Антихристианство том 2

master-manyak
Хотите еще один убийственный аргумент против вас?
Дело в том, что если для вас любовь - это только игра гормонов, то вы действительно материалист атеист, потому что для любого верующего любовь - это движение души.

Мы не знаем как сильно душа проявляет себя в нашей земной жизни. Душа -это и есть ваше "Я". К примеру, если мою душу вселить в ваше тело, то вашим телом будет править не ваше "Я", а мое. Неверно сказать, что мыслит душа, а не мозг. Мозг дан нам Богом, душа использует мозг, его мыслительные способности. Но тогда встает вопрос: "А есть ли у души разум"? -Конечно есть. Но Господь так сотворил человека, что во время его земной жизни душа использует мыслительные способности мозга, а не свои собственные. Или возможно душа так связанна с мозгом, что в этой земной жизни она может проявить свои мыслительские способности только через мозг. Известно, что у даунов сильно ограничены мыслительные способности. Значит, душа не может проявить свои собственные мыслительные способности обходя мозг. Но когда душа покидает тело, она начинает использовать свои собственные мыслительские способности. Человек потерявший зрение не может видеть, но душа покинувшая тело начинает видеть все своим собственным зрением. Значит, пока душа остается в теле, она использует человеческий мозг и для того чтобы мыслить и для того чтобы видеть и т.д. Учитывая то, что под воздействием алкоголя, некоторых психотропных препаратов или наркотиков у человека притупляется чувство страха, можно с уверенностью говорить о том, что гормоны способны повлиять на такие человеческие чувства как страх, любовь, жестокость и т.д. Из этого не следует, что у души нет никаких чувств. Они у нее есть. Например, душа человека, которому суждено попасть в Ад сильно пугается когда покидает тело и когда видит наказание уготованное ей. Душа начинает сожалеть о содеянном и жаждет чтобы ей дали шанс для того чтобы она могла исправить свои плохие дела.

Вывод: не нужно переходить из крайности в крайность, отвергая роль мозга и гормонов в объяснении природы человеческих чувств.

(ERRA @ 03.05.2006 - время: 18:01)

Пока писала эту мысль, пришла в голову мысля - мы просто божественная фантазия. При фантазировании информация действительно рождается из ничего, из хаоса. Это мысль больше к вам, мастер-маньяк адресована. Тогда выходит, что информация, так же как энергия и материя - порождена Богом. В таком случае что есть Бог? Воля? Но воля, это тоже энергия.....
По вашему вновь получается, что Бог не Всезнающ, ибо вы считаете, что путем фантазии Бог пораждает информацию, которой Он ранее не обладал. То есть, Бог не знал о той информации, которую Он породил путем фантазии. Это не так. Бог изначально знал абсолютно обо всем. Информации не известной Богу просто нет.

Неверно говорить, что разум -это информация в чистом виде.

Еще раз повторяю. Слова "разум - информация" - это схема! Естественно, если копать глубже, то разум - это не информация в чистом виде.

Разум лишенный информации все таки не утратит своего "Я". Но без информации разум не сможет работать. То есть информация -это "топливо", которое использует разум для работы.

Гы...:)) Вот опять. Если информация - это топливо (дрова, уголь, бензин), то разум - это огонь, а что есть огонь, как не энергия? Или, некая субстанция, производящая энергию или как минимум искру, что есть тоже энергия в сильно уплотненном состоянии. Опять приходим к одному и тому же.
Или, если вы не согласны, то объясните ваше видение, что есть разум.

