Антихристианство том 2

Была и пустыня Наска, и рисунки человека в скафандре, и описания летательных аппаратов из древнеиндийских религиозных текстов...

Прикол то в том, что фантазировать на эту тему может человек, который не в курсе про то, что там были когда-то за рисунки и описания. Хотя, по вашему выходит, что этот человек может просто вытаскивает какие-то знания из прошлых жизней? Вы мне пытаетесь доказать, что любая человеческая фантазия существует в пределах уже придуманного Богом мира и этот мир существовал всегда и соответственно все фантазии уже были? Да, я с этим согласна. Человек не может придумать ничего того, что уже не придумал Бог. Возможно, это просто нужно рассматривать в макро и микро уровнях? То есть на микро уровне как бы революция, фантазия зарулила, а на макро уровне ничего особенного не произошло. Да, где так, наверное.

Забыл, что обсуждают в этой теме... В Православии несколько тем, где параллельно обсуждают что-то очень умное, но что именно, непонятно

:))))))))))))))))))))))))))))))
Это я насчет того, что любит народ поумничать (скромно опустила взор)

Помогите, кто-нибудь, сформулируйте суть проблемы в двух словах... ну, хотя бы в двух предложениях... нет? :((... ну, тогда в двух абзацах

А че, пожалуйста. В двух предложениях.
Есть Демон Мэджик, который считает, что христианство - религия для рабов и про рабов
А есть Мастер-Маньяк, который считает, что настоящее христианство на самом деле язычество и мы мало раболепствуем перед Творцом.

Вот такие две проблемы двух крайностей.

(ufl @ 04.05.2006 - время: 22:24) (Nancy @ 04.05.2006 - время: 08:06) Как только , на примере окружающих меня людей и мнений, пытаюсь "понять", "принять" и допустить Бога, я тут-же начинаю испытывать глубочайщий внутренний конфликт и дискомфорт.
Nancy, в Православии этому есть довольно простое объяснение. Бывает и покруче. Я однажды свою знакомую, примерно таких же взглядов как у вас, уговорил в Храм зайти. Так когда мы в Храм зашли, она винтом по Храму пошла. Чуть поставец со свечами не опрокинула. Признайтесь Nancy, вы ведь тоже в Храм зайти не можете?
Тут вы ошибаетесь, заходила и нераз. Причём один раз, даже ночью с аппаратурой, произвести замеры напряженности торсионного поля и сделать снимки кирлиан камерой (проверка предположений, что церкви строились в восходящих аномальных зонах).
Если это намёк на некую "одержимость", то разочарую, самочувствие было нормальное.
Конфликт и дискомфорт, это имелость ввиду, ощущение глупости и абсурдности... от мыслей и идей.

(Nancy @ 05.05.2006 - время: 00:12) Тут вы ошибаетесь, заходила и нераз. Причём один раз, даже ночью с аппаратурой, произвести замеры напряженности торсионного поля и сделать снимки кирлиан камерой (проверка предположений, что церкви строились в восходящих аномальных зонах).

Странно, действующие Храмы на ночь запираются и как правило сторож церковный есть.
Если это намёк на некую "одержимость", то разочарую, самочувствие было нормальное. Ни в коем случае. Я диагнозы по телефону не ставлю. Тем более такие серьёзные. Тут пальпация, аускультация и перкуссия необходимы. И обязательно анамнез подробный.
Конфликт и дискомфорт, это имелость ввиду, ощущение глупости и абсурдности... от мыслей и идей.
Будьте любезны, подкиньте пару глупых и абсурдных мыслей из Библии.

(ufl @ 05.05.2006 - время: 00:22) (Nancy @ 05.05.2006 - время: 00:12) Тут вы ошибаетесь, заходила и нераз. Причём один раз, даже ночью с аппаратурой, произвести замеры напряженности торсионного поля и сделать снимки кирлиан камерой (проверка предположений, что церкви строились в восходящих аномальных зонах).

Странно, действующие Храмы на ночь запираются и как правило сторож церковный есть.
Если это намёк на некую "одержимость", то разочарую, самочувствие было нормальное. Ни в коем случае. Я диагнозы по телефону не ставлю. Тем более такие серьёзные. Тут пальпация, аускультация и перкуссия необходимы. И обязательно анамнез подробный.
Конфликт и дискомфорт, это имелость ввиду, ощущение глупости и абсурдности... от мыслей и идей.
Будьте любезны, подкиньте пару глупых и абсурдных мыслей из Библии.
Сторож как раз и пустил, денюшку то все любят.

Давайте не будем обсуждать библию. Нехочу задеть ничьи чувства.

Слушай, Ufl, а почему ты все время в офе? От кого-то скрываешься? :))

Кстати, ты мне так и не ответил, а что за ассоциации у тебя с моим аватаром? То есть там было про жену и что-то еще, видимо с ней связанное.

Давайте не будем обсуждать библию. Нехочу задеть ничьи чувства.

Ой, Нэнси, как раз в этом топике все только этим и занимаются, что критикуют. Так что ничего страшного.

(ufl @ 04.05.2006 - время: 23:57) gayatri , прошу прощения, совсем забыл сказать, убеждения у моей знакомой остались те же, что были до посещения Храма. Она что то долго и невнятно рассуждала про гипоксию, спазм сосудов головного мозга вызванный не привычными запахами и духотой. Таким было её объяснение. Мой знакомый, давно увлекающийся эзотерикой дал своё. Я лишь сказал, что в Православии существует простое объяснение.
Ну, существует и ладно... Объяснение - это когда что-то объясняют с какой-либо точки зрения. Сам факт существования подобного объяснения не удивителен.
Неужели страх является главным основанием веры?
У каждого своё основание Веры. Страх Божий не самое слабое для Веры основание. Есть куда более слабые. У вас какое основание?
У меня основание для чего? Для веры? У меня нет веры, у меня есть гипотезы. Гипотезы могут подтверждаться или же не подтверждаться практикой. Когда гипотеза подтверждается практикой, она становится знанием. Но это должно быть личным опытом, потому что заимствованное знание - это не ваше знание. Это может быть знанием Иисуса или Гаутамы Будды, но для вас это будет верованием. И вы не можете знать, действительно ли то, что вы прочли в Писаниях или услышали от священника, подлинное знание Иисуса или Гаутамы, вы и здесь должны лишь верить, что Писания продиктованы Святым Духом или в точности сохранены верующими...

Для меня то, что вы называете Богом - гипотеза. Утверждения различных писаний - аналогично. И, с некоторых пор, я мало интересуюсь гипотезами, потому что способности ума творить иллюзии почти безграничны. Из Писаний я узнал, что те, кому поклоняются в храмах, как божественным сущностям, учили других, как стать такими же, получить такой же опыт. Получение опыта и есть обретение знания - личного знания, которое опирается не на цитаты... Я иду по этому пути, и ни совесть моя, ни разум мой не осуждают меня.

