Скорость света недостижима

(ВАГУС @ 15.11.2005 - время: 19:53) Насколько помню из курса физики говорят о скорости света в среде (в вакууме). Само понятие вакуума достаточно условно. По сути его быть не может. Поэтому сама скороть может быть преодолена в рамках единой теории. Имеется в виду не созданная ещё единая теория поля. Вопрос в другом можно ли построить реактивный двигатель со скоростью истечения струи свыше скорости света в среде? Кто попробует?
Не вижу логики в ваших рассуждениях.
Скорость света в вакууме имеет конкретное значение. Примерно 300 000 км/сек
И она не может быть преодолена никакими усилиями. И никакая струя газа тоже не может иметь скорость истечения более скорости света в вакууме. Хотя непонимаю зачем для набора какой-то скорости иметь скорость истечения газов равную той, которую хотим получить на ракете.

Есть побыстрее скорости света - скорость мысли!
А если мы бы телепортироваться могли, то зачем нам всякие ракеты, представил например Альфу-центавру и ты там.
И за сколько бы свет залетел бы от земли до Альфы-центавры? А мы об этом только подумали.

(ВАГУС @ 15.11.2005 - время: 19:53) Кто попробует?
А что пробовать. Катод, электроны разгоняются эл. полем до скоростей превышающих скорость света в данной среде (коэф. преломления нам даст насколько скорость света уменьшается) и пожалуйста - "сверхСВЕТОВОЙ" двигатель готов на ЭЛЕКТРОННОЙ тяге )))))))))))))
Ну и что? будет? Синхротронное излучение :))))))))))) будет - отъедать мощность нашего девайса :)
Не понимаю я Что вы хотите доказать?

Грубо летит платформа со скоростью света (абстракция) светит прожектор на носу - и что будет? Скорость света прожектора относительно платформы 1с - относительно неподвижного наблюдателя те юе 1с

(first @ 16.11.2005 - время: 20:31) Хотя непонимаю зачем для набора какой-то скорости иметь скорость истечения газов равную той, которую хотим получить на ракете.
Для экономии топлива :) А вообще imho реактивный двигатель для межзвездных перелетов неприменим.

(do-do @ 15.11.2005 - время: 06:46) (Steerch @ 15.11.2005 - время: 05:30) у него на борту есть пушка направленная вперед... так... какая скорость будет у снаряда если он выстрелит... а?!!!
А какая ????????? Кстати :)
Тут без Галилея не обойтись
Да, пёс с ней, с пушкой. Вот два звёздолёта. У каждого скорость ~С. Но летят навстречу друг другу. Какая скорость одного относительно другого??? 2С??? Или С+С=2С это не верное выражение??? А тогда сколько???

(Dima-2 @ 17.11.2005 - время: 02:43) Или С+С=2С это не верное выражение???
Кайф :)
1C

(do-do @ 16.11.2005 - время: 21:44) Катод, электроны разгоняются эл. полем до скоростей превышающих скорость света в данной среде
Такого нет и быть не может.

(first @ 17.11.2005 - время: 17:03)
Такого нет и быть не может.
Чего не может?
Электроны эл. полем разгоняться? Могут :) (см. бетатрон)
Двигаться со скоростью превышающей скорость света в ВЕЩЕСТВЕ (не вакууме)?

цитирую
В 1934 году в лаборатории С. Вавилова П. Черенков открыл излучение, названное излучением Вавилова-Черенкова. Это излучение возникает при равномерном и прямолинейном движении частицы в веществе, когда ее скорость больше фазовой скорости света в данной среде (v > c/n). В 1937 году это явление было теоретически объяснено И. Таммом и И. Франком. Излучение Черенкова широко используется в физике высоких энергий для регистрации релятивистских частиц и определения их скоростей. Практически все современные детекторы частиц высоких энергий используют черенковские счетчики.

(do-do @ 17.11.2005 - время: 20:37) (first @ 17.11.2005 - время: 17:03)
Такого нет и быть не может.
Чего не может?
Электроны эл. полем разгоняться? Могут :) (см. бетатрон)
Двигаться со скоростью превышающей скорость света в ВЕЩЕСТВЕ (не вакууме)?

