что такое подобие? Вы проходили в школе теоремы про подобные треугольники? Там было 3 варианта доказательства подобия. Вы помните, что суть заключалась в том, что треугольники подобны тогда, когда у них есть совершенно одинаковые черты (это про углы, углы у подобных треугольников совершенно одинаковы), а есть совершенно разные черты. Разное - это площадь и длина сторон. А еще есть такие черты относительно одинаковые или относительно разные, что есть одно и то же. А именно - соотношение сторон! Так вот, к чему я клоню. К тому, что человек не равен Богу, но подобен ему, так как сотворен ПО ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ ЕГО. Соответственно мы можем ОТНОСИТЕЛЬНО этого изучать Бога, его волю и его сущность. Да, мы точно никогда его не узнаем, но относительное знание мы можем о нем получить. И оно будет относительно именно нас. А вот далее все уже зависит что, кто и как возьмет за аксиомы и кто, что будет отражать человеческое в божественном зеркале.
Я внятно изъясняюсь? Так что ваш аргумент, что я пытаюсь рассмотреть Бога через человеческое - сам по себе ничего не стоит. Другое дело, если вы доказываете провальность именно конкретной моей попытки соотнести что-то человеческое с божественным. Тогда да. Поймите, единственное, о чем мы можем спорить и пытаться друг другу доказать - это то, что у каждого из нас своя точка отсчета координат лучше точки отсчета координат оппонента. Я поняла, что ваша пока состоит из того, что Бог знает для чего мы ему, но он нам не открыл и он Высшая Сущность, в сравнии с которой мы не просто ничтожества, а мерзкие ничтожества. Так? Если я не права, то поправьте. Собственно, ваша точка отсчета вообще не предполагает попыток изучить божественную волю и мир. Или это не так? Что же вы тогда делаете сейчас? Пытаетесь узнать что-то новое и сравнить с тем что у вас есть или пытаетесь донести до нас "СВОЮ ИСТИНУ"?
Ответьте пожалуйста на эти вопросы.
Вы видите в творении человека один единственный смысл -облагоденствование Богом человека, ибо считаете дозволенным все, что гневит Бога
Я в шоке. Где я говорила, что считаю дозволенным все то, что гневит Бога? Вернее нет, я действительно считаю это дозволенным, но это не значит, что за это не будет наказания
. Бог нам позволяет совать пальцы в розетку, но от удара током не страхует :). Я вот написала сейчас это и думаю, а дойдет ли это до вас или вы опять перевернете так, будто я принижаю значение Бога для человечества.Любовь, которую вы предлагаете Богу в обмен на прощение ваших грехов, от кары Божьей вас не спасет, ибо тот кто любит Бога не творит дел гневящих Бога.
Вот видите. Сами же ответили. Так ведь по делам и судят. Любовь - это только первичный энергетический посыл, который дает нам способность что-то делать или не делать. Но об энергии позже, вы ведь просили объяснить.
В первую очередь, то что вы называете Бога материей и энергией. Все, что существует помимо Бога (материя, всевозможные энергии и т.д.) сотворено Богом и следовательно нуждалось в творце
Конечно материя и энергия создана Богом. Я ведь про материю и разжевала. Материя вторична, поэтому о ее творческом происхождении посредством Бога никакого вопроса и не идет. Про энергию объясню позже, но энергия как раз и берется из Бога, который ее и источает. То есть он ее собственно и творит. Так что тоже не должно быть вопроса. А вот про информацию ничего сказать не могу. Ну хорошо, что вы подразумеваете под изначальным Духом, который был перед творением Земли? Понимаете, чтобы что-то творить - все равно должна быть информация. Она первична. Откуда она берется - мне неизвестно. Бог изначально - и есть вселенская информация. Но, возможно она создается сама собой, возможно идет из пустоты, из хаоса, когда ничто вдруг выстраивается в какие-то упорядоченные байты. Откуда мне знать? В любом случае, Бог, чтобы создать нас и все остальное - оперировал информацией, коей он сам и является и возможно, он сам же ее и воспроизводил.
Собственно, вот вам аллегория некая, чтобы вы поняли, как я мыслю. Вот сидит человек в кувшине - это наш мир. Кто-то его туда посадил, кто-то этот кувшин создал. Кто-то, кто находится сам вне этого кувшина, вернее, он находится над ним. И вот, этот человек, сидя внутри кувшина, пытается сделать хоть какие-то заключения о его форме и строении. Понятно, что находясь внутри - он никогда не узнает всей правды, всей истины. Но часть истины узнает. Поэтому не стремитесь узнать ВСЮ истину. Это невозможно в силу того, что наше восприятие не способно ее постичь. Но то, что находится в пределах досягаемости - вполне постигаемо. Опять же, ваши попытки сказать, что что-то является моим домыслом или больной фантазией могут так же мною переадресовываться обратно. Потому что собственно все ваше восприятие мира - это тоже лишь ваши домысли о нем. НИКТО НЕ ЗНАЕТ ВСЕЙ ИСТИНЫ!
Бог не может быть подобен своему творению, которое нуждалось в Творце, ибо в противном случае Бог Сам бы нуждался в творце, так же как нуждались в Творце Его творения
Размышления из серии, что было раньше, курица или яйцо. Я вас огорчу, но Бог подобен своему творению, так же как творение подобно Богу, потому что оно и есть выражение его сути. Человек может творить так же как Бог. Вернее не так же, а относительно своего уровня. И когда человек творит, например строит дом, то дом - не есть творение подобное человеку, хотя бы потому, что не состоит из костей, мяса и крови, но дом - это выражение сути того человека, по этому дому можно судить о том, кто его проектировал и строил. А вы, вы хотите отвергнуть любую попытку познания.
ERRA
Мастер
5/2/2006, 4:57:15 AM
Духовная энергия? -Разжуйте пожалуйста для столь недалекого меня.
Разжевываю.
Допустим, вы видите вбитый в доску гвоздь. Как он там оказался? Какая сила вогнала его туда? Ведь изначально была просто доска и просто гвоздь. Два разных предмета, две различные субстанции. И вот, каким-то образом гвоздь раздвинул вещество доски и проник острием внутрь. Как так вышло? Ответ - он вошел туда под давление силы, которая была к нему приложена. Еще эту силу называют энергией. Она в джоулях высчитывается. Там что-то будет про площадь соприкосновения и и.... а дальше, энергия пришла из ниоткуда. Ну да, на самом деле это был молоток, который ударил по шляпке гвоздя. Так, молоток ударил с определенной силой или опять же энергией, которая выражается снова в джоулях и была передана от молотка гвоздю, который потом и надавил на доску так, что смог раздвинуть ее материал и войти в нее. А как же молоток сообщил эту энергию? А, ну там вроде должна участвовать масса и скорость, с которой молоток опускался на шляпку гвоздя. Прошу извинить, но неохота сейчас лезть за прямыми формулами. Тем более, что это не так уж и важно, главное передать суть.
Так вот, молоток ударил по шляпке гвоздя и сила энергии, с которой он это сделал зависела во-первых, от его массы, а во вторых от скорости. Но позвольте! А откуда у молотка взялась скорость? Ведь это предмет неодушевленный. Кстати, его "личность", молотка то бишь, участвовала в передачи энергии. Ведь ее величина зависела от его массы. То есть если молоточек маленький и легкий, то это неизбежно уменьшит количество энергии переданной гвоздю. А если молоток тяжелый, то даже небольшая скорость может позволить успешно вбить гвоздь в доску. Так что молоток тут в цепочке тоже "прикладывает свою личность". Так вот, скорость у молотка взялась от того, что некий человек взял его в руки и как задаст ему скорость. То есть он взял его и совершил взмах, а потом придал своим рукам некий импульс, который заставил мышцы так сократиться, чтобы создать скорость и увлечь за собой этот самый молоток, который все так же опускается на многострадальную шляпу гвоздя. Но позвольте, как же это в руках появилась какая-то скорость? А, ну тут вдруг начинаем переходить от обычной физики к биологии и химии. Скорость взялась из мышц, к которым поступил электрический импульс, который является результатом неких химических реакций по высвобождению все той же энергии. Только теперь она химическая. Да и вообще, все движения человеческого тела от начала и до конца - результат преобразований некой "потенциальной" энергии, заключенной всего лишь в веществах пищи, воды и воздуха в элеткрическую и прочие (блин, не сильна в этом, ну может кто подправит). Если не очень понятно, как происходит функционирование организма, то может что-нить по анатомии почитаете, но суть я вам передала.
В человеке посредством химических реакция между различными веществами вырабатывается энергия, которая позволяет ему двигаться, менять окружающую среду, использовать ее и вообще жить. Но как это происходит вообще? Особенно, интересует вопрос, а что вообще заставило человеческое тело взять молоток и придать ему скорость для вбивания этого гвоздя в доску? ЧТО? А тут мы поднимаемся к черепной коробке. Ведь оттуда же и приходят все электрические импульсы. Мозг - основной производитель энергии. Но из чего же он ее производит? Очевидно, что просто пищи, воды и воздуха для этого мало. Вернее не то, чтобы мало, а просто сами по себе все эти питательные вещества (это словосочетание вам знакомо по курсу биологии) не имеют никакой направленности. То бишь они просто есть, но они не содержат в себе посыла именно брать молоток и бить по гвоздю. Они вообще не содержат в себе никакого посыла, они всего лишь пища. Как дрова для костра, но не дрова создают огонь, чтобы приготовить пищу. Дрова то лишь средства. Так и здесь. Следовательно химическая энергия соединяется в мозгу с чем-то еще. С какой-то еще энергией, которая делает общую их сумму ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОЙ, или векторной. То есть придает движению цель и идею. Откуда же берется эта идея? Из какого такого вещества? Вот это вопрос!
А вот тут и начинается духовная энергия. Поскольку вопрос не изучен в плане науки, здесь идут уже свободные интерпритации. И что же собственно втемяшилось в голову нашему человеку, взявшему этот молоток? Что его заставило это сделать? Давайте посмотрим. Возможно, что этот человек подумал о том, что его собаке негде жить и решил смастерить ей будку. А почему он так решил? Чем он руководствовался? Наверное, он начал волноваться за свою собаку, которая спит под дождем или на холоде. А почему его это так взволновало? Может потому, что собака для него хороший друг и вообще, вообще он просто любит ее. То есть допустим, что в данном случае любовь к собаке заставила его сделать ей дом. А что такое любовь? Никто не знает на этот вопрос ответ. Она сама по себе рождается в человеке. Но как рождается? Откуда берется? Ведь она как бы приходит из ниоткуда. А может этот человек хотел сделать качели на детской площадке? Просто так, бескоррыстно. А чем он здесь руководствовался? Тут уже нет конкретной собаки, к которой он привык и которая ему во всем помогает. С собакой любовь была адресная. А тут получается любовь к детям. К детям ВООБЩЕ, а не только к своим. Как это вообще так? Как так можно просто любить детей самих по себе? При чем ни за что. Если собаку еще можно было за что-то любить, так как с ней шел реально "энергетический обмен". Мы уже видели это на примере с будкой. Человек затратил свою энергию (отмечаю, что не только физическую и умственную и но высшую духовную, чтобы почувствовать любовь к собаке и осознать, что он хочет для нее сделать дом, на это тоже ушла энергия, так как ничто из ниоткуда не появляется и желание строить будки тоже). А собака ему отвечает своей преданностью и выполнением команд. То есть тоже посылает некие энергетические импульсы своему телу и направляет его действия сообразуясь с какими-то своими соображениями.