Мы не знаем как сильно душа проявляет себя в нашей земной жизни. Душа -это и есть ваше "Я". К примеру, если мою душу вселить в ваше тело, то вашим телом будет править не ваше "Я", а мое. Неверно сказать, что мыслит душа, а не мозг. Мозг дан нам Богом, душа использует мозг, его мыслительные способности. Но тогда встает вопрос: "А есть ли у души разум"? -Конечно есть. Но Господь так сотворил человека, что во время его земной жизни душа использует мыслительные способности мозга, а не свои собственные. Или возможно душа так связанна с мозгом, что в этой земной жизни она может проявить свои мыслительские способности только через мозг. Известно, что у даунов сильно ограничены мыслительные способности. Значит, душа не может проявить свои собственные мыслительные способности обходя мозг. Но когда душа покидает тело, она начинает использовать свои собственные мыслительские способности. Человек потерявший зрение не может видеть, но душа покинувшая тело начинает видеть все своим собственным зрением. Значит, пока душа остается в теле, она использует человеческий мозг и для того чтобы мыслить и для того чтобы видеть и т.д. Учитывая то, что под воздействием алкоголя, некоторых психотропных препаратов или наркотиков у человека притупляется чувство страха, можно с уверенностью говорить о том, что гормоны способны повлиять на такие человеческие чувства как страх, любовь, жестокость и т.д. Из этого не следует, что у души нет никаких чувств. Они у нее есть. Например, душа человека, которому суждено попасть в Ад сильно пугается когда покидает тело и когда видит наказание уготованное ей. Душа начинает сожалеть о содеянном и жаждет чтобы ей дали шанс для того чтобы она могла исправить свои плохие дела.

Вывод: не нужно переходить из крайности в крайность, отвергая роль мозга и гормонов в объяснении природы человеческих чувств.

Хвала небесам!!! Появились наконец разумные мысли.
Единственное, с чем не согласна, что душа может мыслить. Она не мыслит, она чувствует и поступает чувственно. И скорее душа не мыслит, а что-то знает и понимает, но вот такого мыслительного процесса, к которому мы привыкли, у нее не происходит. Во-первых, при распаде тела она теряет большую часть всякой пустой и логической информации, которую мы храним в клетках мозга. У души опыт чувственный и она живет относительно него.

Наше тело - это отражение состояния нашей души. Но в теле изначально зашиты базовые инстинкты, которые как раз и регулируются гормональной системой. Так что я согласна, что не надо впадать из крайности в крайность. Поэтому я и писала, что изначально человек учится любить через инстинкты, то есть гормоны. Насильно меняя гормональный баланс - мы на душу не воздействуем, а только временно изменяем чувственный опыт тела. А вот если душа что-то "поймет", можно даже сказать получит какое-то "знание", которое сильно ее изменит, то она по полной программе повлияет и на наш разум и тело. При этом, получает душа что-то действительно через разум и тело. Но, наверное, вы сталкивались с такими вещами, когда человек понимает, что не прав или что это плохо, но не может, не может пересилить себя. Или понимает, что его обидчик не виноват, но не может, не может простить. А не может простить не разум, а душа не может простить, потому что она нечиста.

Например, душа человека, которому суждено попасть в Ад сильно пугается когда покидает тело и когда видит наказание уготованное ей. Душа начинает сожалеть о содеянном и жаждет чтобы ей дали шанс для того чтобы она могла исправить свои плохие дела.

Как вы думаете, и что происходит дальше?

По вашему вновь получается, что Бог не Всезнающ, ибо вы считаете, что путем фантазии Бог пораждает информацию, которой Он ранее не обладал. То есть, Бог не знал о той информации, которую Он породил путем фантазии. Это не так. Бог изначально знал абсолютно обо всем. Информации не известной Богу просто нет.

