Антихристианство том 2

(ufl @ 05.05.2006 - время: 20:12) (Эрт @ 05.05.2006 - время: 20:09) (ufl @ 05.05.2006 - время: 20:07) (Эрт @ 05.05.2006 - время: 20:03) ERRA и Реланиум, вы такие умные, но я потерял уже нить рассуждения..
Интересно, я один здесь такой...  
38
ufl, этот ваш пост настолько глубок и эзотеричен, что я не совсем понял...
Наверно меня уже пора лечить..
Ну что вы Эрт, это я устал. Прихожу домой. Вошёл в сеть. Бабах!!! 38 новых сообщения в теме на которую вы подписались. А вы говорите нить.
Да, я тоже сегодня подустал... Примечательно, что спор идет о вещах гипотетических, само существование которых недоказано, а сущность и свойства в точности неизвестны.

Вспоминается анекдот про художника, расписывавшего храм и изобразившего ангелов в кроссовках. Настоятель возмущается:
- Где вы видели ангелов в кроссовках?
Художник отвечает:
- Святой отец, а где вы видели ангелов без кроссовок?

Это бесполезно! Короче, не важно. Вы поняли, что  под информацией, энергией и материей - понимается триединство? Это не три разных бога, а три составляющих.

Материя не является составной частью сущности Бога, она Его творение.

Если Бог сам является источником информации, то он ею всей в потенциале и обладает. Как вы это не понимаете? Это вот вы как раз пытаетесь мыслить о нем четко по его творениеям.

Растолкуйте пожалуйста как это я мыслю о Боге по Его творениям, что то я вас не понял.

Бог сам есть закон. Если разум Бога не похож на наш, на фига вы его тогда вообще РАЗУМОМ обзываете? Ведь вы же сами говорили, что разум - это грубо говоря обработка иформации и получение из этого новой информации. Но все это вы делать Богу не разрешаете. На фига тогда обзывать словом "разум"?

Бог видит, но не так как мы, ибо Его зрение в отличии от нашего не материально. Но нельзя сказать, что у Бога нет зрения только потому, что оно "функционирует" не по тем же законам и принципам по которым функционирует наше зрение. Такое же объяснение можно дать и тому, почему мы называем Бога разумом. Его разум не подобен нашему разуму. Вы считаете, что Разум Бога это способность именно думать, ибо не можете себе представить что может существовать такой разум, который не нуждается в том процессе, который мы называем "думать". Ну а что же такое это самое думать, как не получение новой информации из старой путем ее обработки в головном мозге? Бог обладающий всей информацией абсолютно свободен от того, чтобы получать путем обработки старой информации новую. В этом случае бог получал бы неизвестную Ему до селе информацию.

Это бесполезно!:(( Вы просто не состоянии понять, что такое энергия. Вам просто не дано.....:((( Ну и хрен с вами.

Тело способное совершить определенную работу обладает энергией. Тело совершающее какую то работу обладает кенетической энергией. Тело же, которое поставленно в такие условия, что совершение им работы неизбежно или возможно -обладает потенциальной энергией. Кроме того есть всякого рода волны, которые в физике называются энергией. Так чего же я не понимаю?

Гляжу в книгу - вижу фигу называется. У вас извращенное восприятие моих слов. Вы даже слово "боги" не заметили написанными с маленькой буквы и слово "можно". То есть допущение а не утвреждение. Как я и думала, вы просто не в состоянии понимать. Впрочем, как и Демон Мэджик. Вы вычленяете из слов собеседника только то, что вам понравилось и превращаете в то, что вам захотелось. ИЗВРАЩЕНЕЦ :))))

А вы не играйтесь словами, пишите по сути.


Вот и не называете ЭТО - разумом. Разум должен работать. Если он это не делает, то это просто куча информации. Об этом, кстати, мы уже говорили. Типа разум не информация, потому что он еще и операции над информацией производит. А у вас выходит, что Бог не должен производить операции, потому что иначе он получит информацию, которая ранее была ему недоступной, а это невозможно. Тем более, чтобы это происходило, как тут правильно заметили, для Бога должно существовать время. А это не так, так как Бог существует вне времени. Вот и получается, что это просто информация, а не разум. Лучше попробуйте найти другое слово, чтобы описать ЭТО.

Не нужно изобретать никаких новых терминов и понятий, просто поймите, что разум творения не может быть подобным разуму Творца.

Потому что Бог сам закон. И еще раз, разум тогда разум, когда функционирует. В остальное время это просто информация.