цитирую
В 1934 году в лаборатории С. Вавилова П. Черенков открыл излучение, названное излучением Вавилова-Черенкова. Это излучение возникает при равномерном и прямолинейном движении частицы в веществе, когда ее скорость больше фазовой скорости света в данной среде (v > c/n). В 1937 году это явление было теоретически объяснено И. Таммом и И. Франком. Излучение Черенкова широко используется в физике высоких энергий для регистрации релятивистских частиц и определения их скоростей. Практически все современные детекторы частиц высоких энергий используют черенковские счетчики.
А это, к стати, мысль!!!! Все как то свыклись что С~ 300000км/с и всё. Но ведь это В ВАКУУМЕ!!!! А в других средах что происходит никто не исследовал толком!!!! Вот где собака то зарыта!!!!!
Может это и есть путь к преодолению светового барьера???!!!

По поводу скорости перемещения тени: тень есть отсутствие света, следовательно она появится после того как последний фотон достигнет места назначения (после перекрытия луча диафрагмой). Таким образом изменение будет происходить со скоростью света.
А теперь вопрос к знатокам: из точки А в точку Б вылетает космический корабль и разгоняется до скорости света (относительно точки А), в середине пути с него стартует другой космический корабль, тоже в точку Б, и разгоняется до скорости света (относительно первого корабля). В каком порядке корабли прибудут в точку Б? Если верить теории то должны одновременно, но почему-то не верится.

(les71 @ 18.11.2005 - время: 10:29) тень есть отсутствие света,
Справедливо замечено

Представь точечный источник света (произвольной мощности) - Находится внутри ...скажем бесконечной сферы...внезапно выключается :) Какова скорости тени будет на поверхности сферы - что то мне подсказывает, что бесконечность :)))))))
А если светит в телесном угле и диафрагму двинуть - тогда скорость будет конечна :) но ОЧЕНЬ большая :)



А поверхность БЕСКОНЕЧНО большой сферы есть (в пределе) плоскость :)



P.S. Я понимаю, если просто треугольник небольшой поглядеть...свет типа будет на катет падать пробегая разный путь.....но рассмотри сферу :)

(do-do @ 18.11.2005 - время: 11:31)
Представь точечный источник света (произвольной мощности) - Находится внутри ...скажем бесконечной сферы...внезапно выключается :) Какова скорости тени будет на поверхности сферы - что то мне подсказывает, что бесконечность :)))))))

Впринцепе тени не будет вовсе. Откуда она возьметя если выключить источник света?

А теперь по теме. Существующеми теориями скорость света преодолеть нельзя.
И здесь интересно расмотреть скорость рапространения гравитации которая должна быть выше скорости света. И скорость разбигания галактик которые с постояным ускарением должны будут в какойто момент ее преодолеть чего кстати ученые не отрицаю.

(AIQ @ 18.11.2005 - время: 13:35)

Впринцепе тени не будет вовсе. Откуда она возьметя если выключить источник света?


Угу :)
В принципе, коли на принципи идем - мы договорились считать
тень есть отсутствие света
Так что :) если СВЕТ исчез (выключился) ОДНОВРЕМЕННО на всей поверхности то это говорит только о том, что скорость движения тени (Скажем от точки А через меридиан сферы снова до точки А, но с другой стороны :) или до точки В которая на диаметре от А расположена) БЕСКОНЕЧНА :)

Вот и все
Кстати это ничему не противоречит :) В теории информации рассматривалась такая задача :) и пришли к выводу что в этом случае ПОЛЕЗНУЮ информацию передать нельзя ...т.е. нету СИГНАЛА который бы со сверхсветовой скоростью бежит :)

В астрономии кстати есть такие артефакты когда удаленные источники как бы мажут своим излучением по удаленным туманностям

