Скорость света недостижима
Канопус
Мастер
11/20/2005, 6:21:28 PM
Моя мама говорит, что ещё буквально 20-25 лет назад люди и подумать не могли, что можно будет носить с собой маааленькую коробочку, на которую может позвонить человек даже из Австралии. Причём сможет тебя найти в любой точке Земли /если ты конечно подключил роуминг/. Это она о мобильниках.
Так что нет ничего невозможного для человека с интелектом...
Так что нет ничего невозможного для человека с интелектом...
do-do
Мастер
11/20/2005, 11:33:56 PM
(КАНОПУС @ 20.11.2005 - время: 15:21) Моя мама говорит, что ещё буквально 20-25 лет назад люди и подумать не могли,
Тфу на Австралию - несколько тысяч дет назад люди с Духами говорили - которые там среде серебрянных гвоздей на небосводе жили.... а это круче :)
Тфу на Австралию - несколько тысяч дет назад люди с Духами говорили - которые там среде серебрянных гвоздей на небосводе жили.... а это круче :)
Dima-2
Мастер
11/22/2005, 2:55:00 AM
(КАНОПУС @ 20.11.2005 - время: 15:21) Моя мама говорит, что ещё буквально 20-25 лет назад люди и подумать не могли, что можно будет носить с собой маааленькую коробочку, на которую может позвонить человек даже из Австралии.
Сейчас фантастику того времени так смешно читать, когда в ней мобильники описываются!!!!! Порой до того смешно, и названия такие....
Типа "гамма-теле-видеофон". Это вроде у Стругацких.
Сейчас фантастику того времени так смешно читать, когда в ней мобильники описываются!!!!! Порой до того смешно, и названия такие....
Типа "гамма-теле-видеофон". Это вроде у Стругацких.
Dima-2
Мастер
11/28/2005, 1:17:17 AM
Вот такая статья!!!!!
Скорость звука может превысить скорость света в вакууме
Парадоксальный, на первый взгляд, результат получили в своём опыте физики из университета Миссисипи (University of Mississippi). Группа во главе с Джоэлом Мобли (Joel Mobley) составила особую водяную суспензию, в которой ультразвуковой импульс способен наращивать свою скорость на пять порядков.
О нарушении законов физики речи не идёт, объясняют специалисты, поскольку в опыте измерялась так называемая групповая скорость (ну участвующая в передаче энергии, вещества или информации). Её не следует путать с фазовой скоростью – скоростью распространения волны определённой частоты. Она-то остаётся нормальной (в воде – примерно 1,5 километра в секунду).
Но поскольку обычный звуковой (и световой тоже) импульс – это смесь разных частот, можно также говорить о скорости перемещения пика некоего суммарного импульса. И за счёт разных скоростей звука для разных частот этот пик может смещаться намного быстрее.
Величина его ускорения зависит от физических параметров среды, влияющих на дисперсию сигналов разных частот. В прежних опытах уже было показано, что лазерные импульсы в определённых условиях могут показывать групповую скорость большую, чем скорость света.
Но Мобли вычислил, что и групповая скорость звуковой волны — также может превысить скорость света в вакууме! Он говорит, что это возможно в маленькой камере (8 миллилитров) с водой, наполненной 400 тысячами пластмассовых сфер диаметром по 0,1 миллиметра.
Правда, пока такого сверхсветового превышения не было продемонстрировано. Хотя в собранной установке Мобли уже показал, что скорость звука (групповая) вырастает многократно. Учёный говорит, что его опыт доказывает реальность подобного ускорения и то, что для его достижения не требуется каких-то сверхъестественных условий.
При этом, однако, сам импульс чрезвычайно сильно ослабляется. За счёт той же дисперсии. Потому уловить его – тяжело.
Сейчас Мобли как раз готовит опыт по практическому превышению скорости света ультразвуком. Главная проблема – так повысить отношение сигнал/шум в собранной установке, чтобы уловить этот сверхсветовой звуковой импульс в приёмнике.
https://www.membrana.ru/lenta/?5318 07.11.2005
https://anomalia.narod.ru/news11/655.htm
Скорость звука может превысить скорость света в вакууме
Парадоксальный, на первый взгляд, результат получили в своём опыте физики из университета Миссисипи (University of Mississippi). Группа во главе с Джоэлом Мобли (Joel Mobley) составила особую водяную суспензию, в которой ультразвуковой импульс способен наращивать свою скорость на пять порядков.
О нарушении законов физики речи не идёт, объясняют специалисты, поскольку в опыте измерялась так называемая групповая скорость (ну участвующая в передаче энергии, вещества или информации). Её не следует путать с фазовой скоростью – скоростью распространения волны определённой частоты. Она-то остаётся нормальной (в воде – примерно 1,5 километра в секунду).
