Скорость света недостижима
yurchik
Интересующийся
10/29/2005, 8:34:44 PM
Наткнулся тут на интересную статью по поводу непреодолимости светового барьера. Что ж, неужели правда? Мне кажется, не хватает экспериментального подтверждения/опровержения идей автора. А как вы считаете?
do-do
Мастер
10/29/2005, 11:38:57 PM
(yurchik @ 29.10.2005 - время: 16:34) Мне кажется, не хватает экспериментального подтверждения/опровержения идей автора. А как вы считаете?
Один пассаж чего стоит
Я не верю в то, что скорость света непреодолима.
и другой
Потеря энергии – потеря скорости. (имеется ввиду ЭлМ волна - примечание мое) Здорово сказано :) Так ломают Парадигмы современной науки
И вся эта муть такого сорта - одним словом околонаучный
Один пассаж чего стоит
Я не верю в то, что скорость света непреодолима.
и другой
Потеря энергии – потеря скорости. (имеется ввиду ЭлМ волна - примечание мое) Здорово сказано :) Так ломают Парадигмы современной науки
И вся эта муть такого сорта - одним словом околонаучный
Dima-2
Мастер
10/31/2005, 1:58:12 AM
Общая Теория Относительности - это частный случай. Так говорил сам Энштейн. С - преодалима, ибо ОТО имеет отношения к электромагнитным волнам, а гравитация тут не причём.
DELETED
Акула пера
10/31/2005, 3:21:30 PM
Любая эйнштейновская теория относительности утверждает что скорость света в вакууме преодолеть нельзя ни при каких условиях. Никакому материальному телу это не доступно.
И где это Эйнштейн говорил что ОТО это частный случай? И частный случай чего?
И где это Эйнштейн говорил что ОТО это частный случай? И частный случай чего?
Arkanit
Новичок
11/1/2005, 4:44:57 PM
Очень неплохо недостежимсть скорости света описана в книге авторов Ландау и Лифщица (том2 глава 1). Утверждается примерно следующее.
Скорость всета это скорость распростронения ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ. Основным в ОТО и СТО является принцип близкодействия, как вы знаете.
Если бы тело двигалось со скоростью больщей скорости света, то взаимодействи честей тела вплоть до кварков прекратилось бы. Эти части не успевали бы подействовать друг на друга.
Скорость всета это скорость распростронения ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ. Основным в ОТО и СТО является принцип близкодействия, как вы знаете.
Если бы тело двигалось со скоростью больщей скорости света, то взаимодействи честей тела вплоть до кварков прекратилось бы. Эти части не успевали бы подействовать друг на друга.
DELETED
Акула пера
11/1/2005, 7:31:04 PM
(Arkanit @ 01.11.2005 - время: 13:44) Очень неплохо недостежимсть скорости света описана в книге авторов Ландау и Лифщица (том2 глава 1). Утверждается примерно следующее.
Скорость всета это скорость распростронения ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ. Основным в ОТО и СТО является принцип близкодействия, как вы знаете.
Если бы тело двигалось со скоростью больщей скорости света, то взаимодействи честей тела вплоть до кварков прекратилось бы. Эти части не успевали бы подействовать друг на друга.
Скорее наоборот. Теория близкодействия является следствием постулатов СТО.
Скорость всета это скорость распростронения ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ. Основным в ОТО и СТО является принцип близкодействия, как вы знаете.
Если бы тело двигалось со скоростью больщей скорости света, то взаимодействи честей тела вплоть до кварков прекратилось бы. Эти части не успевали бы подействовать друг на друга.
Скорее наоборот. Теория близкодействия является следствием постулатов СТО.
yurchik
Интересующийся
11/2/2005, 12:41:51 AM
(Arkanit @ 01.11.2005 - время: 13:44) Если бы тело двигалось со скоростью больщей скорости света, то взаимодействи честей тела вплоть до кварков прекратилось бы. Эти части не успевали бы подействовать друг на друга.
а вот если на крыше самолёта, летящего со скоростью 1,5 звуковой, сидят два человека и взаимодействуют посредством звуковых волн - они не услышат друг друга (ну, или хотя бы один не будет слышать другого)?
