Проблема русского рока

У нас весь "рок" вторичен изначально, не корневая это музыка для нас.
И сейчас уже массово не нужен, он был интересен тогда, ко времени, конец 80-х.
Почему наши музыканты не могут играть как их?
Это наверно могут объяснить те кто учился музыки, хотя думаю кто может один в один, наверно были и есть.
Или не могут сочинить как их?
Менталитет другой.

(Антиномия Плюшкина @ 11-07-2019 - 09:34)
У нас весь "рок" вторичен изначально, не корневая это музыка для нас.
И сейчас уже массово не нужен, он был интересен тогда, ко времени, конец 80-х.
Почему наши музыканты не могут играть как их?
Это наверно могут объяснить те кто учился музыки, хотя думаю кто может один в один, наверно были и есть.
Или не могут сочинить как их?
Менталитет другой.
Сыграть, в плане исполнительской техники "в один", большинство партий можно, сам играл DP и LZ. Добиться "фирменного" звука удается далеко не всегда. А творчески - увы, полный швах. Для креатива нужны соответствующие условия плюс фанатичное стремление. Вот возник в начале 80-х Рок- клуб - и проявились Аквариум, Алиса, Кино и прочие. Была движуха! А потом шторм затих...

(Антиномия Плюшкина @ 11-07-2019 - 10:34)
У нас весь "рок" вторичен изначально, не корневая это музыка для нас.
И сейчас уже массово не нужен, он был интересен тогда, ко времени, конец 80-х.
Почему наши музыканты не могут играть как их?
Это наверно могут объяснить те кто учился музыки, хотя думаю кто может один в один, наверно были и есть.
Или не могут сочинить как их?
Менталитет другой.
Тут само утверждение ложно - "наши не могут играть как они"


Это галимое русофобство Мавзона, причем на ровном месте... Ему просто так кажется/ хотелось бы чтобы у наших музыкантов руки не из того места росли


Играют также и не хуже, считаю - просто ему не нравится что и как они играют

(Мавзон @ 11-07-2019 - 10:55)
А творчески - увы, полный швах. Для креатива нужны соответствующие условия плюс фанатичное стремление. Вот возник в начале 80-х Рок- клуб - и проявились Аквариум, Алиса, Кино и прочие. Была движуха! А потом шторм затих...
а на "Западе" дела обстоят лучше, с движухой ?


Там тоже давным - давно заглохло "рокерство". Сам стиль потерял популярность, стал неинтересен ширнармассам

Просто СССР "выпал из обоймы" в годы "расцвета рока" и поэтому мало что было рокерского сыграно / написано

(King Candy @ 11-07-2019 - 13:26)
Это галимое русофобство Мавзона, причем на ровном месте... Ему просто так кажется/ хотелось бы чтобы у наших музыкантов руки не из того места росли


Играют также и не хуже, считаю - просто ему не нравится что и как они играют
..."Увы, Абрам, но муху не обманешь..." Во ВСЕХ популярных музыкальных жанрах ни "золотых дисков", ни сколько -нибудь значимых мировых гастролей за отечественными музыкантами не замечено. Я скорблю, сожалею, стенаю - но это - так. Видно, кому - рок, кому -футбол, а кому квасной патриотизм.
Кстати, почему - "русофобство"? У братских узбеков или киргизов ситуация в рок - музыке ничуть не лучше.

(Мавзон @ 11-07-2019 - 09:55)
(Антиномия Плюшкина @ 11-07-2019 - 09:34)
У нас весь "рок" вторичен изначально, не корневая это музыка для нас.
И сейчас уже массово не нужен, он был интересен тогда, ко времени, конец 80-х.
Почему наши музыканты не могут играть как их?
Это наверно могут объяснить те кто учился музыки, хотя думаю кто может один в один, наверно были и есть.
Или не могут сочинить как их?
Менталитет другой. Сыграть, в плане исполнительской техники "в один", большинство партий можно, сам играл DP и LZ. Добиться "фирменного" звука удается далеко не всегда. А творчески - увы, полный швах. Для креатива нужны соответствующие условия плюс фанатичное стремление. Вот возник в начале 80-х Рок- клуб - и проявились Аквариум, Алиса, Кино и прочие. Была движуха! А потом шторм затих...
Так все таки рок клуб возник и появились?
Или они стали появляться и сделали рок клуб?

Я и написала, что больше это массово никому стало не нужно, появился ласковый май и страна, провалила на белые розы.
А потом людям не до музыки было.

(Мавзон @ 11-07-2019 - 14:43)
(King Candy @ 11-07-2019 - 13:26)
Это галимое русофобство Мавзона, причем на ровном месте... Ему просто так кажется/ хотелось бы чтобы у наших музыкантов руки не из того места росли


Играют также и не хуже, считаю - просто ему не нравится что и как они играют ..."Увы, Абрам, но муху не обманешь..." Во ВСЕХ популярных музыкальных жанрах ни "золотых дисков", ни сколько -нибудь значимых мировых гастролей за отечественными музыкантами не замечено. Я скорблю, сожалею, стенаю - но это - так
Из-за бедности

Сравните охват и мощь сетей дистрибьюции и рекламные возможности английской корпорации BBC или американской SONY Music - и российских СМИ, пусть даже ОРТ ?