Но поскольку обычный звуковой (и световой тоже) импульс – это смесь разных частот, можно также говорить о скорости перемещения пика некоего суммарного импульса. И за счёт разных скоростей звука для разных частот этот пик может смещаться намного быстрее.
Величина его ускорения зависит от физических параметров среды, влияющих на дисперсию сигналов разных частот. В прежних опытах уже было показано, что лазерные импульсы в определённых условиях могут показывать групповую скорость большую, чем скорость света.
Но Мобли вычислил, что и групповая скорость звуковой волны — также может превысить скорость света в вакууме! Он говорит, что это возможно в маленькой камере (8 миллилитров) с водой, наполненной 400 тысячами пластмассовых сфер диаметром по 0,1 миллиметра.
Правда, пока такого сверхсветового превышения не было продемонстрировано. Хотя в собранной установке Мобли уже показал, что скорость звука (групповая) вырастает многократно. Учёный говорит, что его опыт доказывает реальность подобного ускорения и то, что для его достижения не требуется каких-то сверхъестественных условий.
При этом, однако, сам импульс чрезвычайно сильно ослабляется. За счёт той же дисперсии. Потому уловить его – тяжело.
Сейчас Мобли как раз готовит опыт по практическому превышению скорости света ультразвуком. Главная проблема – так повысить отношение сигнал/шум в собранной установке, чтобы уловить этот сверхсветовой звуковой импульс в приёмнике.
https://www.membrana.ru/lenta/?5318 07.11.2005
https://anomalia.narod.ru/news11/655.htm
yurchik
Интересующийся
12/8/2005, 1:56:57 AM
(first @ 18.11.2005 - время: 20:38) из точки А в точку Б вылетает космический корабль и разгоняется до скорости света (относительно точки А), в середине пути с него стартует другой космический корабль, тоже в точку Б, и разгоняется до скорости света (относительно первого корабля). В каком порядке корабли прибудут в точку Б? Если верить теории то должны одновременно, но почему-то не верится.
Корабль не может разогнаться до скорости света. Согласно СТО скорость света имеют только некоторые частицы с НУЛЕВОЙ массой. Притом эти частицы НЕЛЬЗЯ затормозить до скорости ниже скорости света. Ответ вашей задачи очевиден. Опередит второй корабль. Ибо и первый и второй может двигаться с околосветовой скоростью и складывая скорости по формулам СТО получим что у второй ракеты скорость больше чем у первой.
Я так понимаю, что со стороны СТОРОННЕГО наблюдателя, оба корабля достигнут цели ОДНОВРЕМЕННО?
Корабль не может разогнаться до скорости света. Согласно СТО скорость света имеют только некоторые частицы с НУЛЕВОЙ массой. Притом эти частицы НЕЛЬЗЯ затормозить до скорости ниже скорости света. Ответ вашей задачи очевиден. Опередит второй корабль. Ибо и первый и второй может двигаться с околосветовой скоростью и складывая скорости по формулам СТО получим что у второй ракеты скорость больше чем у первой.
Я так понимаю, что со стороны СТОРОННЕГО наблюдателя, оба корабля достигнут цели ОДНОВРЕМЕННО?
DELETED
Акула пера
12/10/2005, 4:25:46 PM
(yurchik @ 07.12.2005 - время: 22:56) Я так понимаю, что со стороны СТОРОННЕГО наблюдателя, оба корабля достигнут цели ОДНОВРЕМЕННО?
Нет!
Некорректно поставлено условие задачи.
из точки А в точку Б вылетает космический корабль и разгоняется до скорости света (относительно точки А
Этого не может быть никогда. То есть измените условие и скажите что первый корабль разгоняется до околосветовой скорости, второй - тоже относительно первого.
Ответом будет то, что 2 корабль прилетит раньше первого.
Нет!
Некорректно поставлено условие задачи.
из точки А в точку Б вылетает космический корабль и разгоняется до скорости света (относительно точки А
Этого не может быть никогда. То есть измените условие и скажите что первый корабль разгоняется до околосветовой скорости, второй - тоже относительно первого.
Ответом будет то, что 2 корабль прилетит раньше первого.
Нищий
Специалист
12/13/2005, 2:46:51 PM
это все для материальных об,ектов,а на уровне тонкого мира?я думаю СС преодолима.
Dima-2
Мастер
12/13/2005, 11:37:10 PM
(PITT @ 13.12.2005 - время: 11:46) это все для материальных об,ектов,а на уровне тонкого мира?я думаю СС преодолима.
