Скорость света недостижима
rudoms
Мастер
6/18/2015, 4:56:10 PM
(Безумный Иван @ 18.06.2015 - время: 00:52)
Да ну!
А где это ещё, кроме СТО, существует именно такое сложение скоростей, что в любом случае для массовой частицы суммарная скорость никогда не достигнет скорости света?
Никто ничего не отвергает. Насколько я знаю, обе части теории относительности
получают экспериментальные подтверждения уже не первое десятилетие. И не
было ни одного реального опровержения!
А что вас смущает в эксперименте с быстрыми электронами? Электроны движутся
быстрее света? И что? Внешняя среда тормозит и свет, и электроны. Если свет
затормозится больше, то электроны вполне могут его обогнать
Любой эксперимент которым хотят подтвердить какую-либо теорию имеет ценность тогда и только тогда, когда в одной теории он даст один результат, а в другой - другой результат. А данный эксперимент с электронами в обеих теориях дает один и тот же результат, который и был зафиксирован. Следовательно данный эксперимент ничего не доказывает.
Да ну!
А где это ещё, кроме СТО, существует именно такое сложение скоростей, что в любом случае для массовой частицы суммарная скорость никогда не достигнет скорости света?
Безумный Иван
Акула пера
6/18/2015, 9:44:13 PM
(rudoms @ 18.06.2015 - время: 14:56)
Я разве говорил что где-то существует такая система сложения скоростей?
Может Вы приведете пример эксперимента, который бы в случае справедливости СТО давал один результат, а в случае справедливости классической теории давал бы другой результат?
А где это ещё, кроме СТО, существует именно такое сложение скоростей, что в любом случае для массовой частицы суммарная скорость никогда не достигнет скорости света?
Я разве говорил что где-то существует такая система сложения скоростей?
Может Вы приведете пример эксперимента, который бы в случае справедливости СТО давал один результат, а в случае справедливости классической теории давал бы другой результат?
1NN
Акула пера
6/19/2015, 1:32:54 AM
(Безумный Иван @ 18.06.2015 - время: 19:44)
Сударь, вычисления движения Меркурия вокруг Солнца на основе классической
теории давали результаты, не соответствующие реальному движению планеты.
А когда провели вычисления согласно теории относительности, получили результаты
с высокой точность соответствующие реальности. Это же положение справедливо
для движения электронов в циклотроне. При малых скоростях справедлива классическая теория, а при околосветовых - теория относительности.
Может Вы приведете пример эксперимента, который бы в случае справедливости СТО давал один результат, а в случае справедливости классической теории давал бы другой результат?
Сударь, вычисления движения Меркурия вокруг Солнца на основе классической
теории давали результаты, не соответствующие реальному движению планеты.
А когда провели вычисления согласно теории относительности, получили результаты
с высокой точность соответствующие реальности. Это же положение справедливо
для движения электронов в циклотроне. При малых скоростях справедлива классическая теория, а при околосветовых - теория относительности.
Безумный Иван
Акула пера
6/19/2015, 1:49:11 AM
(sxn2561388870 @ 18.06.2015 - время: 23:32)
Сударь, вычисления движения Меркурия вокруг Солнца на основе классической
теории давали результаты, не соответствующие реальному движению планеты.
А когда провели вычисления согласно теории относительности, получили результаты
с высокой точность соответствующие реальности.
Про Меркурий информацию нашел, почитаю, напишу.
Это же положение справедливо для движения электронов в циклотроне. При малых скоростях справедлива классическая теория, а при околосветовых - теория относительности.
Конкретнее. опишите эксперимент или дайте ссылку.
Мы же не на философском форуме, давайте подходить к вопросу предметнее.
Сударь, вычисления движения Меркурия вокруг Солнца на основе классической
теории давали результаты, не соответствующие реальному движению планеты.
А когда провели вычисления согласно теории относительности, получили результаты
с высокой точность соответствующие реальности.
