Скорость света недостижима

(rudoms @ 10.06.2015 - время: 23:11)
Суть статьи. Поставлен эксперимент - в Курчатовском институте использовался синхротронный излучатель. В нем источником света служат электроны, движущие по кривой со скоростью, близкой к скорости света. Так можно легко измерить скорость испущенного света в очень хорошем лабораторном вакууме. По Ньютону (даже с модификациями) эта скорость должна быть равна удвоенной скорости света, испущенного от неподвижного источника.

Результат получился, разумеется, по СТО - 2,99 на 10 в 8-ой степени, а никак не вдвое больше. Я прочитал статью. Ошибка экспериментаторов в том, что они считали свет частицами, а это волна. И распространяется световая волна по эфиру. И не важно движущийся предмет излучает свет или неподвижный, скорость распространения волны по эфиру будет постоянной, как и скорость распространения кругов по воде. Движущимся кораблем образованы эти волны или неподвижным, скорость волны от этого не зависит. Зря потрачены большие деньги на эксперимент. Он полностью подтверждает классическую картину мира. 2,99 на 10 в 8 это скорость света в эфире. Относительно быстрых электронов она естественно будет другой, потому что электроны сами летят сквозь эфир с огромной скоростью.

Кстати, Вы внимательно читали эту статью? Вы согласны с этой фразой из статьи?

В первой отмеченной фразе ключевое слово "инерциальной"
А во второй, тот факт что Эйнштейн написал свою работу не основываясь на опыте Майкельсона.

(Lahme @ 11.06.2015 - время: 15:25)

Земля увлекает эфирБездоказательно.
Доказывает это опыт Майкельсона-Морли. Если бы они обнаружили сдвиг спектральной картинки, тогда вывод был бы другой.

(Безумный Иван @ 11.06.2015 - время: 17:14)
Я прочитал статью. Ошибка экспериментаторов в том, что они считали свет частицами, а это волна. И распространяется световая волна по эфиру. И не важно движущийся предмет излучает свет или неподвижный, скорость распространения волны по эфиру будет постоянной, как и скорость распространения кругов по воде. Движущимся кораблем образованы эти волны или неподвижным, скорость волны от этого не зависит. Зря потрачены большие деньги на эксперимент. Он полностью подтверждает классическую картину мира. 2,99 на 10 в 8 это скорость света в эфире. Относительно быстрых электронов она естественно будет другой, потому что электроны сами летят сквозь эфир с огромной скоростью.

Кстати, Вы внимательно читали эту статью? Вы согласны с этой фразой из статьи?
В первой отмеченной фразе ключевое слово "инерциальной"
А во второй, тот факт что Эйнштейн написал свою работу не основываясь на опыте Майкельсона.
Вам не кажется странным, что три института (Физтех, Курчатовский и СпГУ) много трудились над этим вопросом, а вы за сутки все решили в плане "ну и дураки же вы все"?

Может профан здесь кто-то другой, а не три академических института и уважаемый журнал УФН с его рецензорами?

(Безумный Иван @ 11.06.2015 - время: 07:13)
На опыт Майкельсона я привел контраргумент. Земля увлекает эфир.
Все?
Вы верите в существование эфира? Почему? И кстати, какие, по-вашему, он имеет
физические свойства?

(rudoms @ 11.06.2015 - время: 18:37)
Вам не кажется странным, что три института (Физтех, Курчатовский и СпГУ) много трудились над этим вопросом, а вы за сутки все решили в плане "ну и дураки же вы все"?

Может профан здесь кто-то другой, а не три академических института и уважаемый журнал УФН с его рецензорами?
Мне ничего не кажется. Я привык свое мнение обосновывать фактами и доказательствами, а не ссылаться на авторитетов.

(sxn2561388870 @ 11.06.2015 - время: 18:58)
Вы верите в существование эфира? Почему? И кстати, какие, по-вашему, он имеет
физические свойства?
Я не верующий. И наличие эфира следует из наличия электромагнитных волн. Волна не может существовать сама по себе. Морская волна не может существовать без моря, а электромагнитная без поля, по которой она распространяется.
Я не знаю какие физические свойства есть у эфира, знаю только то, что именно по нему распространяется электромагнитная волна. И вера тут не при чем.