Да, это интересное замечание. Тллько в физике пока нет понятия "тонкий мир", равно как и "толстый мир". Тут скоре надо рассуждать так: ежели любой корпускулярный поток суть поток материальных и твёрдых частиц, то преодаление СС для него проблематично. Будем рассматривать НЕ корпускулярный поток. Какой, например??? Электромагнитные волны???? Но это всё равно, что солнечный зайчик или тень. То есть перемещение его не связано с перемещением чего то конкретного. Каждый раз это бует проявление РАЗНЫХ частиц или полей. Так что говорить о том, что солнечный зайчик превысил СС нельзя, так как зайчик не является единым целым.
ТОгда какое явление не корпускулярной природы будем рассматривать???
Да, это интересное замечание. Тллько в физике пока нет понятия "тонкий мир", равно как и "толстый мир". Тут скоре надо рассуждать так: ежели любой корпускулярный поток суть поток материальных и твёрдых частиц, то преодаление СС для него проблематично. Будем рассматривать НЕ корпускулярный поток. Какой, например??? Электромагнитные волны???? Но это всё равно, что солнечный зайчик или тень. То есть перемещение его не связано с перемещением чего то конкретного. Каждый раз это бует проявление РАЗНЫХ частиц или полей. Так что говорить о том, что солнечный зайчик превысил СС нельзя, так как зайчик не является единым целым.
ТОгда какое явление не корпускулярной природы будем рассматривать???
василика
Интересующийся
2/10/2007, 9:29:41 PM
звук в вакууме - чущь, причем полная. Скорость света также достижимая, как и скорость звука - всему свое время
yan
Новичок
2/16/2007, 12:48:16 PM
Прежде, чем спорить и доказывать - открыли бы сначала учебник физики, а?
1) доводы о движении тени по экрану не имеют отношения к этому вопросу - да, тень может двигаться и со скоростью 100*с, но ни энергия, ни информация по движению тени не переносится - это не материальное тело и даже не свет.
2), а также 3), 4), 5)... разберитесь с понятием времени и одновременности в теории относительности. Тогда паропадут и все вопросы о кораблях, каждый из которых движется навстречу другому с околосветовой скоростью...
Учите физику!
1) доводы о движении тени по экрану не имеют отношения к этому вопросу - да, тень может двигаться и со скоростью 100*с, но ни энергия, ни информация по движению тени не переносится - это не материальное тело и даже не свет.
2), а также 3), 4), 5)... разберитесь с понятием времени и одновременности в теории относительности. Тогда паропадут и все вопросы о кораблях, каждый из которых движется навстречу другому с околосветовой скоростью...
Учите физику!
someone3
Новичок
4/14/2007, 12:09:20 PM
Вот никогда не думал, что на Астрогалактике пишут такую чушь... ) Автор той статьи принимает следствие за причину... "...Недостижимость скорости света объясняется тем, что для движущегося космического корабля время замедляется..." Мдаа... уж... Парадоксы со временем является следствием приближения к скорости света, а не причиной ее недостижимости. Недостижимость и непреодолимость скорости света исходят из следствия теории относительности (нарушения обычной формы второго закона Ньютона при скоростях близких к скорости света) и релятивистской динамики, есть простое уравнение: масса=масса покоя/кв.корень из 1-скорость тела в квадрате/ скорость света в квадрате. При приближении к скорости света дольнейшее ускорение невозможно исходя из данного уравнения.
Кстати, тут писали насчет фазовой скорости света. Фазовая скорость это не скорость движения объекта. Это лишь скорость перемещения условной точки с постоянной фазой колебаний (например, какой-либо точки внутри электромагнитной волны).
Кстати, тут писали насчет фазовой скорости света. Фазовая скорость это не скорость движения объекта. Это лишь скорость перемещения условной точки с постоянной фазой колебаний (например, какой-либо точки внутри электромагнитной волны).
Катя666
Новичок
6/6/2007, 7:42:08 PM
В принципе в теории поля (по крайней мере на классическом уровне) можно рассматривать тахион, частица которая движется со скоростью больше скорости света (в частности тахион появляется в спектре теории струн). Однако,как уже было верно подмечено, он нарушает причинность, двигаясь вне светового конуса и летит "назад по времени" т.е. он в принципе не наблюдаем. С квантовой точки зрения все еще хуже, поскольку он нарушает унитарность (положительнось энергии) - получается что его енергетически устойчивое состояние - свалится в минус бесконечность по энергии.. В теории супер струны тахион уже остутствует.. Таким образом в физике у него двойственное положение- с одной стороны он не наблюдаем, а потому может существовать, с другой он все-таки нарушает почитаемые физические принципы-унитарность и причинность.
macfaers
Новичок
6/7/2007, 4:12:10 AM
Согласно с релятивистским обобщением формулы Циолковскогоm0/m=(1+v/c/1-v/c)c/2w материальный предмет не может развить скорость света
DELETED
Акула пера
6/19/2007, 3:24:55 AM
все что прочитал чепуха ! несколько лет назад читал в одном научнопопулярном журнале о том что учеными NASA разработан двигатель способный разогнать космический корабль до скорости близкой к скорости света! НО существуют две проблемы которые врядли дадут когда нибудь осуществится этому проекту !