Тьфу ты!!!:))
Я так до сих пор и не пойму, если Бог Творец, то значит он опять не всезнающ? Ведь он Творит из ничего, из пустоты, значит он ранее не обладал своими творениями? ЧТо за глупость вы несете? Фантазия - это плод разума, которая может создаваться вот так же из ничего. Но по вашим словам опять выходит, что если вас не устраивает, что Бог как бы не обладая той информацией, из которой родилась фантазия, не может быть Всезнающим - значит Бог сам должет быть опять информацией, чтобы ею обладать.
На самом деле, из всех ваших рассуждений выходит, что Бог - это пустота, ничто. Из него выходит информация в виде фантазии, а потом она уже начинает замыкаться в логические системы и порождать выводы и ответвления в виде дополнительной информации, подкрепленной новыми вливаниями фантазии (вот вам работа разума). Далее присоединяется воля, то бишь направленная энергия и они вместе порождают материю. Но выходит, что пустота изначально содержит в себе потенциал той самой информации, которая еще просто не развилась. Так же пустота изначально содержит потенциал воли или энергии, хотя, может именно из логических ветвлений информации пришла идея рождения воли или энергии. А потом они все вместе породили материю.

Пытаюсь теперь объяснить на примере написания книги. Сначала рождается идея. Это и есть информация в уплотненном состоянии, которая потом должна распаковаться. Вы ведь не скажите, что писатель НЕ ОБЛАДАЕТ идеей, которую он отображает в книге?Далее она перерастает в сюжет, который несет энергетику произведения. То есть с помощью сюжета выстраивается энергетический посыл к пониманию идеи. Ну а когда идет непосредственно процесс написания - то это уже рождение слога - материи.

Мастер-маньяк, ну у меня получилось вам объяснить что такое энергия? Я просто слово "воля" нашла. Будка построена потому, что на это была воля того человека, который это сделал. А стул разбит о голову врага по той же причине. Только у человека источником его воли или энергии является душа, которая уже посылает эту волю в мозг, где она обрабатывается разумом. Между душой и разумом обмен двусторонний идет. А вот душа действует в соответствии с теми товарищами, которые стоят у нас за левым и правым плечом, образно выражаясь. В зависимости от чистоты души и ее нестремления к злу от нее будет идти то или иное количество энергии любви, подающее импульс разуму.

Проблема в том, что если воспринимать Бога ТОЛЬКО как разум, что и Демон Мэджик предлагает, как я поняла, то он становится нейтральным. Собственно, об этом Демон Мэджик и говорит. Информация сама по себе нейтральна и разум сам по себе нейтрален. То есть не несет ни добра ни зла, ни черного ни белого. Просто есть и все. И так происходит, пока не появляется идея, а для ее осуществления нужна энергия. По Демону Мэджику она теряется. Как только появляется направленная энергия в виде воли, все, уже мир становится полярным, потому что что-то способствует исполнению воли и это становится добром, а что-то мешает ее исполнению - это становится злом. Если воля будет отсутствовать, то мир тоже будет отсутствовать, потому что нет воли, нет движения, нет жизни. Сам по себе разум - это всего лишь потенциал, который раскрывается через энергитический посыл.
Я просто уже не знаю, как это можно не понимать.....

Кстати, Демон Мэджик, насчет божественной любви. Любовь - это уплотненная энергия (один из видов), то есть с помощью любви может вырасти такая ВОЛЯ, которая горы сдвинет. Почему Богу нужна любовь? Потому что это самая чистая энергия, которая может быть. И, видимо, она очень способствует существованию замысла Господа.

(ERRA @ 03.05.2006 - время: 21:00) Неверно говорить, что разум -это информация в чистом виде.

Еще раз повторяю. Слова "разум - информация" - это схема! Естественно, если копать глубже, то разум - это не информация в чистом виде.

Разум лишенный информации все таки не утратит своего "Я". Но без информации разум не сможет работать. То есть информация -это "топливо", которое использует разум для работы.

Гы...:)) Вот опять. Если информация - это топливо (дрова, уголь, бензин), то разум - это огонь, а что есть огонь, как не энергия? Или, некая субстанция, производящая энергию или как минимум искру, что есть тоже энергия в сильно уплотненном состоянии. Опять приходим к одному и тому же.
Или, если вы не согласны, то объясните ваше видение, что есть разум.

Приведу аналогию: Мозг - процессор, разум - операционная система, информация - данные пользователя (тексты, медиа и тп)
Операционка это (в грубой аналогии) и есть "Я" и она преспокойно себя чувствует без данных, но простаивает.