Про Меркурий информацию нашел, почитаю, напишу.
Это же положение справедливо для движения электронов в циклотроне. При малых скоростях справедлива классическая теория, а при околосветовых - теория относительности.
Конкретнее. опишите эксперимент или дайте ссылку.
Мы же не на философском форуме, давайте подходить к вопросу предметнее.
rudoms
Мастер
6/19/2015, 9:20:53 PM
Ссылку? Да такие эксперименты ежедневно проводятся...
Ссылок, начиная с 30- годов тысячи. Только ленивый их не увидит.
Ссылок, начиная с 30- годов тысячи. Только ленивый их не увидит.
Безумный Иван
Акула пера
6/19/2015, 9:48:47 PM
(rudoms @ 19.06.2015 - время: 19:20)
Будьте любезны хоть одну.
А я пока в траекторию Меркурия разбираю.
Ссылку? Да такие эксперименты ежедневно проводятся...
Ссылок, начиная с 30- годов тысячи. Только ленивый их не увидит.
Будьте любезны хоть одну.
А я пока в траекторию Меркурия разбираю.
1NN
Акула пера
6/20/2015, 12:48:43 AM
Сударь, наберите в Гугле: Учебник физики! Вам выдадут кучу ссылок. Выбирайте!
Безумный Иван
Акула пера
6/20/2015, 4:52:37 PM
(sxn2561388870 @ 19.06.2015 - время: 22:48)
То есть у Вас тоже нет ссылки на эксперимент, результат которого с точки рассмотрения классической теорией даст один результат, а с точки зрения СТО другой результат?
С Меркурием я обязательно разберусь. Там формул много, а времени у меня пока мало.
Сударь, наберите в Гугле: Учебник физики! Вам выдадут кучу ссылок. Выбирайте!
То есть у Вас тоже нет ссылки на эксперимент, результат которого с точки рассмотрения классической теорией даст один результат, а с точки зрения СТО другой результат?
С Меркурием я обязательно разберусь. Там формул много, а времени у меня пока мало.
1NN
Акула пера
6/20/2015, 10:42:01 PM
(Безумный Иван @ 20.06.2015 - время: 14:52)
Сударь, зачем вам ссылка на ОДИН эксперимент? В учебнике вам приведут целую
кучу экспериментов! Пользуйтесь!
То есть у Вас тоже нет ссылки на эксперимент, результат которого с точки рассмотрения классической теорией даст один результат, а с точки зрения СТО другой результат?
С Меркурием я обязательно разберусь. Там формул много, а времени у меня пока мало.
Сударь, зачем вам ссылка на ОДИН эксперимент? В учебнике вам приведут целую
кучу экспериментов! Пользуйтесь!
Безумный Иван
Акула пера
6/20/2015, 11:28:08 PM
(sxn2561388870 @ 20.06.2015 - время: 20:42)
Однако ни Вы, ни Ваши единомышленники уже в течении десятка лет существования этого форума так и не могут привести ни одного.
Сударь, зачем вам ссылка на ОДИН эксперимент? В учебнике вам приведут целую
кучу экспериментов! Пользуйтесь!
Однако ни Вы, ни Ваши единомышленники уже в течении десятка лет существования этого форума так и не могут привести ни одного.
1NN
Акула пера
6/20/2015, 11:50:47 PM
Это загадка! В учебнике приведено достаточное количество экспериментов такого рода. Может
вам все же заглянуть в учебник?
вам все же заглянуть в учебник?
Безумный Иван
Акула пера
6/21/2015, 12:04:26 AM
(sxn2561388870 @ 20.06.2015 - время: 21:50)
А я думал что хоть один эксперимент приведете. Но как всегда нет.
Это загадка! В учебнике приведено достаточное количество экспериментов такого рода. Может
вам все же заглянуть в учебник?
А я думал что хоть один эксперимент приведете. Но как всегда нет.