(Безумный Иван @ 11.06.2015 - время: 19:04)
Я не верующий. И наличие эфира следует из наличия электромагнитных волн. Волна не может существовать сама по себе. Морская волна не может существовать без моря, а электромагнитная без поля, по которой она распространяется.
Я не знаю какие физические свойства есть у эфира, знаю только то, что именно по нему распространяется электромагнитная волна. И вера тут не при чем.
Так электромагнитная волна и есть колебания электрического и магнитного полей!
То есть, она существует именно сама по себе. И ни какой эфир ей не нужен.

(sxn2561388870 @ 11.06.2015 - время: 19:11)
Так электромагнитная волна и есть колебания электрического и магнитного полей!
То есть, она существует именно сама по себе. И ни какой эфир ей не нужен.
А что такое по Вашему электромагнитное поле?

(Безумный Иван @ 11.06.2015 - время: 19:12)
А что такое по Вашему электромагнитное поле?
Каждый электрический заряд, например, электрон, образует вокруг себя электрическое поле, которое можно обнаружить с помощью другого электрического
заряда, другого электрона. Если мы начнем сближать два электрона, то их электрические поля будут взаимно отталкиваться с определенной силой, которая
является показателем напряженности этого поля. Чем выше напряженность электрического поля, с тем большей силой будет проявляться это отталкивание.
Напряженность электрического поля может изменяться со временем. При таком
изменении это электрическое поле будет генерировать магнитное поле, которое
можно обнаружить, например, с помощью компаса. С возрастанием напряженности
электрического поля будет расти и напряженность магнитного поля, а с уменьшением
напряженности электрического поля будет падать и напряженность магнитного
поля. Как электрическое поле порождает магнитное, так и магнитное поле будет
порождать электрическое. Везде, где есть изменение электрического поля, появляется изменяющееся магнитное поле. И везде, где есть изменение магнитного
поля, появляется изменяющееся электрическое поле. Если пропустить переменный
электрический ток через провод, то вокруг такого провода будет возникать переменное магнитное поле. Это переменное магнитное поле в свою очередь будет
вызывать переменное электрическое поле, которое в свою очередь вызовет переменное магнитное поле, которое... В результате, вокруг провода возникнет
переменные электрические и магнитные поля, которые станут распространяться в
окружающем пространстве. Если такое переменное электромагнитное поле встретит
где-то вдалеке металлический провод, то оно наведет в нем такие же переменные
электрические и магнитные поля, которые можно обнаружить. Как видите, для
распространения электромагнитных волн никакого "эфира" не нужно!

(sxn2561388870 @ 11.06.2015 - время: 20:24)
Каждый электрический заряд, например, электрон, образует вокруг себя электрическое поле, ...............
Если пропустить переменный электрический ток через провод, то вокруг такого провода будет возникать переменное магнитное поле. Это переменное магнитное поле в свою очередь будет вызывать переменное электрическое поле, которое в свою очередь вызовет переменное магнитное поле, которое...
В результате, вокруг провода возникнет переменные электрические и магнитные поля, .....

Как видите, для распространения электромагнитных волн никакого "эфира" не нужно! Вот как. Значит поле вокруг электрона "возникает".
Скажите, а какого размера возникает поле при появлении электрического заряда?
Это я так, для себя хочу уяснить те места где эфира, тьфу ты, поля, сейчас нет и где оно есть?
Вот родился электрон. Этот электрон тут же как воздушный шарик надул вокруг себя поле. Какой размер этого поля? На каком расстоянии от электрона это поле закончится?

(Безумный Иван @ 11.06.2015 - время: 20:31)
Вот как. Значит поле вокруг электрона "возникает".
Скажите, а какого размера возникает поле при появлении электрического заряда?
Это я так, для себя хочу уяснить те места где эфира, тьфу ты, поля, сейчас нет и где оно есть?
Вот родился электрон. Этот электрон тут же как воздушный шарик надул вокруг себя поле. Какой размер этого поля? На каком расстоянии от электрона это поле закончится?
В принципе напряженность электрического и магнитного полей рассчитывается по
формулам, которые можно найти в справочниках. Понятно, что электрическое поле
одного электрона ничтожно мало. И его можно обнаружить только с помощью другого
электрона. По его отклонению. Но дело не в статическом электрическом поле, а
в динамическом. Изменяющееся электрическое поле индуцирует изменяющееся
магнитное поле, которое индуцирует изменяющееся электрическое поле... В результате появляется переменное электромагнитное поле, которое распространяется
во все стороны в виде электромагнитной волны.