а вот если на крыше самолёта, летящего со скоростью 1,5 звуковой, сидят два человека и взаимодействуют посредством звуковых волн - они не услышат друг друга (ну, или хотя бы один не будет слышать другого)?
do-do
Мастер
11/2/2005, 12:52:28 AM
(yurchik @ 01.11.2005 - время: 21:41)
а вот если на крыше самолёта, летящего со скоростью 1,5 звуковой, сидят два человека
А ты начало координат размести между ними - которая двигается (равномерно, прямолинейно) со скоростью 1.5M и погляди, что получится :) (если мужиков не сдует :) )
а вот если на крыше самолёта, летящего со скоростью 1,5 звуковой, сидят два человека
А ты начало координат размести между ними - которая двигается (равномерно, прямолинейно) со скоростью 1.5M и погляди, что получится :) (если мужиков не сдует :) )
yurchik
Интересующийся
11/2/2005, 1:29:25 AM
(do-do @ 01.11.2005 - время: 21:52) А ты начало координат размести между ними - которая двигается (равномерно, прямолинейно) со скоростью 1.5M и погляди, что получится :) (если мужиков не сдует :) )
Здесь ведь какое дело... Они-то движутся равномерно с нерелятивистской скоростью- и скорость звуковой волны, движущейся в направлении визави, будет складываться со скоростью точки отсчёта.
Но при скоростях ближе к с всё немного иначе. Но моей теоретической базы не хватает - потому и поверил в статью, на которую кинул ссылку в заглавном сообщении. Может, кто-нибудь мне объяснит популярно, где у автора косяк?
Здесь ведь какое дело... Они-то движутся равномерно с нерелятивистской скоростью- и скорость звуковой волны, движущейся в направлении визави, будет складываться со скоростью точки отсчёта.
Но при скоростях ближе к с всё немного иначе. Но моей теоретической базы не хватает - потому и поверил в статью, на которую кинул ссылку в заглавном сообщении. Может, кто-нибудь мне объяснит популярно, где у автора косяк?
DELETED
Акула пера
11/2/2005, 2:30:24 AM
Ошибка автора статьи в том, что релятивистское изменение должно рассматриваться по отношению к абсолютно всех предметов, которые он приводит в качестве примера, а не в частности.
DELETED
Акула пера
11/2/2005, 8:46:16 AM
А как быть с распадом?
Что будет с объектом, разогнанном до такой скорости в невесомом пространстве?
На земле то понятно, из-за гравитационных перегрузок из объекта получится "мясо"...
Что будет с объектом, разогнанном до такой скорости в невесомом пространстве?
На земле то понятно, из-за гравитационных перегрузок из объекта получится "мясо"...
DELETED
Акула пера
11/2/2005, 11:49:39 AM
Смотря каким ускорением разгонять. Если ускорение достаточно преемлимое, то после набора скорости близкой к С состояние объектов будет такое же как в покое.
Arkanit
Новичок
11/2/2005, 3:12:22 PM
(yurchik @ 01.11.2005 - время: 21:41) (Arkanit @ 01.11.2005 - время: 13:44) Если бы тело двигалось со скоростью больщей скорости света, то взаимодействи честей тела вплоть до кварков прекратилось бы. Эти части не успевали бы подействовать друг на друга.
а вот если на крыше самолёта, летящего со скоростью 1,5 звуковой, сидят два человека и взаимодействуют посредством звуковых волн - они не услышат друг друга (ну, или хотя бы один не будет слышать другого)?
Однозначно не будут друг лруга слышать.
Звук будет отставать.
А вот если самолет остановится ТАКОЙ галдеж начнется
(jurchik)Здесь ведь какое дело... Они-то движутся равномерно с нерелятивистской скоростью- и скорость звуковой волны, движущейся в направлении визави, будет складываться со скоростью точки отсчёта.
Не будет тут ничего складыватся как систему отчета не выбирай.
На то она и скорость ЗВУКА, что это скорость передачи взаимодействия.
а вот если на крыше самолёта, летящего со скоростью 1,5 звуковой, сидят два человека и взаимодействуют посредством звуковых волн - они не услышат друг друга (ну, или хотя бы один не будет слышать другого)?
Однозначно не будут друг лруга слышать.
Звук будет отставать.
А вот если самолет остановится ТАКОЙ галдеж начнется
(jurchik)Здесь ведь какое дело... Они-то движутся равномерно с нерелятивистской скоростью- и скорость звуковой волны, движущейся в направлении визави, будет складываться со скоростью точки отсчёта.
Не будет тут ничего складыватся как систему отчета не выбирай.
На то она и скорость ЗВУКА, что это скорость передачи взаимодействия.
Dima-2
Мастер
11/3/2005, 5:43:30 AM
Скорость света - это скорость квантов? Тогда почему нельзя ускорить квант? Дать ему по шее, что бы быстрее двигался.
yurchik
Интересующийся
11/3/2005, 1:48:25 PM
(Arkanit @ 02.11.2005 - время: 12:12) Однозначно не будут друг лруга слышать.
Звук будет отставать.
А вот если самолет остановится ТАКОЙ галдеж начнется
Нарушится ли причинно-следственная связь в этом случае? Если например, взять систему на этом же сз самолёте, где человек А командует "Пли!" и человек Б стреляет. Мы услышим звуки в обратном порядке? Предположим, мы ничего не видели и судим о происходящем только по звукам.