Скажите, ufl, ERRA, для вас Бог, спасение, ангелы, воскресение из мертвых, непорочное зачатие, дьявольские козни и ангельская помощь - это верование или знание?
Кругом демоны, черти, бесы, колдуны, ведьмы...
Ну про колдунов и ведьм я бы не сказал, что кругом. Остальное вами перечисленное достаточно распространено.
Всё средневековье люди жили под влиянием такой веры. И к чему пришли?
Я так думаю к эпохе просвещения. И что это дало?
Возможность свободно обсуждать путь, возможность выбирать, знание альтернатив утверждениям фанатиков с евангелием/торой/кораном/ведами в одной руке и цепями/топорами/факелами в другой.

Скажите, ufl, ERRA, для вас Бог, спасение, ангелы, воскресение из мертвых, непорочное зачатие, дьявольские козни и ангельская помощь - это верование или знание?

Про воскресение из мертвых и непорочное зачатие никогда не думала. А все остальное в последнее время уже стремится к знанию. Хотя, конечно я не отрицаю, что мое отношение может поменяться.

(ERRA @ 05.05.2006 - время: 00:33) Слушай, Ufl, а почему ты все время в офе? От кого-то скрываешься? :))


От меня

(ERRA @ 04.05.2006 - время: 10:49)
Я и не утверждала, что разум - это энергия. Это из ваших размышлений выходил такой вывод. Потому что вы сравнили информацию с топливом. А топливо то для чего? Для того, чтобы произвести энергию. Я же и говорю, что РАЗУМ - ИНФОРМАЦИЯ.

Да вы используете это слово -"Энергия" как вам заблагорассудится. Вы вкладываете в это слово смысл в зависимоти от вопроса на который отвечаете. То энергия у вас -это нечто нематериальное, то материальное, то воля Бога и т. д.

Вообще-то еще в школе на анатомии учать, что работа мозга - это электро-магнитные импульсы. А это точно энергия.

Вот вы и попались! Здесь вы признаете, что энергия -это эллектромагнитные импульсы. А что такое эллектромагнитные импульсы как не одно из состояний материи? При чем же тогда некая духовная энергия, из которой, по вашим утверждениям в других постах, и состоит наш разум?

Слушайте, уж кто-то, а я то как раз о душе раньше вас вспомнила. И то, что она нематериальна, я в курсе. И что мозг использует тоже. Совсем необязательно мне это рассказывать так, будто я дурочка

Понимаете, к душе не подходит ваше энергетическое объяснение природы разума, поскольку душа не материальна. Я в курсе, что вы отрицаете мыслитесьские способности души, могу лишь не согласиться с вами.

Ну, вот Нэнси уже привела статьи, где это пытаются изучить. Так что никогда не говори никогда.

Люди не смогут доказать существование души. Нематериальная душа не может быть обнаружена при помощи материальных приборов.

Разве??? Разве энергия - это одно из состояний материи? А я то думала, что это отдельная субстанция, которая живет по своим законам. Я то думала, что энергия, это то, что внедряясь в материю изменяет ее, но сама она никак материей не является. Вы что-то путаете. Чтобы была материя, нужно ввести понятия времени и пространства. А энергия существует без этого.

По физике энергией обладает тело способное совершить какую то работу. Значит, энергия не может существовать без материи. Однако, вы в своих фантазиях породили энергию, отличную от той, что извествна науке. Это все равно, что выдвинуть теорию о некой аброкадабре, сущность которой вы опредилите как вам заблагорассудится.


Из моих рассуждений ничего такого не выходило. Это ваше недопонимание.

Из ваших суждений вообще мало что поймешь. Либо вы не умеете доходчиво объяснять свое мнение, либо специально играете словамя стремясь запутать оппонента.

Разум - это не материя. Он не состоит из материальных носителей. У нас есть мозг, который является материей, но это только сосуд для разума, а не он сам как таковой. Наш разум - это часть божественного разума, именуемого Духом и являющегося схематически просто информацией. У каждого из нас есть дух помимо души, и вот дух - это как раз то, чем мы соединены с Творцом. Это и означает, что мы часть Творца, часть его разума.

Головной мозг материален. Человеческий разум есть продукт работы головного мозга. Значит, разум, которрый использует человек в земной жизни, очень даже материален. То, что у даунов сильно ограничены мыслительные способности доказывает, что именно от внутреннего устройства мозга зависят мыслительны способности человека. Из вашей теории следует, что наш разум есть часть Божественного разума. Иначе говоря некая сущность, которую вы называете Духом, и есть наш разум. Хорошо, но накой тогда Духу нужен мозг? И почему у даунов ограничены мыслительные способности, раз их порождает Дух, а не мозг? Вы называете Дух просто информацией. Но для того чтобы мыслить просто информации не достаточно. У субстанции, которая мыслит (в вашем случае Дух), должна присутствовать способность перерабытавать имеющююся информацию для получения новой информации, то есть для получения неких выводов. А таковыми способностями вы Дух не наделили. Значит, Дух -это некий объем информации, но не разум. Человек получает информацию в результате обучения, в результате внутренних переживаний и индивидуального опыта. Полученная нформация, сохраняется в отделе головного мозга называемого паматью. То есть, вся информация полученная человеком при его земной жизни является материальной. У вас же выходит, что информация, которой обладает человек, присутствует в нематериальном Духе. Что же за информация присутствует в этом Духе? Поясните пожалуйста. Вы утверждаете, что наш разум, то есть Дух -это часть Божественного разума. Из чего следует, что после того как Бог сотворил людей, Он утратил часть Своего разума, ибо поделился им с нами. Грешникам суждено гореть в Аду. Опираясь на вашу теорию можно сделать вывод, что часть Божьего разума, коим наделены люди попавшие в Ад, будет вечно пребывать в Аду. Так же выходит, что часть разума Бога следует за Сатаной, то есть за врагом Самого Бога. Часть разума Бога не повинуется Богу, ибо абсолютное большинство людей грешит днем и ночью. Душа в вашей теории является сущностью отдельной от духа, то есть от разума. Накой же тогда нужна эта самая душа, раз мыслит Дух, а не душа? Что она вообще из себя представляет и где сокрыто человеческое "Я" в душе или в Духе?

Еще раз повторяю. Разум - это информация. В конце концов, в начале было СЛОВО и СЛОВО было Бог. Это и есть информация. Сколько можно об этом говорить то? Информации совсем не обязательно выражаться в материи. И информация действительно бесконечна и безгранична и абсолютна.