У информации в чистом виде нет самосознания. Если бы Бог был бы информацией в чистом виде, то не был бы способен на творчество.

Часть человеческого разума находится на материальном носителе - мозге, часть в духе. Душа только получает от них готовые "знания".


Типа душа накопит знания или если по другому информацию от мозга и Духа, а в Судный день, к примеру, когда душа будет вселена в новое тело, передаст мозгу и Духу хранившиеся в ней знания? Но Дух по вашему -это и как бы разум, неужели и дух умрет так же как и тело? В противном случае зачем Духу информацию из души получать, ведь он сам являясь разумом должен обладать информацией накопленной при жизни в человеческом теле?

Вот мы и добрались до понимания многогранности. Вот смотрите, вы не можете отделить колебание от материи. Но почему-то триединность Бога воспринимаете как трех разных существ.

Не до чего мы не добрались. Колебания различных волн -это определенное состояние материи. А значит колеблющиеся волны являются частью материи. Интересно каким это образом колебания волн объясняют триединство Бога?

Могут конечно существовать без материи. Просто когда они попадают в наш материальный мир, то в подавляющем большинстве выражаются через материю. Это вам и есть триединность. Вы не можете их отделить, когда они попадают в материю и увидеть их как грани бытия.



В придуманную вами абракадабра-энергию я не верю, так как она основана лишь на ваших фантазиях, так что не пытайтесь объяснить триединство Бога с помощью столь уязвимых с позиции логики вещей.

То же самое, что вы подразумеваете под словом "разум", только вы кавычек не удосужились поставить.

То есть вы признаете, что душа -это не просто хранилище информации полученной от мозга, но и способная к мышлению сущность?


Слово "воля" было найдет специально для вашего понимания. Но оно не отражается всей сути. Как раз слово "энергия" ее и отражает и поэтому я и называю вещи своими именами. Воля - это еще нереализованная энергия. Вот именно, что только обладание способностью заставить, но обладание способностью - не есть реализация оной.

Пытаюсь вновь вас понять: Бог обладал информацией и способностью совершить определенное действие, то есть обладал волей - нереализованной или потенциальной энергиеей по вашему. Затем используя информацию Бог реализовал свою волю, то есть сотворил материю. Тем самым потенциальная энергия реализовалась. А после реализации потенциальной энергии, которой обладал Бог, чем эта самая энергия стала? По физике после реализации потенциальная энергия переходит в кенетическую, так как тела которые были способны потенциально совершить некую работу эту самую работу начинают совершать. По вашему Бог тоже обладает потенциальной и кенетической энергией? То есть когда Бог потенциально может что то сотворить -Он обладает потенциальной энергией, а когда уже творит -кенетической? По вашему Бог в буквальном смысле выполняет определенную работу?

Вы даже шуток не понимаете, все с вами ясно. Еще одно свидетельство против вас. Юмор - одно из свойств разума, а вам оно, видимо, не свойственно. :))

Я за не так давно начал сочинять анекдоты, хотя не собираюсь их вам здесь рассказываать. Но может быть вы не постисняетесь показать нам гениальные труды, автором которых являетесь вы?

(Реланиум @ 05.05.2006 - время: 16:33) Пусть я материалист, но я не атеист. Я уже сказал, как я воспринимаю Бога - как трансцендентную к миру величину. Я верю в Бога и верю в то, что когда я умру и приду к нему, он покажет мне эту пресловутую формулу мира (помимо всего прочего). Я еще раз повторю: наука Бога НЕ отрицает!
Но моя вера мой разум не ограничивает, как и разум веры.
Вот уже хорошо, а теперь пойми, что Бог - дух, то есть источник огромной неподвластной нашему разуму энергии. У энергии этой нет ни понятия мощности или силы тока, она так же трансцедентальна как и ее источник У тебя есть душа, которая есть малюююююсенький кусочек Божественной энергии, эдакий BIOS твоего человеческого компьютера вкупе с батарейкой питания . Аура - это "наработанный" человеком энергетический слой (даже слои). Кроме просветленных людей уже и ученые способны видеть эту самую ауру. Просветленные способны ее или разрушать или восстанавливать. И кстати уже давно мне поведали, что болезни как таковые - есть пробои в той самой ауре, которая как одежда, окружает человека, и в которой вполне можно наделать "дырок", через которые "утекает" жизненная сила человека. Уже было много необъяснимых врачами случаев, когда люди с порчей или проклятьем увядали на глазах врачей, при этом у них были нормальные анализы и врачи не могли констатировать какое либо заболевание. Сила мысли, ее энергетический потенциал, как ты уже сам сказал, необъяснимый пока учеными, может как творить, так и убивать. Если принять мое объяснение - то все станет на свои места. Ведь если бы не было тех самых тончайших энергетических потоков, пронизывающих наше тело и тела всех организмов на земле, то никаких порчей или подобного не было бы.
Кстати, я помню как давно прочитал про рамки, показывающие "полярность" биополя человека. Проверили всех знакомых потом уже, общаясь с "просветленными", поняли, почему у некоторых был жесткий минус и фотография показывала, какой перед нами человек... А ведь он мог давно умереть... Чудеса