Двигаться со скоростью превышающей скорость света в ВЕЩЕСТВЕ (не вакууме)?
Согласно выводам СТО невозможно превысить только скорость света в вакууме. В другой среде превысить можно.
из точки А в точку Б вылетает космический корабль и разгоняется до скорости света (относительно точки А), в середине пути с него стартует другой космический корабль, тоже в точку Б, и разгоняется до скорости света (относительно первого корабля). В каком порядке корабли прибудут в точку Б? Если верить теории то должны одновременно, но почему-то не верится.
Корабль не может разогнаться до скорости света. Согласно СТО скорость света имеют только некоторые частицы с НУЛЕВОЙ массой. Притом эти частицы НЕЛЬЗЯ затормозить до скорости ниже скорости света. Ответ вашей задачи очевиден. Опередит второй корабль. Ибо и первый и второй может двигаться с околосветовой скоростью и складывая скорости по формулам СТО получим что у второй ракеты скорость больше чем у первой.
Представь точечный источник света (произвольной мощности) - Находится внутри ...скажем бесконечной сферы...внезапно выключается :) Какова скорости тени будет на поверхности сферы - что то мне подсказывает, что бесконечность :)))))))
А если светит в телесном угле и диафрагму двинуть - тогда скорость будет конечна :) но ОЧЕНЬ большая :)

Говоря о скорости мы имеем в виду движение материального тела или волны. Представьте что мы по экватору наставили лампочек через каждую тысячу километров и зажигаем их по очереди. Притом когда гаснет первая лампа, сразу же загорается следующая длительность свечения 0,001 сек. Получится "бегущая волна" со скоростью в 3 раза больше С. Но это иллюзия.
скорость рапространения гравитации которая должна быть выше скорости света
Не должна и не обязана. Скорость распространения гравитации равна С. Подтверждено астрономами.
Кстати это ничему не противоречит :) В теории информации рассматривалась такая задача :) и пришли к выводу что в этом случае ПОЛЕЗНУЮ информацию передать нельзя ...т.е. нету СИГНАЛА который бы со сверхсветовой скоростью бежит :)

Абсолютно верно. Нет носителя имеющего скорость выше С.

И вообще. Я много встречал в сети критики СТО. Но все они с точки зрения СТО объяснаются, потому что основной постулат СТО - постоянство С в любой ИСО. А верность этого постулата доказана на молекулярном уровне и проверить его истинность в домашних условиях, увы я не знаю как.

(first @ 18.11.2005 - время: 20:38)
Говоря о скорости мы имеем в виду движение материального тела или волны.
Собственно то вокруг этой посылки и страсти кипят :)
Что запрет по скорости наложен на материальные носители .... (информационные) и вот он весь фокус :)

Предположим, что звёздолёт может формировать вокруг себя среду, в которой его скросто может быть выше С в вакууме. Возможно такое в теории????

(first @ 18.11.2005 - время: 20:38) Не должна и не обязана. Скорость распространения гравитации равна С. Подтверждено астрономами.
Где это подтверждение, хотелось бы почитать!!!

Ага. Я про торсионные поля читал, что их скорость вообще в тысячи раз быстрее С

(Dima-2 @ 18.11.2005 - время: 22:24) Предположим, что звёздолёт может формировать вокруг себя среду, в которой его скросто может быть выше С в вакууме. Возможно такое в теории????
В теории все возможно :) Берем АБСОЛЮТНО непрозрачный (во всем спектре Эл. маг. волн) материал, но пористый - и суем в него крота :) Эл.маг волна не идет (скорость в пределе в этой среде стремится к нулю) а крот ничего, роет :) и без всякого звездолета :)

QUOTE (first @ 18.11.2005 - время: 20:38)
Не должна и не обязана. Скорость распространения гравитации равна С. Подтверждено астрономами. 


Где это подтверждение, хотелось бы почитать!!!
Статья "У гравитации есть скорость, и она уже измерена"
Ага. Я про торсионные поля читал, что их скорость вообще в тысячи раз быстрее С 
Торсионные поля это гипотеза, которая ничем не подтверждена. Ведутся поиски, эксперименты, но безуспешно.
Предположим, что звёздолёт может формировать вокруг себя среду, в которой его скросто может быть выше С в вакууме. Возможно такое в теории????
Какую среду может формировать вокруг себя звездолет?
Звездолет имеет массу, следовательно искажает гравитационное поле
Звездолет имеет заряд, следовательно искажает электромагнитное поле.
А какое поле может переносить информацию со скоростью больше С? Науке такое неизвестно.