Справедливость или Закон?
1. Справедливость.
22
2. Закон.
11
Всего голосов: 33
King Candy
Акула пера
12/28/2017, 4:25:34 PM
Слава Великой России
Привет товарищу майору, ага )))
Xрюндель
Акула пера
12/28/2017, 5:07:34 PM
(ferrara @ 28-12-2017 - 13:15)
Первый интерес: это стратегическое положение Крыма, обладание которым даёт возможность контроля над всем Чёрным морем. Россия не могла допустить, чтобы покровители украинских властей установили в Крыму военную базу, создали ещё один опорный пункт системы ПРО у границ с Россией и поставили туда свои антиракеты, которые могут стать и обычными ракетами. Не могла допустить, чтобы из Севастополя выгнали Черноморский флот.
Процитирую человека сведущего:
Второй интерес: Россия увеличивает своё население и получает дополнительно около 1,5 млн. налогоплательщиков, получает дополнительную территорию с достаточно развитой санаторно-курортной инфраструктурой, промышленностью и сельхозугодиями. Экономит на аренде военно-морской базы, за которую мы платили Украине, между прочим, 100 млн. долларов в год.
Увеличение населения это не плюс, а минус для бюджета. Во всяком случае, расходы на население Крыма сильно превышают доходы от налогов.
Экономии на аренде базы не получилось.
Потому, что раньше оплата аренды осуществлялась в виде скидок на поставляемый на Украину газ.
А после отторжения Крыма Украина перестала покупать российский газ совсем.
То есть, российская казна в минусе, а не в плюсе.
К врагу надо относиться как к врагу, без всякого слюнтяйства и подобострастия. Отрыв от Украины Крыма, который составлял 10% от её ВВП, сильно ослабил Украину.
Крым всегда был дотационным регионом и для Украины тоже. Тут у вас просто путаница какая то.
Так что отторжение Крыма ослабило нагрузку на Украинский бюджет.
Если бы регион был бы в принципе дотационным, то почему Украина так ратует за его возвращение?
Если бы у вас отобрали дачный участок, который не приносит прибыли, а, напротив, требует постоянных вложений, то вы бы огорчились?
А теперь самое интересное.
Вы заметили, как легко вы забыли про самоотверженную помощь народу Крыма от угрозы геноцида со стороны укро фашистских бандеровских банд и перешли на кропотливый подсчет выгод, которые приносит Крым?
Это происходит каждый раз в дискуссиях на эту тему.
Мой вывод такой: разглагольствования о бескорыстной помощи и спасении народа Крыма - это лицемерие. Причем общероссийского масштаба.
Первый интерес: это стратегическое положение Крыма, обладание которым даёт возможность контроля над всем Чёрным морем. Россия не могла допустить, чтобы покровители украинских властей установили в Крыму военную базу, создали ещё один опорный пункт системы ПРО у границ с Россией и поставили туда свои антиракеты, которые могут стать и обычными ракетами. Не могла допустить, чтобы из Севастополя выгнали Черноморский флот.
Процитирую человека сведущего:
скрытый текст
Существует распространенное мнение, что Крым имеет стратегическое значение для безопасности России и этим было обусловлено его возвращение в 2014 году.
Давайте проверим, так ли это.
Чтобы оценить стратегическое значение Крыма для безопасности России, нужно выяснить, от каких современных угроз полуостров и расположенные на нем военные базы позволяют защитить страну.
1. Ядерный удар.
Сможет ли Крым как-то защитить Россию от ядерного удара?
Вряд ли.
Системы раннего обнаружения и противоракеты можно размещать в других регионах ничуть не менее, а даже более эффективно. Смоленск и Псков расположены западнее, не говоря уже о Калининграде. Майкоп на одной широте с Севастополем. Сочи южнее.
В общем, вариантов размещения систем обнаружения и противоракет вполне достаточно и без Крыма. Какие-то преимущества для размещения систем обнаружения на полуострове наверное существуют, но вряд ли они столь принципиальны.
Заодно напомню, что Россия располагает военными спутниками, которые могут отслеживать пуски практичеки с любых точек. И если я не ошибаюсь, именно спутники сегодня являются главным средством обнаружения пусков ракет.
Можно зайти с другой стороны - что, если бы США разместили противоракеты или пусковые установки прямо в Крыму?