master-manyak
По-моему я уже попрощалась.

Вот, что я вам скажу напоследок.
Итоги:
Вы называете ЭТО разумом. Для меня это информация плюс энергия. Что вас еще не устраивает? Проблема в том, что вы не понимаете разложение на информацию и энергию. Третья составляющая - материя - это способность к творению плоти. Все. Я вам объснила триединность. Не вижу смысла дальше упираться. Тем более, что про энергию ниже хорошо расписал AlterEgo, спасибо ему большое.
От себя добавлю, что была свидетельницей энергетических воздействий. Вернее объектом даже была. И сама наблюдала подобные вещи с собой. Например, однажды меня сильно расстроили тем, что пытались очернить человека, который мне очень очень понравился. Это проходит по сердечной чакре, которая отвечает за сердце и плечевой пояс. Я пыталась того человека защитить, но так как к очернителю я тоже питала очень много положительных эмоций, то я оказалась как между молотом и наковалней. И у меня через пять минут отказали руки. То есть буквально утекла энергия из сердечной чакры. Если вы так же будете обладать знаниями в этой области (у меня они очень мизерные), то тоже сможете это все наблюдать и видеть закономерности.
А еще однажды, от одного прикосновения на пару секунд у меня возник энергетический ожог, в виде реально пробитой кожи. А прикосался ко мне человек своей собственной рукой. То есть его палец коснулся моего пальца и через пару часов у меня образовалась сухость и трещины. Они проходили несколько месяцев. И осталась грубая поверхность еще на месяцев 12! Человек при этом, хотел мысленно направить мне программу, ожог у меня от того, что я начала защищаться, неосознанно естественно.

А после реализации потенциальной энергии, которой обладал Бог, чем эта самая энергия стала? По физике после реализации потенциальная энергия переходит в кенетическую, так как тела которые были способны потенциально совершить некую работу эту самую работу начинают совершать.

Вот, умница! Это и есть то, что называют "Бог вдохнул душу". Эта энергия реализуется в душах, которые как раз обладают именно потенциальной энергией и которую они как раз направляют в разум, который соединен с духом и там все это уже посылает кинетическую энергию телу. Энергия Бога переходит на нас всех, так же как и информация и образует тела, которые могут двигаться. Наши дух и душа посредством разума-мозга направляют данную нам Богом энергию и информацию на какие-то действия. Просто вся эта энергия искажается из-за воздействия бесов, которым выгодно, чтобы ее (энергию) направили на них, потому что они ею питаются. Это мы питаемся пищей, которая в свою очередь содержит химический зачаток энергии, а они питаются ею в готовом виде.

Я за не так давно начал сочинять анекдоты, хотя не собираюсь их вам здесь рассказываать. Но может быть вы не постисняетесь показать нам гениальные труды, автором которых являетесь вы?

Я пишу БДСМ эротику, вам не стоит это читать.

(ERRA @ 06.05.2006 - время: 12:18) master-manyak
По-моему я уже попрощалась.