Безумный Иван
Акула пера
6/21/2015, 7:55:44 PM
Почитал я про отклонение перигелия Меркурия.
Ну там рассматриваются теоретические расчеты в случае с мгновенным распространением гравитации и в случае распространения ее со скоростью С. От Солнца и известных планет.
Все логично. Я никогда и не спорил что гравитационное взаимодействие распространяется со скоростью распространения волн по эфиру. Это скорость С. С основными положениями ОТО я согласен. Не согласен только с понятием "искривление пространства".
Ну там рассматриваются теоретические расчеты в случае с мгновенным распространением гравитации и в случае распространения ее со скоростью С. От Солнца и известных планет.
Все логично. Я никогда и не спорил что гравитационное взаимодействие распространяется со скоростью распространения волн по эфиру. Это скорость С. С основными положениями ОТО я согласен. Не согласен только с понятием "искривление пространства".
1NN
Акула пера
6/21/2015, 8:49:33 PM
(Безумный Иван @ 20.06.2015 - время: 22:04)
(sxn2561388870 @ 20.06.2015 - время: 21:50)
Сударь, загляните же в учебник! Там есть достаточно информации... Или вы привыкли, чтобы вам все на ложечке поднесли? Прямо на язычок положили?
Может еще вам все разжевать? А глотать вы сами будете?
(sxn2561388870 @ 20.06.2015 - время: 21:50)
Это загадка! В учебнике приведено достаточное количество экспериментов такого рода. Может
вам все же заглянуть в учебник?
А я думал что хоть один эксперимент приведете. Но как всегда нет.
Сударь, загляните же в учебник! Там есть достаточно информации... Или вы привыкли, чтобы вам все на ложечке поднесли? Прямо на язычок положили?
Может еще вам все разжевать? А глотать вы сами будете?
Безумный Иван
Акула пера
6/21/2015, 8:57:18 PM
(sxn2561388870 @ 21.06.2015 - время: 18:49)
Я читал эти учебники когда учился в школе и в вузе. Нет там таких экспериментов. Если я что-то упустил, напомните пожалуйста.
Сударь, загляните же в учебник! Там есть достаточно информации... Или вы привыкли, чтобы вам все на ложечке поднесли? Прямо на язычок положили?
Может еще вам все разжевать? А глотать вы сами будете?
Я читал эти учебники когда учился в школе и в вузе. Нет там таких экспериментов. Если я что-то упустил, напомните пожалуйста.
1NN
Акула пера
6/21/2015, 10:18:47 PM
А память освежить не желаете? Или сложно найти учебник? Могу посоветовать: К.Н.Мухин,
Экспериментальная ядерная физика. В 3-х тт. М. 2009. Один из лучших учебников для МИФИ.
Экспериментальная ядерная физика. В 3-х тт. М. 2009. Один из лучших учебников для МИФИ.