Однако с точки зрения размещения американских противоракет или ядерного оружия точно так же опасны Харьков и Днепропетровск. Более того, Харьков и Днепропетровск расположены ближе к Москве, чем Крым. А Сумы еще ближе.
Получается, что для предотвращения ядерного удара или размещения сил ядерного сдерживания Крым не обладает никакими уникальными преимуществами перед другими регионами - ни для России, ни для США.
2. Контроль воздушного пространства.
Здесь можно привести те же самые доводы.
Системы РЛС и авиабазы можно размещать и южнее и западнее Крыма в других регионах России.
Крым ближе других регионов расположен к Румынии и Болгарии, но так ли это принципиально, учитывая перспективу размещения сил НАТО на Украине, например в Харькове?
Неужели с территории Крыма удобнее перехватывать и отслеживать самолеты-разведчики и беспилотники НАТО, которые могут базироваться под Харьковым, нежели из Белгорода, Воронежа и Курска?
Контроль воздушного пространства Турции?
Но Сочи, Майкоп, Краснодар, Новороссийск расположены примерно на таком же расстоянии от Турции, что и Крым.
Откройте карту и сами посмотрите.
3. Контроль акватории Черного моря.
Севастополь - база Черноморского флота России.
Но флот мог быть перебазирован в Новороссийск, там для этого существуют все необходимые условия.
Более того, проект строительства военных баз в Новороссийске реально существовал и вроде бы их даже начинали строить, просто после возвращения Крыма этот проект потерял смысл.
Можно опять же зайти с другой стороны - что, если бы в Севастополе появилась военно-морская база США?
Но США с тем же успехом могут построить базу в Одессе.
Как и в случае с силами ядерного сдерживания и обнаружения пусков, как для России, так и для США есть альтернативы Крыму. Альтернатива для России - Новороссийск. Альтернатива для США - Одесса.
Поэтому говорить об уникальности Крыма не приходится даже применительно к размещению военно-морских баз.
Да и чем американский флот может так сильно угрожать безопасности России с акватории Черного моря?
Томагавками?
Но простите, вошедший в Черное море флот США сам оказывается под ударом, который Россия может нанести со своей территории даже не применяя флот. Ракеты средней и малой дальности, которыми располагает Россия, а также авиация - позволяют уничтожать корабли противника в любой точке Черного моря.
Из истории Второй мировой известно, что даже контролируя Крым, Германия не была хозяйкой на Черном море. И это в то время, когда не было современных ракет и тактического ядерного оружия.
Также из истории известно, что в случае войны в Черное море легче войти, чем выйти из него.
Поэтому уникальность и важность Крыма с точки зрения безопасности России несколько преувеличена.
Давайте проверим, так ли это.
Чтобы оценить стратегическое значение Крыма для безопасности России, нужно выяснить, от каких современных угроз полуостров и расположенные на нем военные базы позволяют защитить страну.
1. Ядерный удар.
Сможет ли Крым как-то защитить Россию от ядерного удара?
Вряд ли.
Системы раннего обнаружения и противоракеты можно размещать в других регионах ничуть не менее, а даже более эффективно. Смоленск и Псков расположены западнее, не говоря уже о Калининграде. Майкоп на одной широте с Севастополем. Сочи южнее.
В общем, вариантов размещения систем обнаружения и противоракет вполне достаточно и без Крыма. Какие-то преимущества для размещения систем обнаружения на полуострове наверное существуют, но вряд ли они столь принципиальны.
Заодно напомню, что Россия располагает военными спутниками, которые могут отслеживать пуски практичеки с любых точек. И если я не ошибаюсь, именно спутники сегодня являются главным средством обнаружения пусков ракет.
Можно зайти с другой стороны - что, если бы США разместили противоракеты или пусковые установки прямо в Крыму?
Однако с точки зрения размещения американских противоракет или ядерного оружия точно так же опасны Харьков и Днепропетровск. Более того, Харьков и Днепропетровск расположены ближе к Москве, чем Крым. А Сумы еще ближе.
Получается, что для предотвращения ядерного удара или размещения сил ядерного сдерживания Крым не обладает никакими уникальными преимуществами перед другими регионами - ни для России, ни для США.
2. Контроль воздушного пространства.
Здесь можно привести те же самые доводы.
Системы РЛС и авиабазы можно размещать и южнее и западнее Крыма в других регионах России.