Ну и ? Плюс "подсаженность" Мира на английский язык (а русский, хоть и в 10-ке Мировых языков, но далеко не на 1-х местах)

(King Candy @ 11-07-2019 - 16:20)
... Из-за бедности

Сравните охват и мощь сетей дистрибьюции и рекламные возможности английской корпорации BBC или американской SONY Music - и российских СМИ, пусть даже ОРТ ?
Бьорк Гудмундсдоттир (исландский - совсем не английский) - об этом не знала и стала мировой звездой. Я уже не говорю про Шведскую АВВА - вы видели Швецию на карте? А в далекой Австралии, среди Данди, крокодилов и тайпанов, братцы Янги вообще замутили AC DC! Прояви себя - и лэйбл найдется. Кто мог предположить, что из квартета молодых людей, играющих в гамбургском клубе, выйдут Гиперзвезды? Правильно - продюсер!

(Мавзон @ 11-07-2019 - 19:03)
Бьорк Гудмундсдоттир (исландский - совсем не английский) - об этом не знала и стала мировой звездой Вы эту Бьорк слушали ?


Это ужас а не музыка. "Художественный крик". И с головой у дамочки не все в порядке, похоже


И поет она по английски (лишнее подтверждение что вы ее "пение" даже не слышали)

Так что не надо насчет "вкусов Мирового сообщества"... Я лучше наутилус послушаю чем эту полоумную исландскую кликушу

(Мавзон @ 11-07-2019 - 19:03)
А в далекой Австралии, среди Данди, крокодилов и тайпанов, братцы Янги вообще замутили AC DC! Блин, и в вашу голову опять не приходит мысль - что Аватралия - АНГЛОЯЗЫЧНАЯ страна и вообще это филиал Англии (это их главная колония испокон)... Так что офис ВВС там - на соседней улице. Приходи и заявляйся



Я уже не говорю про Шведскую АВВА - вы видели Швецию на карте?Ну и что ?

Вся Швеция дала одну только АББу за все время... Россия родила НА ПОРЯДКИ больше музыкантов и композиторов (из попсы - тот же Носков и его Gorky park), Шнитке, Свиридов, Чайковский, Рахманинов, Шостакович, Мусоргский... Десятки суперзвезд. А сколько оперных певцов и певиц ? Дирижеры знаменитейшие. Оркестры всемирно известные



Нет, все равно все русское - говно... Сравнивает ВЕСЬ МИР с одной Россией / СССР. Все 152 страны Мира против одной - Россия уступает..

По-вашему, может ОДНА СТРАНА Весь Мир перепеть и перетанцевать ?

(King Candy @ 12-07-2019 - 05:35)
Нет, все равно все русское - говно... Сравнивает ВЕСЬ МИР с одной Россией / СССР. Все 152 страны Мира против одной - Россия уступает..

По-вашему, может ОДНА СТРАНА Весь Мир перепеть и перетанцевать ? В рок-музыке достаточно сравнить огромную Россию с небольшой Великобританией. И уж совсем по-русски в топике о роке вспоминать Чайковского. А Менделеев с Ломоносовым и Петрпервый это тоже по сабжу? И Попов с азбукой морзе? А как топик то называется - не забыли? Проблемы! Русского! Рока! Какой Носков? Какой русак Шнитке?!
В общем "Зато мы делаем ракеты и покоряем Енисей! И даже в области балета мы впереди планеты всей!" Ничего, что грудь впалая - зато спина колесом!!!

Согласна с тем что Чайковский и мусоргский не про рок.
А что с Носковым не так?
А отношении ракет, ну не везде ж первыми то быть.
Если честно я не очень понимаю, что мы обсуждаем.
Почему наши рок группы не мировые звезды?
Потому что рока у нас давно нет и по сути не было, нелегальное положение.

(Антиномия Плюшкина @ 12-07-2019 - 11:43)
...Если честно я не очень понимаю, что мы обсуждаем.
Почему наши рок группы не мировые звезды?
Потому что рока у нас давно нет и по сути не было, нелегальное положение.
Вот хотя бы о "нелегальном положении". Я не знаю ни одного музыканта, который пострадал за исполнение рок - музыки. Бывало - за наркоту, алкоголизм, бытовуху, спекуляцию - да. А вот именно за музыку - таких не знаю. Сам лично играл на танцах DP, UH и прочих с 1978 года, свои песни тоже пели. Кому то нравилось, кому то - нет, но - играли же. И другие играли. Были хорошие, популярные группы - например, наши, ленинградские Мифы. С заграницами, правда, тогда было непросто, варились в собственном соку. У Рекшана в "Кайфе" есть о встречах с поляками - всё так и было. А когда, наконец, изменился мир - поезд рока ушел, показав издали красный огонёк. Проблема даже не в том, что не смогли достичь мирового уровня тогда, дело прошлое. А вот сейчас то что мешает?