Nancy
Операционная система - это алгоритм по работе с данными. Так? По крайней мере судя по названию. А алгоритм - это тоже определенная информация, выраженная в идее

Дополнение:
Весь компьютер - это по сути опять же куча информации. Просто одна информация работает как инструмент, другая как объект, над которым идут действия, третья как субъект, который выражается в идее.

(ERRA @ 03.05.2006 - время: 22:07) Nancy
Операционная система - это алгоритм по работе с данными. Так? По крайней мере судя по названию. А алгоритм - это тоже определенная информация, выраженная в идее
Ну где-то как-то, при некоторых психических заболеваниях, наблюдается "отсутствие разума" а мозг тем временем физиологически "исправен"

Весь компьютер - это по сути опять же куча информации.

не, компьютер это машина, материальная штуковина

Ну где-то как-то, при некоторых психических заболеваниях, наблюдается "отсутствие разума" а мозг тем временем физиологически "исправен"

Нэнси, вы атеистка, поэтому вам мое объяснение не подойдет. Истоки психических заболеваний в душе. Это она больна. Отсутствует не разум - а целенаправленный или упорядоченно направленный поток энергии. Это так же, как мужик стоит и писает, но не просто держит член в руках, а начинает его хаотично направлять в разные стороны. Короче, неуправляемая дрожь в руках . При этом видя на снегу следы от его испражнений, необязательно делать вывод, что у него неисправности в моче-половой системе :))))

не, компьютер это машина, материальная штуковина

Ну ладно. Уговорили!

ERRA почитайте этот отрывок https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=2637155

и постарайтесь посмотреть на солитонную теорию с другой стороны... (в конце статьи почти намёки...)

Тело духа и души.

Дух и душа относятся к миру высшей реальности. Это мир идей, законов, которым подчиняются грубый и тонкоматериальный миры, причем мир высшей реальности существует до появления других миров. Отсюда следует важный вывод: тела духа и души человека в информационном виде (или в виде потенциальной возможности) могут «существовать» без всех других тел. Эти тела не имеют какого-либо материального носителя, если под материей понимать объекты из грубо и тонкоматериальных миров.
Известный английский ученый Р. Пенроуз в книге «Новое мышление Всевышнего» отметил, что новое в науке не выводится логическим путем из старого, а появляется в голове ученого сразу в готовом виде. Это можно объяснить тем, что решение задачи, физический закон или постановка и доказательство теоремы существуют до того, как человек начинает над ними думать. Поэтому Р. Пенроуз приходит к выводу, что в природе существует некий банк данных, в котором хранится информация о всех явлениях и законах, которые эти явления описывают. Индийский философ и физик Махариши Махеш Йоги утверждает, что в природе существует Поле Сознания, которое содержит в потенциальном виде всю информацию о реальности. В других источниках это поле называют Сверхсознанием.
В настоящий момент можно только предположить (из-за отсутствия достаточно достоверных данных), что тела души и духа человека являются составной частью Сверхсознания, которое является синонимом Творца в религии.
По сравнению с другими, тела духа и души человека оказываются наиболее устойчивыми образованиями. После клинической смерти человека физическое и эфирное тела распадаются достаточно быстро. Считается, что у человека, который умер естественной смертью, эфирное тело покидает своего физического носителя через 3 дня, призрачное через 9, а астральное через 40 дней. В случае насильственной смерти или в случае смерти человека ориентированного при жизни на удовлетворение потребностей, порождаемых низшим астралом, эти сроки могут меняться в ту или иную сторону.

Г.И. Шипов. Теория физического вакуума.

Космическая эволюция человека.