Крым ближе других регионов расположен к Румынии и Болгарии, но так ли это принципиально, учитывая перспективу размещения сил НАТО на Украине, например в Харькове?
Неужели с территории Крыма удобнее перехватывать и отслеживать самолеты-разведчики и беспилотники НАТО, которые могут базироваться под Харьковым, нежели из Белгорода, Воронежа и Курска?
Контроль воздушного пространства Турции?
Но Сочи, Майкоп, Краснодар, Новороссийск расположены примерно на таком же расстоянии от Турции, что и Крым.
Откройте карту и сами посмотрите.
3. Контроль акватории Черного моря.
Севастополь - база Черноморского флота России.
Но флот мог быть перебазирован в Новороссийск, там для этого существуют все необходимые условия.
Более того, проект строительства военных баз в Новороссийске реально существовал и вроде бы их даже начинали строить, просто после возвращения Крыма этот проект потерял смысл.
Можно опять же зайти с другой стороны - что, если бы в Севастополе появилась военно-морская база США?
Но США с тем же успехом могут построить базу в Одессе.
Как и в случае с силами ядерного сдерживания и обнаружения пусков, как для России, так и для США есть альтернативы Крыму. Альтернатива для России - Новороссийск. Альтернатива для США - Одесса.
Поэтому говорить об уникальности Крыма не приходится даже применительно к размещению военно-морских баз.
Да и чем американский флот может так сильно угрожать безопасности России с акватории Черного моря?
Томагавками?
Но простите, вошедший в Черное море флот США сам оказывается под ударом, который Россия может нанести со своей территории даже не применяя флот. Ракеты средней и малой дальности, которыми располагает Россия, а также авиация - позволяют уничтожать корабли противника в любой точке Черного моря.
Из истории Второй мировой известно, что даже контролируя Крым, Германия не была хозяйкой на Черном море. И это в то время, когда не было современных ракет и тактического ядерного оружия.
Также из истории известно, что в случае войны в Черное море легче войти, чем выйти из него.
Поэтому уникальность и важность Крыма с точки зрения безопасности России несколько преувеличена.
Второй интерес: Россия увеличивает своё население и получает дополнительно около 1,5 млн. налогоплательщиков, получает дополнительную территорию с достаточно развитой санаторно-курортной инфраструктурой, промышленностью и сельхозугодиями. Экономит на аренде военно-морской базы, за которую мы платили Украине, между прочим, 100 млн. долларов в год.
Увеличение населения это не плюс, а минус для бюджета. Во всяком случае, расходы на население Крыма сильно превышают доходы от налогов.
Экономии на аренде базы не получилось.
Потому, что раньше оплата аренды осуществлялась в виде скидок на поставляемый на Украину газ.
А после отторжения Крыма Украина перестала покупать российский газ совсем.
То есть, российская казна в минусе, а не в плюсе.
К врагу надо относиться как к врагу, без всякого слюнтяйства и подобострастия. Отрыв от Украины Крыма, который составлял 10% от её ВВП, сильно ослабил Украину.
Крым всегда был дотационным регионом и для Украины тоже. Тут у вас просто путаница какая то.
Так что отторжение Крыма ослабило нагрузку на Украинский бюджет.
Если бы регион был бы в принципе дотационным, то почему Украина так ратует за его возвращение?
Если бы у вас отобрали дачный участок, который не приносит прибыли, а, напротив, требует постоянных вложений, то вы бы огорчились?
А теперь самое интересное.
Вы заметили, как легко вы забыли про самоотверженную помощь народу Крыма от угрозы геноцида со стороны укро фашистских бандеровских банд и перешли на кропотливый подсчет выгод, которые приносит Крым?
Это происходит каждый раз в дискуссиях на эту тему.
Мой вывод такой: разглагольствования о бескорыстной помощи и спасении народа Крыма - это лицемерие. Причем общероссийского масштаба.
Xрюндель
Акула пера
12/28/2017, 5:09:14 PM
(ps2000 @ 28-12-2017 - 13:38)
Подпишусь под каждым словом, я тоже так думаю.
Но вдохновившись примером Крыма восстали восточные области. Там действительно людей убивают. А Россия не послала туда вежливых людей и не присоединила их к России. А жителей продолжают убивать.
