Скорость света недостижима

(rudoms @ 06.07.2015 - время: 10:52)
СТО для чайников (ничего личного, просто видеоматериал так называется).

Ведущий - не озвучиватель чужих текстов, а физик. И серия его коротких пояснялок по физике - именно его творение.



P.S. Кстати, в этом ролике подчеркнуто, что ядерные и термоядерные реакции в своей основе имеют не собственно ядерную физику (как ошибочно считает Безумный Иван ), а специальную теорию относительности.

Кстати, это соотношение Эйнштейна действует везде (не только при ядерном взрыве) - в процессах аннигиляции и рождения частиц, при сжигании угля, при нагревании утюга...
Достойный источник информации что бы на него ссылаться в научном споре. Впрочем, по Сеньке и шапка.

(rudoms @ 06.07.2015 - время: 14:04)
"Понять можно всё, если захотеть и не бояться думать".

Советский фильм 60-х годов ну просто разжевывающий СТО и подающий в уже в не требующим особых умственных усилий виде.
https://www.youtube.com/watch?v=bWBr2E3Y3aY Я видел этот ролик в школе еще в середине 80-х. Тогда у меня сомнений в его правильности не было. Все было ясно и понятно. Ведь я не умел еще думать самостоятельно и все принимал на веру.

(Безумный Иван @ 06.07.2015 - время: 19:03)
(rudoms @ 06.07.2015 - время: 14:04)
"Понять можно всё, если захотеть и не бояться думать".

Советский фильм 60-х годов ну просто разжевывающий СТО и подающий в уже в не требующим особых умственных усилий виде.https://www.youtube.com/watch?v=bWBr2E3Y3aY Я видел этот ролик в школе еще в середине 80-х. Тогда у меня сомнений в его правильности не было. Все было ясно и понятно. Ведь я не умел еще думать самостоятельно и все принимал на веру.
Похоже, что как раз тогда и могли думать, а сейчас...

Сейчас то что непонятного в предельно простом объяснении феномена замедления времени?

(Безумный Иван @ 06.07.2015 - время: 18:48)
(sxn2561388870 @ 05.07.2015 - время: 20:13)
Не очень четко, но не будем спорить по пустякам. В школьном учебнике время определяется
как длительность любого процесса. Физического, химического, биологического, общественного.
Тут Вы путаете два понятия "время" и "промежуток времени". Время - как раз соответствует моему определению. Это событие - совпадение стрелок эталонных часов с каким-то значением. Что такое время 6.00 08.07.2015 ? Это совпадение стрелок на конкретном значении циферблата. А длительность процесса уже оценивается промежутком времени. Промежуток времени определяется двумя событиями, начальным и конечным.

Измеряется время с помощью эталонного процесса. Суточного вращения Земли, вращения Земли
вокруг Солнца, колебания маятника, колебания кварцевой пластины... Скажем, колебания маятника используется в механических часах, колебания кварцевой пластины в электронных...
Понятно, что связь времени с работой часов весьма опосредована. Ясно одно, часы зависят
от хода времени, но время не зависит от хода часов. Иначе, остановив часы, мы могли бы
остановить ход времени. Сутки, год, секунда это все промежутки времени, которые, как Вы правильно говорите, измеряются путем сравнивания с эталонными промежутками. Идеального эталона в природе не существует, по сему, выбираем на наш вкус. И естественно, как водится в метрологии, с помощью эталонов выверяют менее точные приборы, а с помощью них еще менее точные. И утрата первоначального эталона к катастрофе не приведет. Всегда можно создать новый эталон используя астрономические наблюдения.

Причем, в классической физике время существует само по себе, независимо от
пространства и любых материальных объектов. Можете привести пример из классической физики где используется такое абсолютное время?

В релятивистской физике пространство и время теряют свою абсолютность и выступают как отдельные стороны пространственно-временного континуума. Причинно-следственный порядок событий во всех системах отсчета не изменяется, но в движущейся системе отсчета ход времени замедляется по отношению к неподвижной системе отсчета.Это вдруг почему так? Сами же предложили в качестве эталона промежутка времени суток вращение земли вокруг своей оси. Есть два человека, один на земле, другой слетал в космос на околосветовыъ скоростях. Оба сейчас в одной точке. И что, для их обоих земля совершила разное количество оборотов?