Вот, что я вам скажу напоследок.
Итоги:
Вы называете ЭТО разумом. Для меня это информация плюс энергия. Что вас еще не устраивает? Проблема в том, что вы не понимаете разложение на информацию и энергию. Третья составляющая - материя - это способность к творению плоти. Все. Я вам объснила триединность. Не вижу смысла дальше упираться. Тем более, что про энергию ниже хорошо расписал AlterEgo, спасибо ему большое.
От себя добавлю, что была свидетельницей энергетических воздействий. Вернее объектом даже была. И сама наблюдала подобные вещи с собой. Например, однажды меня сильно расстроили тем, что пытались очернить человека, который мне очень очень понравился. Это проходит по сердечной чакре, которая отвечает за сердце и плечевой пояс. Я пыталась того человека защитить, но так как к очернителю я тоже питала очень много положительных эмоций, то я оказалась как между молотом и наковалней. И у меня через пять минут отказали руки. То есть буквально утекла энергия из сердечной чакры. Если вы так же будете обладать знаниями в этой области (у меня они очень мизерные), то тоже сможете это все наблюдать и видеть закономерности.
А еще однажды, от одного прикосновения на пару секунд у меня возник энергетический ожог, в виде реально пробитой кожи. А прикосался ко мне человек своей собственной рукой. То есть его палец коснулся моего пальца и через пару часов у меня образовалась сухость и трещины. Они проходили несколько месяцев. И осталась грубая поверхность еще на месяцев 12! Человек при этом, хотел мысленно направить мне программу, ожог у меня от того, что я начала защищаться, неосознанно естественно.

А после реализации потенциальной энергии, которой обладал Бог, чем эта самая энергия стала? По физике после реализации потенциальная энергия переходит в кенетическую, так как тела которые были способны потенциально совершить некую работу эту самую работу начинают совершать.

Вот, умница! Это и есть то, что называют "Бог вдохнул душу". Эта энергия реализуется в душах, которые как раз обладают именно потенциальной энергией и которую они как раз направляют в разум, который соединен с духом и там все это уже посылает кинетическую энергию телу. Энергия Бога переходит на нас всех, так же как и информация и образует тела, которые могут двигаться. Наши дух и душа посредством разума-мозга направляют данную нам Богом энергию и информацию на какие-то действия. Просто вся эта энергия искажается из-за воздействия бесов, которым выгодно, чтобы ее (энергию) направили на них, потому что они ею питаются. Это мы питаемся пищей, которая в свою очередь содержит химический зачаток энергии, а они питаются ею в готовом виде.


Что такое энергия? -Это то, чем обладают физические тела или материя в виде всякого рода волн, то есть материя способная совершить какую то работу, или материя, которая эту самую работу уже совершает. А что же такое работа? -Это по сути дела движение материи, так как без движения материи никакой работы выполненно быть не может. Когда мы говорим, что человек способен на определенного рода творчество, то мы подразумеваем, что он в буквальном смысле слова способен совершить какую то работу. Так, например в процессе написания картины художник в буквальном смысле слова выполняет определенную работу, говоря по другому выполняет определенные движения в виде нанесения на полотно красок с помощью кисточки. Значит, художник обладает потенциальной энергией, которую можно охарактеризовать как способность совершить какую то работу или движения. Если человек придумывает анекдот, то его головной мозг в буквальном смысле слова совершает работу, поскольку всякого рода эллектромагнитные импульсы, которые вырабатываются в мозгу этого человека являются движением материи. Значит, человек способный придумать анекдот обладает потенциальной энергией, которую можно охарактеризовать как движение материи в виде эллектромагнитных волн. Художник рисующий картину и человек придумывающий анекдот обладают кенетической энергией, поскольку они оба совершают определенную работу или какие то движения (художник рукой, а анекдотчик мозгом). Если вы утверждаете,что Бог обладает энергией, то это значит, что Он способен совершить какую то работу или движение в буквальном смысле слова. Когда же Бог непосредственно творит, то потенциальная энергия, которой обладал Бог переходит в кенетическую, поскольку Бог в буквальном смысле слова ничинает совершать работу или определенные движения. В этом случае Бог подобен материи, поскольку для того чтобы что то сотворить Он вынужден работать или совершаит некие движения в буквальном смысле слова. Но это не так. Бог творит не так как творят люди, Он Сам не совершает никакой работы или движений в процессе творения. Тот кто совершает определенную работу или движения, подчинен времени, поскольку при совершении работы или неких движений одно событие сменяется другим, а значит проходит какое то время. Бог вне времени, время сотворено Им, Бог не подчинен времени. Значит, в процессе творения Бог не совершает никаой работы или движений. Следовательно, Бог не обладает кенетической энергией. А так как потенциальная энергия -это способность выполнить какую то работу или движения, то Бог не обладает и потенциальной энергией, поскольку творит Бог вне времени, а значит работы или движений совершено быть не может. Понятие энергии к Богу не применимо, поскольку "Энергия" -это одно из свойств материи.

Если кто со мной не согласен, пусть выскажет свое мнение. Особенно интересным посчитал бы мнение Реланиума, так как считаю его без преувеличения умным человеком. И еще, считаю, что на форуме мы все должны стремиться найти истину, а не кичиться друг перед другом своими интеллектуальными способностями.