Разум не совсем информация. К прмеру, человеческий разум -это способность обработав некую информацию породить новую информацию, то есть сделать вывод из той информации, которая была оброботана. Сколько бы информации не хранилось в вашем мозге, без способности обрабатывать имеющююся информацию и порождать новую, то есть вывод, ваш мозг разумом назвать нельзя. Конечно же кроме способности обрабатывать информацию, разум обладает еще одним свойством -ощущение собственного "Я". А этого ощущения разум не утратит даже если в нем не будет абсолютно никакой информации. Значит, нельзя называть разум просто информацией, поскольку разум -это еще и способность порождать новую информацию, переработав имевшуюся ранее в распоряжении разума информацию, и так же способность ощущать собственное "Я". Но это разум человека. Нельзя сравнивать разум человека с разумом Бога, ибо разум Бога не функционирует так же как разум человека. Поставим перед человеком задачу: "Сколько будет 52+19" Чтобы решить эту задачу человек будет вынужден переработать имеющиеся в его распоряжении информацию "52+19". Только затем он сможет ответить, что получится 71. Однако Богу нет необходимости перерабатывать имеющююся информацию, чтобы решить данную задачу, поскольку ответ от Бога не скрыт. Бог знает изначально все задачи и все решения на них. Обладая абсолютно всей информацией, Богу нет нужды перерабатывать некую информацию для получения новой, то есть для того чтобы сделать вывод из той информации, которая была переработанна. Из этого не следует, что разум Бога не способен перерабытывать информацию (думаю,что именно так вы и решили). Способен конечно, но в этом нет нужды. Ваша проблема в том, что вы не можете допустить, что разум Бога "функционирует" не так как разум человека. Для вас разум человека -это эталлон на основе которого функционирует любой существующий разум. Ни одно из свойств Бога не подобно свойствам Его творений. У человека есть зрение. Мы знаем, что и Бог обладает зрением, ибо видит все сотворенное Им. Зрение человека материально и функционирует на основе света, который так же материален. Однако зрение Бога не материально и на основе света не функционирует. Сможете ли вы объяснить каково оно -зрение Бога? -Конечно же нет. Вот и с разумом Бога такая же ситуация. Разум Бога не подобен нашему разуму, нельзя пытаться понять как "функционирует" разум Бога изучая разум его творений. Сможете ли вы объяснить каким образом разум Бога обладает информацией, которая не ограничена в колличестве? Космос -это бесконечная пустота (несчитая нашей вселенной), то есть небытию нет конца и края. Бог объемлет Своим разумом всю эту бесконечность. Сможете ли вы объяснить каким образом это возможно? -Нет конечно. Мы не сможем понять сущности Творца, любые попытки сделатьт это абсурдны.

Нет не вся. Например о цвете моих зановесок дома не передается. Эта информация для души пустая. Передается только накопленный духовный опыт, который может быть как положительным, так и отрицательным. За него мы перед Творцом и отвечаем.

Грехи, добрые дела -все это тоже останется.


Ну и глупость! Те или иные способности к интеллекту даются нам при рождении. Так же как цвет глаз. Ведь за цвет вы глаз, надеюсь, не собираетесь перед Творцом отвечать? Вы еще должны радоваться, а то даже не представляю, как бы вам пришлось за ваш интеллект отвечать :)

Вы не поняли о чем я говорил. Ребенок и взрослый, гений и даун обладают разными интеллектами. Даун может согрешить потому, что не сосознает последствий совершенного им злодеяния. Вероятно и спрос с него будет не столь суровым как с гения, совершившего тот же поступок.

Да, согласна. Единственная поправка. То, что душа изначально чиста - это при вере в одну жизнь. Если допускать реинкарнацию, то душа при рождении изначально нечиста. Хотя, кстати, в христианстве же есть первородный грех. Значит душа тоже изначально нечиста.

Думаю, что от рождения все души одинаковы в плане наклонности к добру или злу. Многое зависит от мыслительных способностей мозга, от того насколько сильны в человеке те или иные страсти и от того в какой среде он проведет свою жизнь.

А по вашему тогда зачем чистые души опускать в земное тело, чтобы они запачкались и снова очистились? Ну впрочем, такая точка зрения тоже имеет право на сущестование.

Вероятно в процессе этого проявляется смысл ради которого мы и были сотворены.

Она не мыслит так, как мы ведя этот диалог. Она живет интуитивно. В ней просто сокрыты некие "знания" и способность к чувствованию, но логически рассуждать она не может. Эмоции и чувства человека - это и есть одно из проявлений души (хотя, так же к ним может и мозг и химия подмешиваться). А эмоции и чувства - это и есть энергия, то есть то, что дает посыл выраженный или еще не выраженный в движении, в изменении мира вокруг себя.

Зачем же тогда нужна эта самая душа, раз она ничего не осознает?

Почему не может? Откуда вы знаете что есть пустота? Раньше люди тоже думали, что например поверхность стола пустая, если на нем ничего не лежит, но они просто не знали о микроорганизмах, которыми стол кишит. Так что, что есть пустота и на что она способна еще никто не знает.

Микроорганизмы, которые кишат на поверхности стола очень даже материальны. Поэтому не имеет смысла сравнивать стол с пустотой. На что то, а вернее на творение, способен Бог, а не пустота. Если пустота на что то способна, то пустота -это нечто, обладающее способностью творить. Получается, что помимо Бога есть нечто способное творить. В этом случае пустота выступает в роли безсознательного творца, неподчиненного Богу. Выходит, что Бог не является Творцом всего сущего.


И я до сих пор не пойму, почему вы считаете, что если что-то является фантазией, то это не принадлежало субъекту фантазийного акта изначально.

Если некая информация принадлежала как вы выразились "субъекту фантазийного акта" изначально, то эта информация просто не может быть фантазией. Фантазия -это информация, которой породивший эту информацию разум не обладал изначально.


Вот ВОТ ВОТТТТТТ. Вот я же об этом и говорю. Признайтесь, вы что специально меня перефразируете и выдаете за свое?


Не признаюсь, поскольку я ничего вашего не перефразировал и за свое не выдал. Может вы и хотели сказать то же самое, но по всей видимости у вас просто не получилось доходчиво объяснить свою мысль.

Когда я делала предположения о ветвлении информации и прочего, то я же хотела под ваше понимание РАЗУМА все подогнать. Потому что ее ветвление и изменение - это работа разума. НООО, если Бог уже обладает инфорамацией обо всем изначально, то слово РАЗУМ ВООБЩЕ БОГУ НЕ ПОДХОДИТ!!! А подходит именно информация, в готовом виде. ВСЕ, не нужно ничего анализировать, просто существует информация обо всем. Соответственно БОГ - ИНФОРМАЦИЯ!

