Антихристианство том 2

Господа, мне голос был с выше, о том, что надо темы, содержащие более 300т постов закрывать и перемещать в архив. Дабы сервер не напрягать. Так что не удивляйтесь. Том 2.

Ну, тогда продолжу.

Окончено было на моём вопросе о ПРИЧАСТИИ.

Для чево всё таки оно?
Можно ж и без ево обходится?

(Demon Magic @ 28.02.2006 - время: 17:45) Ну, тогда продолжу.

Окончено было на моём вопросе о ПРИЧАСТИИ.

Для чево всё таки оно?
Можно ж и без ево обходится?
Так ответил я на ваш вопрос ещё в томе номер раз. https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=2252345
И обходится без причастия можно, почему бы нет. Если нет желания жить ВЕЧНО, обходитесь, никто не запрещает. Ваш выбор.

И обходится без причастия можно, почему бы нет. Если нет желания жить ВЕЧНО, обходитесь, никто не запрещает.

ufl, я хотел бы поднять одну интересную тему. Без причастия обходятся во всех религиях, кроме христианства. Получается, что причастие априори делает христианство единственно истинной религией. Сами понимаете, это плохое подспорье в разговорах про то, что все религии одинаково ведут к Богу и ни одна из них не лучше другой.
Однако, в святоотеческой литературе я не встречал категоричного высказывания о том, что христианство - единственный путь к Богу. Интересно высказывание одного святителя (к сожалению забыл имя), которого спросили, спасутся ли мусульмане своей верой. Он ответил так: "Не знаю, спасусь ли я, как могу знать про кого-то еще?". Имел ввиду он, конечно же, свое личное спасение, по итогам прожитой жизни.
Таким образом, вопрос о превосходстве снимается, поскольку спасение это события будущего, а будущее нам знать не дано. Тогда возникает допущение о том, что возможно другие религии тоже ведут к спасению, но каким-то другим способом, а следовательно христианство не имеет здесь никакой монополии. Даже логично представить, что неужели все люди, жившие до Христа и не причащавшиеся или жившие на таких землях, где о христианстве или иудаизме никогда не слышали, автоматически не имеют спасения.
Давайте разрешим это противоречие. С одной стороны, Христос умер за грехи всех людей, значит и за тех, которые были до Него. С другой стороны, сам Христос утверждает, что те, кто не причащается Его тела и крови, тот не имеет с Ним жизни в Царствии Небесном.
Пожалуйста, какие у кого будут соображения...

(ufl @ 28.02.2006 - время: 19:20) (Demon Magic @ 28.02.2006 - время: 17:45) Ну, тогда продолжу.

Окончено было на моём вопросе о ПРИЧАСТИИ.

Для чево всё таки оно?
Можно ж и без ево обходится?
Так ответил я на ваш вопрос ещё в томе номер раз. https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=2252345
И обходится без причастия можно, почему бы нет. Если нет желания жить ВЕЧНО, обходитесь, никто не запрещает. Ваш выбор.
Я помню.
Я просто думаю, что христиання могут обходиться и без причастия.

(Сэр Джимми Джойс @ 01.03.2006 - время: 06:58) И обходится без причастия можно, почему бы нет. Если нет желания жить ВЕЧНО, обходитесь, никто не запрещает.

ufl, я хотел бы поднять одну интересную тему. Без причастия обходятся во всех религиях, кроме христианства. Получается, что причастие априори делает христианство единственно истинной религией. Сами понимаете, это плохое подспорье в разговорах про то, что все религии одинаково ведут к Богу и ни одна из них не лучше другой.

Не, ну вы всё таки фанат своей веры.

(Сэр Джимми Джойс @ 01.03.2006 - время: 07:58) Тогда возникает допущение о том, что возможно другие религии тоже ведут к спасению, но каким-то другим способом, а следовательно христианство не имеет здесь никакой монополии. Даже логично представить, что неужели все люди, жившие до Христа и не причащавшиеся или жившие на таких землях, где о христианстве или иудаизме никогда не слышали, автоматически не имеют спасения.
Давайте разрешим это противоречие.

С одной стороны, Христос умер за грехи всех людей, значит и за тех, которые были до Него. С другой стороны, сам Христос утверждает, что те, кто не причащается Его тела и крови, тот не имеет с Ним жизни в Царствии Небесном.
Пожалуйста, какие у кого будут соображения...
А у меня вопрос, какое спасение имеют буддисты??? Они спасаются от жизни, им не нужна личность, им не нужно Царствие Небесное.
И второе, те кто не причащается тела и крови Христовой не имеют жизни с Ним в Царствие Небесном, а может их много царств то, как и на бренной земле? Ведь говорят, что внизу, то и вверху....