Ох, master-manyak, какой же вы неугомонный!

Во-первых, когда вы как бы называете некую энергию "потенциальной", которую может иметь человек, умеющий рисовать, но главное, не столько умеющий, сколько испытывающий в этом ПОТРЕБНОСТЬ, то есть человек, которого изнутри распирает желание творить, то тут должна иметься в виду не в прямом смысле потенциальная энергия, которая в физике. Это совершенно иная энергия, и поэтому вы ее не можете понять. Дело в том, что в физике, грубо говоря, потенциальная энергия - это МАССА, которой обладает тело. Потому что от массы зависит, как сильно это тело может ударить, толкнуть другое, с которым оно будет "работать".
Когда мы говорим о "потенциальной" энергии человека, склонного к творчеству путем рисования, то имеется в виду "масса" его желания творить, то есть "масса" того, что теснится в нем и не дает ему покоя и заставляет брать кисти и не спать ночами и изображать свой внутренний мир на холсте. Так что это не в буквальном смысле потенциальная энергия, так как эта энергия идет из души и она иная, она другая и думаю, что она действует по другим законам. Эта другая энергия и есть частичка энеригии Бога.

Во-вторых. Вы знаете про биоэнергию? Это как раз та, про которую выше написал Альтерэго и я за ним. А она где и что? А она есть, ее видят приборами. Это никакая не потенциальная энергия, это совсем иной вид энергии. Она больше похожа на магнитные поля. Но прикол в том, что эти магнитные поля меняются от нашего поведения, мыслей и чувств. Вот в чем загвоздка. Один человек начинает бесится, когда его оскорбят в очереди и его биоэнергетические потоки резко меняются, а другой игнорирует любое оскорбление и его потоки не изменились. Почему так происходит? Никакая физика не объяснит. Здесь нет физических законов.

Ну и в-третьих, соответственно, Бог не обладает ни кИнетической, ни потенциальной энергией. У него совсем иная энергия. ИНАЯ. Но она и есть толчок для развития всего остального, в том числе и появления в конце концов кинетической. Ведь если бы Бог не вдохнул в нас души, то мы бы и не двигались и не совершали бы работы, так как не жили бы.

Кстати, про время. По идее, потенциальная энергия сама по себе вне времени. Она существует в теле, пока оно, это тело, есть. То есть в пределах этого тела и относительно него она бесконечна. А вот кинетическая действительно зависит от времени, так как работа уже совершается и движение происходит во времени. И вот мне что подумалось, вообще, если брать Библию и смотреть буквально, то получается, что для Бога было время, когда нас не было и было время, когда мы есть. Так как он когда-то нас сотворил и ему для этого понадобилось время в образных 7 днях. То есть выходит, что для Бога время тоже существует? Кто мне это объяснит? Ведь для него было время, когда был Адам и была Ева и был только рай, а теперь есть время, когда мы выкарабкиваемся из греха. Хотя, другое дело, когда для него есть время, но он от него НЕ ЗАВИСИТ. Это уже другой момент. Мы то именно ЗАВИСИМ от времени.

(ERRA @ 08.05.2006 - время: 10:15) И вот мне что подумалось, вообще, если брать Библию и смотреть буквально, то получается, что для Бога было время, когда нас не было и было время, когда мы есть. Так как он когда-то нас сотворил и ему для этого понадобилось время в образных 7 днях. То есть выходит, что для Бога время тоже существует? Кто мне это объяснит? Ведь для него было время, когда был Адам и была Ева и был только рай, а теперь есть время, когда мы выкарабкиваемся из греха. Хотя, другое дело, когда для него есть время, но он от него НЕ ЗАВИСИТ. Это уже другой момент. Мы то именно ЗАВИСИМ от времени.
Сначала была сотворена материя как таковая и для этого времени вообще не требовалось. 6 дней -это уже творение вселенной из материи, то есть создание звезд, галлактик, планет, жизни и тд. Конечно же Бог мог сотворить Вселенную, планету земля и условия жизни на ней сразу, безо всякого времени, но в этом случае были бы железные доказательства сотворения Богом Вселенной, а подобных доказательств Бог в распоряжение людей не дает, ибо своей верой мы должны спасти свои души.

(ERRA @ 06.05.2006 - время: 12:18) Я пишу БДСМ эротику, вам не стоит это читать.
(волнуется и подпрыгивает) А я, а мне? А как же я? Я тоже хочу это прочитать!!!!!!

