Справедливость или Закон?

(Xрюндель @ 28-12-2017 - 15:07)
Процитирую человека сведущего:
Едва ли сведущего человека вы цитируете. Обыкновенная проплаченная статья, рассчитанная на дилетантов.

Системы раннего обнаружения и противоракеты можно размещать в других регионах ничуть не менее, а даже более эффективно. Смоленск и Псков расположены западнее, не говоря уже о Калининграде. Майкоп на одной широте с Севастополем. Сочи южнее.
Вообще написано для дураков. Посмотрите на карту: да, - Смоленск, Псков, Калининград находятся западнее, но намного севернее, а Сочи южнее, но намного восточнее. В том то и ценность Крыма, что он находится западнее Сочи и намного южнее Смоленска.

Однако с точки зрения размещения американских противоракет или ядерного оружия точно так же опасны Харьков и Днепропетровск. Более того, Харьков и Днепропетровск расположены ближе к Москве, чем Крым. А Сумы еще ближе.
Опять для дураков. Харьков, Днепропетровск, Сумы действительно ближе расположены к Москве. Но разве Россия, это только Москва? А чисто южное направление? От Крыма до миллионного города, в котором я живу, всего 200 км.

Крым ближе других регионов расположен к Румынии и Болгарии, но так ли это принципиально, учитывая перспективу размещения сил НАТО на Украине, например в Харькове?
Принципиально! С территории Крыма создаётся угроза очень быстрого авиационного удара по этим натовским странам и по портам, в которых могут находиться натовские корабли.

Контроль воздушного пространства Турции?
Но Сочи, Майкоп, Краснодар, Новороссийск расположены примерно на таком же расстоянии от Турции, что и Крым.
Откройте карту и сами посмотрите.
Блин! На кого это рассчитано? Сочи, Майкоп, Краснодар, Новороссийск ближе расположены к восточным границам Турции. Обладание Крымом позволяет контролировать гораздо больше турецкого воздушного пространства.

Действительно, откройте карту и посмотрите.

Но флот мог быть перебазирован в Новороссийск, там для этого существуют все необходимые условия.
Новороссийск, это «медвежий угол» Чёрного моря. Боевое развёртывание флота оттуда гораздо менее удобно, между тем как из Севастополя боевые корабли могут значительно быстрее выдвигаться в любую точку Чёрного моря. Кроме того, с территории Крыма возможно создавать воздушный зонт прикрытия кораблей над всей акватории Чёрного моря.

Дальше аффтор просто подтверждает мои слова:

Более того, проект строительства военных баз в Новороссийске реально существовал и вроде бы их даже начинали строить, просто после возвращения Крыма этот проект потерял смысл.
Военную базу в Новороссийске строили просто по необходимости, учитывая возможность изгнания ЧФ из Севастополя.

Да и чем американский флот может так сильно угрожать безопасности России с акватории Черного моря?
Томагавками?
Но простите, вошедший в Черное море флот США сам оказывается под ударом, который Россия может нанести со своей территории даже не применяя флот. Ракеты средней и малой дальности, которыми располагает Россия, а также авиация - позволяют уничтожать корабли противника в любой точке Черного моря.
Что? Аффтор совсем профан что ли? Россия не располагает ни одной ракетой средней и малой дальности наземного базирования. Они все были сокращены и уничтожены согласно соответствующему договору между СССР и США от 8 декабря 1987 года.

Из истории Второй мировой известно, что даже контролируя Крым, Германия не была хозяйкой на Черном море.
А как Германия могла быть во время ВМВ хозяйкой Чёрного моря, когда у неё там флота никакого не было, кроме малотоннажных подлодок, катеров и тральщиков? А у СССР там всё-таки был Черноморский флот.

Также из истории известно, что в случае войны в Черное море легче войти, чем выйти из него.
Очень интересно было бы знать, из какой такой истории это известно?


Увеличение населения это не плюс, а минус для бюджета.
Вы выдаёте удивительные перлы. Выходит, что для бюджета лучше, когда нет вообще никакого населения? А кто наполняет бюджет как не люди, составляющие это самое население?