И это наводит на мысль, что не русских в Крыму защищали, а красиво проведенной операцией хапнули полуостров, где удобно размещать флот.
Подпишусь под каждым словом, я тоже так думаю.
Lileo
Акула пера
12/28/2017, 6:05:18 PM
(ps2000 @ 28-12-2017 - 14:38)
Оно конечно. Стратегические интересы тут прежде всего.
Восточные области предупредили, чтобы они не дергались, т.к. являются обычными областями, а не автономными. Они решили по-своему.
Но, кстати, вопросы на референдуме у них отличались от крымских.
И это наводит на мысль, что не русских в Крыму защищали, а красиво проведенной операцией хапнули полуостров, где удобно размещать флот.
Но вдохновившись примером Крыма восстали восточные области. Там действительно людей убивают. А Россия не послала туда вежливых людей и не присоединила их к России. А жителей продолжают убивать.
Оно конечно. Стратегические интересы тут прежде всего.
Восточные области предупредили, чтобы они не дергались, т.к. являются обычными областями, а не автономными. Они решили по-своему.
Но, кстати, вопросы на референдуме у них отличались от крымских.
Sorques
Удален 12/28/2017, 6:15:15 PM
(Безумный Иван @ 28-12-2017 - 09:17)
Неа..
Устроиться на работу русскому человеку, даже если он неплохо говорит по-узбекски, достаточно сложно. И платить ему будут меньше. «Нас просто не считают за людей, - говорит Валентина. – И даже попытка поднять вопрос о положении русских, и особенно русских пенсионеров, больных или инвалидов, вполне может окончиться помещением в тюремную камеру по надуманным обвинениям. Сегодня отобрать у такого человека квартиру или любое другое имущество может каждый начальник районного уровня. Нас целенаправленно выживают отсюда».
здесь
Конечно можно сказать что это неофициальная информация и источник не Первый канал, но такой инфы много, по республикам Средней Азии..наши СМИ, как причем всех направлений, предпочитают эту тему не обсуждать, каждый по своим причинам...удобно обсуждать Прибалтику и Украину, так как это геополитически выгодно, а Средней Азии, мы долги списываем и молчим о том, что там происходит..
Только скажите, в какие годы это было? В 90-е?
. Он навел порядок в России и мы смогли обратить внимание и на то, как к русским относятся в других союзных республиках.
Неа..
Устроиться на работу русскому человеку, даже если он неплохо говорит по-узбекски, достаточно сложно. И платить ему будут меньше. «Нас просто не считают за людей, - говорит Валентина. – И даже попытка поднять вопрос о положении русских, и особенно русских пенсионеров, больных или инвалидов, вполне может окончиться помещением в тюремную камеру по надуманным обвинениям. Сегодня отобрать у такого человека квартиру или любое другое имущество может каждый начальник районного уровня. Нас целенаправленно выживают отсюда».
здесь
Конечно можно сказать что это неофициальная информация и источник не Первый канал, но такой инфы много, по республикам Средней Азии..наши СМИ, как причем всех направлений, предпочитают эту тему не обсуждать, каждый по своим причинам...удобно обсуждать Прибалтику и Украину, так как это геополитически выгодно, а Средней Азии, мы долги списываем и молчим о том, что там происходит..
Sorques
Удален 12/28/2017, 6:21:46 PM
ps2000 Я один ваш пост удалил, ибо он нарушает правила форума, но у меня ощущение, что это не вы пишите.
ps2000
Акула пера
12/28/2017, 7:25:46 PM
(Lileo @ 28-12-2017 - 16:05)
Исходя из написанного Вами получается - России наплевать на русских, которых убивают на Донбасе.
Оно конечно. Стратегические интересы тут прежде всего.
Восточные области предупредили, чтобы они не дергались, т.к. являются обычными областями, а не автономными. Они решили по-своему.
Но, кстати, вопросы на референдуме у них отличались от крымских.
Исходя из написанного Вами получается - России наплевать на русских, которых убивают на Донбасе.
ps2000
Акула пера
12/28/2017, 7:35:54 PM
Уважаемый Sorques. Удаленный пост написал я.
Он не хороший и мне не нравится.
Но что я могу поделать, если на основных каналах в "часы ненависти" именно об этом говорят.
Зачастую устами достаточно масштабных личностей.