А как же так, когда человек строит качели для детей? Ведь ему за это по большому счету ничего не будет. Вы можете ответить на этот вопрос? Вам подсказать? Откуда взялась у него энергия и что он получит в ответ?
Ведь когда человек тратит энергию, то просто по закону он получает обратно, так как энергия тем быстрее наполняет опустошенный "сосуд", чем быстрее она расходуется. Хотя, все еще зависит от того, куда она приложена. Обязательно, если где-то убывает, то в другом месте прибывает. Закон равновесия.
Вам домашнее задание. Разобрать так же разбитый стул о голову врага. Что на этот раз двигало человеком, придавшим стулу скорость и откуда в этот раз появилась энергия на все эти действия.
Множество факторов влияют на принятие людьми той или иной веры. Миллионы людей являются последователями и других религий. Значит, не имеет смысла утверждать, что тысячи людей приняли христианство из за того, что Бог в христианстве "снизведен" до уровня человека.
Люди принимают или не принимают ту или иную религию, потому что она в большей степени чем другие отвечает их личному мироощущению. Я еще раз повторяю, Бог не снизведен до человека. См мое объяснение про подобные треугольники. Про них можно потом еще и продолжить. Но тысячи людей нашли в идее возвышенной любви Бога в христианстве к людям и обратной любви людей к нему то, на что их душа отзывается. Вот и все. Ваша не отзывается, поэтому вы не можете понять. А вот почему она не отзывается, почему ей милее страх перед Богом, вот это уже другой разговор.
По вашему Бога истина абсолютно не волнует и Ему все равно будем ли мы поклоняться Ему одному или будем поклоняться наравне с ним, людям, которых мы сами возведем в наших фантазиях до уровня Бога?
Бога совершенно не волнует истина, потому что он сам ею является. Истина волнует только нас, потому что мы сидим в кувшине и не имеем возможности лицезреть его снаружи, а значит никогда всей истины не узнаем, поэтому нас это и волнует. Вот вы ведь сами этими самыми рассуждениями все равно или не все равно Богу - приравниваете его к человеку. Вы наделяете его людским эмоциями, при чем не лучшими. Я же говорила, что все дело только в том, что взять за точку отсчета коородинат. То бишь что посчитать у нас с Богом "идентичным" (вот вы берете эмоции, которые больше свойственны гордыне), а что посчитать совсем разным, а что относительно одинаковым или относительно разными. Каждый строит Бога как идеал самого себя.
Зачем же тогда Господь посылал к нам пророков с священными писаниями? Зачем запрещал нам поклоняться кому бы то ни было помимо Него?
Пророков было много. Не упоминайте их более, плиииз, потому что это не аргумент. Если вы хотите поговорить конкретно о чьих-то словах или высказываниях (я имею в виду каких-то пророков), то лучше к знающим людям обращайтесь. Я любым пророкам доверяю на сколько по скольку. Я предпочитаю все проверять или анализировать. Любые слова - всего лишь слова. Мир и его функцинирование прямо вот сейчас, вокруг меня, гораздо красноречивее любого пророка
Не из страха говорите? -А Ад тогда для чего нужен? Зачем Господь пугает нас вечными мучениями в Аду? Нет у ж батеньки, природа человека такова, что люди никогда не станут слушаться повелений того, кого они не боятся. Папа и мама бъют своих детей и пугают их тем, что они будут наказанны для того, чтобы неразумные детки не натворили чего нибудь очень плохого. На одной любви к родителям детей не воспитаешь.
Да, я немного погорячилась. Страх иногда действительно используется во благо. Вы правильный пример про детей привели. Всех детей приходится пугать до определенного возраста. Но потом, заметьте, потом они вырастают и пугать их уже БЕССМЫСЛЕННО и ГРЕХОВНО для самих же родителей, потому что дети выросли из страха и теперь страх играе скорее негативную роль. Да, для большого количества людей - страх один из способов хоть как-то заставить выполнять волю Творца. К счастью, я из этого давно выросла. И еще, одно очень важное уточнение. Когда родители пугают ребенка, чтобы он чего-то не делал, они это делают ИЗ ЛЮБВИ, и, кстати, большинство таких страшилок не имеют буквального смысла, это я к мукам в Аду говорю. А вы его как ребенок воспринимаете буквально. Не доросли видать.
Если же отменить наказание за грехи, то абсолютное большинство людей погрязнет в самых тяжких грехах, считая, что Господь простит их, поскольку в душе они любят Бога.
Отменить наказания невозможно, потому что иначе последует глобальная перестройка всего мира и он уже не будет таким, какой он сейчас. См. выше, я писала что если где-то убыло, значит где-то обязательно прибыло. Мы все завязаны, наказание неизбежно. Ну это даже не просто наказание, а откат (хотя, это просто игра слов, суть осталась). Кидаешь камень в воду, а тебя настигает волна от него. Это просто неизбежность.
Разжевываю.
Допустим, вы видите вбитый в доску гвоздь. Как он там оказался? Какая сила вогнала его туда? Ведь изначально была просто доска и просто гвоздь. Два разных предмета, две различные субстанции. И вот, каким-то образом гвоздь раздвинул вещество доски и проник острием внутрь. Как так вышло? Ответ - он вошел туда под давление силы, которая была к нему приложена. Еще эту силу называют энергией. Она в джоулях высчитывается. Там что-то будет про площадь соприкосновения и и.... а дальше, энергия пришла из ниоткуда. Ну да, на самом деле это был молоток, который ударил по шляпке гвоздя. Так, молоток ударил с определенной силой или опять же энергией, которая выражается снова в джоулях и была передана от молотка гвоздю, который потом и надавил на доску так, что смог раздвинуть ее материал и войти в нее. А как же молоток сообщил эту энергию? А, ну там вроде должна участвовать масса и скорость, с которой молоток опускался на шляпку гвоздя. Прошу извинить, но неохота сейчас лезть за прямыми формулами. Тем более, что это не так уж и важно, главное передать суть.
Так вот, молоток ударил по шляпке гвоздя и сила энергии, с которой он это сделал зависела во-первых, от его массы, а во вторых от скорости. Но позвольте! А откуда у молотка взялась скорость? Ведь это предмет неодушевленный. Кстати, его "личность", молотка то бишь, участвовала в передачи энергии. Ведь ее величина зависела от его массы. То есть если молоточек маленький и легкий, то это неизбежно уменьшит количество энергии переданной гвоздю. А если молоток тяжелый, то даже небольшая скорость может позволить успешно вбить гвоздь в доску. Так что молоток тут в цепочке тоже "прикладывает свою личность". Так вот, скорость у молотка взялась от того, что некий человек взял его в руки и как задаст ему скорость
. То есть он взял его и совершил взмах, а потом придал своим рукам некий импульс, который заставил мышцы так сократиться, чтобы создать скорость и увлечь за собой этот самый молоток, который все так же опускается на многострадальную шляпу гвоздя. Но позвольте, как же это в руках появилась какая-то скорость? А, ну тут вдруг начинаем переходить от обычной физики к биологии и химии. Скорость взялась из мышц, к которым поступил электрический импульс, который является результатом неких химических реакций по высвобождению все той же энергии. Только теперь она химическая. Да и вообще, все движения человеческого тела от начала и до конца - результат преобразований некой "потенциальной" энергии, заключенной всего лишь в веществах пищи, воды и воздуха в элеткрическую и прочие (блин, не сильна в этом, ну может кто подправит). Если не очень понятно, как происходит функционирование организма, то может что-нить по анатомии почитаете, но суть я вам передала.В человеке посредством химических реакция между различными веществами вырабатывается энергия, которая позволяет ему двигаться, менять окружающую среду, использовать ее и вообще жить. Но как это происходит вообще? Особенно, интересует вопрос, а что вообще заставило человеческое тело взять молоток и придать ему скорость для вбивания этого гвоздя в доску? ЧТО? А тут мы поднимаемся к черепной коробке. Ведь оттуда же и приходят все электрические импульсы. Мозг - основной производитель энергии. Но из чего же он ее производит? Очевидно, что просто пищи, воды и воздуха для этого мало. Вернее не то, чтобы мало, а просто сами по себе все эти питательные вещества (это словосочетание вам знакомо по курсу биологии) не имеют никакой направленности. То бишь они просто есть, но они не содержат в себе посыла именно брать молоток и бить по гвоздю. Они вообще не содержат в себе никакого посыла, они всего лишь пища. Как дрова для костра, но не дрова создают огонь, чтобы приготовить пищу. Дрова то лишь средства. Так и здесь. Следовательно химическая энергия соединяется в мозгу с чем-то еще. С какой-то еще энергией, которая делает общую их сумму ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОЙ, или векторной. То есть придает движению цель и идею. Откуда же берется эта идея? Из какого такого вещества? Вот это вопрос!
А вот тут и начинается духовная энергия. Поскольку вопрос не изучен в плане науки, здесь идут уже свободные интерпритации. И что же собственно втемяшилось в голову нашему человеку, взявшему этот молоток? Что его заставило это сделать? Давайте посмотрим. Возможно, что этот человек подумал о том, что его собаке негде жить и решил смастерить ей будку. А почему он так решил? Чем он руководствовался? Наверное, он начал волноваться за свою собаку, которая спит под дождем или на холоде. А почему его это так взволновало? Может потому, что собака для него хороший друг и вообще, вообще он просто любит ее. То есть допустим, что в данном случае любовь к собаке заставила его сделать ей дом. А что такое любовь? Никто не знает на этот вопрос ответ. Она сама по себе рождается в человеке. Но как рождается? Откуда берется? Ведь она как бы приходит из ниоткуда. А может этот человек хотел сделать качели на детской площадке? Просто так, бескоррыстно. А чем он здесь руководствовался? Тут уже нет конкретной собаки, к которой он привык и которая ему во всем помогает. С собакой любовь была адресная. А тут получается любовь к детям. К детям ВООБЩЕ, а не только к своим. Как это вообще так? Как так можно просто любить детей самих по себе? При чем ни за что. Если собаку еще можно было за что-то любить, так как с ней шел реально "энергетический обмен". Мы уже видели это на примере с будкой. Человек затратил свою энергию (отмечаю, что не только физическую и умственную и но высшую духовную, чтобы почувствовать любовь к собаке и осознать, что он хочет для нее сделать дом, на это тоже ушла энергия, так как ничто из ниоткуда не появляется и желание строить будки тоже). А собака ему отвечает своей преданностью и выполнением команд. То есть тоже посылает некие энергетические импульсы своему телу и направляет его действия сообразуясь с какими-то своими соображениями.