Уровни Сознания обладают разными «временами жизни». После смерти человека в первую очередь его витальность покидает подсознание (см. рис. 53) (примерно, через 3 дня). Часть сознания - витальности, представленная призрачным, астральным и ментальными телами исчезает (в среднем) через 40 дней. Сверхсознание человека оказывается наиболее устойчивой частью его Сознания. По данным, взятым из эзотерической литературы, тело души «живет» несколько лет. Что касается тела духа, то оно вообще бессмертно, поскольку является частью Сверхсознания Творца.
Таким образом, теория физического вакуума заставляет нас пересмотреть соотношение между материей и сознанием, отдавая приоритет сознанию как творческому началу всякого реального процесса. Творение миров и вещества, из которых они состоят, начинается Абсолютным «Ничто» из потенциального состояния материи - физического вакуума без какой-либо первоначально проявленной материи (см. рис. 59). Число возможных миров в этой ситуации безгранично, поэтому Сверхсознание - Творец нуждается в процессе творения в добровольных помощниках - людях, которых он сам и создает на уровне проявленной материи «по своему образу и подобию».


Круг Сансары в теории физического вакуума.

Цель этих помощников сострит в постоянном самосовершенствовании и эволюции. Эволюционная лестница построена в соответствии с системой уровневой реальности, возникающей в теории физического вакуума. Эволюция человека означает продвижение вверх по лестнице сознаний от грубоматериального проявленного к тонкоматериальным мирам и мирам высшей реальности в соответствии с кругом Сансары. Именно человек в процессе своих перерождений способствует эволюции всей Реальности. Эта цель объединяет помощников, хотя они и находятся на разных уровнях эволюционной лестницы. Чем выше уровень, на котором находится помощник, тем ближе он к Абсолютному «Ничто» - Творцу по своим информационным и творческим возможностям. У продвинутых помощников эти творческие возможности столь колоссальны, что они способны создавать в проявленном состоянии звездные системы и разумных существ, подобных нам. Человек нашей планеты был создан, возможно, помощниками-творцами (или Творцом) высокого уровня и наше предназначение, как и всего в мире, помогать Абсолютному «Ничто» в его творческой работе. Тот, кто преуспевает в этом, тот и восходит в процессе этой работы вверх по эволюционной лестнице, становясь свободным и получая все больше и больше возможностей для творческой деятельности. В этом и состоит цель космической эволюции человека - и эволюции Природы в самом широком смысле.


это и многое другое ТУТ

(Nancy @ 03.05.2006 - время: 22:41) ERRA  почитайте этот отрывок https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=2637155

и постарайтесь посмотреть на солитонную теорию с другой стороны... (в конце статьи почти намёки...)
Держите меня всемером!!! Вшестером не удержите!!!! Nancy , где ваш атеизм? Хорошо Амено не видит.
Выводы которые можно сделать из работ Шипова.
Если такие «режимы приёма» молекулами ДНК «семантических солитонов» от человека и экзобиологических сигналов от гипотетического «поля сознания» по Шипову не являются результатом экспериментальной ошибки, возникает уникальная ситуация, когда необходимо признать как реальные некие Разумные манипуляции с генофондом Земли, которые либо проводились на заре эволюции, либо проводятся и сейчас. Биосфера Земли является полигоном экзобиологических влияний на уровне волновых генов с речеподобной структурой. Это грозное предупреждение. Дом планеты Земля заселен не только ее живыми существами, но и тонкой информационной структурой, возможно чуждой им. Изучение волновых квази-разумных атрибутов Генома Высших Биосистем и связанной с ними методологии информационных контактов с ним автоматически приводит, и уже частично привело к пониманию нового потенциально опасного в глобальных масштабах супергеноязыка, а следовательно, и к его использованию.
Это креационизм в чистом виде.
Далее.
Дух и душа относятся к миру высшей реальности. Это мир идей, законов, которым подчиняются грубый и тонкоматериальный миры, причем мир высшей реальности существует до появления других миров. Отсюда следует важный вывод: тела духа и души человека в информационном виде (или в виде потенциальной возможности) могут «существовать» без всех других тел. Эти тела не имеют какого-либо материального носителя, если под материей понимать объекты из грубо и тонкоматериальных миров. Известный английский ученый Р. Пенроуз в книге «Новое мышление Всевышнего» отметил, что новое в науке не выводится логическим путем из старого, а появляется в голове ученого сразу в готовом виде. Это можно объяснить тем, что решение задачи, физический закон или постановка и доказательство теоремы существуют до того, как человек начинает над ними думать. Поэтому Р. Пенроуз приходит к выводу, что в природе существует некий банк данных, в котором хранится информация о всех явлениях и законах, которые эти явления описывают.
А это Вейник. Эх где же Амено?!?
Индийский философ и физик Махариши Махеш Йоги утверждает, что в природе существует Поле Сознания, которое содержит в потенциальном виде всю информацию о реальности. В других источниках это поле называют Сверхсознанием.
Вот про ТМ не надо, если вы конечно в курсе, что это такое. Там очень неприятное второе дно. Крайне далёкое от науки.