Ну не догоняю я, где косяк, ей-богу. Там основная зацепка - выбор системы отсчёта с центром в движущемся СС звездолёте.
Звук будет отставать.
А вот если самолет остановится ТАКОЙ галдеж начнется
Нарушится ли причинно-следственная связь в этом случае? Если например, взять систему на этом же сз самолёте, где человек А командует "Пли!" и человек Б стреляет. Мы услышим звуки в обратном порядке? Предположим, мы ничего не видели и судим о происходящем только по звукам.
Ну не догоняю я, где косяк, ей-богу. Там основная зацепка - выбор системы отсчёта с центром в движущемся СС звездолёте.
Arkanit
Новичок
11/3/2005, 3:57:51 PM
(yurchik @ 03.11.2005 - время: 10:48) (Arkanit @ 02.11.2005 - время: 12:12) Однозначно не будут друг лруга слышать.
Звук будет отставать.
А вот если самолет остановится ТАКОЙ галдеж начнется
Нарушится ли причинно-следственная связь в этом случае? Если например, взять систему на этом же сз самолёте, где человек А командует "Пли!" и человек Б стреляет. Мы услышим звуки в обратном порядке? Предположим, мы ничего не видели и судим о происходящем только по звукам.
Ну не догоняю я, где косяк, ей-богу. Там основная зацепка - выбор системы отсчёта с центром в движущемся СС звездолёте.
Простите не совсем понял вопрос.
Почему второй выстрелит?
С какой скоростью движется самолет?
Где находятся 2 человека?
Если на крыльях и самолет делает 2 маха, то второй выстрелит только когда самолет остановится и команды "пли" их "догонит".
Ну не может звук быстрее двигатся, взаимодействие молекул воздуха не можно ускорить, продольные волны в воздухе НЕ МОГУТ происходить быстрее скорости звука
(Dima-2)Скорость света - это скорость квантов? Тогда почему нельзя ускорить квант? Дать ему по шее, что бы быстрее двигался.
Потому что КВАНТ это не только частица, а и волна. Да и вообще квант можно рассматривать как волновой пакет. А волна есть распространения поля, т.е. взаимодействия или передачи информации в пространство о изменениях происходящих с источником поля!!!
Поэтому чтобы дать по "шее" кванту необходимо ускорить скорость передачи взаимодействия иными словами изменить свойства пространства-времени, иными словами "подчинить" квант совершенно иным физ. законам.
Звук будет отставать.
А вот если самолет остановится ТАКОЙ галдеж начнется
Нарушится ли причинно-следственная связь в этом случае? Если например, взять систему на этом же сз самолёте, где человек А командует "Пли!" и человек Б стреляет. Мы услышим звуки в обратном порядке? Предположим, мы ничего не видели и судим о происходящем только по звукам.
Ну не догоняю я, где косяк, ей-богу. Там основная зацепка - выбор системы отсчёта с центром в движущемся СС звездолёте.
Простите не совсем понял вопрос.
Почему второй выстрелит?
С какой скоростью движется самолет?
Где находятся 2 человека?
Если на крыльях и самолет делает 2 маха, то второй выстрелит только когда самолет остановится и команды "пли" их "догонит".
Ну не может звук быстрее двигатся, взаимодействие молекул воздуха не можно ускорить, продольные волны в воздухе НЕ МОГУТ происходить быстрее скорости звука
(Dima-2)Скорость света - это скорость квантов? Тогда почему нельзя ускорить квант? Дать ему по шее, что бы быстрее двигался.
Потому что КВАНТ это не только частица, а и волна. Да и вообще квант можно рассматривать как волновой пакет. А волна есть распространения поля, т.е. взаимодействия или передачи информации в пространство о изменениях происходящих с источником поля!!!
Поэтому чтобы дать по "шее" кванту необходимо ускорить скорость передачи взаимодействия иными словами изменить свойства пространства-времени, иными словами "подчинить" квант совершенно иным физ. законам.
do-do
Мастер
11/4/2005, 1:06:41 AM
(Arkanit @ 02.11.2005 - время: 12:12)
Однозначно не будут друг лруга слышать.
Тут От постановки задачи зависит вообщем то :)
Если сидят в Салоне то конечно будут (воздух оносительно их покоится)
А ежли приявязали их какие садисты на фюзеляже - то т ут конечно вопрос :)
Они уже летят по отношению к воздуху со сверхзвуком. Каждый порождает ударную волну (угол которой относительно оси зависит от скорости) - и воздух там имеет хрен знает какие характеристики.... и сильно неравновесен (в Термодинамическом смысле) и обычная теория распространения звуковой волны - не канает
Однозначно не будут друг лруга слышать.