А как же так, когда человек строит качели для детей? Ведь ему за это по большому счету ничего не будет. Вы можете ответить на этот вопрос? Вам подсказать? Откуда взялась у него энергия и что он получит в ответ?
Ведь когда человек тратит энергию, то просто по закону он получает обратно, так как энергия тем быстрее наполняет опустошенный "сосуд", чем быстрее она расходуется. Хотя, все еще зависит от того, куда она приложена. Обязательно, если где-то убывает, то в другом месте прибывает. Закон равновесия.
Вам домашнее задание. Разобрать так же разбитый стул о голову врага.
Что на этот раз двигало человеком, придавшим стулу скорость и откуда в этот раз появилась энергия на все эти действия.Множество факторов влияют на принятие людьми той или иной веры. Миллионы людей являются последователями и других религий. Значит, не имеет смысла утверждать, что тысячи людей приняли христианство из за того, что Бог в христианстве "снизведен" до уровня человека.
Люди принимают или не принимают ту или иную религию, потому что она в большей степени чем другие отвечает их личному мироощущению. Я еще раз повторяю, Бог не снизведен до человека. См мое объяснение про подобные треугольники. Про них можно потом еще и продолжить. Но тысячи людей нашли в идее возвышенной любви Бога в христианстве к людям и обратной любви людей к нему то, на что их душа отзывается. Вот и все. Ваша не отзывается, поэтому вы не можете понять. А вот почему она не отзывается, почему ей милее страх перед Богом, вот это уже другой разговор.
По вашему Бога истина абсолютно не волнует и Ему все равно будем ли мы поклоняться Ему одному или будем поклоняться наравне с ним, людям, которых мы сами возведем в наших фантазиях до уровня Бога?
Бога совершенно не волнует истина, потому что он сам ею является. Истина волнует только нас, потому что мы сидим в кувшине и не имеем возможности лицезреть его снаружи, а значит никогда всей истины не узнаем, поэтому нас это и волнует. Вот вы ведь сами этими самыми рассуждениями все равно или не все равно Богу - приравниваете его к человеку. Вы наделяете его людским эмоциями, при чем не лучшими. Я же говорила, что все дело только в том, что взять за точку отсчета коородинат. То бишь что посчитать у нас с Богом "идентичным" (вот вы берете эмоции, которые больше свойственны гордыне), а что посчитать совсем разным, а что относительно одинаковым или относительно разными. Каждый строит Бога как идеал самого себя.
Зачем же тогда Господь посылал к нам пророков с священными писаниями? Зачем запрещал нам поклоняться кому бы то ни было помимо Него?
Пророков было много. Не упоминайте их более, плиииз, потому что это не аргумент. Если вы хотите поговорить конкретно о чьих-то словах или высказываниях (я имею в виду каких-то пророков), то лучше к знающим людям обращайтесь. Я любым пророкам доверяю на сколько по скольку. Я предпочитаю все проверять или анализировать. Любые слова - всего лишь слова. Мир и его функцинирование прямо вот сейчас, вокруг меня, гораздо красноречивее любого пророка
Не из страха говорите? -А Ад тогда для чего нужен? Зачем Господь пугает нас вечными мучениями в Аду? Нет у ж батеньки, природа человека такова, что люди никогда не станут слушаться повелений того, кого они не боятся. Папа и мама бъют своих детей и пугают их тем, что они будут наказанны для того, чтобы неразумные детки не натворили чего нибудь очень плохого. На одной любви к родителям детей не воспитаешь.
Да, я немного погорячилась. Страх иногда действительно используется во благо. Вы правильный пример про детей привели. Всех детей приходится пугать до определенного возраста. Но потом, заметьте, потом они вырастают и пугать их уже БЕССМЫСЛЕННО и ГРЕХОВНО для самих же родителей, потому что дети выросли из страха и теперь страх играе скорее негативную роль. Да, для большого количества людей - страх один из способов хоть как-то заставить выполнять волю Творца. К счастью, я из этого давно выросла. И еще, одно очень важное уточнение. Когда родители пугают ребенка, чтобы он чего-то не делал, они это делают ИЗ ЛЮБВИ, и, кстати, большинство таких страшилок не имеют буквального смысла
, это я к мукам в Аду говорю. А вы его как ребенок воспринимаете буквально. Не доросли видать.Если же отменить наказание за грехи, то абсолютное большинство людей погрязнет в самых тяжких грехах, считая, что Господь простит их, поскольку в душе они любят Бога.
Отменить наказания невозможно, потому что иначе последует глобальная перестройка всего мира и он уже не будет таким, какой он сейчас. См. выше, я писала что если где-то убыло, значит где-то обязательно прибыло. Мы все завязаны, наказание неизбежно. Ну это даже не просто наказание, а откат (хотя, это просто игра слов, суть осталась). Кидаешь камень в воду, а тебя настигает волна от него.
Это просто неизбежность. ERRA
Мастер
5/2/2006, 5:34:00 AM
Фух, на второй пост отвечу завтра.
Хотела бы дополнить про страх.
Страх - это разрушение некоего безмятежья или каких-то желаний (возможно греховных) или иллюзий, что создает ощущение неустойчивости, от чего и возникает страх. Вообще, я понимаю грех - как разрушение. То, что ведет к разрушению - грех. НО, многие явления в совокупности с различными своими элементами могут нести в себе так же элемент разрушения. Например, когда идет дождь, то тучи разрушаются, хотя на самом деле они просто преобразовываются из пара в воду. Опять про энергию, только тут тепловая, моя любимая . Так вот, тучи разрушаются, но при этом получается что-то нужное, то есть созидательный момент дождя перекрывает разрушительный момент с исчезновением туч. Поэтому в совокупности дождь - благо. Так же и со страхом. Сам по себе страх - это ворота для цепляния бесят за всякие наши слабые места. НО, если страх идет в совокупности с каким-то созиданием и если страх этот не всеообъемлющ, а имеет приемлемый уровень - то он будет во благо и общая сумма всего явления далека от греха.
А вот разрастание страха и его тотальность приводит к тому, что человек наоборот отдаляется об Бога.
Вы хоть по немногу начинаете догонять про многоуровневость и многогранность?
Хотела бы дополнить про страх.
Страх - это разрушение некоего безмятежья или каких-то желаний (возможно греховных) или иллюзий, что создает ощущение неустойчивости, от чего и возникает страх. Вообще, я понимаю грех - как разрушение. То, что ведет к разрушению - грех. НО, многие явления в совокупности с различными своими элементами могут нести в себе так же элемент разрушения. Например, когда идет дождь, то тучи разрушаются, хотя на самом деле они просто преобразовываются из пара в воду. Опять про энергию
, только тут тепловая, моя любимая . Так вот, тучи разрушаются, но при этом получается что-то нужное, то есть созидательный момент дождя перекрывает разрушительный момент с исчезновением туч. Поэтому в совокупности дождь - благо. Так же и со страхом. Сам по себе страх - это ворота для цепляния бесят за всякие наши слабые места. НО, если страх идет в совокупности с каким-то созиданием и если страх этот не всеообъемлющ, а имеет приемлемый уровень - то он будет во благо и общая сумма всего явления далека от греха. А вот разрастание страха и его тотальность приводит к тому, что человек наоборот отдаляется об Бога.
Вы хоть по немногу начинаете догонять про многоуровневость и многогранность?
master-manyak
Интересующийся
5/2/2006, 7:21:05 AM
(ERRA @ 02.05.2006 - время: 00:56)
Ну, собственно для таких недалеких людей, которые любят "логически" поразмышлять до абсурда и скрываются всякие истинные знания, чтобы они меньше думали, так как мозги - врата для Дьявола. А все потому, что мы слишком много придаем из значения. Они должны быть лишь средством, но не нашей сутью. А вы только и пытаетесь, что заняться демогогией. Не в обиду будет сказано, но вы часто рассуждаете как ребенок.
Уважаемая, мозги нам даны, чтобы мы с их помошью могли выполнить ту миссию, ради которой мы и были сотворены. То есть, чтобы могли отличить истину от лжи и последовать за руководством Бога. У вас же всякий кто думает - одержим дьяволом. Не хотите ли вы внушить нам, что думать над истиной не стоит, поскольку в этом случае дьявол овладеет тем кто погружается в подобные размышления. Вопрос: для чего это вам?
А можно поинтересоваться, а сколько вам лет? А то у вас дата рождения не указана в профиле.
Мне за двадцать, этой информации для вас будет достаточно, чтобы понять, что вы разговариваете не с ребенком.
Вам до сих пор сложно понять, что мир многоуровневый. Вы делаете серьезную логическую ошибку, принимаете вещи таковыми, какими они кажутся на первый взгляд и не пытаетесь проникнуть в их суть. Либо это из-за возраста, либо таковы ваши способности. Ну ничего, если будете так же проявлять пытливость ума, то возможно, когда-нибудь начнете видеть мир во всех его гранях, а не только в тех, которые бросаются в глаза.
Чего я не могу понять? Того что Бог является информацией и энергией и в результате слияния двух этих "Божественных сил" появляется материя? Абсурд полнейший, тут и понимать нечего! Разве Господь раскрыл вам Свою сущность, чтобы вы могли утверждать, что Он является информацией и энергией? Никто не может постичь сущности Бога, нам сообщено только о Его свойствах. Из священных писаний мы знаем что Бог един, что Он всемогущ и Всезнающ. Бог -разум абсолютный. Он знает обо всем и может все. Из ваших постов следует, что материя рождается от слияния информации и энергии, которые как бы и являются Богом. Значит ли это, что Бог может сотворить только материю? Ведь вы сказали, что в результате слияния Божественной информации и энергии рождается именно материя. Значит ли это, что кроме материи Бог ничего сотворить не может? Если так, то кто же ограничил Бога в творениях, которые Он творит? Получается, что есть некий закон во вселенной, который позволяет Богу сотворить только материю и ничего более. На самом деле если Бог может сотворить хоть что то (например материю), то Он может сотворить что угодно до бесконечности. Нет никакого закона во вселенной, который бы ограничивал Бога в творении. В противном случае должен быть некто помимо Бога, тот который создал закон ограничивающий Бога в его творении. Получается: во первых, что Бог известный нам подчинен более сильному Богу, а во вторых, что существует два Бога -главный и подчиненный. Вот вам и язычество! Если Бог сотворил материю, то это Господь дал материи имеющиеся у нее свойства. Он сотворил материю именно такой, чтобы жизнь человека была возможной. Значит, еще до сотворения материи Бог знал какой она должны быть, знал о ней все. Сведения о материи и ее свойствах Бог мог взять только из Своих знаний. Бог не мог узнать о материи и ее свойствах из других источников, ибо никаких других источников просто не существует. Если же Бог знал о материи и ее свойствах изначально, то Он знает изначально и обо всем том, что не сотворено, но можно сотворить. Вот вам и доказательство того, что Бог Всемогущ и Всезнающ.