(Мавзон @ 12-07-2019 - 15:33)
(Антиномия Плюшкина @ 12-07-2019 - 11:43)
...Если честно я не очень понимаю, что мы обсуждаем.
Почему наши рок группы не мировые звезды?
Потому что рока у нас давно нет и по сути не было, нелегальное положение. Вот хотя бы о "нелегальном положении". Я не знаю ни одного музыканта, который пострадал за исполнение рок - музыки. Бывало - за наркоту, алкоголизм, бытовуху, спекуляцию - да. А вот именно за музыку - таких не знаю. Сам лично играл на танцах DP, UH и прочих с 1978 года, свои песни тоже пели. Кому то нравилось, кому то - нет, но - играли же. И другие играли. Были хорошие, популярные группы - например, наши, ленинградские Мифы. С заграницами, правда, тогда было непросто, варились в собственном соку. У Рекшана в "Кайфе" есть о встречах с поляками - всё так и было. А когда, наконец, изменился мир - поезд рока ушел, показав издали красный огонёк. Проблема даже не в том, что не смогли достичь мирового уровня тогда, дело прошлое. А вот сейчас то что мешает?
А я не говорю что кто то пострадал.
Вы в ходили в Ленконцерт? Или были музыкантами любителями?

(Антиномия Плюшкина @ 12-07-2019 - 19:12)
Вы в ходили в Ленконцерт? Или были музыкантами любителями?
От ЛГДМА на Моховой работал. И от "Невских зорь" бывало, потом в штате ресторана, но это уже после перестройки... Тут кому где глубже. Время в конце 80-х началось весёлоё :))

Интересно, вы российские фильмы смотрите? А почему, они же не известны в мире. Смотрите индийские фильмы (согласно последним данным, больше всего зрителей у продукции Болливуда) - мировой рейтинг!

(АндрЮч @ 12-07-2019 - 21:37)
Интересно, вы российские фильмы смотрите? А почему, они же не известны в мире. Смотрите индийские фильмы (согласно последним данным, больше всего зрителей у продукции Болливуда) - мировой рейтинг!
Есть немало замечательных советских фильмов. Слышал, что англичане признают Шерлока Холмса в исполнении Ливанова одним из лучших. https://vita-passiva.livejournal.com/10023.html
Но, к сожалению, не могу назвать что - либо сопоставимое из современного российского кино...

(Мавзон @ 12-07-2019 - 09:12)
(King Candy @ 12-07-2019 - 05:35)
Нет, все равно все русское - говно... Сравнивает ВЕСЬ МИР с одной Россией / СССР. Все 152 страны Мира против одной - Россия уступает..

По-вашему, может ОДНА СТРАНА Весь Мир перепеть и перетанцевать ? В рок-музыке достаточно сравнить огромную Россию с небольшой Великобританией. И уж совсем по-русски в топике о роке вспоминать Чайковского. А Менделеев с Ломоносовым и Петрпервый это тоже по сабжу? И Попов с азбукой морзе? А как топик то называется - не забыли? Проблемы! Русского! Рока! Какой Носков? Какой русак Шнитке?!
В общем "Зато мы делаем ракеты и покоряем Енисей! И даже в области балета мы впереди планеты всей!" Ничего, что грудь впалая - зато спина колесом!!!Еще раз... СССР УПУСТИЛ (из-за культурной изоляции от стран Европы и США) время когда рок был в моде


Для периода начала движения СССР-овский рок бы еще сошел (по сельской местности). Но к концу 80-х уже везде играло диско и новая волна, и наш советский рок никому уже был неинтересен (кроме нас самих, совков)


Вот и вся "проблема русского рока" - что он запоздал на 20 лет

(Мавзон @ 12-07-2019 - 16:33)
А когда, наконец, изменился мир - поезд рока ушел, показав издали красный огонёк. Проблема даже не в том, что не смогли достичь мирового уровня тогда, дело прошлое.

А вот сейчас то что мешает? а зачем сейчас его играть ?


сейчас рок играют, но совсем другой - прогрессивный, психоделический (в виде трип-хопа), минималистический... Не рок-н-рольный как в 60-е - 70-е





















Как-то так. Господствует минимализм, эмбиентный звук, много электроники

(King Candy @ 13-07-2019 - 06:56)
а зачем сейчас его играть ?

сейчас рок играют, но совсем другой - прогрессивный, психоделический (в виде трип-хопа), минималистический... Не рок-н-рольный как в 60-е - 70-е

Как-то так. Господствует минимализм, эмбиентный звук, много электроники
Играют то - играют! Только кто же интересен из современных российских исполнителей? Искали - искали в топике "Придет молодая шпана". Полный каракум...