Для того чтобы создать творение недостаточно обладать информацией. Нужна воля, то есть способность принимать решения. Бог должен обладать способностью заставить существовать то, что Он решил сотворить. У вас же Бог лишен всего кроме информации. И еще, вы снова пытаетесь понять как "функционирует" разум Бога. Говорю же вам: не может творение постичь сущности Творца!

Головной мозг материален. Человеческий разум есть продукт работы головного мозга. Значит, разум, которрый использует человек в земной жизни, очень даже материален. То, что у даунов сильно ограничены мыслительные способности доказывает, что именно от внутреннего устройства мозга зависят мыслительны способности человека. Из вашей теории следует, что наш разум есть часть Божественного разума. Иначе говоря некая сущность, которую вы называете Духом, и есть наш разум. Хорошо, но накой тогда Духу нужен мозг? И почему у даунов ограничены мыслительные способности, раз их порождает Дух, а не мозг? Вы называете Дух просто информацией. Но для того чтобы мыслить просто информации не достаточно. У субстанции, которая мыслит (в вашем случае Дух), должна присутствовать способность перерабытавать имеющююся информацию для получения новой информации, то есть для получения неких выводов. А таковыми способностями вы Дух не наделили. Значит, Дух -это некий объем информации, но не разум. Человек получает информацию в результате обучения, в результате внутренних переживаний и индивидуального опыта. Полученная нформация, сохраняется в отделе головного мозга называемого паматью. То есть, вся информация полученная человеком при его земной жизни является материальной. У вас же выходит, что информация, которой обладает человек, присутствует в нематериальном Духе. Что же за информация присутствует в этом Духе? Поясните пожалуйста. Вы утверждаете, что наш разум, то есть Дух -это часть Божественного разума. Из чего следует, что после того как Бог сотворил людей, Он утратил часть Своего разума, ибо поделился им с нами. Грешникам суждено гореть в Аду. Опираясь на вашу теорию можно сделать вывод, что часть Божьего разума, коим наделены люди попавшие в Ад, будет вечно пребывать в Аду. Так же выходит, что часть разума Бога следует за Сатаной, то есть за врагом Самого Бога. Часть разума Бога не повинуется Богу, ибо абсолютное большинство людей грешит днем и ночью. Душа в вашей теории является сущностью отдельной от духа, то есть от разума. Накой же тогда нужна эта самая душа, раз мыслит Дух, а не душа? Что она вообще из себя представляет и где сокрыто человеческое "Я" в душе или в Духе?

Разум не совсем информация. К прмеру, человеческий разум -это способность обработав некую информацию породить новую информацию, то есть сделать вывод из той информации, которая была оброботана. Сколько бы информации не хранилось в вашем мозге, без способности обрабатывать имеющююся информацию и порождать новую, то есть вывод, ваш мозг разумом назвать нельзя. Конечно же кроме способности обрабатывать информацию, разум обладает еще одним свойством -ощущение собственного "Я". А этого ощущения разум не утратит даже если в нем не будет абсолютно никакой информации. Значит, нельзя называть разум просто информацией, поскольку разум -это еще и способность порождать новую информацию, переработав имевшуюся ранее в распоряжении разума информацию, и так же способность ощущать собственное "Я". Но это разум человека. Нельзя сравнивать разум человека с разумом Бога, ибо разум Бога не функционирует так же как разум человека. Поставим перед человеком задачу: "Сколько будет 52+19" Чтобы решить эту задачу человек будет вынужден переработать имеющиеся в его распоряжении информацию "52+19". Только затем он сможет ответить, что получится 71. Однако Богу нет необходимости перерабатывать имеющююся информацию, чтобы решить данную задачу, поскольку ответ от Бога не скрыт. Бог знает изначально все задачи и все решения на них. Обладая абсолютно всей информацией, Богу нет нужды перерабатывать некую информацию для получения новой, то есть для того чтобы сделать вывод из той информации, которая была переработанна. Из этого не следует, что разум Бога не способен перерабытывать информацию (думаю,что именно так вы и решили). Способен конечно, но в этом нет нужды. Ваша проблема в том, что вы не можете допустить, что разум Бога "функционирует" не так как разум человека. Для вас разум человека -это эталлон на основе которого функционирует любой существующий разум. Ни одно из свойств Бога не подобно свойствам Его творений. У человека есть зрение. Мы знаем, что и Бог обладает зрением, ибо видит все сотворенное Им. Зрение человека материально и функционирует на основе света, который так же материален. Однако зрение Бога не материально и на основе света не функционирует. Сможете ли вы объяснить каково оно -зрение Бога? -Конечно же нет. Вот и с разумом Бога такая же ситуация. Разум Бога не подобен нашему разуму, нельзя пытаться понять как "функционирует" разум Бога изучая разум его творений. Сможете ли вы объяснить каким образом разум Бога обладает информацией, которая не ограничена в колличестве? Космос -это бесконечная пустота (несчитая нашей вселенной), то есть небытию нет конца и края. Бог объемлет Своим разумом всю эту бесконечность. Сможете ли вы объяснить каким образом это возможно? -Нет конечно. Мы не сможем понять сущности Творца, любые попытки сделатьт это абсурдны.

Микроорганизмы, которые кишат на поверхности стола очень даже материальны. Поэтому не имеет смысла сравнивать стол с пустотой. На что то, а вернее на творение, способен Бог, а не пустота. Если пустота на что то способна, то пустота -это нечто, обладающее способностью творить. Получается, что помимо Бога есть нечто способное творить. В этом случае пустота выступает в роли безсознательного творца, неподчиненного Богу. Выходит, что Бог не является Творцом всего сущего.

Мастер-маньяк, вы интеллектуальный маньяк-извращенец :((!!! СПАСИТЕЕЕЕЕЕ!!!!!

Да вы используете это слово -"Энергия" как вам заблагорассудится. Вы вкладываете в это слово смысл в зависимоти от вопроса на который отвечаете. То энергия у вас -это нечто нематериальное, то материальное, то воля Бога и т. д.

И меня заставили извращаться, чтобы объяснить такое простое понятие как энергия изуверскими способами.:(( ЭНЕРГИЯ НЕ МАТЕРИАЛЬНА!!!

Вот вы и попались! Здесь вы признаете, что энергия -это эллектромагнитные импульсы. А что такое эллектромагнитные импульсы как не одно из состояний материи?

Вы что, издеваетесь? Электро-магнитные импульсы - это не материя, они существуют сами по себе. Да, они вышли в данном случае из нее, но они отдельная субстанция. Вы знаеете о законе сохранения энергий? Энергия никуда не исчезает и не появляется из ниоткуда. Она переходит по различным объектам и субстанциям. Из одного в другое. Когда она вышла в форме электро-магнитных импольсов из нейронов, то она ранее вошла туда в виде питательных веществ. Она проходит насквозь сама изменяясь и изменяя объекты.