(sxn2561388870 @ 11.06.2015 - время: 20:59)
Понятно, что электрическое поле одного электрона ничтожно мало. Насколько мало? На каком расстоянии от электрона электрическое поле от него гарантированно отсутствует?
Приведите пожалуйста формулу по которой можно рассчитать это максимальное расстояние.


И еще вопрос. Вы писали
Так электромагнитная волна и есть колебания электрического и магнитного полей!
Свет это электромагнитная волна. Эта волна не несет в себе заряженных частиц, следовательно, по Вашему, она не порождает вокруг себя поле по которой сама идет. Она колебает уже имеющиеся поля.
Если Вы говорите что каждый заряд образует вокруг себя ограниченное поле, следовательно электромагнитная волна не везде сможет пройти, а только там, где для нее кто-то создал это ЭМполе. Да?

Я то думал, что некто столетнюю теорию Эйнштейна понять не может (или не хочет почитать, или в один глаз вошло, а из другого вышло).

А тут и Максвелла понять не могут без эфирного костылька. Совсем печальки....

(rudoms @ 12.06.2015 - время: 00:04)
Я то думал, что некто столетнюю теорию Эйнштейна понять не может (или не хочет почитать, или в один глаз вошло, а из другого вышло).

А тут и Максвелла понять не могут без эфирного костылька. Совсем печальки.... Кто понять не может Максвела и в чем это выражается?
Или Вы тоже считаете что электрон образует вокруг себя маленькое электрическое поле?
Тогда ответьте, каковы его размеры.

(Безумный Иван @ 12.06.2015 - время: 00:17)
(rudoms @ 12.06.2015 - время: 00:04)
Я то думал, что некто столетнюю теорию Эйнштейна понять не может (или не хочет почитать, или в один глаз вошло, а из другого вышло).

А тут и Максвелла понять не могут без эфирного костылька. Совсем печальки.... Кто понять не может Максвела и в чем это выражается?
Или Вы тоже считаете что электрон образует вокруг себя маленькое электрическое поле?
Тогда ответьте, каковы его размеры.
Электрон?

В ИСО, связанной с самим электроном и с учетом СТО Эйнштейна, электрическое поле электрона будет сферой радиуса Сt, где с - скорость света в вакууме, t - время существования электрона.

Не пойму только, зачем такие школярские вопросы.

(rudoms @ 12.06.2015 - время: 01:12)
Электрон?

В ИСО, связанной с самим электроном и с учетом СТО Эйнштейна, электрическое поле электрона будет сферой радиуса Сt, где с - скорость света в вакууме, t - время существования электрона.

Не пойму только, зачем такие школярские вопросы.
Вот как? Так значит геометрические размеры полей заряженных частиц от величины заряда не зависят, только от времени жизни. Возникла частица и надувает вокруг себя пузырь со скоростью света. Но ведь таких частиц много и каждая вокруг себя образовывает свое поле или если видит что соседка уже место заняла, пользуется ее полем, только искажает его?
Чтож получается? Выходит что с момента возникновения вселенной эти поля или поле уже занимает весь объем вселенной. Вы согласны? А если я это поле возьму и обзову эфиром, возмущаться будете?

(Безумный Иван @ 11.06.2015 - время: 21:04)
(sxn2561388870 @ 11.06.2015 - время: 20:59)
Понятно, что электрическое поле одного электрона ничтожно мало. Насколько мало? На каком расстоянии от электрона электрическое поле от него гарантированно отсутствует?
Приведите пожалуйста формулу по которой можно рассчитать это максимальное расстояние.