(Сэр Джимми Джойс @ 01.03.2006 - время: 07:58) ufl, я хотел бы поднять одну интересную тему. Без причастия обходятся во всех религиях, кроме христианства. Получается, что причастие априори делает христианство единственно истинной религией. Сами понимаете, это плохое подспорье в разговорах про то, что все религии одинаково ведут к Богу и ни одна из них не лучше другой.

Уважаемый Сэр Джимми Джойс тема действительно интересная. Сегодня весь день думал что ответить. Сказать хочется многое. Принимая во внимание вопросы в параллельных темах. Хотел было уже выложить всё что накопилось, но потом решил подождать.
Вы знаете, однажды перечитывая Библию, я с удивлением вдруг понял, с чего началось всё то, что мы читали в самом начале этой темы, что до нас так эмоционально пытался донести Demon Magic. Раньше я думал, что началось всё с нарушения Завета, данного Адаму: «Яблоко не трогать», но выяснилось, что началось несколько раньше. Всё началось с вопроса, который был задан на заре бытия человека. Это вопрос, в разной форме, с той поры задаётся каждому человеку не однократно. Задаётся, лишь потому, что в самый первый раз на этот вопрос человек не ответил так как надо: «ДА». Человек заметался, стал искать, экспериментировать. В итоге познал смерть. Звучал этот вопрос хитро и страшно: «подлинно ли сказал Бог» (Бытие 3.1).
Так что даю свой персональный ответ на вопрос: Да Православие единственный путь к спасению и Жизни вечной. Я в это не верю – я это ЗНАЮ!
Причастие, исповедь, покаяние, молитва, пост – для меня нет другого пути в Вечность. Я это ЗНАЮ!

Второй вопрос, спасутся ли не познавшие Христа?
Конечно у них есть такая возможность. Всё зависит от нас. У меня есть близкий, родной мне человек. Моя старшая сестра. Моей маме после её рождения запретили иметь ещё детей, и я бы ни когда не появился на свет, если бы не одно НО. Но сестра умерла в младенческом возрасте, умерла не крещённой. Маме очень хотелось ребёнка, и через пять лет на свет появился я. Крестили меня сразу после рождения. После обретения веры меня долго мучил вопрос, если сестра умерла не крещённой, спасётся ли она? Даже мысль о том, что младенцы безгрешны, не приносила мне покоя. В конце концов, я задал это вопрос батюшке. Ответ был прост и мудр: «Молись за неё в домашних молитвах. Господь милосерд». Всё сразу встало на свои места. Мы ВСЕ молимся друг за друга. Ушедшие за нас ТАМ, мы за них тут. Вспомните, Спасись сам, и вокруг спасутся тысячи. Почему мы так уверенны, что тот, кто спасается одновременно с нами обязательно в этом мире? Может он ТАМ и мы своими молитвами спасаем его?
Маленький офтопик, но о спасении. Не забывайте молится о здравии раба Божьего Дмитрия (он же Demon Magic). Ведь ТАМ нас могут спросить о том, что мы сделали для его спасения.

(Fantomas2005 @ 01.03.2006 - время: 12:31) (Сэр Джимми Джойс @ 01.03.2006 - время: 07:58) Тогда возникает допущение о том, что возможно другие религии тоже ведут к спасению, но каким-то другим способом, а следовательно христианство не имеет здесь никакой монополии. Даже логично представить, что неужели все люди, жившие до Христа и не причащавшиеся или жившие на таких землях, где о христианстве или иудаизме никогда не слышали, автоматически не имеют спасения.
Давайте разрешим это противоречие.