При чем же тогда некая духовная энергия, из которой, по вашим утверждениям в других постах, и состоит наш разум?

РАЗУМ - ИНФОРМАЦИЯ! Духовная энергия идет из души.

Понимаете, к душе не подходит ваше энергетическое объяснение природы разума, поскольку душа не материальна. Я в курсе, что вы отрицаете мыслитесьские способности души, могу лишь не согласиться с вами.

ЭНЕРГИЯ НЕ МАТЕРИАЛЬНА!!! ДУША НЕ МАТЕРИАЛЬНА!!! В чем противоречие? Душа не мыслит, она знает. Мыслит разум.

Люди не смогут доказать существование души. Нематериальная душа не может быть обнаружена при помощи материальных приборов.

Вы знаете, что такое волны? Это не материя, это колебание. Как же их фиксируют материальные приборы? Вы вообще как по физике в школе учились? А щас где-нить учитесь?

По физике энергией обладает тело способное совершить какую то работу. Значит, энергия не может существовать без материи

Энергия перетекает из одного тела в другое.

Однако, вы в своих фантазиях породили энергию, отличную от той, что извествна науке. Это все равно, что выдвинуть теорию о некой аброкадабре, сущность которой вы опредилите как вам заблагорассудится.

Хватит уже тупить! Если вы чего-то не понимаете, то это ваши проблемы.

Из ваших суждений вообще мало что поймешь. Либо вы не умеете доходчиво объяснять свое мнение, либо специально играете словамя стремясь запутать оппонента.

Вы бы почитали тот лес, который вы ниже нагородили. С дуба рухнуть можно.

Грехи, добрые дела -все это тоже останется.

Слушайте, а я что сказала? Или вам не понятно, что такое "духовный опыт положительный и отрицательный"?

Ребенок и взрослый, гений и даун обладают разными интеллектами. Даун может согрешить потому, что не сосознает последствий совершенного им злодеяния. Вероятно и спрос с него будет не столь суровым как с гения, совершившего тот же поступок.

Естественно. Именно это я вам и говорила. Но вы то прямо так и сказали, что за интеллект тоже нужно будет отвечать. Может вы хотели сказать за то, как использовать данный интеллект придется отвечать? Ну так выражайтесь яснее. Почему я должна вас угадывать? Меня как раз угадывать не нужно, нужно всего лишь нормально вопросы задать, а у вас фантазийный процесс по моим словам как понос хлещет, такая смесь из моих мыслей, что проще все порубить на макароны

Зачем же тогда нужна эта самая душа, раз она ничего не осознает?

Она не сознает так, как это делает разум. ПОНИМАЕТЕ? Она просто "знает"! Ей уже не нужно осознание. При отрыве от тела она уже обладает чистым знанием. Переосмысление и борьба интеллекта и страстей происходит в теле, когда душа попадает в тело.

Если некая информация принадлежала как вы выразились "субъекту фантазийного акта" изначально, то эта информация просто не может быть фантазией. Фантазия -это информация, которой породивший эту информацию разум не обладал изначально

Хорошо, я уже ранее предлагала, что просто есть уже вся информация и ничего не нужно фантазировать. По мне совершенно все равно, фантазия ли, или уже готовая информация. Ну вот все равно мне.

Не признаюсь, поскольку я ничего вашего не перефразировал и за свое не выдал. Может вы и хотели сказать то же самое, но по всей видимости у вас просто не получилось доходчиво объяснить свою мысль.

Это у вас просто не хватило духу осознать, что вы меня поняли. И вы себе сам внушили, что это ваши мысли, хотя это просто мои переосмысленные.

Для того чтобы создать творение недостаточно обладать информацией. Нужна воля, то есть способность принимать решения. Бог должен обладать способностью заставить существовать то, что Он решил сотворить.

Б..ть, и что это если не энергия?????????
Обладать способностью заставить существовать - ВОТ ВАШЕ СОБСТВЕННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ ЭНЕРГИИ. ПОЗДРАВЛЯЮ!!!! УРА, ТОВАРИЩИ!!!!

У вас же Бог лишен всего кроме информации.

Нет, ну правда издевательство. Бог триедин, это у вас он одинокий и несчастный :)))))))).

На остальную билеберду отвечу завтра.

(ERRA @ 04.05.2006 - время: 14:48)
В чистом виде фантазии совсем необязательно рождаться из какой-то информации. Вот она то как раз может появлятся из ничего. НО, согласна, что как раз таки у людей это способность очень ограничена, большая часть фантазий - это искривление и модифицирование уже имеющейся информации. Но что нам мешает допустить, что вот как раз Бог то и не использует уже имеющуюся информацию, а именно создает ее из ничего.

В этом случае Бог был бы не Всезнающим, поскольку создавал бы информацию, которой ранее не обладал.

Вот и получается, что Бог  не разум, потому что ему не над чем размышлять. А не над чем размышлять, так как у него уже есть вся информация обо всем. Опять, Бог - информация.

Смотрите мои ответы на этот счет выше.


Чтобы жить, нужно иметь энергию. Значит Бог - энергия. Выходит, что Бог, это энергия плюс информация. Опять!

Жизнь Бога не такова как наша. Бог ни в чем не нуждается, Он самодостаточен.


Этот источник и есть Он сам.

Бог обладает всей информацией изначально. Сказать, что Бог откуда то черпает информацию -значит сказать, что Он получает информацию, которой ранее не обладал.

Неправильно поняли. И уже не в первый раз. Я как раз и описала это ветвление и замыкание в логически цепочки, как работу разума.

Для тогочтобы в следующий раз я понял правильно вашу мысль, пожалуйста постарайтесь изложить ее доходчиво.

Я думаю, что выше я уже ответила на все эти моменты. Бог есть источник информации и он сам та информация.

Бог сам не является информацией. Бог обладает информацией как о Самом Себе, так и о своих творениях. Информация о творениях -это знание о творениях (как сотворенных, так и несотворенных). Бог не может быть информацией о своих творениях, Он обладает информацией о творениях оставаясь независимым Своей Сущностью от этой информации. К примеру, мы не являемся сущностью Бога, хотя Он обладает информацией о нас и нами как творением.

Происходят ли или не происходят в ней какие-то изменения с течением времени, происходит или нет мыслительный процесс - на мой взгляд это не важно. Но, видимо, для вас важно. Для вас важно, чтобы Бог отвечал вашим требованиям , это я уже поняла. По типу, че это он опускается до нашего уровня и начинает мыслить. Не порядок! Че это он позволяет своим рабам такие вольности? Тоже не порядок. Не могу любить такого Бога. А уж боятся тем более не получится. Да делайте что хотите...