И еще вопрос. Вы писали
Так электромагнитная волна и есть колебания электрического и магнитного полей!
Свет это электромагнитная волна. Эта волна не несет в себе заряженных частиц, следовательно, по Вашему, она не порождает вокруг себя поле по которой сама идет. Она колебает уже имеющиеся поля.
Если Вы говорите что каждый заряд образует вокруг себя ограниченное поле, следовательно электромагнитная волна не везде сможет пройти, а только там, где для нее кто-то создал это ЭМполе. Да?
Сударь, мне приходится объяснять вам элементарные вещи. Довольно странно, не
правда ли?
Вообще, сила взаимодействия электрических зарядов пропорциональна произведению этих зарядов и обратно пропорциональна квадрату расстояния
между ними. Точные формулы можете посмотреть в справочнике.
Теперь о свете. Вы говорите, что "свет это электромагнитная волна, она не несет в
себе заряженных частиц". Вы слышали про "фотоэффект"? Вы облучаете соответствующий материал светом и в нем индуцируется электрический ток. Т.е.
появляется поток заряженных частиц. Радио волна тоже электромагнитная волна.
Воздействуя на антенну, она наводит в ней электрический ток. А теперь вопрос:
откуда берется электрический ток? Ведь в электромагнитной волне нет заряженных
частиц...

(sxn2561388870 @ 12.06.2015 - время: 20:51)
(Безумный Иван @ 11.06.2015 - время: 21:04)
(sxn2561388870 @ 11.06.2015 - время: 20:59)
Понятно, что электрическое поле одного электрона ничтожно мало. Насколько мало? На каком расстоянии от электрона электрическое поле от него гарантированно отсутствует?
Приведите пожалуйста формулу по которой можно рассчитать это максимальное расстояние.


И еще вопрос. Вы писали
Так электромагнитная волна и есть колебания электрического и магнитного полей!
Свет это электромагнитная волна. Эта волна не несет в себе заряженных частиц, следовательно, по Вашему, она не порождает вокруг себя поле по которой сама идет. Она колебает уже имеющиеся поля.
Если Вы говорите что каждый заряд образует вокруг себя ограниченное поле, следовательно электромагнитная волна не везде сможет пройти, а только там, где для нее кто-то создал это ЭМполе. Да? Сударь, мне приходится объяснять вам элементарные вещи. Довольно странно, не
правда ли?
Вообще, сила взаимодействия электрических зарядов пропорциональна произведению этих зарядов и обратно пропорциональна квадрату расстояния
между ними. Точные формулы можете посмотреть в справочнике.


Сударь, Вы внимательно прочитали вопрос? Я спрашивал формулу по которой считается максимальные размеры ЭМполя. Это формулу привел rudoms


Теперь о свете. Вы говорите, что "свет это электромагнитная волна, она не несет в
себе заряженных частиц". Вы слышали про "фотоэффект"? Вы облучаете соответствующий материал светом и в нем индуцируется электрический ток. Т.е.
появляется поток заряженных частиц. Радио волна тоже электромагнитная волна.
Воздействуя на антенну, она наводит в ней электрический ток. А теперь вопрос:
откуда берется электрический ток? Ведь в электромагнитной волне нет заряженных
частиц...
Вы уводите разговор в другую тему. Если Вам интересны мои ответы, создайте другую тему. А здесь я хочу обсуждать недостижимость скорости света.

А по-моему, это вы пытаетесь уйти в другую сторону. Мы обсуждаем свет, его природу, его свойства. Вы пытаетесь доказать, что свет не может обойтись без эфира, как несущей среды,
а вам показывают, что эфир свету совершенно не нужен. Свет и без него спокойно обходится.
И мой вопрос связан со светом: откуда появляется фототок при воздействии света, если в свете
нет заряженных частиц? Что, вас загнали в тупик?

(sxn2561388870 @ 12.06.2015 - время: 21:09)
А по-моему, это вы пытаетесь уйти в другую сторону. Мы обсуждаем свет, его природу, его свойства. Вы пытаетесь доказать, что свет не может обойтись без эфира, как несущей среды,
а вам показывают, что эфир свету совершенно не нужен. Свет и без него спокойно обходится.


Если внимательно читаете тему, то все уперлось в терминологию. Наличие ЭМполя признаем, а эфир нет.
Свет может ли распространяться без электромагнитного поля?


И мой вопрос связан со светом: откуда появляется фототок при воздействии света, если в свете
нет заряженных частиц? Что, вас загнали в тупик?
Объясните сначала каким боком этот вопрос относится к скорости света?