И на форуме мы именно такой "глас народа" слышим. Правда, на мой взгляд - чаще от лиц малообразованных, туповатых и в чем то ущербных. Но разве не такие поддержали нацизм в 30-е годы.
Так что почва к развитию нацистских настроений, к сожалению в России есть и очень хорошо удобряется.
Только свистни и толпы побегут под нацистскими лозунгами строить свое благосостояние.
Вы же помните - как ту же "Родину" поддерживали, Макашова и т.д.
Это очень опасная игрушка
Он не хороший и мне не нравится.
Но что я могу поделать, если на основных каналах в "часы ненависти" именно об этом говорят.
Зачастую устами достаточно масштабных личностей.
И на форуме мы именно такой "глас народа" слышим. Правда, на мой взгляд - чаще от лиц малообразованных, туповатых и в чем то ущербных. Но разве не такие поддержали нацизм в 30-е годы.
Так что почва к развитию нацистских настроений, к сожалению в России есть и очень хорошо удобряется.
Только свистни и толпы побегут под нацистскими лозунгами строить свое благосостояние.
Вы же помните - как ту же "Родину" поддерживали, Макашова и т.д.
Это очень опасная игрушка
dedO"K
Акула пера
12/28/2017, 7:54:42 PM
(ferrara @ 28-12-2017 - 14:15)
Странно... Развал империи, стремление к сепаратизму, усиление национализма, растерянность основной части населения, выход криминальных структур из подполья, недоверие и озлобленность между сообществами и индивидуумами и т.д.
Вы ожидали чего то отличного от результатов таких же быстрых и решительных реформ 1861-1923 годов?
dedO'K
Хотите сказать, что до 1990 года в СССР был расцвет... чего, что, вдруг, исчезло в 1990 году?
Нет, не хочу… Застой, переходящий в деградацию и загнивание, начался задолго до перестройки. Но в 1991 произошёл кардинальный переворот – политическая и экономическая система сменилась полностью, к власти пришли люди непримиримо враждебные к предшествующему строю. Казалось, что вот-вот надо ждать позитивных перемен – страна, наконец, встанет на путь процветания. А нет. Страна при новой власти лишь потеряла все свои политические позиции, а деградация в экономике не только не прекратилась, а резко усилилась. Поэтому говорить о том, что было до 1991 года бессмысленно, т.к. той системы уже нет. Надо говорить о существующей системе, и понять почему она неэффективна.
Странно... Развал империи, стремление к сепаратизму, усиление национализма, растерянность основной части населения, выход криминальных структур из подполья, недоверие и озлобленность между сообществами и индивидуумами и т.д.
Вы ожидали чего то отличного от результатов таких же быстрых и решительных реформ 1861-1923 годов?
von Tern
Профессионал
12/28/2017, 11:56:14 PM
(Lileo @ 28-12-2017 - 16:05)
(ps2000 @ 28-12-2017 - 14:38)
И это наводит на мысль, что не русских в Крыму защищали, а красиво проведенной операцией хапнули полуостров, где удобно размещать флот.
Но вдохновившись примером Крыма восстали восточные области. Там действительно людей убивают. А Россия не послала туда вежливых людей и не присоединила их к России. А жителей продолжают убивать. Оно конечно. Стратегические интересы тут прежде всего.
Восточные области предупредили, чтобы они не дергались, т.к. являются обычными областями, а не автономными. Они решили по-своему.
Но, кстати, вопросы на референдуме у них отличались от крымских.Они не являются никакими областями. Это части бывших областей Донецкой и Луганской, а с 2014 года независисые государства ДНР и ЛНР, со своими атрибутами государства.
Кто их предупредил? Кого там слушают (ну, кроме ВВП)?
Вот чтобы там не убивали людей, надо ввести туда миротворческий контингент ООН и разместить не только внутри, но и по всему периметру границы Украины и РФ...
(ps2000 @ 28-12-2017 - 14:38)
И это наводит на мысль, что не русских в Крыму защищали, а красиво проведенной операцией хапнули полуостров, где удобно размещать флот.
Но вдохновившись примером Крыма восстали восточные области. Там действительно людей убивают. А Россия не послала туда вежливых людей и не присоединила их к России. А жителей продолжают убивать. Оно конечно. Стратегические интересы тут прежде всего.
Восточные области предупредили, чтобы они не дергались, т.к. являются обычными областями, а не автономными. Они решили по-своему.