Поймите же наконец, наш разум не есть копия разума Бога. Наш разум функционирует в соответствии с определенными законами, которые не может обойти. Для разума Бога не существует подобных ограничений. Разум Бога не похожна наш разум, мы не сможем постичь сущности Творца.


Гы....:))) Ну вы смешите меня. Это же я для вас сделала! Чтобы вам понятней было. Воля - это только один из вариантов энергии. Вот валяюсь я на диване и ужасно хочу убраться в квартире. То есть воля есть. А вот сил нет, физических. Это я к примеру. То есть воля, как потенциал энергии есть, а самой энергии, то есть сил, нет. Энергия - это то, что заставляет делать работу. Изменять что-то. Воля - это на самом деле все та же информация об направлении энергии. То есть это указание, куда ее направить. Просто для вас слово ВОЛЯ больше понятно, чем энергия, вот я и жертвую частью понимания.

Вы вновь охарактеризовали энергию как материю, ибо ваши физические силы, которые вы охарактеризовали как энергию, материальны. Определитесь же наконец чем вы считаете энергию: материей или чем то иным. Хватит играться с этим словом.


Если Бог и есть пустота, то в ней и есть его воля. Короче, как я уже и говорила, Бог - источник информации и энергии. Никуда не денемся.

Пустота -это небытие, а Бог -это абсолютный разум. Интересно исходя из какой логики вы решили соединить Бога с пустотой?

Выше уже писала, что чтобы воля реализовалась, нужна энергия. Воля - информация о том, куда энергию направить, то есть уже зачатки энергии, идея о ее рождении.

Понятие энергии к Богу неприменимо, вы вновь судите о Боге по Его творениям. Чтобы творить Богу не нужна какая то там энергия. Бог вообще ни в чем не нуждается, Он самодостаточен.


Не понимаю, как вы сделали такой вывод? Но вообще, в некотором роде так и есть. Есть существа выше человека, которых можно и за богов принимать. Это ангелы. Или вы и в них не верите?

Ангела -творения Бога, рабы Бога, а не Боги. Вы впали в язычество.

Да, точно. И из этого выходит, что если решения принимаются до сих пор и божественный разум работает, то по вашей концепции Бог откуда то достает ту информацию, которая ему не принадлежала . Сами же в свою ловушку попадаетесь.

Вы вновь судите о Боге по Его творениям. Наша воля, то есть решения которые мы принимаем -это новая информация, полученная в результате обработки разумом старой информации. Информация, которой мы ранее не обладали. Бог изначально обладает всей информацией. Значит, Его воля, Его решения не подобны нашей воле и нашим решениям. Бог изначально знал кто именно попадет в Ад, поскольку Он обладает всей информацией абсолютно. В Судный день Господь накажет определенную часть людей. В нашем понимании Он примет решение. Но ведь решение, которое примет Господь в Судный день не было от Него скрыто.

Вот поэтому еще раз и говорю, что информация и энергия первичны. Воля между ними, она все еще информация, но еще не энергия. Они и создают материю и еще сами себя воспроизводят в различных вариациях. То есть они информация и энергия, могут существовать без материи и постоянно меняться.

Вы сами то хоть поняли чего тут написали? Информация и энергия порождают волю, самих себя, меняются постоянно...

Во-во. Бред создаете вы из моих слов. Повторяю в сотый раз. Бог является источником и информации и энергии. Он сам они же и есть и он живой, потому что они меняются. Можете обозвать это все разумом, то есть информация+энергия = разум. Пожалуйста! Только ведь вам не нравится, что Бог может какие-то новые выводы выдавать и что-то там фантазировать, а ведь это и есть плоды работы разума. Вы одновременно утверждаете, что Бог это разум, но не разрешаете этому разуму "работать"

А вы никак не можете понять, что нельзя судить о разуме Бога по разуму Его творений. Вы никак не можете понять, что разум Бога не "работает" согласно тем принципам и законам, по которым работает разум творений.

А че такого? Вполне логично.

Это было бы логично если бы разум Бога "функционировал" по тем принципам и законам, согласно которым функционирует разум Его творений. Нет никаких законов или принципов ограничивающих разум Бога. Бог не может быть подчинен каким то законам или принципам.

Ну из ваших слов выходит только то, что информация и энергия должны существовать вместе. И сколько разговоров из-за одного моего слова "хотя". Ведь я и не утверждала, что энергия возникла из информации, я только сделала такое предположение. И опять, я не вижу разницы, были ли информация и энергия сразу вместе или сначала была информация, а потом из нее энергия. Это ничего не меняет. Бог все равно триедин . Это если еще его творения добавить, которые материальны. Информация - это, что воздействует на направленность энергии. А энергия - это, что меняет материю в первую очередь.

Из ваших слов можно сделать вывод, что вы постигли Сущности Бога. Даже не хочется коментировать, в связи с явной абсурдностью написанного.

(ERRA @ 05.05.2006 - время: 02:34)
И меня заставили извращаться, чтобы объяснить такое простое понятие как энергия изуверскими способами.:(( ЭНЕРГИЯ НЕ МАТЕРИАЛЬНА!!! Вы что, издеваетесь? Электро-магнитные импульсы - это не материя, они существуют сами по себе. Да, они вышли в данном случае из нее, но они отдельная субстанция. Вы знаеете о законе сохранения энергий? Энергия никуда не исчезает и не появляется из ниоткуда. Она переходит по различным объектам и субстанциям. Из одного в другое. Когда она вышла в форме электро-магнитных импольсов из нейронов, то она ранее вошла туда в виде питательных веществ. Она проходит насквозь сама изменяясь и изменяя объекты.

Эллектро-магнитные импульсы -это одно из состояний материи.

РАЗУМ - ИНФОРМАЦИЯ! Духовная энергия идет из души.

То есть, духовная энергия, которая идет из души -это и есть разум? Помнится однако, что в других постах вы лишили душу мыслительных способностей. Так где же находится ваш разум: в мозгу, в духе или в душе?

ЭНЕРГИЯ НЕ МАТЕРИАЛЬНА!!! ДУША НЕ МАТЕРИАЛЬНА!!! В чем противоречие? Душа не мыслит, она знает. Мыслит разум.

Как она может что то знать, раз не может мыслить?

Вы знаете, что такое волны? Это не материя, это колебание. Как же их фиксируют материальные приборы? Вы вообще как по физике в школе учились? А щас где-нить учитесь?

Колебание чего если не материи?

Энергия перетекает из одного тела в другое.

В другом посте вы утверждаете, что информация и энергия могут существовать и без материи. Мне ясно, что вы просто пудрите мозги.