Так вот, перед тем, как отвечать на ваши посты, я сделаю одно пояснение. Вы много где поставили мне в вину, что я пытаюсь приравнять Бога к человеку или человека к Богу. А это одно и то же? (ну это так, праздный вопрос).
Вы пытаетесь принизить Величие Бога до уровня человека, ибо вас не удивляет то, что Христос (которого вы считаете Богом) позволяет себя унижать собственным рабам.
Но вы забываете, что Бог создал человека по образу и подобию своему. А вы знаете что такое подобие? Вы проходили в школе теоремы про подобные треугольники? Там было 3 варианта доказательства подобия. Вы помните, что суть заключалась в том, что треугольники подобны тогда, когда у них есть совершенно одинаковые черты (это про углы, углы у подобных треугольников совершенно одинаковы), а есть совершенно разные черты. Разное - это площадь и длина сторон. А еще есть такие черты относительно одинаковые или относительно разные, что есть одно и то же. А именно - соотношение сторон!
Уважаемая, я многое в своих ответах взял из спора "Cadavere" c "Джимми Джойсом" в теме "Опровержение троицы". Я, как вы все знаете, отвергаю учение о триедином Боге. Мне симпатизирует позиция "Cadavere". Вопрос, который вы поднимаете (о подобии человека Богу) уже расмотрен в той теме. Поэтому, считаю лишним поднимать этот вопрос в данной теме. Если вы не согласны с позицией "Сadavere", то лучше сделайте это в теме "Опровержение троицы". Тема находится в архиве форума "Православие". Пример с триугольниками по меньшей мере не уместен.
Поймите, единственное, о чем мы можем спорить и пытаться друг другу доказать - это то, что у каждого из нас своя точка отсчета координат лучше точки отсчета координат оппонента. Я поняла, что ваша пока состоит из того, что Бог знает для чего мы ему, но он нам не открыл и он Высшая Сущность, в сравнии с которой мы не просто ничтожества, а мерзкие ничтожества. Так? Если я не права, то поправьте.
Но зачем устраивать откровенные провокации? Разве я где то сказал, что люди являются мерзкими ничтожествами? Люди среди творений Бога занимают самое почетное место. Но только среди творений!
Собственно, ваша точка отсчета вообще не предполагает попыток изучить божественную волю и мир. Или это не так? Что же вы тогда делаете сейчас? Пытаетесь узнать что-то новое и сравнить с тем что у вас есть или пытаетесь донести до нас "СВОЮ ИСТИНУ"?
Ответьте пожалуйста на эти вопросы.
Божественная воля открыта через его пророков. Волю Бога человеческий разум раскрыть не способен. Это может сделать лишь Сам Господь. Я пытаюсь показать, что Павел исказил учение, которое проповедовал Иисус. Но я никак не могу понять чего добиваетесь вы.
Я в шоке. Где я говорила, что считаю дозволенным все то, что гневит Бога? Вернее нет, я действительно считаю это дозволенным, но это не значит, что за это не будет наказания. Бог нам позволяет совать пальцы в розетку, но от удара током не страхует :). Я вот написала сейчас это и думаю, а дойдет ли это до вас или вы опять перевернете так, будто я принижаю значение Бога для человечества.
Да, и вы не спасетесь от удара током, только потому что будете громогласно заявлять, что любите в душе Бога.
Вот видите. Сами же ответили. Так ведь по делам и судят. Любовь - это только первичный энергетический посыл, который дает нам способность что-то делать или не делать. Но об энергии позже, вы ведь просили объяснить.
Любовь -это продукт работы головного мозга. Когда человек влюбляется, у него активизируются определенные отделы головного мозга. Примерно то же самое происходит и в головном мозге женщины, родившей ребенка (материнский инстинкт). Объясняя природу любви скорее можно сослаться на выработку в мозгу определенных гормонов, нежели на какую то энергию рождающюю в человеке любовь.
Конечно материя и энергия создана Богом. Я ведь про материю и разжевала. Материя вторична, поэтому о ее творческом происхождении посредством Бога никакого вопроса и не идет. Про энергию объясню позже, но энергия как раз и берется из Бога, который ее и источает. То есть он ее собственно и творит. Так что тоже не должно быть вопроса.
Все, что творит Бог, в том числе и энергия, рождается из небытия, а не из Самого Бога. Из вашей версии о происхождении энергии получается, что энергия -это часть Бога. То есть, энергия -это тоже Бог, ибо рождается из сущности Бога. Кто же открыл вам эту "истину"? Неужели сам Сатана нашептал?
А вот про информацию ничего сказать не могу. Ну хорошо, что вы подразумеваете под изначальным Духом, который был перед творением Земли? Понимаете, чтобы что-то творить - все равно должна быть информация. Она первична. Откуда она берется - мне неизвестно. Бог изначально - и есть вселенская информация. Но, возможно она создается сама собой, возможно идет из пустоты, из хаоса, когда ничто вдруг выстраивается в какие-то упорядоченные байты. Откуда мне знать? В любом случае, Бог, чтобы создать нас и все остальное - оперировал информацией, коей он сам и является и возможно, он сам же ее и воспроизводил.
Бог Всезнающ, Он владеет информацией абсолютной. Информация для Него откуда то там не открывается. Если бы это было так, то получалось бы, что есть нечто несотворенное Богом -информация. То есть получалось бы, что Бог не является Творцом всего сущего. Получалось бы, что Бог не Всезнающ, поскольку Он Сам не обладает информацией, а черпает ее из источника Им не сотворенного.
Сама собой информация так же создаваться не может, ибо в этом случае информация шла бы из небытия. Но разве небытие способно рождать информацию? Нельзя сказать, что Бог является информацией. Бог -это абсолютный разум. Но Бог владеет абсолютно всей информацией, до бесконечности.
Собственно, вот вам аллегория некая, чтобы вы поняли, как я мыслю. Вот сидит человек в кувшине - это наш мир. Кто-то его туда посадил, кто-то этот кувшин создал. Кто-то, кто находится сам вне этого кувшина, вернее, он находится над ним. И вот, этот человек, сидя внутри кувшина, пытается сделать хоть какие-то заключения о его форме и строении. Понятно, что находясь внутри - он никогда не узнает всей правды, всей истины. Но часть истины узнает. Поэтому не стремитесь узнать ВСЮ истину. Это невозможно в силу того, что наше восприятие не способно ее постичь. Но то, что находится в пределах досягаемости - вполне постигаемо. Опять же, ваши попытки сказать, что что-то является моим домыслом или больной фантазией могут так же мною переадресовываться обратно. Потому что собственно все ваше восприятие мира - это тоже лишь ваши домысли о нем. НИКТО НЕ ЗНАЕТ ВСЕЙ ИСТИНЫ!
А я разве стремился постичь всю истину? Разве у меня хватило дерзости на это претендовать? Я пытаюсь лишь показать то, что можно увидеть и сидя внутри кувшина, а точнее -искажение Павлом истинного учения Христа.
Размышления из серии, что было раньше, курица или яйцо. Я вас огорчу, но Бог подобен своему творению, так же как творение подобно Богу, потому что оно и есть выражение его сути. Человек может творить так же как Бог. Вернее не так же, а относительно своего уровня. И когда человек творит, например строит дом, то дом - не есть творение подобное человеку, хотя бы потому, что не состоит из костей, мяса и крови, но дом - это выражение сути того человека, по этому дому можно судить о том, кто его проектировал и строил. А вы, вы хотите отвергнуть любую попытку познания.
Вы не сможете постичь Бога по Его творениям, ибо творить Бог может до бесконечности. Или вы хотите сказать, что все, что может сотворить Господь (а творческие возможности Бога не ограничены), подобны Ему? Все, что Творит Бог рождается из небытия, а не из сущности самого Бога. Нет такого творения изучив которое вы сможете постичь Бога. Мы можем узнать о Боге по Его творениям только то, что Бог существует, что Он Всемогущ и Всезнающ. Все, что помимо этого может быть открыто лишь Самим Господом. Так, что попытки постичь Бога изучая Его творения заведомо провальны.
Ну, собственно для таких недалеких людей, которые любят "логически" поразмышлять до абсурда и скрываются всякие истинные знания, чтобы они меньше думали, так как мозги - врата для Дьявола. А все потому, что мы слишком много придаем из значения. Они должны быть лишь средством, но не нашей сутью. А вы только и пытаетесь, что заняться демогогией. Не в обиду будет сказано, но вы часто рассуждаете как ребенок.
Уважаемая, мозги нам даны, чтобы мы с их помошью могли выполнить ту миссию, ради которой мы и были сотворены. То есть, чтобы могли отличить истину от лжи и последовать за руководством Бога. У вас же всякий кто думает - одержим дьяволом. Не хотите ли вы внушить нам, что думать над истиной не стоит, поскольку в этом случае дьявол овладеет тем кто погружается в подобные размышления. Вопрос: для чего это вам?
А можно поинтересоваться, а сколько вам лет? А то у вас дата рождения не указана в профиле.
Мне за двадцать, этой информации для вас будет достаточно, чтобы понять, что вы разговариваете не с ребенком.
Вам до сих пор сложно понять, что мир многоуровневый. Вы делаете серьезную логическую ошибку, принимаете вещи таковыми, какими они кажутся на первый взгляд и не пытаетесь проникнуть в их суть. Либо это из-за возраста, либо таковы ваши способности. Ну ничего, если будете так же проявлять пытливость ума, то возможно, когда-нибудь начнете видеть мир во всех его гранях, а не только в тех, которые бросаются в глаза.