первая это то что на разгон космического корабля при наличии на его борту людей потребуется около 10 лет ( это что бы люди не поумирали от перегрузки ) потом столько - же на торможение !
вторая это дороговизна проекта не помню в цифрах но просто для сравнения в статье приводился совокупный валовый доход всех развитых стран мира включая и США так вот постройка такого коробля потянет сумму в несколько раз превышающую весь вместе взятый ВВП ! а учитывая первую проблему то я так думаю вообще не имеет смысла затевать постройку такого чуда техники !
так что будем бздеть с первой космической скоростью в лучшем случае со второй ! ( по крайней мере ближайших лет 500)
первая это то что на разгон космического корабля при наличии на его борту людей потребуется около 10 лет ( это что бы люди не поумирали от перегрузки ) потом столько - же на торможение !
вторая это дороговизна проекта не помню в цифрах но просто для сравнения в статье приводился совокупный валовый доход всех развитых стран мира включая и США так вот постройка такого коробля потянет сумму в несколько раз превышающую весь вместе взятый ВВП ! а учитывая первую проблему то я так думаю вообще не имеет смысла затевать постройку такого чуда техники !
так что будем бздеть с первой космической скоростью в лучшем случае со второй ! ( по крайней мере ближайших лет 500)
boing1
Интересующийся
8/1/2007, 5:56:47 AM
(someone3 @ 14.04.2007 - время: 08:09) Вот никогда не думал, что на Астрогалактике пишут такую чушь... ) Автор той статьи принимает следствие за причину... "
При приближении к скорости света дольнейшее ускорение невозможно исходя из данного уравнения.
Ну видеть причину в математическом уравнении тоже не совсем правильно. Уравнение лишь описывает нам, что происходит, не раскрывая причин.
В качестве примера известная формула - М*м/r*r - ну и в чем причина гравитации?
Насколько я помню СТО, там причиной всего является геометрия простраственно-временного континиуума, в котором мы все живем
При приближении к скорости света дольнейшее ускорение невозможно исходя из данного уравнения.
Ну видеть причину в математическом уравнении тоже не совсем правильно. Уравнение лишь описывает нам, что происходит, не раскрывая причин.
В качестве примера известная формула - М*м/r*r - ну и в чем причина гравитации?
Насколько я помню СТО, там причиной всего является геометрия простраственно-временного континиуума, в котором мы все живем
do-do
Мастер
8/11/2007, 8:29:00 PM
Объяснять недостижимость скорости света и апеллировать к СТО странно :) Это аксиоматика СТО - не доказуемое утверждение. Тут ток другие разделы физики и эксперименты могут помочь :)
DELETED
Акула пера
8/13/2007, 4:58:37 AM
надо машину времени изобретать, и нафик тогда скорость света будет нужна ! вылетел куда нибудь , часы перемотал на пару миллионов лет вперед и смотриш уже на другом конце галактики! потом перемотал назад и вернулся к папе с мамой ! Романтика ......
vcvxcvdst4egfdf
Новичок
8/30/2007, 3:28:12 AM
Ну, вообще вывод из всего этого хаоса болтовни таков:
1. Скорость, равную скорости или выше скорости света достигнуть нельзя в любом пространстве с любыми характеристиками.
2. Скорость света, большую чем в вакууме можно получить, только если найти пространство, для которого скорость света выше скорости в вакууме. Для этого пространства не будет нарушатся причинно-следственная связь, следовательно это не противоречит СТО.
3. Машина времени назад невозможна, т.к. это нарушает причинно-следственную связь.
4. Любой космический корабль, идущий на околосветовой скорости, можно назвать машиной времени (вперёд).
5. Ищем учебники по физики, или изучаем Википедию. Или смотрим СтарТрек )
1. Скорость, равную скорости или выше скорости света достигнуть нельзя в любом пространстве с любыми характеристиками.
2. Скорость света, большую чем в вакууме можно получить, только если найти пространство, для которого скорость света выше скорости в вакууме. Для этого пространства не будет нарушатся причинно-следственная связь, следовательно это не противоречит СТО.
3. Машина времени назад невозможна, т.к. это нарушает причинно-следственную связь.
4. Любой космический корабль, идущий на околосветовой скорости, можно назвать машиной времени (вперёд).
5. Ищем учебники по физики, или изучаем Википедию. Или смотрим СтарТрек )
любитель швов
Мастер
10/31/2013, 8:28:26 PM
в будующем догоним и обгоним
Сyсанночка
Удален 2/7/2015, 11:03:33 PM
Согласен с предыдущим оратором...)))