С одной стороны, Христос умер за грехи всех людей, значит и за тех, которые были до Него. С другой стороны, сам Христос утверждает, что те, кто не причащается Его тела и крови, тот не имеет с Ним жизни в Царствии Небесном.
Пожалуйста, какие у кого будут соображения...
А у меня вопрос, какое спасение имеют буддисты??? Они спасаются от жизни, им не нужна личность, им не нужно Царствие Небесное.
И второе, те кто не причащается тела и крови Христовой не имеют жизни с Ним в Царствие Небесном, а может их много царств то, как и на бренной земле? Ведь говорят, что внизу, то и вверху....
Как можно высказывать соображения, кто будет спасен, а кто нет? Это попытка ответить на вопрос, на который дать ответ может только Господь. Но если православный будет удаляться от своей веры, искать истину в других религиях, то точно потеряет надежду на спасение.
А как нас будут судить, действительно, никто не знает. Позвольте привести здесь небольшую притчу.
В одном из монастырей был абсолютно нерадивый монах, он опаздывал на службы, отлынивал от дел, был неусерден в молитве. Когда настоятель монастыря умер, то увидел в раю этого нерадивого монаха. На изумленный вопрос «Как же так?» получил ответ: «Этот человек никого не осудил»

(Сэр Джимми Джойс @ 01.03.2006 - время: 07:58) Даже логично представить, что неужели все люди, жившие до Христа и не причащавшиеся или жившие на таких землях, где о христианстве или иудаизме никогда не слышали, автоматически не имеют спасения.
Давайте разрешим это противоречие. С одной стороны, Христос умер за грехи всех людей, значит и за тех, которые были до Него. С другой стороны, сам Христос утверждает, что те, кто не причащается Его тела и крови, тот не имеет с Ним жизни в Царствии Небесном.
Пожалуйста, какие у кого будут соображения...
Я где-то читала (в какой-то православной литературе), с претензией на официальную точку зрения РПЦ, что те, кто жил ДО Христа, получат спасение по делам своим (или - не получат, тоже по делам), а вот те, кто жил и живет ПОСЛЕ искупительной жертвы - спасутся только в случае исповедания православия, ибо весть провозглашена, и, если ты ее не слышал - твои проблемы, а если слышал, но не принял - тогда - прямая тебе дорога на сковородку. Поищу ссылочку (может быть, будет на бумажное издание - сорри, где читала, не помню), - обязательно сообщу.

Ув. Ufl! И другие, слепо верующие православные христианья.
Не кажется ли вам, что по большей степени ваша вера живёт отдельной от вас?
Вы верите в одно (не говорю, что в плохое и что это плохо), а вера живёт своей - лицемерной, комерческой жизнью.

У меня есть пару знакомых и друзей. Они не крещёные.
И ни чево плохово нет!
Люди они не плохие и физически здоровые.
Крещение придумано как одно из психологического влияния на человека.
И я,чесно сказать против крещения.

На счёт вечной жизни в раю.
Скажите мне пожалуйста, что вы будите делать с этой вечностью?


И на последок скажу: К сожалению и вы ув. Ufl, фанатичный игоист своей православной веры. (не сочтите за оскорбление).
И наверное считаете (все православные), что спасёте тех людей (атеистов и предстовителей других вероисповеданий), которых обратите, как вам кажется в одну! Истинную веру.
Поверте мне, что христианство как религия потихоньку умирает, и сейчас это придсмертные судороги.

Я сделаю всё, что в моей силе, что б показать лживость и неправильность данной религии.
Пусть не на форуме, так в жизни.

P.S.: Ув. Ufl, не меняйте этот аватор, который сейчас. Мне он больше нравиться.

(Demon Magic @ 02.03.2006 - время: 00:06) Поверте мне, что христианство как религия потихоньку умирает, и сейчас это придсмертные судороги.

Я сделаю всё, что в моей силе, что б показать лживость и неправильность данной религии.
Пусть не на форуме, так в жизни.


Ты лучше сделай, что в твой силе, чтобы показать нам истинность и правильность какой нибудь другой религии, а с христианством есть и без тебя кому побороться

(Fantomas2005 @ 01.03.2006 - время: 23:30) а с христианством есть и без тебя кому побороться

Можно узнать кому?

(Fantomas2005 @ 01.03.2006 - время: 12:31) А у меня вопрос, какое спасение имеют буддисты???
Я не особо силен в вопросах буддизма, здесь лучше спросить у Unicorn'а. По космологии буддистов все души людей имеют бесчисленное множество перевоплощений в круге сансары и это вкупе с желаниями является причиной страдания людей. Чтобы избавиться от страдания нужно выйти из череды перевоплощений и раствориться в небытии (нирвана). По мнению буддистов это и есть спасение. Ни о каком Боге в буддизме речи нет, о рае и аде тоже, поскольку ад - это машина сансары, а рай - нирвана. Когда Будду спрашивали о Боге он обычно отвечал молчанием и улыбкой.
И второе, те кто не причащается тела и крови Христовой не имеют жизни с Ним в Царствие Небесном, а может их много царств то, как и на бренной земле? Ведь говорят, что внизу, то и вверху....
На востоке есть много учений проповедующих то, что каждый мудрец проживший святую и добродетельную жизнь создает свой собственный рай и люди, следующие по пути его учения присоединяются к нему. Это объясняет множество религий и вырабатыает на востоке терпимое отношение к инаковерующим.