Чего я не могу понять? Того что Бог является информацией и энергией и в результате слияния двух этих "Божественных сил" появляется материя? Абсурд полнейший, тут и понимать нечего! Разве Господь раскрыл вам Свою сущность, чтобы вы могли утверждать, что Он является информацией и энергией? Никто не может постичь сущности Бога, нам сообщено только о Его свойствах. Из священных писаний мы знаем что Бог един, что Он всемогущ и Всезнающ. Бог -разум абсолютный. Он знает обо всем и может все. Из ваших постов следует, что материя рождается от слияния информации и энергии, которые как бы и являются Богом. Значит ли это, что Бог может сотворить только материю? Ведь вы сказали, что в результате слияния Божественной информации и энергии рождается именно материя. Значит ли это, что кроме материи Бог ничего сотворить не может? Если так, то кто же ограничил Бога в творениях, которые Он творит? Получается, что есть некий закон во вселенной, который позволяет Богу сотворить только материю и ничего более. На самом деле если Бог может сотворить хоть что то (например материю), то Он может сотворить что угодно до бесконечности. Нет никакого закона во вселенной, который бы ограничивал Бога в творении. В противном случае должен быть некто помимо Бога, тот который создал закон ограничивающий Бога в его творении. Получается: во первых, что Бог известный нам подчинен более сильному Богу, а во вторых, что существует два Бога -главный и подчиненный. Вот вам и язычество! Если Бог сотворил материю, то это Господь дал материи имеющиеся у нее свойства. Он сотворил материю именно такой, чтобы жизнь человека была возможной. Значит, еще до сотворения материи Бог знал какой она должны быть, знал о ней все. Сведения о материи и ее свойствах Бог мог взять только из Своих знаний. Бог не мог узнать о материи и ее свойствах из других источников, ибо никаких других источников просто не существует. Если же Бог знал о материи и ее свойствах изначально, то Он знает изначально и обо всем том, что не сотворено, но можно сотворить. Вот вам и доказательство того, что Бог Всемогущ и Всезнающ.
Так вот, перед тем, как отвечать на ваши посты, я сделаю одно пояснение. Вы много где поставили мне в вину, что я пытаюсь приравнять Бога к человеку или человека к Богу. А это одно и то же? (ну это так, праздный вопрос)
. Вы пытаетесь принизить Величие Бога до уровня человека, ибо вас не удивляет то, что Христос (которого вы считаете Богом) позволяет себя унижать собственным рабам.
Но вы забываете, что Бог создал человека по образу и подобию своему. А вы знаете что такое подобие? Вы проходили в школе теоремы про подобные треугольники? Там было 3 варианта доказательства подобия. Вы помните, что суть заключалась в том, что треугольники подобны тогда, когда у них есть совершенно одинаковые черты (это про углы, углы у подобных треугольников совершенно одинаковы), а есть совершенно разные черты. Разное - это площадь и длина сторон. А еще есть такие черты относительно одинаковые или относительно разные, что есть одно и то же. А именно - соотношение сторон!
Уважаемая, я многое в своих ответах взял из спора "Cadavere" c "Джимми Джойсом" в теме "Опровержение троицы". Я, как вы все знаете, отвергаю учение о триедином Боге. Мне симпатизирует позиция "Cadavere". Вопрос, который вы поднимаете (о подобии человека Богу) уже расмотрен в той теме. Поэтому, считаю лишним поднимать этот вопрос в данной теме. Если вы не согласны с позицией "Сadavere", то лучше сделайте это в теме "Опровержение троицы". Тема находится в архиве форума "Православие". Пример с триугольниками по меньшей мере не уместен.
Поймите, единственное, о чем мы можем спорить и пытаться друг другу доказать - это то, что у каждого из нас своя точка отсчета координат лучше точки отсчета координат оппонента. Я поняла, что ваша пока состоит из того, что Бог знает для чего мы ему, но он нам не открыл и он Высшая Сущность, в сравнии с которой мы не просто ничтожества, а мерзкие ничтожества. Так? Если я не права, то поправьте.
Но зачем устраивать откровенные провокации? Разве я где то сказал, что люди являются мерзкими ничтожествами? Люди среди творений Бога занимают самое почетное место. Но только среди творений!
Собственно, ваша точка отсчета вообще не предполагает попыток изучить божественную волю и мир. Или это не так? Что же вы тогда делаете сейчас? Пытаетесь узнать что-то новое и сравнить с тем что у вас есть или пытаетесь донести до нас "СВОЮ ИСТИНУ"?
Ответьте пожалуйста на эти вопросы.
Божественная воля открыта через его пророков. Волю Бога человеческий разум раскрыть не способен. Это может сделать лишь Сам Господь. Я пытаюсь показать, что Павел исказил учение, которое проповедовал Иисус. Но я никак не могу понять чего добиваетесь вы.
Я в шоке. Где я говорила, что считаю дозволенным все то, что гневит Бога? Вернее нет, я действительно считаю это дозволенным, но это не значит, что за это не будет наказания
. Бог нам позволяет совать пальцы в розетку, но от удара током не страхует :). Я вот написала сейчас это и думаю, а дойдет ли это до вас или вы опять перевернете так, будто я принижаю значение Бога для человечества.Да, и вы не спасетесь от удара током, только потому что будете громогласно заявлять, что любите в душе Бога.
Вот видите. Сами же ответили. Так ведь по делам и судят. Любовь - это только первичный энергетический посыл, который дает нам способность что-то делать или не делать. Но об энергии позже, вы ведь просили объяснить.
Любовь -это продукт работы головного мозга. Когда человек влюбляется, у него активизируются определенные отделы головного мозга. Примерно то же самое происходит и в головном мозге женщины, родившей ребенка (материнский инстинкт). Объясняя природу любви скорее можно сослаться на выработку в мозгу определенных гормонов, нежели на какую то энергию рождающюю в человеке любовь.
Конечно материя и энергия создана Богом. Я ведь про материю и разжевала. Материя вторична, поэтому о ее творческом происхождении посредством Бога никакого вопроса и не идет. Про энергию объясню позже, но энергия как раз и берется из Бога, который ее и источает. То есть он ее собственно и творит. Так что тоже не должно быть вопроса.
Все, что творит Бог, в том числе и энергия, рождается из небытия, а не из Самого Бога. Из вашей версии о происхождении энергии получается, что энергия -это часть Бога. То есть, энергия -это тоже Бог, ибо рождается из сущности Бога. Кто же открыл вам эту "истину"? Неужели сам Сатана нашептал?
А вот про информацию ничего сказать не могу. Ну хорошо, что вы подразумеваете под изначальным Духом, который был перед творением Земли? Понимаете, чтобы что-то творить - все равно должна быть информация. Она первична. Откуда она берется - мне неизвестно. Бог изначально - и есть вселенская информация. Но, возможно она создается сама собой, возможно идет из пустоты, из хаоса, когда ничто вдруг выстраивается в какие-то упорядоченные байты. Откуда мне знать? В любом случае, Бог, чтобы создать нас и все остальное - оперировал информацией, коей он сам и является и возможно, он сам же ее и воспроизводил.
Бог Всезнающ, Он владеет информацией абсолютной. Информация для Него откуда то там не открывается. Если бы это было так, то получалось бы, что есть нечто несотворенное Богом -информация. То есть получалось бы, что Бог не является Творцом всего сущего. Получалось бы, что Бог не Всезнающ, поскольку Он Сам не обладает информацией, а черпает ее из источника Им не сотворенного.
Сама собой информация так же создаваться не может, ибо в этом случае информация шла бы из небытия. Но разве небытие способно рождать информацию? Нельзя сказать, что Бог является информацией. Бог -это абсолютный разум. Но Бог владеет абсолютно всей информацией, до бесконечности.
Собственно, вот вам аллегория некая, чтобы вы поняли, как я мыслю. Вот сидит человек в кувшине - это наш мир. Кто-то его туда посадил, кто-то этот кувшин создал. Кто-то, кто находится сам вне этого кувшина, вернее, он находится над ним. И вот, этот человек, сидя внутри кувшина, пытается сделать хоть какие-то заключения о его форме и строении. Понятно, что находясь внутри - он никогда не узнает всей правды, всей истины. Но часть истины узнает. Поэтому не стремитесь узнать ВСЮ истину. Это невозможно в силу того, что наше восприятие не способно ее постичь. Но то, что находится в пределах досягаемости - вполне постигаемо. Опять же, ваши попытки сказать, что что-то является моим домыслом или больной фантазией могут так же мною переадресовываться обратно. Потому что собственно все ваше восприятие мира - это тоже лишь ваши домысли о нем. НИКТО НЕ ЗНАЕТ ВСЕЙ ИСТИНЫ!
А я разве стремился постичь всю истину? Разве у меня хватило дерзости на это претендовать? Я пытаюсь лишь показать то, что можно увидеть и сидя внутри кувшина, а точнее -искажение Павлом истинного учения Христа.
Размышления из серии, что было раньше, курица или яйцо. Я вас огорчу, но Бог подобен своему творению, так же как творение подобно Богу, потому что оно и есть выражение его сути. Человек может творить так же как Бог. Вернее не так же, а относительно своего уровня. И когда человек творит, например строит дом, то дом - не есть творение подобное человеку, хотя бы потому, что не состоит из костей, мяса и крови, но дом - это выражение сути того человека, по этому дому можно судить о том, кто его проектировал и строил. А вы, вы хотите отвергнуть любую попытку познания.
Вы не сможете постичь Бога по Его творениям, ибо творить Бог может до бесконечности. Или вы хотите сказать, что все, что может сотворить Господь (а творческие возможности Бога не ограничены), подобны Ему? Все, что Творит Бог рождается из небытия, а не из сущности самого Бога. Нет такого творения изучив которое вы сможете постичь Бога. Мы можем узнать о Боге по Его творениям только то, что Бог существует, что Он Всемогущ и Всезнающ. Все, что помимо этого может быть открыто лишь Самим Господом. Так, что попытки постичь Бога изучая Его творения заведомо провальны.
master-manyak
Интересующийся
5/2/2006, 8:27:40 AM
(ERRA @ 02.05.2006 - время: 00:57)
Разжевываю.
Допустим, вы видите вбитый в доску гвоздь. Как он там оказался? Какая сила вогнала его туда? Ведь изначально была просто доска и просто гвоздь. Два разных предмета, две различные субстанции. И вот, каким-то образом гвоздь раздвинул вещество доски и проник острием внутрь. Как так вышло? Ответ - он вошел туда под давление силы, которая была к нему приложена. Еще эту силу называют энергией. Она в джоулях высчитывается. Там что-то будет про площадь соприкосновения и и.... а дальше, энергия пришла из ниоткуда. Ну да, на самом деле это был молоток, который ударил по шляпке гвоздя. Так, молоток ударил с определенной силой или опять же энергией, которая выражается снова в джоулях и была передана от молотка гвоздю, который потом и надавил на доску так, что смог раздвинуть ее материал и войти в нее. А как же молоток сообщил эту энергию? А, ну там вроде должна участвовать масса и скорость, с которой молоток опускался на шляпку гвоздя. Прошу извинить, но неохота сейчас лезть за прямыми формулами. Тем более, что это не так уж и важно, главное передать суть.