(ERRA @ 05.05.2006 - время: 16:51) Извиняюсь, я не знала как обозначить НЕ МАТЕРИЮ.
А существует ли в природе что-то такое, что НЕ МАТЕРИЯ?

Ангелочек!
В нашем мире не существует ничего, чтобы не было выражено в материи, потому что наш мир материален. Но как я уже выше писала, материя обнаруживается только при взаимодействии с информационными и энергетическими составляющими другой материи. То есть самой по себе материи не существует, существует она только как выражение информации и энергии. Мы не видим материю, если она не контактирует с частицами света, мы не ощущаем ее вес, если не сущесвтует гравитации Земли, то есть контакта с землей, мы не чувствует запаха, если нет взаимодействия объекта с воздухом, а при непосредственном контакте в виде вкуса и осязания, мы обнаруживаем ее только в случае, если происходит контакт в виде электро-магнитных импульсов. Опять через работу энергетических полей.

А вообще, явная не материя - это мои желания, фантазии, мысли и прочее. То, что они выражаются через электричество, которое протекает в нейронах мозга - это только опять же выражение не материального через материю.

Насчет рассказов, у меня есть их какое-то количество, даже на секснароде. А сейчас только начало писать кое-что, так что пока не дам :)). Да и редко я это делаю.

Блин, вот мы все придурки! Физики хреновы. Материя, материя. А как по вашему световая волна и ультрозвук распространяются в вакууме космоса? Вот при чем здесь материя? Значит энергия без материи существует? (я знала, я знала! мдяяя тяжело говорить о физических процессах не физикам!)

(ERRA @ 10.05.2006 - время: 17:40) Блин, вот мы все придурки! Физики хреновы. Материя, материя. А как по вашему световая волна и ультрозвук распространяются в вакууме космоса? Вот при чем здесь материя? Значит энергия без материи существует? (я знала, я знала! мдяяя тяжело говорить о физических процессах не физикам!)
ERRA, а почему вы решили, что материя и энергия - это разные вещи? Что вы понимаете под материей - вещество? Почему вы думаете, что свет нематериален?

Это западная философия признает существование двух различных субстанций - духа и материи. Такое разделение прекрасно укладывается в догмат сотворения мира, присущий всем авраамическим религиям. Получается, что дух сотворил материю, он первичен по отношению к ней, но не един с нею. Оттого ни иудаизм, ни христианство, ни ислам не допускают мысли о единстве человека и Бога. Человек может духовно расти, приближаться к Богу, ближе, еще ближе, но он никогда не станет Богом. Максимум, сядет "одесную Отца" в Царстве Небесном...

Среди эзотериков более распространена иная (восточная по происхождению) концепция мироздания, согласно которой всё проявленное мироздание, весь мир форм (будь то камни, люди или ангелы) есть эманация Абсолюта, то есть Его самопроявление посредством локального уплотнения собственных энергий. При этом сам Абсолют есть чистое сознание, а максимально уплотненное сознание есть вещество. Между ними лежит ряд промежуточных стадий. Таким образом, нет четкого разделения на дух (сознание) и материю. Есть лишь шкала плотности сознания.

Чакры, как их описывает йога, служат иллюстрацией к этой доктрине. Таинственная Кундалини, которая есть энергия сознания, описывается покоящейся в нижнем центре, ответственном за базовые животные программы, за выживание на физическом плане. В ходе практики, йогин постепенно достигает всё более высоких уровней сознания, что описывается как подъем Кундалини и пробуждение её всё более высоких чакр. Наконец, при слиянии индивидуального сознания медитирующего с сознанием космическим Кундалини достигает высшей чакры - Сахасрары, которая описывается раскрывшейся подобно тысячелепестковому лотосу. Имеются описания того, как тела тех, кто посредством медитации достиг полного единства с Абсолютом, то есть стал чистым сознанием, попросту аннигилировались.

Так что, разделение на материю и сознание условно... Энергия же и информация - просто понятия для описания тех или иных свойств сознания/материи.

(ERRA @ 10.05.2006 - время: 17:40) Блин, вот мы все придурки! Физики хреновы. Материя, материя. А как по вашему световая волна и ультрозвук распространяются в вакууме космоса? Вот при чем здесь материя? Значит энергия без материи существует? (я знала, я знала! мдяяя тяжело говорить о физических процессах не физикам!)
Звуковые колебания в вакууме (в космосе) не распростроняются, котому как нет среды их передающей.
Свет, кванты, фотоны это электромагнитные колебания, но имеющие двойственность и частици и волны.