Экономии на аренде базы не получилось. Потому, что раньше оплата аренды осуществлялась в виде скидок на поставляемый на Украину газ. А после отторжения Крыма Украина перестала покупать российский газ совсем.
Что? Обиделись что ли? Странная позиция в бизнесе. Покупают там, где дешевле и выгодней. Будет дешевле и выгодней у нас, значит будут покупать у нас.

Крым всегда был дотационным регионом и для Украины тоже. Тут у вас просто путаница какая то. Так что отторжение Крыма ослабило нагрузку на Украинский бюджет.
Так я посмотрела, у Украины все регионы дотационные, кроме трёх областей-доноров, - что, в общем-то, для Украины неудивительно.

Если бы у вас отобрали дачный участок, который не приносит прибыли, а, напротив, требует постоянных вложений, то вы бы огорчились?
Неубедительный довод. Выходит, что «дачу» иметь всё-таки хорошо, несмотря на то, что в неё приходится вкладывать.

А теперь самое интересное.
Вы заметили, как легко вы забыли про самоотверженную помощь народу Крыма от угрозы геноцида со стороны укро фашистских бандеровских банд и перешли на кропотливый подсчет выгод, которые приносит Крым?
Я не забыла, а просто уже высказалась по этому поводу. Зачем повторяться? А самое интересное в другом: вы перестали ссылаться на «незаконность» присоединения Крыма, что в общем-то и требовалось. Мы пришли к согласию, что высшие интересы социума (и государства, как организации этого социума), которые являются также высшей справедливостью для этого социума, могут идти в разрез с любыми законами.

Основной лейтмотив в постах наших типа патриотов такой - ну и что, что не доказаны факты вымогательства взятки и сама взятка, зато по справедливости посадили чинушу, чиновники все коррумпированные.
Аналогичная ситуация и с присоединением Крыма - ну и что, что не по международным нормам, зато по справедливости.
Вот этим своим стартовым постом вы бросили вызов «типа патриотам», а я подняла перчатку. Всё, что требовалось доказать – доказано. А дальше пойдут лишь пустопорожние мыслеизъявления, типа этого:

Это происходит каждый раз в дискуссиях на эту тему.
Мой вывод такой: разглагольствования о бескорыстной помощи и спасении народа Крыма - это лицемерие. Причем общероссийского масштаба.
А это уже неинтересно.

(Феофилакт @ 29-12-2017 - 11:16)
(ps2000 @ 28-12-2017 - 01:26)
И все-таки - Вы считаете, что американский авианосец не может пройти через Босфор в Черное море по техническим характеристикам? Интересно,сколько раз нужно повторить,чтобы вы не переспрашивали? :-)
И это наводит на мысль, что не русских в Крыму защищали, а красиво проведенной операцией хапнули полуостров, где удобно размещать флот. А красиво проведенная операция это разве не защита? В том числе и всех русских в России….. Странная логика.
Вы давно ведете этот спор с уважаемой Xрюндель и другими оппонентами. Трудно все проследить.
И просто интересно - как Вы считаете - американский авианосец не может или может пройти через Босфор в Черное море по техническим характеристикам?

Про Крым - разговор шел о цели его присоединения. Цели которую преследовали власти РФ

Это происходит каждый раз в дискуссиях на эту тему.Мой вывод такой: разглагольствования о бескорыстной помощи и спасении народа Крыма - это лицемерие. Причем общероссийского масштаба.А это уже неинтересно.
Но ведь разговор зашел именно о лицемерии власти в вопросе присоединения Крыма. О цели этого присоединения

(ferrara @ 29-12-2017 - 12:40)
Вот этим своим стартовым постом вы бросили вызов «типа патриотам», а я подняла перчатку. Всё, что требовалось доказать – доказано.
Вы подняли перчатку и что?
Крым по международному праву присоединен незаконно.Тут ничего не изменилось.
И по прежнему большинство россиян полагает, что все равно Крым по справедливости российский.
Что именно вы считаете доказанным?


А это уже неинтересно.