Безумный Иван
Акула пера
6/21/2015, 11:11:31 PM
(sxn2561388870 @ 21.06.2015 - время: 20:18)
ПЕРВЫЙ ТОМ
Часть первая. СВОЙСТВА НУКЛОНОВ, ЯДЕР И РАДИОАКТИВНЫХ ИЗЛУЧЕНИЙ
Свойства стабильных ядер, нуклонов и ядерных сил
Модели атомных ядер
Радиоактивные превращения ядер
Взаимодействие частиц и излучения с веществом
Периодическая система элементов Д. И. Менделеева
Алфавитно-предметный указатель
Список литературы
Дополнительный список литературы
ВТОРОЙ ТОМ
Часть вторая. ЯДЕРНЫЕ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ
Общие закономерности ядерных реакций
Взаимодействие нейтронов с ядрами
Деление ядер
Реакции образования трансурановых элементов
Ядерные реакции под действием легких заряженных частиц
Реакции прямого взаимодействия
Ядерные реакции под действием тяжелых ионов
Реакции под действием γ-квантов
Термоядерные реакции
Приложения
Периодическая система элементов Д. И. Менделеева
Список литературы
Дополнительный список литературы
Алфавитно-предметный указатель
ТРЕТИЙ ТОМ
Часть третья. ФИЗИКА НУКЛОНОВ И АНТИНУКЛОНОВ И ПРОБЛЕМА ЯДЕРНЫХ СИЛ
Нуклон-нуклонные взаимодействия при низких энергиях и ядерные силы
Нуклон-нуклонные взаимодействия при высоких и сверхвысоких энергиях
Структура нуклонов и ядра
Антинуклоны и антиядра
Часть четвертая. ЛЕПТОНЫ, АДРОНЫ, КВАРКИ
Лептоны
p-Мезоны
Странные частицы
Унитарная симметрия сильных взаимодействий
Кварки и глюоны. Квантовая хромодинамика
Дополнительные вопросы физики слабых взаимодействий
Приложения
Дополнение к шестому изданию
Список литературы
Дополнительный список литературы
Алфавитно-предметный указатель
Подскажите мне, неразумному. Где тут эксперименты которые в СТО дадут один результат, а в классической физике другой?
А память освежить не желаете? Или сложно найти учебник? Могу посоветовать: К.Н.Мухин,
Экспериментальная ядерная физика. В 3-х тт. М. 2009. Один из лучших учебников для МИФИ.
ПЕРВЫЙ ТОМ
Часть первая. СВОЙСТВА НУКЛОНОВ, ЯДЕР И РАДИОАКТИВНЫХ ИЗЛУЧЕНИЙ
Свойства стабильных ядер, нуклонов и ядерных сил
Модели атомных ядер
Радиоактивные превращения ядер
Взаимодействие частиц и излучения с веществом
Периодическая система элементов Д. И. Менделеева
Алфавитно-предметный указатель
Список литературы
Дополнительный список литературы
ВТОРОЙ ТОМ
Часть вторая. ЯДЕРНЫЕ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ
Общие закономерности ядерных реакций
Взаимодействие нейтронов с ядрами
Деление ядер
Реакции образования трансурановых элементов
Ядерные реакции под действием легких заряженных частиц
Реакции прямого взаимодействия
Ядерные реакции под действием тяжелых ионов
Реакции под действием γ-квантов
Термоядерные реакции
Приложения
Периодическая система элементов Д. И. Менделеева
Список литературы
Дополнительный список литературы
Алфавитно-предметный указатель
ТРЕТИЙ ТОМ
Часть третья. ФИЗИКА НУКЛОНОВ И АНТИНУКЛОНОВ И ПРОБЛЕМА ЯДЕРНЫХ СИЛ
Нуклон-нуклонные взаимодействия при низких энергиях и ядерные силы
Нуклон-нуклонные взаимодействия при высоких и сверхвысоких энергиях
Структура нуклонов и ядра
Антинуклоны и антиядра
Часть четвертая. ЛЕПТОНЫ, АДРОНЫ, КВАРКИ
Лептоны
p-Мезоны
Странные частицы
Унитарная симметрия сильных взаимодействий
Кварки и глюоны. Квантовая хромодинамика
Дополнительные вопросы физики слабых взаимодействий
Приложения
Дополнение к шестому изданию
Список литературы
Дополнительный список литературы
Алфавитно-предметный указатель
Подскажите мне, неразумному. Где тут эксперименты которые в СТО дадут один результат, а в классической физике другой?
rudoms
Мастер
6/22/2015, 10:09:29 PM
(Безумный Иван @ 21.06.2015 - время: 18:57)
(sxn2561388870 @ 21.06.2015 - время: 18:49)
Да хоть этот - https://www.mathnet.ru/php/archive.phtml?ws...option_lang=rus
также посоветую разобраться, почему работают GPS и Глонасс. Там вводятся поправки, как СТО, так и ОТО (они разнонаправлены , заметьте). Без СТО и ОТО эти системы попросту не работали бы.