Звуковые колебания в вакууме (в космосе) не распростроняются, котому как нет среды их передающей.
Свет, кванты, фотоны это электромагнитные колебания, но имеющие двойственность и частици и волны.

Тогда выходит, что вакуума не существует? Ведь космос наводнен частицами света от звезд и радиоволнами. Я перепутала насчет ультрозвука. Там какие-то волны типа звуковых как то ловятся же приборами. Или как еще посылюатся сигналы с Земли космонавтам. И подобное. Просто не разбираюсь.

gayatri
Дело не в частицах, а в том, ЧТО из заставляет колебаться или двигаться.

Оттого ни иудаизм, ни христианство, ни ислам не допускают мысли о единстве человека и Бога

Почему вы так решили? Лично я не только допускаю, а именно это и является центральной идеей моего мировоззрения. И потом, как это не может быть единения, если в каждом из нас душа - как часть энергии Бога и дух - как часть того, что вы назвали сознанием Бога? Слово "сознание" действительно больше подходит, нежели "разум". Мы же как раз и есть частички Бога.

Таким образом, нет четкого разделения на дух (сознание) и материю. Есть лишь шкала плотности сознания.

Интересная мысль. Но тогда все равно выходит, что сознание формирует материю. То есть оно все равно первично. Или нет?

Энергия же и информация - просто понятия для описания тех или иных свойств сознания/материи.

Я понимаю, что это довольно таки условные слова, но хоть какие-то, чтобы примерно понять.

ERRA, "обожение" человека в христианстве, до какой бы ступени оно не восходило, всегда оставляет четкое разделение на Творца и тварь. Это единство можно понимать как угодно, но не в том смысле, что двух вообще нет. Так и с материей - мышление в категориях первичности и вторичности само по себе предполагает двойственность.

Материя есть то же сознание, но уплотненное, сконцентрированное. Материя пребывает в беспрерывном движении, формы возникают и распадаются, поэтому всё материальное относительно (иллюзорно в том смысле, что не вечно, преходяще). Материя как бы существует, но её существование мало чем отличается от существования картинок на киноэкране. Это есть майа - иллюзия существования и иллюзия множественности. Сознание, преодолевшее эту двойственность, не ощущает себя частичкой Бога или близким к Богу. Это переживание подобно пробуждению ото сна, когда внезапно сновидения проявленного мира заканчиваются и спящий пробуждается. Состояние пробужденного сознания и есть Бог/Абсолют/Нирвана, а множественность - иллюзия.

Споры о первичности и вторичности ничего не дают, кроме изнурения ума в попытке понять то, что по отношению к уму запредельно. Это не может быть опытом ума, и бесполезно делать это объектом веры: ни то, ни другое не приносит освобождения от майи-иллюзии. Поэтому Unicorn говорит о практике, как о верном пути, на котором вера может быть спутницей первых шагов, не более. В противном случае, можно запутаться в сетях богословских концепций, которые сами есть продукт ума и оттого близки уму. Но личный опыт богопознания у богословов не больше, чем у прочих людей, они просто изучили больше книг. Потому, споры о природе Бога и Его сущности столь же пусты, как и наши рассуждения о сущности материи и том, что движет частицами - у богословов есть догматические умопостроения, у науки - пока что лишь гипотезы с разной степенью аргументированности.

gayatri
Это все понятно. Но речь в этом топике идет о массах. То есть о массах людей, я бы даже сказала о цивилизации. Именно так поставил вопрос Демон Мэджик. А медитация - похоже не для народа . Для избранных индивидуумов, которые уже прошли на более высокие ступеньки. Нам бы обычную жизнь наладить.

После споров в этом топике показала его своему "учителю". Попросила еще раз объяснить про энергию. Ответ:
Он
- Почему пуля вылетает из ствола?
Я
- Потому что ее толкает энергия взрывающегося пороха.
Он
- А может она не вылететь, если нажать курок?
Я
- Нет, ну только если не будет осечки.
Он
- А может не вылететь, если будет команда "огонь"?
Я
- Может, если солдат передумает стрелять.
Он
- А если прикажет Сталин?
Я
- Тем более может не вылететь, может у нас охотник стреляет.
Он
- По приказу Сталина все вылетит :)). Вот ваш разговор похож на то, как сидит арестованный и ждет расстрела и решил, что ему нужно понять и изучить теорию давления пороховых газов, авось не расстреляют :)).