Далее, на время влияет гравитация. Кроме того, вблизи больших гравитационных масс время замедляется. Причем, чем массивнее тело, тем больше замедление времени. Скажем, в окрестностях Солнца время замедляется больше, чем в окрестностях Земли.Вообще абсурд. Для человека побывавшего в других условиях гравитации и вернувшегося к своему другу, для них получается разное время. Для одного день а для другого ночь. Это по предложенному Вами эталону - Земле.

Если бы во Вселенной исчезли бы все материальные объекты то исчезло бы и пространство-время!Конечно. Время есть результат договоренности. Если некому будет договариваться, все исчезнет. И даже ник мой при этом исчезнет. Но с какой бы скоростью я ни летал, ник мой будет неизменен, пока я не захочу его изменить.

А на горизонте событий черной дыры время и вовсе останавливается с точки зрения удаленного наблюдателя!Остановится выбранный нами эталон?
Сударь, вы упорно сводите время к показаниям часов. Это разные вещи. И если бы не было часов - ну, совершенно - время бы осталось! Будете ли вы измерять время или нет - время
будет продолжать "идти"! Событие тоже дело исключительно дело ваших рук. В данном случае,
часов. В потоке времени нет никаких событий. А по сути выделенных точек. Их выделяете ВЫ!
По своим субъективным причинам. А время - штука объективная. Фундаментальное! "Совпадение стрелок на конкретном значении циферблата" - это ваше личное восприятие времени. Для физического времени ваш циферблат не указ, оно от часов не зависит. Часы зависят от времени, а не время от часов! Поэтому ваши упорные попытки привязать время к часам это
попытки с негодными средствами!

Где используется абсолютное время? В законах механики Ньютона.

И здесь, сударь, вы продолжаете привязывать время к часам. В данном случае к Земле.
Не Земля совершает разное количество оборотов, время для землянина и космонавта идет
по-разному. У космонавта на околосветовой скорости все процессы замедляются и он вернется
на Землю в более молодом возрасте, чем его земляк. И это не абсурд, а реальнейшвя реальность, проверенная, кстати, на элементарных частицах.

Сударь, время не есть предмет договоренности, а фундаментальное свойство материи! И время
никуда не исчезнет даже если Земля перестанет вращаться, даже если остановится любой эталон времен, даже если часы будут показывать вам разное время. Скажем, Новый год в Москве приходит в 00.00 час, а на Камчатке в этот момент 15.00 по местному времени.
А время, тем не менее, будет одно, хотя значения его для жителей Москвы и Камчатки будет
разным.

(sxn2561388870 @ 06.07.2015 - время: 21:45)
Сударь, вы упорно сводите время к показаниям часов. Это разные вещи. И если бы не было часов - ну, совершенно - время бы осталось! Будете ли вы измерять время или нет - время
будет продолжать "идти"!



Еще раз. Давайте различать понятия "время" и "промежуток времени".
Время оно устанавливается в результате договоренности. Взяли часы в гринвичской обсерватории и определили их за эталон. Во всех остальных странах могут быть разные показания времени: декретное, поясное, летнее, зимнее, судовое, но все они являются производными от гринвичского и вычисляются из него путем введения определенной поправки в виде константы. Изменить ход эталонных гринвичских часов могут только сотрудники обсерватории в результате астрономических наблюдений, о чем они немедленно рассылают оповещение.



Событие тоже дело исключительно дело ваших рук. В данном случае,
часов. В потоке времени нет никаких событий. А по сути выделенных точек. Их выделяете ВЫ!
По своим субъективным причинам. А время - штука объективная.
Фундаментальное! "Совпадение стрелок на конкретном значении циферблата" - это ваше личное восприятие времени. Для физического времени ваш циферблат не указ, оно от часов не зависит. Часы зависят от времени, а не время от часов! Поэтому ваши упорные попытки привязать время к часам это попытки с негодными средствами!

Да нет никакого объективного времени. Время всегда привязано к материи и говоря о эталонных часах я имею в виду как раз ту материю к которой время привязываю.



Где используется абсолютное время? В законах механики Ньютона.
В каком конкретно законе Ньютона?



И здесь, сударь, вы продолжаете привязывать время к часам. В данном случае к Земле.
Я привязываю время к материи только и всего.