Наоборот - как раз тут самое интересное и начинается.
Своим пространным постом со скурпулезными доказательствами чрезвычайной выгодности присоединения Крыма для России вы еще раз подтвердили, что все эти высокопарные слова со слезой в голосе о спасении крымского народа от нашествий укро фашистских полчищ - самое настоящее лицемерие.
Вот именно это мне и хотелось доказать.

(Xрюндель @ 29-12-2017 - 14:30)
Вы подняли перчатку и что?
Крым по международному праву присоединен незаконно.Тут ничего не изменилось.
И по прежнему большинство россиян полагает, что все равно Крым по справедливости российский.
Что именно вы считаете доказанным?

Похоже. что у вас плоховато с логикой.

В стартовом посту вы иронично, не без доли презрения, назвав определённую категорию пользователей «типа патриотами», которые считают, что присоединили Крым «не по международным нормам, зато по справедливости».

А я вам доказала, что и правильно считают.

Наоборот - как раз тут самое интересное и начинается.
Своим пространным постом со скурпулезными доказательствами чрезвычайной выгодности присоединения Крыма для России вы еще раз подтвердили, что все эти высокопарные слова со слезой в голосе о спасении крымского народа от нашествий укро фашистских полчищ - самое настоящее лицемерие.
Вот именно это мне и хотелось доказать.
Но вы никак этот не доказали. А на мои утверждения по-существу не возразили. А это последнее ваше голословное заявление, рассчитанное на чью-то сентиментальность, мне неинтересно

(ps2000 @ 29-12-2017 - 01:28)
(Безумный Иван @ 28-12-2017 - 22:27)
Как забавно слышать от европейцев предостережения возникновения фашизма в России. А где Вы слышали такие предостережения от европейцев?
Вы считаете, что в России нет благодатной почвы для взращивания многих нацистских идей?
Где я слышал? Посмотрите один чел на западе дал определение фашизма по признакам, и указал что Россия подходит под это определение как никто другой.
Я считаю что в России для фашизма нет никаких предпосылок

(ps2000 @ 29-12-2017 - 13:35)

Про Крым - разговор шел о цели его присоединения. Цели которую преследовали власти РФ
Целей (причин) для воссоединения с Крымом много. А повод один

(ferrara @ 29-12-2017 - 15:04)
Похоже. что у вас плоховато с логикой.

В стартовом посту вы иронично, не без доли презрения, назвав определённую категорию пользователей «типа патриотами», которые считают, что присоединили Крым «не по международным нормам, зато по справедливости».


Про "ироничность" и "презрение" - это вопросы исключительно к вашему искаженному восприятию.
Для меня это очевидная вещь, что Крым присоединен незаконно, но при этом большинство россиян считают это справедливым.
Я не вижу тут предмета для спора.


Но вы никак этот не доказали.

Именно это я и доказала.
С моей подачи вы настрочили пост длинной в три монитора, где убедительно доказывали разнообразные выгоды от присоединения Крыма, при этом ни словом не упомянув главнейший результат присоединения Крыма по официальной версии, а именно, спасение крымчан от укрофашистского геноцида.


А на мои утверждения по-существу не возразили.

Утверждения о чем? Как это выгодно присоединить Крым?

(Безумный Иван @ 29-12-2017 - 15:17)
Целей (причин) для воссоединения с Крымом много. А повод один
Повод - политический кризис на Украине.
Главная причина - доказать всему миру свою крутизну.
Все остальное - гнилые отмазки.

(Xрюндель @ 29-12-2017 - 15:18)

Про "ироничность" и "презрение" - это вопросы исключительно к вашему искаженному восприятию.
Для меня это очевидная вещь, что Крым присоединен незаконно, но при этом большинство россиян считают это справедливым.
Я не вижу тут предмета для спора.
Так вот с точки зрения русских воссоединение России с Крымом прошло и справедливо и законно

(Xрюндель @ 29-12-2017 - 15:22)
(Безумный Иван @ 29-12-2017 - 15:17)
Целей (причин) для воссоединения с Крымом много. А повод один Повод - политический кризис на Украине.
Главная причина - доказать всему миру свою крутизну.
Все остальное - гнилые отмазки.
Это Ваше мнение. А моё Вы знаете

(Безумный Иван @ 29-12-2017 - 15:26)
А моё Вы знаете
Не совсем. Мне интересно, что вы считаете поводом.