Так и вы gayatri тоже говорите, что все это игрушки ума ни к чему не приодящие. Да я знаю это :(. Но вся жизнь - это игры разума. А что еще делать то? Так и вертимся.....

Так вот, раз топик касается в первую очередь христианской цивилизации, то разговор в основном о том, какую роль христианские воззрения сыграли на массовое сознание. Есть в этом плюс или минус. Вы как считаете?
Плюс христианства в том, что оно разделят на дух и материю и ставит дух превыше. Это плюс тех первых ступенек. Понятно, что потом это отпадет за ненадобностью для тех, кто пройдет выше. Но обычным массам народа просто необходимо ДОКАЗАТЬ, что любить лучше чем просто трахаться (хотя секс - это действительно плотное выражение любви в коротком временном отрезке), чтение и искусство лучшее времяпрепровождение, чем набивание живота, и что ощущение счастья как такового не зависит от материальных ценностей. Христианство дало людям то, что им было нужно, иначе оно бы никогда так широко не распространилось.

И, лично для меня высшим блаженством и является ощущение того, что я частичка, да, что я не равная, что я капля в море. Это то, что делает меня счастливой и даже сильной. Я не хочу быть равной Богу, мне это не нужно. И я не понимаю, зачем к этому стремиться? А уж тем более толкать такое в массы - это даже опасно. Массы, они же тупые по большому счету. К счастью, это все и не приживается в них.

(ERRA @ 10.05.2006 - время: 21:28) gayatri
Это все понятно. Но речь в этом топике идет о массах.  А медитация - похоже не для народа . Для избранных индивидуумов, которые уже прошли на более высокие ступеньки.
Нашел свой пост на 2-ой странице данной темы:

(gayatri @ 04.03.2006 - время: 13:53)Большинство аватаров древности делали акцент на личную практику. Такова, например, система йоги. Шива предлагает множество механизмов просветления в своей Вигьяна-Бхайрава-Тантре. Но всё это для тех, кто готов встать на путь духовного подвижничества, оставить земное. Судьба тех, кто не хочет практиковать – страдание, круговорот рождений и смертей с посмертными муками до тех пор, пока в одной из жизней человек не встанет на путь самосовершенствования и не достигнет освобождения.

Иисус создал уникальный механизм, призванный помочь всем людям, облегчив их посмертную участь (избавив их от адских мук), даже если они не являются духовными подвижниками. Организация христианского эгрегора нацелена на помощь умершим в преодолении тяжкого посмертного состояния. Человек, установивший связь с этим эгрегором при жизни, получает посмертную помощь от его обитателей и существ высокого плана в преодолении чувственного уровня и достижении некоторой степени осознанности, что дарует ему ощущение блаженства (рая). Безусловно, это не дарует подлинного освобождения (самосознания), и после пребывания в блаженном состоянии человек снова рождается в теле, но это лучше, чем ничего. Кроме того, в христианстве существуют подвижнические практики, способные освободить человека от чувственных привязанностей и вывести его за пределы ума, освободив от сансары, но и здесь это удел немногих.

К сожалению, способ массового освобождения от власти иллюзорной реальности ума пока что не найден. Попытки уничтожения биологической среды (потопы и т.п.) не дали ожидаемого результата, религиозные учения также себя не оправдали. Религия, увы, является необходимым злом: в руках непросветленных людей она приводит к многочисленным извращениям истины и умножает страдания, но иного механизма помощи человечеству пока что нет - эзотерические практики остаются уделом немногих.

Я оцениваю эффективность мировых религий как примерно равную. Массы ничуть не изменились, для них любая религия - лишь мишура. К чему привели две тысячи лет христианства? Вы находите, что оно лучше повлияло на массы, чем два тысячелетия буддизма на Востоке?

(gayatri @ 10.05.2006 - время: 22:03) К чему привели две тысячи лет христианства? Вы находите, что оно лучше повлияло на массы, чем два тысячелетия буддизма на Востоке?
А что кто то обещал поменять массы?

(ufl @ 10.05.2006 - время: 22:20) (gayatri @ 10.05.2006 - время: 22:03) К чему привели две тысячи лет христианства? Вы находите, что оно лучше повлияло на массы, чем два тысячелетия буддизма на Востоке?
А что кто то обещал поменять массы?
ERRA
Это все понятно. Но речь в этом топике идет о массах. То есть о массах людей, я бы даже сказала о цивилизации. Именно так поставил вопрос Демон Мэджик. А медитация - похоже не для народа wink.gif.