В эзотерической литературе имеется понятие эгрегора, духовного единства людей, сплоченных в едином порыве. Эзотерики учат, что у христиан имеется свой эгрегор, у мусульман свой, у буддистов свой и т.д. Я лично в это не верю, поскольку знание об этом ничего ровным счетом не дает. Допускаю, что эгрегор может возникать у группы людей на просмотре фильма в кинотеатре.:)

Христианство не дает ссылок на другие царства, кроме земных, следовательно духовное Царство в христианстве одно и оно принадлежит Богу.

(ufl @ 01.03.2006 - время: 20:03) Уважаемый Сэр Джимми Джойс тема действительно интересная. Сегодня весь день думал что ответить. Сказать хочется многое. Принимая во внимание вопросы в параллельных темах. Хотел было уже выложить всё что накопилось, но потом решил подождать.
Вы знаете, однажды перечитывая Библию, я с удивлением вдруг понял, с чего началось всё то, что мы читали в самом начале этой темы, что до нас так эмоционально пытался донести Demon Magic. Раньше я думал, что началось всё с нарушения Завета, данного Адаму: «Яблоко не трогать», но выяснилось, что началось несколько раньше. Всё началось с вопроса, который был задан на заре бытия человека. Это вопрос, в разной форме, с той поры задаётся каждому человеку не однократно. Задаётся, лишь потому, что в самый первый раз на этот вопрос человек не ответил так как надо: «ДА». Человек заметался, стал искать, экспериментировать. В итоге познал смерть. Звучал этот вопрос хитро и страшно: «подлинно ли сказал Бог» (Бытие 3.1).
Так что даю свой персональный ответ на вопрос: Да Православие единственный путь к спасению и Жизни вечной. Я в это не верю – я это ЗНАЮ!
Причастие, исповедь, покаяние, молитва, пост – для меня нет другого пути в Вечность. Я это ЗНАЮ!

Хочется на ваши слова ответить "Аминь".

CODE Второй вопрос, спасутся ли не познавшие Христа?
Конечно у них есть такая возможность. Всё зависит от нас. У меня есть близкий, родной мне человек. Моя старшая сестра. Моей маме после её рождения запретили иметь ещё детей, и я бы ни когда не появился на свет, если бы не одно НО. Но сестра умерла в младенческом возрасте, умерла не крещённой. Маме очень хотелось ребёнка, и через пять лет на свет появился я. Крестили меня сразу после рождения. После обретения веры меня долго мучил вопрос, если сестра умерла не крещённой, спасётся ли она? Даже мысль о том, что младенцы безгрешны, не приносила мне покоя. В конце концов, я задал это вопрос батюшке. Ответ был прост и мудр: «Молись за неё в домашних молитвах. Господь милосерд». Всё сразу встало на свои места. Мы ВСЕ молимся друг за друга. Ушедшие за нас ТАМ, мы за них тут. Вспомните, Спасись сам, и вокруг спасутся тысячи. Почему мы так уверенны, что тот, кто спасается одновременно с нами обязательно в этом мире? Может он ТАМ и мы своими молитвами спасаем его?

По вере вашей дано вам будет.
И видя веру их (друзей) Иисус сказал расслабленному: вставай чадо, прощаются тебе грехи твои.

(Luna1933 @ 01.03.2006 - время: 20:16) Но если православный будет удаляться от своей веры, искать истину в других религиях, то точно потеряет надежду на спасение.

Согласен, но именно этот подход дает противникам христианства повод говорить о фанатизме. Как их убедить в обратном?
В одном из монастырей был абсолютно нерадивый монах, он опаздывал на службы, отлынивал от дел, был неусерден в молитве. Когда настоятель монастыря умер, то увидел в раю этого нерадивого монаха. На изумленный вопрос «Как же так?» получил ответ: «Этот человек никого не осудил»

Я тоже знаю эту притчу. Она вселяет в меня надежду.