Не Земля совершает разное количество оборотов, время для землянина и космонавта идет
по-разному. У космонавта на околосветовой скорости все процессы замедляются и он вернется
на Землю в более молодом возрасте, чем его земляк.
Поясните это пожалуйста на основании Вами же приведенного определения времени (хотя это фактически определение промежутка времени, но не суть, в целом я с ним согласен и оно не противоречит моему.)


Сударь, время не есть предмет договоренности, а фундаментальное свойство материи! И время
никуда не исчезнет даже если Земля перестанет вращаться, даже если остановится любой эталон времен, даже если часы будут показывать вам разное время. Скажем, Новый год в Москве приходит в 00.00 час, а на Камчатке в этот момент 15.00 по местному времени.
А время, тем не менее, будет одно, хотя значения его для жителей Москвы и Камчатки будет
разным.
Вот если в Землю врежется метеорит, который немного ускорит вращение нашей Земли так, что по наручным часам сутки будут не 24, а 24 часа и 15 минут, то выжившие вынуждены будут поменять свой эталон времени на другой, что бы оборот Земли вокруг своей оси (осредненный за год) составлял ровно сутки, а уж исходя из него разделить сутки на новые часы минуты и секунды. Иначе получится что сутки не равны обороту Земли.

Сударь, вы упорно привязываете время к часам! Ответьте на простой вопрос: а было ли время ДО того, как "взяли часы гринвичской обсерватории и определили их за эталон?

(sxn2561388870 @ 06.07.2015 - время: 23:30)
Сударь, вы упорно привязываете время к часам! Ответьте на простой вопрос: а было ли время ДО того, как "взяли часы гринвичской обсерватории и определили их за эталон?
Я привязываю время к материи. Если материя существует, существует и время.

Понятно, для вас "материя" и "часы" понятия соизмеримые и равновесные. Не смешно ли?

(sxn2561388870 @ 07.07.2015 - время: 00:56)
Понятно, для вас "материя" и "часы" понятия соизмеримые и равновесные. Не смешно ли?
В материи всегда можно найти то, что мы будем считать часами.

(Безумный Иван @ 07.07.2015 - время: 01:12)
В материи всегда можно найти то, что мы будем считать часами.
Правильно. Часы - вполне материальный объект, подверженный влиянию времени. Надо только
не забывать, что время не подвержено влиянию часов. Остановив часы, вы не сможете остановить время!

(sxn2561388870 @ 07.07.2015 - время: 20:26)
(Безумный Иван @ 07.07.2015 - время: 01:12)
В материи всегда можно найти то, что мы будем считать часами. Правильно. Часы - вполне материальный объект, подверженный влиянию времени. Надо только
не забывать, что время не подвержено влиянию часов. Остановив часы, вы не сможете остановить время! А я разве писал что можно остановить время?
Итак. Время привязано к материи в нашем мире.
Тогда скажите, с какого рожна оно должно где-то в отдельно взятом месте замедляться или ускоряться?

(Безумный Иван @ 07.07.2015 - время: 20:36)
Часы - вполне материальный объект, подверженный влиянию времени. Надо только
не забывать, что время не подвержено влиянию часов. Остановив часы, вы не сможете остановить время! А я разве писал что можно остановить время?
Итак. Время привязано к материи в нашем мире.
Тогда скажите, с какого рожна оно должно где-то в отдельно взятом месте замедляться или ускоряться?
Видите ли, время не просто привязано к материи, но и связано с ней определенным образом.
Поэтому при движении материального объекта время, связанное с ним замедляется. И чем больше растет скорость этого объекта, тем сильнее замедляется время! Замедление времени
зависит не только от скорости объекта, но и от его массы. Чем больше масса объекта, тем
сильнее замедление времени. И в черной дыре на горизонте событий время совсем останавливается. Все эти свойства не только вытекают из теории, но и установлены экспериментально. Так что, это не развлечение ученых: таковы свойства природы.

Извините я в поезде пишу с мобил ника с ошибками.
Полностью отвечу когда буду в гостинице в Ставрополе. А пока рассмотрим случай двух людей. Один сидит на северном полюсе другой на экваторе.гравитация у нихнемнооого различается. Как для них обоих будет идти время если испол зовать ваше определение времени.

(Безумный Иван @ 01.06.2015 - время: 21:30)
(rudoms @ 01.06.2015 - время: 14:45)
<q>Недостижимость скорости света массивным телом:

1. Следует из СТО - теоретически.