(sxn2561388870 @ 21.06.2015 - время: 18:49)
Сударь, загляните же в учебник! Там есть достаточно информации... Или вы привыкли, чтобы вам все на ложечке поднесли? Прямо на язычок положили?
Может еще вам все разжевать? А глотать вы сами будете?
Я читал эти учебники когда учился в школе и в вузе. Нет там таких экспериментов. Если я что-то упустил, напомните пожалуйста.
Да хоть этот - https://www.mathnet.ru/php/archive.phtml?ws...option_lang=rus
также посоветую разобраться, почему работают GPS и Глонасс. Там вводятся поправки, как СТО, так и ОТО (они разнонаправлены , заметьте). Без СТО и ОТО эти системы попросту не работали бы.
Безумный Иван
Акула пера
6/22/2015, 11:53:44 PM
(rudoms @ 22.06.2015 - время: 20:09)
Данную ссылку Вы уже приводили и я объяснил что в эфире результаты эксперимента будут такими же самыми. Световая волна распространяется по эфиру и скорость ее относительно эфира постоянная вне зависимости от того движущимся источником испущена волна или неподвижным.
также посоветую разобраться, почему работают GPS и Глонасс. Там вводятся поправки, как СТО, так и ОТО (они разнонаправлены , заметьте). Без СТО и ОТО эти системы попросту не работали бы.
Безусловно они разнонаправленные. Вблизи Земли выше гравитационный потенциал, следовательно выше скорость потока эфира. Сымитировать такую же скорость можно лишь разогнавшись до определенной скорости вдали от гравитации. Атомные часы чувствительны к этому потоку. Следовательно чем выше гравитация, тем больше отставание часов, и чем выше скорость, тем больше отставание часов. Следовательно на спутниках GPS, где установлены атомные часы которые калибровались у поверхности Земли, надо учитывать и поправку на гравитацию и на скорость.
Как видите, все просто и логично.
Да хоть этот - https://www.mathnet.ru/php/archive.phtml?ws...option_lang=rus
Данную ссылку Вы уже приводили и я объяснил что в эфире результаты эксперимента будут такими же самыми. Световая волна распространяется по эфиру и скорость ее относительно эфира постоянная вне зависимости от того движущимся источником испущена волна или неподвижным.
также посоветую разобраться, почему работают GPS и Глонасс. Там вводятся поправки, как СТО, так и ОТО (они разнонаправлены , заметьте). Без СТО и ОТО эти системы попросту не работали бы.
Безусловно они разнонаправленные. Вблизи Земли выше гравитационный потенциал, следовательно выше скорость потока эфира. Сымитировать такую же скорость можно лишь разогнавшись до определенной скорости вдали от гравитации. Атомные часы чувствительны к этому потоку. Следовательно чем выше гравитация, тем больше отставание часов, и чем выше скорость, тем больше отставание часов. Следовательно на спутниках GPS, где установлены атомные часы которые калибровались у поверхности Земли, надо учитывать и поправку на гравитацию и на скорость.
Как видите, все просто и логично.
Безумный Иван
Акула пера
6/23/2015, 12:29:33 AM
Кстати, только сейчас понял. Чем выше скорость эфирного потока в зависимости от уровня гравитации, тем ниже скорость света исходящая от тяжелого источника. И когда сила притяжения источника настолько велика что скорость потока эфира в нее превышает скорость распространения волны, волна по такому потоку наружу пробиться не сможет и такой источник будет способен только поглощать свет не выпуская его. Так же как волна от брошенного в реку камня вроде бы распространяется во все стороны, но учитывая скорость реки будет двигаться только в одном направлении если скорость реки превышает скорость распространения волны по воде.
Так что опыт Майкельсона покажет заметный результат, если установку разместить вертикально.
Так что опыт Майкельсона покажет заметный результат, если установку разместить вертикально.