Но, кстати, вопросы на референдуме у них отличались от крымских.Они не являются никакими областями. Это части бывших областей Донецкой и Луганской, а с 2014 года независисые государства ДНР и ЛНР, со своими атрибутами государства.
Кто их предупредил? Кого там слушают (ну, кроме ВВП)?
Вот чтобы там не убивали людей, надо ввести туда миротворческий контингент ООН и разместить не только внутри, но и по всему периметру границы Украины и РФ...
Безумный Иван
Акула пера
12/29/2017, 12:27:50 AM
(ps2000 @ 28-12-2017 - 17:35)
Как забавно слышать от европейцев предостережения возникновения фашизма в России.
Это ведь в Европе зародился фашизм. Это ведь Европа приняла фашизм на ура. Все страны. Вспомните сколько Франция выдавала фашистам евреев на уничтожение. А сколько их выдала Голландия, вообще ни в какое сравнение не идет. Никто не замечал ничего плохого в Гитлере, ему все готовы были списать лишь бы он покорил Россию (СССР). И сегодня эти европейцы закрывают глаза на факельные шествия с фашистской символикой, на признание в некоторых странах СС-овцев достойными льгот ветеранов войны, устраивают парады СС-овцев. И эти европейцы, которых от фашизма освободил СССР, они сейчас больше всего пекутся как бы фашизм ни зародился в России. Да вы сами готовы уже принять этот фашизм лишь бы снова направить его на Россию. Все повторяется в истории. Не удивлюсь если и Гитлера скоро реабилитируете как борца с жидо-большевизмом. А за Россию не волнуйтесь. У нас другого выхода не останется, как повторить ранее преподнесенный урок.
.
Но что я могу поделать, если на основных каналах в "часы ненависти" именно об этом говорят.
Зачастую устами достаточно масштабных личностей.
И на форуме мы именно такой "глас народа" слышим. Правда, на мой взгляд - чаще от лиц малообразованных, туповатых и в чем то ущербных. Но разве не такие поддержали нацизм в 30-е годы.
Так что почва к развитию нацистских настроений, к сожалению в России есть и очень хорошо удобряется.
Только свистни и толпы побегут под нацистскими лозунгами строить свое благосостояние.
Вы же помните - как ту же "Родину" поддерживали, Макашова и т.д.
Это очень опасная игрушка
Как забавно слышать от европейцев предостережения возникновения фашизма в России.
Это ведь в Европе зародился фашизм. Это ведь Европа приняла фашизм на ура. Все страны. Вспомните сколько Франция выдавала фашистам евреев на уничтожение. А сколько их выдала Голландия, вообще ни в какое сравнение не идет. Никто не замечал ничего плохого в Гитлере, ему все готовы были списать лишь бы он покорил Россию (СССР). И сегодня эти европейцы закрывают глаза на факельные шествия с фашистской символикой, на признание в некоторых странах СС-овцев достойными льгот ветеранов войны, устраивают парады СС-овцев. И эти европейцы, которых от фашизма освободил СССР, они сейчас больше всего пекутся как бы фашизм ни зародился в России. Да вы сами готовы уже принять этот фашизм лишь бы снова направить его на Россию. Все повторяется в истории. Не удивлюсь если и Гитлера скоро реабилитируете как борца с жидо-большевизмом. А за Россию не волнуйтесь. У нас другого выхода не останется, как повторить ранее преподнесенный урок.
Lileo
Акула пера
12/29/2017, 12:47:47 AM
(ps2000 @ 28-12-2017 - 18:25)
(Lileo @ 28-12-2017 - 16:05)
Не наплевать, но ввязываться из-за них в войну, как показала практика, вряд ли будем.
(Lileo @ 28-12-2017 - 16:05)
Оно конечно. Стратегические интересы тут прежде всего.
Восточные области предупредили, чтобы они не дергались, т.к. являются обычными областями, а не автономными. Они решили по-своему.
Но, кстати, вопросы на референдуме у них отличались от крымских.
Исходя из написанного Вами получается - России наплевать на русских, которых убивают на Донбасе.
Не наплевать, но ввязываться из-за них в войну, как показала практика, вряд ли будем.