</q> <q>Да. И противоречит здравому смыслу.
</q>
Да и то правда!

Я вот не очень хорошо разбираюсь в релятивистской механике, но представляю себе такой умозрительный эксперимент.

Допустим, материальное тело ускоряется гравитационным полем. В однородном поле ускорение тела будет иметь постоянное значение и не зависеть от его массы. На практике, при приближении к гравитирующему объекту, первая производная ускорения по времени будет тем более положительной. Мне кажется странным, и я не нахожу ответа на вопрос: что заставит ускорение, при предельном приближении тела к скорости света, принять нулевое значение?

Ответ, конечно, должен быть. Но кто-то может это мне объяснить?

(Безумный Иван @ 08.07.2015 - время: 01:31)
Извините я в поезде пишу с мобильника с ошибками.
Полностью отвечу когда буду в гостинице в Ставрополе. А пока рассмотрим случай двух людей. Один сидит на северном полюсе другой на экваторе.гравитация у них немнооого различается. Как для них обоих будет идти время если использовать ваше определение времени.
Там, где гравитация больше, там будет и время замедлятся больше.

(ferrara @ 08.07.2015 - время: 17:06)

Ответ, конечно, должен быть. Но кто-то может это мне объяснить?
Релятивисты утверждают что время на объекте будет замедляться. Именно время и не даст объекту достигнуть скорость света. К тому же размеры объекта будут в направлении скорости стремится к нулю, так что человек превратится в свою двухмерную фотографию.

(sxn2561388870 @ 08.07.2015 - время: 21:18)
(Безумный Иван @ 08.07.2015 - время: 01:31)
Извините я в поезде пишу с мобильника с ошибками.
Полностью отвечу когда буду в гостинице в Ставрополе. А пока рассмотрим случай двух людей. Один сидит на северном полюсе другой на экваторе.гравитация у них немнооого различается. Как для них обоих будет идти время если использовать ваше определение времени. Там, где гравитация больше, там будет и время замедлятся больше.
Вот как. Теперь смотрим Ваше определение времени.

Цицирую
Измеряется время с помощью эталонного процесса. Суточного вращения Земли, вращения Земли вокруг Солнца © sxn2561388870
https://sxn.io/skorost-sveta-nedos...l#entry20327043

Значит оба наблюдателя определяют время пусть по движению Земли вокруг Солнца. И тот кто на экваторе и тот кто на полюсе.
И судя по Вашему утверждению, время у них обоих идет по разному. Значит когда для одного пройдет ровно год, для другого у которого время замедляется, год еще не пройдет. Для одного Земля совершит оборот вокруг Солнца, а для другого в тот же самый момент Земля еще не довернет немного. Как такое может быть? В один и тот же момент оба наблюдают звезды и оба будут иметь разные результаты? Или все же одни и те же?

Вы забываете, что время идет по разному и для эталона! Поэтому, ваш результат будет
зависеть от системы отсчета.

(sxn2561388870 @ 08.07.2015 - время: 23:01)
Вы забываете, что время идет по разному и для эталона! Поэтому, ваш результат будет
зависеть от системы отсчета.
Поясните подробнее. Эталон один - вращение Земли вокруг Солнца. Определить факт оборота можно астрономическим способом.
Вот и скажите разные астрономические значения будут у наших двух наблюдателей на Земле или различные?

(Безумный Иван @ 08.07.2015 - время: 22:32)
<q>Релятивисты утверждают что время на объекте будет замедляться. Именно время и не даст объекту достигнуть скорость света.</q>
Ну хорошо, давайте тогда вспомним, что такое скорость: это пройденный путь в единицу времени. Если время замедлится, то значит скорость (пройденный путь в единицу времени) будет больше. И это будет касаться только системы отсчёта, связанной с притягиваемым телом.


К тому же размеры объекта будут в направлении скорости стремится к нулю, так что человек превратится в свою двухмерную фотографию.

Но наша система отсчёта связана с гравитирующим объектом. Пусть размер притягиваемого тела уменьшается в направлении его скорости. Но наблюдатель, связанный с нашей системой отсчёта, всё равно должен видеть как приближающиеся к нему "двухмерная фотография" достигла скорости света. А что будет в следующий момент?