Так вот, молоток ударил по шляпке гвоздя и сила энергии, с которой он это сделал зависела во-первых, от его массы, а во вторых от скорости. Но позвольте! А откуда у молотка взялась скорость? Ведь это предмет неодушевленный. Кстати, его "личность", молотка то бишь, участвовала в передачи энергии. Ведь ее величина зависела от его массы. То есть если молоточек маленький и легкий, то это неизбежно уменьшит количество энергии переданной гвоздю. А если молоток тяжелый, то даже небольшая скорость может позволить успешно вбить гвоздь в доску. Так что молоток тут в цепочке тоже "прикладывает свою личность". Так вот, скорость у молотка взялась от того, что некий человек взял его в руки и как задаст ему скорость. То есть он взял его и совершил взмах, а потом придал своим рукам некий импульс, который заставил мышцы так сократиться, чтобы создать скорость и увлечь за собой этот самый молоток, который все так же опускается на многострадальную шляпу гвоздя. Но позвольте, как же это в руках появилась какая-то скорость? А, ну тут вдруг начинаем переходить от обычной физики к биологии и химии. Скорость взялась из мышц, к которым поступил электрический импульс, который является результатом неких химических реакций по высвобождению все той же энергии. Только теперь она химическая. Да и вообще, все движения человеческого тела от начала и до конца - результат преобразований некой "потенциальной" энергии, заключенной всего лишь в веществах пищи, воды и воздуха в элеткрическую и прочие (блин, не сильна в этом, ну может кто подправит). Если не очень понятно, как происходит функционирование организма, то может что-нить по анатомии почитаете, но суть я вам передала.
В человеке посредством химических реакция между различными веществами вырабатывается энергия, которая позволяет ему двигаться, менять окружающую среду, использовать ее и вообще жить. Но как это происходит вообще? Особенно, интересует вопрос, а что вообще заставило человеческое тело взять молоток и придать ему скорость для вбивания этого гвоздя в доску? ЧТО? А тут мы поднимаемся к черепной коробке. Ведь оттуда же и приходят все электрические импульсы. Мозг - основной производитель энергии. Но из чего же он ее производит? Очевидно, что просто пищи, воды и воздуха для этого мало. Вернее не то, чтобы мало, а просто сами по себе все эти питательные вещества (это словосочетание вам знакомо по курсу биологии) не имеют никакой направленности. То бишь они просто есть, но они не содержат в себе посыла именно брать молоток и бить по гвоздю. Они вообще не содержат в себе никакого посыла, они всего лишь пища. Как дрова для костра, но не дрова создают огонь, чтобы приготовить пищу. Дрова то лишь средства. Так и здесь. Следовательно химическая энергия соединяется в мозгу с чем-то еще. С какой-то еще энергией, которая делает общую их сумму ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОЙ, или векторной. То есть придает движению цель и идею. Откуда же берется эта идея? Из какого такого вещества? Вот это вопрос!
Просто не хочется отвечать на столь большой и настолько же бесполезный, в плане объяснения вашей теории, пост. Уж извините за прямоту.
А вот тут и начинается духовная энергия. Поскольку вопрос не изучен в плане науки, здесь идут уже свободные интерпритации. И что же собственно втемяшилось в голову нашему человеку, взявшему этот молоток? Что его заставило это сделать? Давайте посмотрим. Возможно, что этот человек подумал о том, что его собаке негде жить и решил смастерить ей будку. А почему он так решил? Чем он руководствовался? Наверное, он начал волноваться за свою собаку, которая спит под дождем или на холоде. А почему его это так взволновало? Может потому, что собака для него хороший друг и вообще, вообще он просто любит ее. То есть допустим, что в данном случае любовь к собаке заставила его сделать ей дом. А что такое любовь? Никто не знает на этот вопрос ответ.
Она сама по себе рождается в человеке. Но как рождается? Откуда берется? Ведь она как бы приходит из ниоткуда. А может этот человек хотел сделать качели на детской площадке? Просто так, бескоррыстно. А чем он здесь руководствовался? Тут уже нет конкретной собаки, к которой он привык и которая ему во всем помогает. С собакой любовь была адресная. А тут получается любовь к детям. К детям ВООБЩЕ, а не только к своим. Как это вообще так? Как так можно просто любить детей самих по себе? При чем ни за что. Если собаку еще можно было за что-то любить, так как с ней шел реально "энергетический обмен". Мы уже видели это на примере с будкой. Человек затратил свою энергию (отмечаю, что не только физическую и умственную и но высшую духовную, чтобы почувствовать любовь к собаке и осознать, что он хочет для нее сделать дом, на это тоже ушла энергия, так как ничто из ниоткуда не появляется и желание строить будки тоже). А собака ему отвечает своей преданностью и выполнением команд. То есть тоже посылает некие энергетические импульсы своему телу и направляет его действия сообразуясь с какими-то своими соображениями.
А как же так, когда человек строит качели для детей? Ведь ему за это по большому счету ничего не будет. Вы можете ответить на этот вопрос? Вам подсказать? Откуда взялась у него энергия и что он получит в ответ?
Ведь когда человек тратит энергию, то просто по закону он получает обратно, так как энергия тем быстрее наполняет опустошенный "сосуд", чем быстрее она расходуется. Хотя, все еще зависит от того, куда она приложена. Обязательно, если где-то убывает, то в другом месте прибывает. Закон равновесия.
У вас любовь -это какая то таинственная энергия. То есть нечто необъяснимое с точки зрения науки и логики. Но это не так. Любовь, жалость, смелость и т.д. являются продуктом работы головного мозга. К примеру, животное рожает детеныша и начинает испытывать к своему детенышу любовь и жалость. Но испытывает животное эти чувства не из за придуманной вами энергии, а в силу того, что в головном мозгу животного начинают вырабатываться определенные гормоны. Известно, что азиаты отличаются от тех же европейцев своей жестокостью. Это доказанно историей. По вашему у европейцев и азиатов по разному вырабатывается духовная энергия? Объяснение жестокости азиатов на мой взгляд нужно искать в пище, которая входит в их рацион на протяжении тысяч лет. Я считаю, что всякого рода рептилии, которыми не брезгуют полакомиься азиаты влияет на гормональный уровень в их организме. Именно из за поедания азиатами рептилий, они стали жестокими.
Один человек отличается смелостью, другой напротив трусостью. Из чего следует, что трусость и смелость рождается в головном мозге людей. Словом, такие чувства как любовь, жалость, смелость и т.д. являются физическими, а не духовными (духовными в том смысле в каком вы это понимаете). Духовность вероятно влияет на физические данные человека, меняет гормональный состав в его организме. Например, сильно испугавшись гнева Божьего вы получите всплеск адреналина. Вот вам и объяснение того, что же такое наши чувства и как они рождаются. Не нужно изобретать никаких духовных энергий, для объяснения того, почему мужик построил конуру собачке.
Вам домашнее задание. Разобрать так же разбитый стул о голову врага. Что на этот раз двигало человеком, придавшим стулу скорость и откуда в этот раз появилась энергия на все эти действия.
У человека ударившего другого человека стулом по башке в головном мозгу выработался гормон "норадреналин". Этот гормон вызывает агрессию в человеке.
Люди принимают или не принимают ту или иную религию, потому что она в большей степени чем другие отвечает их личному мироощущению. Я еще раз повторяю, Бог не снизведен до человека. См мое объяснение про подобные треугольники. Про них можно потом еще и продолжить. Но тысячи людей нашли в идее возвышенной любви Бога в христианстве к людям и обратной любви людей к нему то, на что их душа отзывается. Вот и все. Ваша не отзывается, поэтому вы не можете понять. А вот почему она не отзывается, почему ей милее страх перед Богом, вот это уже другой разговор.
Да нет же, язычники приняли веру в триединого Бога, потому что она была полуязыческой. Эта религия отвечала их мироощущению больше чем строгий монотеизм.
Бога совершенно не волнует истина, потому что он сам ею является.
Если бы Богу было бы все равно будем ли мы следовать истине или лжи, Он бы не посылал к нам пророков с этой самой истиной.
Истина волнует только нас, потому что мы сидим в кувшине и не имеем возможности лицезреть его снаружи, а значит никогда всей истины не узнаем, поэтому нас это и волнует.
Истина, из за которой одни будут вечно гореть в Аду, а другие наслаждаться в Раю, открыта нам через пророков, ибо самим нам эту истину постичь не дано.
Однако, мы можем путем логических размышлений отличить лжеоткровение от настоящего откровения Бога. Вот для раскрытия этой истины мы и должны заставлять работать свой мозг.
Вот вы ведь сами этими самыми рассуждениями все равно или не все равно Богу - приравниваете его к человеку. Вы наделяете его людским эмоциями, при чем не лучшими. Я же говорила, что все дело только в том, что взять за точку отсчета коородинат. То бишь что посчитать у нас с Богом "идентичным" (вот вы берете эмоции, которые больше свойственны гордыне), а что посчитать совсем разным, а что относительно одинаковым или относительно разными. Каждый строит Бога как идеал самого себя.
Вы ничего не поняли. Часть людей поклонятся Богу и следует Его заповедям, другая часть делает то, что считает нужным. Всем нам Господь дал разум и волю. Господь пугает нас Адом для того чтобы мы боялись Его ослушаться. А для того чтобы нам хотелось выполнять его заповеди Он обещает нам вознаграждение в Раю. Так как Бог никогда не нарушает данного Им обещания, то увещивание Адом и Раем воплотится в реальность. Это один из смыслов сотворения Ада и Рая. Другой смысл -вознагрождение праведников за их Богобоязненность и наказание грещников за их грехи (конечно же я могу ошибаться, на абсолютную истину я не претендую). Господь наставляет людей на путь истинный через Своих пророков, а Сатана всячеки пытается нас сбить с пути истинного. Вот в процессе всего этого вероятно и проявляется та истина, тот смысл, ради которого мы были сотворены (Господи, прости меня если я ошибаюсь). Не следует думать, что Господь прямо таки как человек испытавает какие то позитивные или негативные эмоции от того последуем мы за Его заповедями или последуем за Сатаной. Превыше Господь того, к чему склонны Его творения.
Пророков было много. Не упоминайте их более, плиииз, потому что это не аргумент. Если вы хотите поговорить конкретно о чьих-то словах или высказываниях (я имею в виду каких-то пророков), то лучше к знающим людям обращайтесь. Я любым пророкам доверяю на сколько по скольку. Я предпочитаю все проверять или анализировать. Любые слова - всего лишь слова.