Хватит уже тупить! Если вы чего-то не понимаете, то это ваши проблемы.

Это я то туплю? Нет уж уважаемая, тупите вы со своей аброкадабро-энергией.

Вы бы почитали тот лес, который вы ниже нагородили. С дуба рухнуть можно.

Как раз наоборот, излагая свое мнение, я стараюсь сделать это как можно полней и доходчивей. Вы же оставляете кучу предложений, которые можно охарактеризовать как обрывки из только вам понятных мыслей.

а у вас фантазийный процесс по моим словам как понос хлещет, такая смесь из моих мыслей, что проще все порубить на макароны

Ну так это доказывает только то, что вы не умеете доходчиво объяснить свои мысли.

Она не сознает так, как это делает разум. ПОНИМАЕТЕ? Она просто "знает"! Ей уже не нужно осознание. При отрыве от тела она уже обладает чистым знанием. Переосмысление и борьба интеллекта и страстей происходит в теле, когда душа попадает в тело.

Что вы подразумеваете под этим словом "знает"?

Это у вас просто не хватило духу осознать, что вы меня поняли. И вы себе сам внушили, что это ваши мысли, хотя это просто мои переосмысленные.

Ничего подобного.

Б..ть, и что это если не энергия?????????
Обладать способностью заставить существовать - ВОТ ВАШЕ СОБСТВЕННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ ЭНЕРГИИ. ПОЗДРАВЛЯЮ!!!! УРА, ТОВАРИЩИ!!!!

Ну это просто можно было назвать волей. Зачем же мудрить и все усложнять называя вещи не своими именами?

Нет, ну правда издевательство. Бог триедин, это у вас он одинокий и несчастный :)))))))).

Быть одиноким, несчастным -это природа творений. Бог не нуждается ни в ком. Понятие "счастье" не применимо к Богу, поскольку счастье -это чувство, которое испытывает творение.

На остальную билеберду отвечу завтра.

Можете не утруждать себя ответами. Все равно у вас не получится ничего кроме "Энергии".

Нет у вас понимания сущности времени. Попробую объяснить, но только в последний раз. Бог существует не только в данный момент, в "миг между прошлым и будущим" но и может переместиться, сосредоточить часть своей сущности в любом моменте времени обладая присущим этому моменту объёмом информации и не обладая информацией других моментов времени. Переместившись в другой момент времени (и не обязательно вперёд, можно и назад или в противоположное течение) будет и другая инфа. Да всё это Курт Воннегут описал на уровне художественной литературы. а в институте включено в курс линейной алгебры и проходится на 2 курсе матемаического факультета про изучении n-мерности матриц им теории множеств.
Поймите, что наряду с нашим обыденным временем есть масса моделей других континнумов. Некоторые весьма успешно применяются в вычислениях, как например мнимые числа в электротехнических расчётах.

Уважаемая ERRA!
Ваше грубо-материалистическое понимание энергии и вещества наводит на мысль, что Вы - поклонница Фейербаха? Это редкость в наше время!

master-manyak и ERRA - спорим не подеретесь?

Кстати, в Библии ничего не написано про имеющиеся у людей и жывотных энергетические чакры, про типы "тел" у человека и т.п. Но тем не менее они есть и люди, способные их видеть и воздействовать на них, существуют. Про энергии в Библии тоже ничего не сказано явным образом. И если мастер-маньяк мыслит исключительно с позиции физика, которых хочет "поймать" энергию за хвост и придать ей материальный смысл - то это его право, Спорить об этом - что воду в ступе толочь

2 ERRA - на аватаре прям таки женщина-вамп

(ERRA @ 05.05.2006 - время: 03:34) Вы что, издеваетесь? Электро-магнитные импульсы - это не материя, они существуют сами по себе.
Интересно как это они существую сами по себе?
Электромагнитное поле - это один из видов существования материи. И, следовательно, у него существует источник, заряд, благодаря которому это поле существует.
(ERRA)Вы знаете, что такое волны? Это не материя, это колебание
А что колеблецца?


(master-manyak)Как она может что то знать, раз не может мыслить?
Как раз в этом и кроется отличие веры от рационального (научного) знания. Вера иррациональна по своей природе, поэтому объяснить ее с точки зрения науки не удастся. Это известная и совершенно логичная мысль, удивлен, что вы с ней до сих пор не сталкивались.

Головной мозг материален. Человеческий разум есть продукт работы головного мозга. Значит, разум, которрый использует человек в земной жизни, очень даже материален. То, что у даунов сильно ограничены мыслительные способности доказывает, что именно от внутреннего устройства мозга зависят мыслительны способности человека. Из вашей теории следует, что наш разум есть часть Божественного разума. Иначе говоря некая сущность, которую вы называете Духом, и есть наш разум. Хорошо, но накой тогда Духу нужен мозг? И почему у даунов ограничены мыслительные способности, раз их порождает Дух, а не мозг?
Есть такая метафора - мозг это Компьютер, разум(душа) это программа т.е. информация.
Зачем роботу(человеку) программа(душа,разум) если у него есть транзисторы(или нейроны).
У даунов слабо "аппаратное обеспечение", но не "програмное".

В этом случае Бог был бы не Всезнающим, поскольку создавал бы информацию, которой ранее не обладал.

Это бесполезно! Короче, не важно. Вы поняли, что под информацией, энергией и материей - понимается триединство? Это не три разных бога, а три составляющих.

Бог обладает всей информацией изначально. Сказать, что Бог откуда то черпает информацию -значит сказать, что Он получает информацию, которой ранее не обладал.

Если Бог сам является источником информации, то он ею всей в потенциале и обладает. Как вы это не понимаете? Это вот вы как раз пытаетесь мыслить о нем четко по его творениеям.

Поймите же наконец, наш разум не есть копия разума Бога. Наш разум функционирует в соответствии с определенными законами, которые не может обойти. Для разума Бога не существует подобных ограничений. Разум Бога не похожна наш разум, мы не сможем постичь сущности Творца.

Бог сам есть закон. Если разум Бога не похож на наш, на фига вы его тогда вообще РАЗУМОМ обзываете? Ведь вы же сами говорили, что разум - это грубо говоря обработка иформации и получение из этого новой информации. Но все это вы делать Богу не разрешаете. На фига тогда обзывать словом "разум"?

Вы вновь охарактеризовали энергию как материю, ибо ваши физические силы, которые вы охарактеризовали как энергию, материальны. Определитесь же наконец чем вы считаете энергию: материей или чем то иным. Хватит играться с этим словом.

Это бесполезно!:(( Вы просто не состоянии понять, что такое энергия. Вам просто не дано.....:((( Ну и хрен с вами.