Тут От постановки задачи зависит вообщем то :)
Если сидят в Салоне то конечно будут (воздух оносительно их покоится)
А ежли приявязали их какие садисты на фюзеляже - то т ут конечно вопрос :)
Они уже летят по отношению к воздуху со сверхзвуком. Каждый порождает ударную волну (угол которой относительно оси зависит от скорости) - и воздух там имеет хрен знает какие характеристики.... и сильно неравновесен (в Термодинамическом смысле) и обычная теория распространения звуковой волны - не канает
Dima-2
Мастер
11/4/2005, 1:38:34 AM
(Arkanit @ 03.11.2005 - время: 12:57)
(Dima-2)Скорость света - это скорость квантов? Тогда почему нельзя ускорить квант? Дать ему по шее, что бы быстрее двигался.
Потому что КВАНТ это не только частица, а и волна. Да и вообще квант можно рассматривать как волновой пакет. А волна есть распространения поля, т.е. взаимодействия или передачи информации в пространство о изменениях происходящих с источником поля!!!
Поэтому чтобы дать по "шее" кванту необходимо ускорить скорость передачи взаимодействия иными словами изменить свойства пространства-времени, иными словами "подчинить" квант совершенно иным физ. законам.
ААА!!! Теперь ясно. Только как то странно. Неужели они все так и движутся с одной скоростью, как солдаты в строю. Разве никто не пытался найти аномальные, сверхбыстрые кванты??? Ведь и сверхпроводимость двадцать лет назад тоже была ненаучной теорией.
А если не издеваться над волной, пытаясь её разогнать, а просто ПОМОЧЬ ей это сделать самостоятельно. Типа создав СВЕРХПРОВОДИМОЕ ПРОСТРАНСТВО вокруг такой волны.
(Dima-2)Скорость света - это скорость квантов? Тогда почему нельзя ускорить квант? Дать ему по шее, что бы быстрее двигался.
Потому что КВАНТ это не только частица, а и волна. Да и вообще квант можно рассматривать как волновой пакет. А волна есть распространения поля, т.е. взаимодействия или передачи информации в пространство о изменениях происходящих с источником поля!!!
Поэтому чтобы дать по "шее" кванту необходимо ускорить скорость передачи взаимодействия иными словами изменить свойства пространства-времени, иными словами "подчинить" квант совершенно иным физ. законам.
ААА!!! Теперь ясно. Только как то странно. Неужели они все так и движутся с одной скоростью, как солдаты в строю. Разве никто не пытался найти аномальные, сверхбыстрые кванты??? Ведь и сверхпроводимость двадцать лет назад тоже была ненаучной теорией.
А если не издеваться над волной, пытаясь её разогнать, а просто ПОМОЧЬ ей это сделать самостоятельно. Типа создав СВЕРХПРОВОДИМОЕ ПРОСТРАНСТВО вокруг такой волны.
Unknown_Identifier
Мастер
11/4/2005, 10:11:19 PM
А я вот думаю, что можно же скоростью назвать другую величину, зависящую от энергии. Просто переобозначить. Тогда будет возможна сколь угодно большая скорость, а недостижимо будет что-нить другое. Причем при низких скоростях все будет в рамках ньютоновской физики.
Просто любопытно как бы выглядели формулы с иным определением понятия скорости :)
P.S. А на тему статьи... я уже давно все позабыл, но сдается мне, что если мы сидим в ракете и движемся со скоростью 0.8c, то считается, что пространство для нас в этом направлении сжато и то расстояние, которое во внешней СК - большое, в нашей СК - существенно меньше. А раз меньше пройденное расстояние - значит и скорость меньше.
Просто любопытно как бы выглядели формулы с иным определением понятия скорости :)
P.S. А на тему статьи... я уже давно все позабыл, но сдается мне, что если мы сидим в ракете и движемся со скоростью 0.8c, то считается, что пространство для нас в этом направлении сжато и то расстояние, которое во внешней СК - большое, в нашей СК - существенно меньше. А раз меньше пройденное расстояние - значит и скорость меньше.
DELETED
Акула пера
11/6/2005, 12:17:15 PM
(Unknown_Identifier @ 04.11.2005 - время: 19:11) А я вот думаю, что можно же скоростью назвать другую величину, зависящую от энергии. Просто переобозначить. Тогда будет возможна сколь угодно большая скорость, а недостижимо будет что-нить другое. Причем при низких скоростях все будет в рамках ньютоновской физики.
Ну да, температуру например назовем скоростью. Включае чайник в розетку и разгоняемся до "скорости света", опровергая все теории относительности.
Ну да, температуру например назовем скоростью. Включае чайник в розетку и разгоняемся до "скорости света", опровергая все теории относительности.