Конечно же частично учения пророков были изменены людьми, но суть осталась -поклонение единому Богу и следование Его заповедям.
Мир и его функцинирование прямо вот сейчас, вокруг меня, гораздо красноречивее любого пророка
Да вы никак материалистка!
Да, я немного погорячилась. Страх иногда действительно используется во благо. Вы правильный пример про детей привели. Всех детей приходится пугать до определенного возраста. Но потом, заметьте, потом они вырастают и пугать их уже БЕССМЫСЛЕННО и ГРЕХОВНО для самих же родителей, потому что дети выросли из страха и теперь страх играе скорее негативную роль. Да, для большого количества людей - страх один из способов хоть как-то заставить выполнять волю Творца. К счастью, я из этого давно выросла. И еще, одно очень важное уточнение. Когда родители пугают ребенка, чтобы он чего-то не делал, они это делают ИЗ ЛЮБВИ, и, кстати, большинство таких страшилок не имеют буквального смысла, это я к мукам в Аду говорю. А вы его как ребенок воспринимаете буквально. Не доросли видать.
По вашему Бог не выполнит данного Им обещания и никто в Ад не попадет?
Разжевываю.
Допустим, вы видите вбитый в доску гвоздь. Как он там оказался? Какая сила вогнала его туда? Ведь изначально была просто доска и просто гвоздь. Два разных предмета, две различные субстанции. И вот, каким-то образом гвоздь раздвинул вещество доски и проник острием внутрь. Как так вышло? Ответ - он вошел туда под давление силы, которая была к нему приложена. Еще эту силу называют энергией. Она в джоулях высчитывается. Там что-то будет про площадь соприкосновения и и.... а дальше, энергия пришла из ниоткуда. Ну да, на самом деле это был молоток, который ударил по шляпке гвоздя. Так, молоток ударил с определенной силой или опять же энергией, которая выражается снова в джоулях и была передана от молотка гвоздю, который потом и надавил на доску так, что смог раздвинуть ее материал и войти в нее. А как же молоток сообщил эту энергию? А, ну там вроде должна участвовать масса и скорость, с которой молоток опускался на шляпку гвоздя. Прошу извинить, но неохота сейчас лезть за прямыми формулами. Тем более, что это не так уж и важно, главное передать суть.
Так вот, молоток ударил по шляпке гвоздя и сила энергии, с которой он это сделал зависела во-первых, от его массы, а во вторых от скорости. Но позвольте! А откуда у молотка взялась скорость? Ведь это предмет неодушевленный. Кстати, его "личность", молотка то бишь, участвовала в передачи энергии. Ведь ее величина зависела от его массы. То есть если молоточек маленький и легкий, то это неизбежно уменьшит количество энергии переданной гвоздю. А если молоток тяжелый, то даже небольшая скорость может позволить успешно вбить гвоздь в доску. Так что молоток тут в цепочке тоже "прикладывает свою личность". Так вот, скорость у молотка взялась от того, что некий человек взял его в руки и как задаст ему скорость
. То есть он взял его и совершил взмах, а потом придал своим рукам некий импульс, который заставил мышцы так сократиться, чтобы создать скорость и увлечь за собой этот самый молоток, который все так же опускается на многострадальную шляпу гвоздя. Но позвольте, как же это в руках появилась какая-то скорость? А, ну тут вдруг начинаем переходить от обычной физики к биологии и химии. Скорость взялась из мышц, к которым поступил электрический импульс, который является результатом неких химических реакций по высвобождению все той же энергии. Только теперь она химическая. Да и вообще, все движения человеческого тела от начала и до конца - результат преобразований некой "потенциальной" энергии, заключенной всего лишь в веществах пищи, воды и воздуха в элеткрическую и прочие (блин, не сильна в этом, ну может кто подправит). Если не очень понятно, как происходит функционирование организма, то может что-нить по анатомии почитаете, но суть я вам передала.В человеке посредством химических реакция между различными веществами вырабатывается энергия, которая позволяет ему двигаться, менять окружающую среду, использовать ее и вообще жить. Но как это происходит вообще? Особенно, интересует вопрос, а что вообще заставило человеческое тело взять молоток и придать ему скорость для вбивания этого гвоздя в доску? ЧТО? А тут мы поднимаемся к черепной коробке. Ведь оттуда же и приходят все электрические импульсы. Мозг - основной производитель энергии. Но из чего же он ее производит? Очевидно, что просто пищи, воды и воздуха для этого мало. Вернее не то, чтобы мало, а просто сами по себе все эти питательные вещества (это словосочетание вам знакомо по курсу биологии) не имеют никакой направленности. То бишь они просто есть, но они не содержат в себе посыла именно брать молоток и бить по гвоздю. Они вообще не содержат в себе никакого посыла, они всего лишь пища. Как дрова для костра, но не дрова создают огонь, чтобы приготовить пищу. Дрова то лишь средства. Так и здесь. Следовательно химическая энергия соединяется в мозгу с чем-то еще. С какой-то еще энергией, которая делает общую их сумму ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОЙ, или векторной. То есть придает движению цель и идею. Откуда же берется эта идея? Из какого такого вещества? Вот это вопрос!
Просто не хочется отвечать на столь большой и настолько же бесполезный, в плане объяснения вашей теории, пост. Уж извините за прямоту.
А вот тут и начинается духовная энергия. Поскольку вопрос не изучен в плане науки, здесь идут уже свободные интерпритации. И что же собственно втемяшилось в голову нашему человеку, взявшему этот молоток? Что его заставило это сделать? Давайте посмотрим. Возможно, что этот человек подумал о том, что его собаке негде жить и решил смастерить ей будку. А почему он так решил? Чем он руководствовался? Наверное, он начал волноваться за свою собаку, которая спит под дождем или на холоде. А почему его это так взволновало? Может потому, что собака для него хороший друг и вообще, вообще он просто любит ее. То есть допустим, что в данном случае любовь к собаке заставила его сделать ей дом. А что такое любовь? Никто не знает на этот вопрос ответ.
Она сама по себе рождается в человеке. Но как рождается? Откуда берется? Ведь она как бы приходит из ниоткуда. А может этот человек хотел сделать качели на детской площадке? Просто так, бескоррыстно. А чем он здесь руководствовался? Тут уже нет конкретной собаки, к которой он привык и которая ему во всем помогает. С собакой любовь была адресная. А тут получается любовь к детям. К детям ВООБЩЕ, а не только к своим. Как это вообще так? Как так можно просто любить детей самих по себе? При чем ни за что. Если собаку еще можно было за что-то любить, так как с ней шел реально "энергетический обмен". Мы уже видели это на примере с будкой. Человек затратил свою энергию (отмечаю, что не только физическую и умственную и но высшую духовную, чтобы почувствовать любовь к собаке и осознать, что он хочет для нее сделать дом, на это тоже ушла энергия, так как ничто из ниоткуда не появляется и желание строить будки тоже). А собака ему отвечает своей преданностью и выполнением команд. То есть тоже посылает некие энергетические импульсы своему телу и направляет его действия сообразуясь с какими-то своими соображениями.
А как же так, когда человек строит качели для детей? Ведь ему за это по большому счету ничего не будет. Вы можете ответить на этот вопрос? Вам подсказать? Откуда взялась у него энергия и что он получит в ответ?
Ведь когда человек тратит энергию, то просто по закону он получает обратно, так как энергия тем быстрее наполняет опустошенный "сосуд", чем быстрее она расходуется. Хотя, все еще зависит от того, куда она приложена. Обязательно, если где-то убывает, то в другом месте прибывает. Закон равновесия.
У вас любовь -это какая то таинственная энергия. То есть нечто необъяснимое с точки зрения науки и логики. Но это не так. Любовь, жалость, смелость и т.д. являются продуктом работы головного мозга. К примеру, животное рожает детеныша и начинает испытывать к своему детенышу любовь и жалость. Но испытывает животное эти чувства не из за придуманной вами энергии, а в силу того, что в головном мозгу животного начинают вырабатываться определенные гормоны. Известно, что азиаты отличаются от тех же европейцев своей жестокостью. Это доказанно историей. По вашему у европейцев и азиатов по разному вырабатывается духовная энергия? Объяснение жестокости азиатов на мой взгляд нужно искать в пище, которая входит в их рацион на протяжении тысяч лет. Я считаю, что всякого рода рептилии, которыми не брезгуют полакомиься азиаты влияет на гормональный уровень в их организме. Именно из за поедания азиатами рептилий, они стали жестокими.
Один человек отличается смелостью, другой напротив трусостью. Из чего следует, что трусость и смелость рождается в головном мозге людей. Словом, такие чувства как любовь, жалость, смелость и т.д. являются физическими, а не духовными (духовными в том смысле в каком вы это понимаете). Духовность вероятно влияет на физические данные человека, меняет гормональный состав в его организме. Например, сильно испугавшись гнева Божьего вы получите всплеск адреналина. Вот вам и объяснение того, что же такое наши чувства и как они рождаются. Не нужно изобретать никаких духовных энергий, для объяснения того, почему мужик построил конуру собачке.
Вам домашнее задание. Разобрать так же разбитый стул о голову врага.
Что на этот раз двигало человеком, придавшим стулу скорость и откуда в этот раз появилась энергия на все эти действия.У человека ударившего другого человека стулом по башке в головном мозгу выработался гормон "норадреналин". Этот гормон вызывает агрессию в человеке.
Люди принимают или не принимают ту или иную религию, потому что она в большей степени чем другие отвечает их личному мироощущению. Я еще раз повторяю, Бог не снизведен до человека. См мое объяснение про подобные треугольники. Про них можно потом еще и продолжить. Но тысячи людей нашли в идее возвышенной любви Бога в христианстве к людям и обратной любви людей к нему то, на что их душа отзывается. Вот и все. Ваша не отзывается, поэтому вы не можете понять. А вот почему она не отзывается, почему ей милее страх перед Богом, вот это уже другой разговор.
Да нет же, язычники приняли веру в триединого Бога, потому что она была полуязыческой. Эта религия отвечала их мироощущению больше чем строгий монотеизм.
Бога совершенно не волнует истина, потому что он сам ею является.
Если бы Богу было бы все равно будем ли мы следовать истине или лжи, Он бы не посылал к нам пророков с этой самой истиной.
Истина волнует только нас, потому что мы сидим в кувшине и не имеем возможности лицезреть его снаружи, а значит никогда всей истины не узнаем, поэтому нас это и волнует.
Истина, из за которой одни будут вечно гореть в Аду, а другие наслаждаться в Раю, открыта нам через пророков, ибо самим нам эту истину постичь не дано.