King Candy
Акула пера
12/29/2017, 2:53:09 AM
(Lileo @ 28-12-2017 - 23:47)
(ps2000 @ 28-12-2017 - 18:25)
(Lileo @ 28-12-2017 - 16:05)
В Крыму ввязались, тем не менее - нагнали туда моментально ТУЧУ боевых вертолетов с десантом, потом бронетехнику, потом ракеты ПВО
Даже не в наших дело-то, а в донбасских местечковых князьках, это они народ "кинули". Решили что их "прикроют" русские, как Крым
(ps2000 @ 28-12-2017 - 18:25)
(Lileo @ 28-12-2017 - 16:05)
Оно конечно. Стратегические интересы тут прежде всего.
Восточные области предупредили, чтобы они не дергались, т.к. являются обычными областями, а не автономными. Они решили по-своему.
Но, кстати, вопросы на референдуме у них отличались от крымских.
Исходя из написанного Вами получается - России наплевать на русских, которых убивают на Донбасе.
Не наплевать, но ввязываться из-за них в войну, как показала практика, вряд ли будем.
В Крыму ввязались, тем не менее - нагнали туда моментально ТУЧУ боевых вертолетов с десантом, потом бронетехнику, потом ракеты ПВО
Даже не в наших дело-то, а в донбасских местечковых князьках, это они народ "кинули". Решили что их "прикроют" русские, как Крым
King Candy
Акула пера
12/29/2017, 2:57:39 AM
(Безумный Иван @ 28-12-2017 - 23:27)
(ps2000 @ 28-12-2017 - 17:35)
Гитлер боролся не с большевизмом и еврейством - он боролся СО ВСЕМИ подряд
И французов они (немцы) точно также сжигали в сараях и церквях, как и в России и в Белоруссии наших граждан
Это был не "немецкий национализм", а злокачественная, крайне агрессивная опухоль, уничтожавшая все, с чем соприкоснется.. .И первой жертвой Гитлеризма пал сам немецкий народ - понеся чудовищные потери на войне, попал в оккупацию, продолжающуюуся до сих пор
(ps2000 @ 28-12-2017 - 17:35)
.
Но что я могу поделать, если на основных каналах в "часы ненависти" именно об этом говорят.
Зачастую устами достаточно масштабных личностей.
И на форуме мы именно такой "глас народа" слышим.
Не удивлюсь если и Гитлера скоро реабилитируете как борца с жидо-большевизмом.
Гитлер боролся не с большевизмом и еврейством - он боролся СО ВСЕМИ подряд
И французов они (немцы) точно также сжигали в сараях и церквях, как и в России и в Белоруссии наших граждан
Это был не "немецкий национализм", а злокачественная, крайне агрессивная опухоль, уничтожавшая все, с чем соприкоснется.. .И первой жертвой Гитлеризма пал сам немецкий народ - понеся чудовищные потери на войне, попал в оккупацию, продолжающуюуся до сих пор
ps2000
Акула пера
12/29/2017, 3:26:15 AM
(Lileo @ 28-12-2017 - 22:47)
Так это я и называю наплевать.
Нам Вас жалко, но делать мы ничего не будем.
Обидно, что кричат о защите русских, а на деле плюют на них - выкручивайтесь сами.
А как Керимова во Франции арестовали - так наши т.н. сенаторы крик подняли - освободите нашего
Не наплевать, но ввязываться из-за них в войну, как показала практика, вряд ли будем.
Так это я и называю наплевать.
Нам Вас жалко, но делать мы ничего не будем.
Обидно, что кричат о защите русских, а на деле плюют на них - выкручивайтесь сами.
А как Керимова во Франции арестовали - так наши т.н. сенаторы крик подняли - освободите нашего
ps2000
Акула пера
12/29/2017, 3:28:52 AM
(Безумный Иван @ 28-12-2017 - 22:27)
А где Вы слышали такие предостережения от европейцев?
Вы считаете, что в России нет благодатной почвы для взращивания многих нацистских идей?
Как забавно слышать от европейцев предостережения возникновения фашизма в России.
А где Вы слышали такие предостережения от европейцев?
Вы считаете, что в России нет благодатной почвы для взращивания многих нацистских идей?
King Candy
Акула пера
12/29/2017, 3:40:59 AM
(ps2000 @ 29-12-2017 - 02:26)
Вы для них никакие не "свои"
"Свои" - это те у кого миллиардики бабосиков за душой
А вы - голодрань подзаборная, вы - никто и звать вас - "никак"
Обидно, что кричат о защите русских, а на деле плюют на них - выкручивайтесь сами.