П.С. ERRA сменила бы ты аватар. Ну вылитая моя первая жена.

(ufl @ 03.05.2006 - время: 23:21) Хорошо Амено не видит.

А вот её сюда пока звать нестоит.
У меня несколько другие позиции, я изучаю и изучаю.... а в конце видно будет.

Нэнси, прошу меня извинить, но я отдаленно понимаю смысл той статьи. Ну не привыкла я читать подобные вещи. Многие слова для меня имеют неточный, основанный больше на ощущениях смысл. Но вообще, общая тенденция как заметил Ufl - это развенчание атеизма.

П.С. ERRA сменила бы ты аватар. Ну вылитая моя первая жена.

А что? Мне за него Касатка даже плюсик поставила? Тебя напрягает?

(ERRA @ 03.05.2006 - время: 23:43) Но вообще, общая тенденция как заметил Ufl - это развенчание атеизма.

Заметьте, я ничего не утверждаю, а просто указала на информацию, которая ещё требует изучения и доказательства. А что до моего атеизма, то я по прежнему отрицаю существование бога в том виде в каком он трактуется многими религиями.

(Nancy @ 03.05.2006 - время: 23:48) (ERRA @ 03.05.2006 - время: 23:43) Но вообще, общая тенденция как заметил Ufl - это развенчание атеизма.

Заметьте, я ничего не утверждаю, а просто указала на информацию, которая ещё требует изучения и доказательства. А что до моего атеизма, то я по прежнему отрицаю существование бога в том виде в каком он трактуется многими религиями.
А вот с этого момента подробней пожалуйста. Значит, Бог все-таки есть? Просто в другом каком то виде?
А что? Мне за него Касатка даже плюсик поставила? Тебя напрягает?
Не ERRA, не напрягает. Но ассоциации интересные возникают.

(ufl @ 03.05.2006 - время: 23:55) А вот с этого момента подробней пожалуйста. Значит, Бог все-таки есть? Просто в другом каком то виде?
Как варианты: Сверхвысокоразвитая цивилизация, перешедшая в состояние "чистого" разума, или в варианте Г.И. Шипова "Абсолютное Ничто" являющееся неким высшим состоянием материи.

Ameno Ваше мнение по поводу книги Г.И. Шипов. Теория физического вакуума?
--------------------------------------------
https://fizvakum.narod.ru/sod_fr.htm
--------------------------------------------

Не ERRA, не напрягает. Но ассоциации интересные возникают.

Интересно. А какие? По мне очень тематично-готичный. А твои ассоциации не помешают тебе сводить меня туда, куда я просила?

Заметьте, я ничего не утверждаю, а просто указала на информацию, которая ещё требует изучения и доказательства. А что до моего атеизма, то я по прежнему отрицаю существование бога в том виде в каком он трактуется многими религиями.

Когда-то я тоже к этому всем так относилась. Потом плюнула и признала, что мне просто НЕОБХОДИМО чувствовать связь с Богом. Я просто становлюсь счастливой.