Однако, мы можем путем логических размышлений отличить лжеоткровение от настоящего откровения Бога. Вот для раскрытия этой истины мы и должны заставлять работать свой мозг.
Вот вы ведь сами этими самыми рассуждениями все равно или не все равно Богу - приравниваете его к человеку. Вы наделяете его людским эмоциями, при чем не лучшими. Я же говорила, что все дело только в том, что взять за точку отсчета коородинат. То бишь что посчитать у нас с Богом "идентичным" (вот вы берете эмоции, которые больше свойственны гордыне), а что посчитать совсем разным, а что относительно одинаковым или относительно разными. Каждый строит Бога как идеал самого себя.
Вы ничего не поняли. Часть людей поклонятся Богу и следует Его заповедям, другая часть делает то, что считает нужным. Всем нам Господь дал разум и волю. Господь пугает нас Адом для того чтобы мы боялись Его ослушаться. А для того чтобы нам хотелось выполнять его заповеди Он обещает нам вознаграждение в Раю. Так как Бог никогда не нарушает данного Им обещания, то увещивание Адом и Раем воплотится в реальность. Это один из смыслов сотворения Ада и Рая. Другой смысл -вознагрождение праведников за их Богобоязненность и наказание грещников за их грехи (конечно же я могу ошибаться, на абсолютную истину я не претендую). Господь наставляет людей на путь истинный через Своих пророков, а Сатана всячеки пытается нас сбить с пути истинного. Вот в процессе всего этого вероятно и проявляется та истина, тот смысл, ради которого мы были сотворены (Господи, прости меня если я ошибаюсь). Не следует думать, что Господь прямо таки как человек испытавает какие то позитивные или негативные эмоции от того последуем мы за Его заповедями или последуем за Сатаной. Превыше Господь того, к чему склонны Его творения.
Пророков было много. Не упоминайте их более, плиииз, потому что это не аргумент. Если вы хотите поговорить конкретно о чьих-то словах или высказываниях (я имею в виду каких-то пророков), то лучше к знающим людям обращайтесь. Я любым пророкам доверяю на сколько по скольку. Я предпочитаю все проверять или анализировать. Любые слова - всего лишь слова.
Конечно же частично учения пророков были изменены людьми, но суть осталась -поклонение единому Богу и следование Его заповедям.
Мир и его функцинирование прямо вот сейчас, вокруг меня, гораздо красноречивее любого пророка
Да вы никак материалистка!
Да, я немного погорячилась. Страх иногда действительно используется во благо. Вы правильный пример про детей привели. Всех детей приходится пугать до определенного возраста. Но потом, заметьте, потом они вырастают и пугать их уже БЕССМЫСЛЕННО и ГРЕХОВНО для самих же родителей, потому что дети выросли из страха и теперь страх играе скорее негативную роль. Да, для большого количества людей - страх один из способов хоть как-то заставить выполнять волю Творца. К счастью, я из этого давно выросла. И еще, одно очень важное уточнение. Когда родители пугают ребенка, чтобы он чего-то не делал, они это делают ИЗ ЛЮБВИ, и, кстати, большинство таких страшилок не имеют буквального смысла
, это я к мукам в Аду говорю. А вы его как ребенок воспринимаете буквально. Не доросли видать.По вашему Бог не выполнит данного Им обещания и никто в Ад не попадет?
AlterEgo
Специалист
5/2/2006, 12:57:38 PM
Авторы, одумайтесь, в споре не родится истина, это как разговор слепого с глухим. Сытый конному не пеший... И про фашистов тут зря пост влепили.
ERRA
Мастер
5/2/2006, 1:28:54 PM
master-manyak
С вами абсолютно дальше глупо разговаривать, если вы даже РАЗУМ не можете определить как ИНФОРМАЦИЮ! Убожество, честное слово!
С вами абсолютно дальше глупо разговаривать, если вы даже РАЗУМ не можете определить как ИНФОРМАЦИЮ!
Убожество, честное слово! AlterEgo
Специалист
5/2/2006, 1:42:46 PM
(ERRA @ 02.05.2006 - время: 09:28) master-manyak
С вами абсолютно дальше глупо разговаривать, если вы даже РАЗУМ не можете определить как ИНФОРМАЦИЮ! Убожество, честное слово!
Ну обзываться нехорошо. Ты и он мыслите на разных уровнях. Ему присуща материалистичная модель мышления. Ты же смотришь в более высоком духовном плане. Не ссорьтесь
С вами абсолютно дальше глупо разговаривать, если вы даже РАЗУМ не можете определить как ИНФОРМАЦИЮ!
Убожество, честное слово! Ну обзываться нехорошо. Ты и он мыслите на разных уровнях. Ему присуща материалистичная модель мышления. Ты же смотришь в более высоком духовном плане. Не ссорьтесь
ERRA
Мастер
5/2/2006, 2:40:21 PM
AlterEgo
Больше всего меня поразило, что человек где-то совсем потерял душу в своем последнем посте. А еще называет себя верующим!
А убожество - это не обзывательство :), это ярлык того самого уровня. Но ведь это исправимо :), наверняка моему оппоненту за 20, а именно 21-22, так что еще все впереди.
Больше всего меня поразило, что человек где-то совсем потерял душу в своем последнем посте. А еще называет себя верующим!
А убожество - это не обзывательство :), это ярлык того самого уровня. Но ведь это исправимо :), наверняка моему оппоненту за 20, а именно 21-22
, так что еще все впереди. DELETED
Акула пера
5/2/2006, 4:52:33 PM
(master-manyak @ 02.05.2006 - время: 04:21) Так вот, перед тем, как отвечать на ваши посты, я сделаю одно пояснение. Вы много где поставили мне в вину, что я пытаюсь приравнять Бога к человеку или человека к Богу. А это одно и то же? (ну это так, праздный вопрос) .
Вы пытаетесь принизить Величие Бога до уровня человека, ибо вас не удивляет то, что Христос (которого вы считаете Богом) позволяет себя унижать собственным рабам.
Так величие то не в том, чтобы сидеть на троне и сверкать тысячами лучей..
И про какое именно унижение вы говорите?
. Вы пытаетесь принизить Величие Бога до уровня человека, ибо вас не удивляет то, что Христос (которого вы считаете Богом) позволяет себя унижать собственным рабам.
Так величие то не в том, чтобы сидеть на троне и сверкать тысячами лучей..
И про какое именно унижение вы говорите?
DELETED
Акула пера
5/2/2006, 5:49:06 PM
(AlterEgo @ 02.05.2006 - время: 08:57) И про фашистов тут зря пост влепили.
Да нет не зря. Во первых, данная тема, с лёгкой руки ДемМагика, превратилась в место где можно обсуждать всё.
Во вторых, это и есть самое, что ни наесть страшное антихристианство. Волки в овечьих шкурах. Не смотря на то, что у меня очень медленный инет, просмотрел весь материал представленный gayatri. Как и предполагал, от Православия там почти ни чего нет. Кроме внешних символов. Особенно понравилось как «юные борцы» подходят к благословлению. Подбородок вверх, грудь колесом, руки по швам. Поверьте, когда испрашиваешь благословления, положение тела насколько далеко от стойки смирно, а руки сложены отнюдь не по швам.
Да нет не зря. Во первых, данная тема, с лёгкой руки ДемМагика, превратилась в место где можно обсуждать всё.
Во вторых, это и есть самое, что ни наесть страшное антихристианство. Волки в овечьих шкурах. Не смотря на то, что у меня очень медленный инет, просмотрел весь материал представленный gayatri. Как и предполагал, от Православия там почти ни чего нет. Кроме внешних символов. Особенно понравилось как «юные борцы» подходят к благословлению. Подбородок вверх, грудь колесом, руки по швам. Поверьте, когда испрашиваешь благословления, положение тела насколько далеко от стойки смирно, а руки сложены отнюдь не по швам.
AlterEgo
Специалист
5/2/2006, 7:55:58 PM
(ufl @ 02.05.2006 - время: 13:49) (AlterEgo @ 02.05.2006 - время: 08:57) И про фашистов тут зря пост влепили.
Да нет не зря. Во первых, данная тема, с лёгкой руки ДемМагика, превратилась в место где можно обсуждать всё.
Во вторых, это и есть самое, что ни наесть страшное антихристианство. Волки в овечьих шкурах. Не смотря на то, что у меня очень медленный инет, просмотрел весь материал представленный gayatri. Как и предполагал, от Православия там почти ни чего нет. Кроме внешних символов. Особенно понравилось как «юные борцы» подходят к благословлению. Подбородок вверх, грудь колесом, руки по швам. Поверьте, когда испрашиваешь благословления, положение тела насколько далеко от стойки смирно, а руки сложены отнюдь не по швам.
Дело на мой взгляд вот в чем, что касаемо "русского фашизма" (если национализм можно называть фашизмом). Почему то у нас странным образом не любят подъема национальных движений, называя это фашизмом. Однако никто в других странах, к примеру в той же Латвии и странах Балтии не называет фашистами тех, кто гноит российских ветеранов или кавказцев, что в своих странах гонят и понукают иными нациями, кроме своей... И у них якобы нет национального вопроса и они якобы испытывают национальную терпимость, к чему призывают нас всех, россиян... Хотя в данной теме это уже сильный оффтопик
Вот потому, что офтопик, я его и зачистил. Больше так не надо. Ладно?
Да нет не зря. Во первых, данная тема, с лёгкой руки ДемМагика, превратилась в место где можно обсуждать всё.
Во вторых, это и есть самое, что ни наесть страшное антихристианство. Волки в овечьих шкурах. Не смотря на то, что у меня очень медленный инет, просмотрел весь материал представленный gayatri. Как и предполагал, от Православия там почти ни чего нет. Кроме внешних символов. Особенно понравилось как «юные борцы» подходят к благословлению. Подбородок вверх, грудь колесом, руки по швам. Поверьте, когда испрашиваешь благословления, положение тела насколько далеко от стойки смирно, а руки сложены отнюдь не по швам.
Дело на мой взгляд вот в чем, что касаемо "русского фашизма" (если национализм можно называть фашизмом). Почему то у нас странным образом не любят подъема национальных движений, называя это фашизмом. Однако никто в других странах, к примеру в той же Латвии и странах Балтии не называет фашистами тех, кто гноит российских ветеранов или кавказцев, что в своих странах гонят и понукают иными нациями, кроме своей... И у них якобы нет национального вопроса и они якобы испытывают национальную терпимость, к чему призывают нас всех, россиян... Хотя в данной теме это уже сильный оффтопик
Вот потому, что офтопик, я его и зачистил. Больше так не надо. Ладно?