А как Керимова во Франции арестовали - так наши т.н. сенаторы крик подняли - освободите нашего
Вы для них никакие не "свои"
"Свои" - это те у кого миллиардики бабосиков за душой
А вы - голодрань подзаборная, вы - никто и звать вас - "никак"
ps2000
Акула пера
12/29/2017, 4:04:46 AM
(King Candy @ 29-12-2017 - 01:40)
(ps2000 @ 29-12-2017 - 02:26)
Кто Вы? Для кого эти ВЫ должны быть своими?
Кто "голодрань подзаборная", кого "звать никак".
И главное от чьего имени Вы говорите?
Трудно очень разобраться
(ps2000 @ 29-12-2017 - 02:26)
Обидно, что кричат о защите русских, а на деле плюют на них - выкручивайтесь сами.
А как Керимова во Франции арестовали - так наши т.н. сенаторы крик подняли - освободите нашего
Вы для них никакие не "свои"
"Свои" - это те у кого миллиардики бабосиков за душой
А вы - голодрань подзаборная, вы - никто и звать вас - "никак"
Кто Вы? Для кого эти ВЫ должны быть своими?
Кто "голодрань подзаборная", кого "звать никак".
И главное от чьего имени Вы говорите?
Трудно очень разобраться
dedO"K
Акула пера
12/29/2017, 7:11:09 AM
(King Candy @ 29-12-2017 - 01:57)
(Безумный Иван @ 28-12-2017 - 23:27)
(ps2000 @ 28-12-2017 - 17:35)
Гитлер не боролся с режимом Петена, с режимом Франко, с режимом Муссолини, с режимом Салазара, с Японией Микадо, с турками, с УПА, с хорватскими усташами... Даже с организаторами переселения иудеев и сионистов в Палестину, где они развернули активное, в том числе, и вооружённое, сопротивление британцам...
Гитлер боролся с сепаратизмом и коммунистическим террором в Германии и зарубежными противниками единой Германии.
(Безумный Иван @ 28-12-2017 - 23:27)
(ps2000 @ 28-12-2017 - 17:35)
.
Но что я могу поделать, если на основных каналах в "часы ненависти" именно об этом говорят.
Зачастую устами достаточно масштабных личностей.
И на форуме мы именно такой "глас народа" слышим.
Не удивлюсь если и Гитлера скоро реабилитируете как борца с жидо-большевизмом.
Гитлер боролся не с большевизмом и еврейством - он боролся СО ВСЕМИ подряд
И французов они (немцы) точно также сжигали в сараях и церквях, как и в России и в Белоруссии наших граждан
Это был не "немецкий национализм", а злокачественная, крайне агрессивная опухоль, уничтожавшая все, с чем соприкоснется.. .И первой жертвой Гитлеризма пал сам немецкий народ - понеся чудовищные потери на войне, попал в оккупацию, продолжающуюуся до сих пор
Гитлер не боролся с режимом Петена, с режимом Франко, с режимом Муссолини, с режимом Салазара, с Японией Микадо, с турками, с УПА, с хорватскими усташами... Даже с организаторами переселения иудеев и сионистов в Палестину, где они развернули активное, в том числе, и вооружённое, сопротивление британцам...
Гитлер боролся с сепаратизмом и коммунистическим террором в Германии и зарубежными противниками единой Германии.
Феофилакт
Грандмастер
12/29/2017, 1:16:07 PM
(ps2000 @ 28-12-2017 - 01:26)
Интересно,сколько раз нужно повторить,чтобы вы не переспрашивали? :-)
И это наводит на мысль, что не русских в Крыму защищали, а красиво проведенной операцией хапнули полуостров, где удобно размещать флот.
А красиво проведенная операция это разве не защита? В том числе и всех русских в России….. Странная логика.
И все-таки - Вы считаете, что американский авианосец не может пройти через Босфор в Черное море по техническим характеристикам?
Интересно,сколько раз нужно повторить,чтобы вы не переспрашивали? :-)
И это наводит на мысль, что не русских в Крыму защищали, а красиво проведенной операцией хапнули полуостров, где удобно размещать флот.
А красиво проведенная операция это разве не защита? В том числе и всех русских в России….. Странная логика.