(Ameno @ 01.03.2006 - время: 20:38) Я где-то читала (в какой-то православной литературе), с претензией на официальную точку зрения РПЦ, что те, кто жил ДО Христа, получат спасение по делам своим (или - не получат, тоже по делам), а вот те, кто жил и живет ПОСЛЕ искупительной жертвы - спасутся только в случае исповедания православия, ибо весть провозглашена, и, если ты ее не слышал - твои проблемы, а если слышал, но не принял - тогда - прямая тебе дорога на сковородку. Поищу ссылочку (может быть, будет на бумажное издание - сорри, где читала, не помню), - обязательно сообщу.
Ну, это мнение высказывает еще апостол Павел в своих посланиях. Только одна поправочка: делами перед Богом не оправдывается никакая плоть. Человек оправдывается верой, а вера без дел мертва. Т.е. человек живет надеждой на спасение, верит в милость Бога и делает (по возможности) добрые дела. Сколько бы добрых дел он не переделал это не покрывает его грехи. Грех может снять только Бог, в которого человек верит.

(Demon Magic @ 02.03.2006 - время: 00:06) Ув. Ufl! И другие, слепо верующие православные христианья.
Не кажется ли вам, что по большей степени ваша вера живёт отдельной от вас?
Вы верите в одно (не говорю, что в плохое и что это плохо), а вера живёт своей - лицемерной, комерческой жизнью.

Это вы опять про нашу церковь? Как вам еще раз объяснить, что церковь - это не собрание праведников, туда не вступают после длительных тестов на святость. Это духовная лечебница для тех, кто хочет иметь здоровый дух в любом теле.
Насчет коммерции...Это дело добровольное. Я грешным делом этот вопрос в самом начале своего вероисповедания проверял. Не давал нищим (и сейчас иногда не даю), не клал пожертвований, не ставил свечей, а венчание мне обошлось бесплатно. Единственные траты на тот момент составляли покупки книг в церковной лавке, но это извините нормально платить деньги за книгу. И что? Ничего не произошло, меня не предали анафеме, инкто меня не осудил, потому что ровным счетом до моей души, кроме меня самого дела никому нет. Все таинства я спокойно принимал, никто не говорил мне "заплати, а то не дадим" и не обрабатывал меня на этот счет. Потом я стал покупать и свечи и все остальное делать, по мере своей возможности, и к моему удивлению от меня не особо стало убывать. Все равно эту мелочь (по-другому не назовешь) я потратил бы на ерунду (вроде пива с сухариками). Так какие у вас претензии к церкви, как к коммерческому предприятию?
У меня есть пару знакомых и друзей. Они не крещёные.
И ни чево плохово нет!
Люди они не плохие и физически здоровые.

Я знаю много неплохих людей. Они некрещенные и физически здоровые. Я слышал и о плохих людях, физически здоровых и некрещенных. И какой из этих фактов свидетельствует в пользу крещения и какой против? По-моему никакой.
Крещение придумано как одно из психологического влияния на человека.
И я,чесно сказать против крещения.

На младенца подобное влияние маловероятно.
На счёт вечной жизни в раю.
Скажите мне пожалуйста, что вы будите делать с этой вечностью?

Во-первых, это большой труд. Так что мы будем трудиться, однако труд сей будет радостью. Под трудом подразумевается молитва, а без нее нет связи с Богом даже в вечности.
Во-вторых, по нашему представлению все люди идут в вечность после смерти, только в отсутсвии связи с Богом им в этой вечности будет страшновато и одиноко.
Я сделаю всё, что в моей силе, что б показать лживость и неправильность данной религии.

Читайте больше разных книг по этому вопросу и сравнивайте мнения

(Сэр Джимми Джойс @ 02.03.2006 - время: 07:38) Я знаю много неплохих людей. Они некрещенные и физически здоровые. Я слышал и о плохих людях, физически здоровых и некрещенных. И какой из этих фактов свидетельствует в пользу крещения и какой против? По-моему никакой.

Т. е. крещёный ты не крещёный - нет ни какой разницы.

(Сэр Джимми Джойс @ 02.03.2006 - время: 07:38) Крещение придумано как одно из психологического влияния на человека.
И я,чесно сказать против крещения.

На младенца подобное влияние маловероятно.


Ха!
Не на младенцев - а на их родителей!!!

А младенцев ни кто не спрашивает!!!