(Безумный Иван @ 29-12-2017 - 15:24)
Так вот с точки зрения русских воссоединение России с Крымом прошло и справедливо и законно
Точно так же смотрит на свое ремесло и карманник.
Но только это его мнение больше никто не разделяет.

Ниче себе, заглянула сюда и прямо зависла. Выбор то какой "Закон или справедливость". Закон по сути и есть справедливость....Но, справедливость то может быть у каждого своя. А Закон един для всех и это некое "среднее арифметическое" справедливости...надо основательно подумать над этим))

(Tassya @ 29-12-2017 - 15:38)
Ниче себе, заглянула сюда и прямо зависла. Выбор то какой "Закон или справедливость". Закон по сути и есть справедливость....
Вы на результат голосования поглядите... Очень показательно.

(Xрюндель @ 29-12-2017 - 15:18)
Про "ироничность" и "презрение" - это вопросы исключительно к вашему искаженному восприятию.
Почему именно моему «искажённому восприятию»? Любой читающий эти строки скажет, что ваше выражение «типа патриоты» наполнено презрительной иронией к тем, к кому оно относится.

Для меня это очевидная вещь, что Крым присоединен незаконно, но при этом большинство россиян считают это справедливым.
Я не вижу тут предмета для спора.
Я тоже уже не вижу потому, что было уже доказано, что считают они правильно.

С моей подачи вы настрочили пост длинной в три монитора, где убедительно доказывали разнообразные выгоды от присоединения Крыма,
Вот опять начинаете иронизировать: «…вы настрочили пост длинной в три монитора», - а почвы для иронии у вас нет, так как вы не опровергли ни одно из моих доказательств. Тем более вы согласились с тем, что доказывала я убедительно.

при этом ни словом не упомянув главнейший результат присоединения Крыма по официальной версии, а именно, спасение крымчан от укрофашистского геноцида.
А зачем мне официальная версия? (Кстати, а где обнародована эта официальная версия?) Я вам привела свои версии и совсем другие весомые причины для присоединения Крыма. А об «укрофашистах» я не обмолвилась ни словом.

(ferrara @ 29-12-2017 - 15:42)
вы не опровергли ни одно из моих доказательств.
А что тут опровергать то?
Только по официальным данным, Крым обходится российскому бюджету в 100 млрд в год.
И это без учета затрат на строительство керченского моста, сооружение энергопроводов, убытков от не проданного Украине газа, убытков от санкций и многого другого.
Крым - это крайне разорительное приобретение для России.

Тут снова нет предмета для дискуссии, напишите вы пост хоть на тридцать три монитора.


А об «укрофашистах» я не обмолвилась ни словом.

Вот и я о том же.

(Xрюндель @ 29-12-2017 - 15:36)
(Безумный Иван @ 29-12-2017 - 15:26)
А моё Вы знаете Не совсем. Мне интересно, что вы считаете поводом.

скрытый текст

Повод и причина. Из этих двух понятий «причина» гораздо глубже и обширней. Отличие причины от повода заключается в том, что первая представляет собой нечто основательное, часто не зависящее от самого человека. Причина характеризуется в определенном смысле постоянством. А повод найдется не один, так другой, чтобы произошло то, что должно произойти. Образно повод можно сравнить с искрой, от которой разгорается пламя.

Поводом считаю бардак на Украине и полное там безвластие

(Безумный Иван @ 29-12-2017 - 15:57)
Поводом считаю бардак на Украине и полное там безвластие
Тут мы с вами во мнениях совпадаем.

(Xрюндель @ 29-12-2017 - 15:37)
(Безумный Иван @ 29-12-2017 - 15:24)
Так вот с точки зрения русских воссоединение России с Крымом прошло и справедливо и законно Точно так же смотрит на свое ремесло и карманник.
Но только это его мнение больше никто не разделяет. Большинство всегда за сволочь ©
И у карманника причины другие