Понятие энергии к Богу неприменимо, вы вновь судите о Боге по Его творениям. Чтобы творить Богу не нужна какая то там энергия. Бог вообще ни в чем не нуждается, Он самодостаточен.

Вот. Бог вообще ни в чем не нуждается и он самодостаточен (хитро потирая ручки). В таком случае он .... - ПУСТОТА!:))))

Ангела -творения Бога, рабы Бога, а не Боги. Вы впали в язычество

Гляжу в книгу - вижу фигу называется. У вас извращенное восприятие моих слов. Вы даже слово "боги" не заметили написанными с маленькой буквы и слово "можно". То есть допущение а не утвреждение. Как я и думала, вы просто не в состоянии понимать. Впрочем, как и Демон Мэджик. Вы вычленяете из слов собеседника только то, что вам понравилось и превращаете в то, что вам захотелось. ИЗВРАЩЕНЕЦ :))))

А вы никак не можете понять, что нельзя судить о разуме Бога по разуму Его творений. Вы никак не можете понять, что разум Бога не "работает" согласно тем принципам и законам, по которым работает разум творений.

Вот и не называете ЭТО - разумом. Разум должен работать. Если он это не делает, то это просто куча информации. Об этом, кстати, мы уже говорили. Типа разум не информация, потому что он еще и операции над информацией производит. А у вас выходит, что Бог не должен производить операции, потому что иначе он получит информацию, которая ранее была ему недоступной, а это невозможно. Тем более, чтобы это происходило, как тут правильно заметили, для Бога должно существовать время. А это не так, так как Бог существует вне времени. Вот и получается, что это просто информация, а не разум. Лучше попробуйте найти другое слово, чтобы описать ЭТО.

Это было бы логично если бы разум Бога "функционировал" по тем принципам и законам, согласно которым функционирует разум Его творений. Нет никаких законов или принципов ограничивающих разум Бога. Бог не может быть подчинен каким то законам или принципам.

Потому что Бог сам закон. И еще раз, разум тогда разум, когда функционирует. В остальное время это просто информация.

Эллектро-магнитные импульсы -это одно из состояний материи.

Воля ваша. Как хотите, так и думайте. Энергия - это отдельная субстанция, когда она проходит по материи, то материя, конечно же, входит в определенное состояние. То есть при проходе энергии материя действительно находится в немного другом состоянии, но энергия - не материя.

То есть, духовная энергия, которая идет из души -это и есть разум?

С чего вы взяли? Энергия - это энергия. Разум - это разум.

Так где же находится ваш разум: в мозгу, в духе или в душе?

Часть человеческого разума находится на материальном носителе - мозге, часть в духе. Душа только получает от них готовые "знания".

Как она может что то знать, раз не может мыслить?

Абсолютно точно так же, как у вас Бог все знает, но не мыслит, потому что если начнет мыслить, то получит информацию, которой ранее не обладал.

Колебание чего если не материи?

Вот мы и добрались до понимания многогранности. Вот смотрите, вы не можете отделить колебание от материи. Но почему-то триединность Бога воспринимаете как трех разных существ.

В другом посте вы утверждаете, что информация и энергия могут существовать и без материи. Мне ясно, что вы просто пудрите мозги.

Могут конечно существовать без материи. Просто когда они попадают в наш материальный мир, то в подавляющем большинстве выражаются через материю. Это вам и есть триединность. Вы не можете их отделить, когда они попадают в материю и увидеть их как грани бытия.

Что вы подразумеваете под этим словом "знает"?

То же самое, что вы подразумеваете под словом "разум", только вы кавычек не удосужились поставить.

Ну это просто можно было назвать волей. Зачем же мудрить и все усложнять называя вещи не своими именами?

Слово "воля" было найдет специально для вашего понимания. Но оно не отражается всей сути. Как раз слово "энергия" ее и отражает и поэтому я и называю вещи своими именами. Воля - это еще нереализованная энергия. Вот именно, что только обладание способностью заставить, но обладание способностью - не есть реализация оной.

Быть одиноким, несчастным -это природа творений. Бог не нуждается ни в ком. Понятие "счастье" не применимо к Богу, поскольку счастье -это чувство, которое испытывает творение.

Вы даже шуток не понимаете, все с вами ясно. Еще одно свидетельство против вас. Юмор - одно из свойств разума, а вам оно, видимо, не свойственно. :))

Интересно как это они существую сами по себе?
Электромагнитное поле - это один из видов существования материи. И, следовательно, у него существует источник, заряд, благодаря которому это поле существует.

А что колеблецца?

Попробую объяснить примером. Вот есть человек, состоящий из плоти. И есть еда, которая тоже материальна. Человек материален, еда материальна. Человек захотел есть еду. Это желание - и эсть энергия, импульс. Оно не материально. Да, оно исходит из человека, но не потому, что человек это желание создал, а потому что "желание есть" - это закон нашего мира. То есть не желание подчинено человеку, а человек подчинен этому желанию. Оно у него возникает не из-за того, что человек так решил, а потому что оно ОБЯЗАНО у него возникать. Инистинкты, работа нервных клеток и осмысление своего желания поесть, равно как и всякие там выделения слюны и прочее - это только результат работы энергии желания. Вот результат, он как раз в материи и выражается. Энергия выражается через материю.

Еще попытка объяснить. Есть фирма, есть люди в фирме, есть офисы и т.д. А есть такое понятие как "конфидициальность" этой фирмы. Конфидициальность - это материя? (интересно, а я правильно это слово то написала? что-то ворд его не знает). Конфидициальность может выражаться в грифе секретно, который сам по себе материален, может выражаться в том, что люди понимают и молчат.

(ERRA @ 05.05.2006 - время: 14:37) Попробую объяснить примером. Вот есть человек, состоящий из плоти. И есть еда, которая тоже материальна. Человек материален, еда материальна. Человек захотел есть еду. Это желание - и эсть энергия, импульс.
В общем, могу сказать, что master-manyak прав. Вы жонглируете понятием "энергия", либо не понимая что это такое, либо свалив все в одну кучу.

Человек хочет есть, потому что он голодный, потому что у него исчерпались внутренние ресурсы организма. Материальные ресурсы, ему не хватает белков, жиров и углеводов, из которых и получается питательное вещество для клеток.
По поводу конфиденцильности - это информация, которая как-то характеризует работу этой конторы и сферу ее деятельности.
Все.


Добавлю про колебания.
Правильным ответом на мой вопрос будет - колеблется вещество! Колебания не приходят просто так, колебания можно увидеть только в СРЕДЕ! в материальной среде.
Ей богу, прочтите учебник физики за 7 или 8 класс, точно не помню. То что вы тут несете чистой воды околонаучный бред.