Справедливость или Закон?
1. Справедливость.
22
2. Закон.
11
Всего голосов: 33
dedO"K
Акула пера
12/27/2017, 5:10:40 AM
(King Candy @ 27-12-2017 - 04:04)
(Vuego @ 27-12-2017 - 00:24)
(King Candy @ 26-12-2017 - 20:16)
На то они и святые праведники(евреи), чтоб жить по уму и дрессировать грешников, без Бога в душе, без царя в голове.
(Vuego @ 27-12-2017 - 00:24)
(King Candy @ 26-12-2017 - 20:16)
адекватный человек не будет кричать "аллах акбар"
а как же толерантность? )))
Евреи придумали толерантность для вас, гоев
Сами они живут "по уму"
На то они и святые праведники(евреи), чтоб жить по уму и дрессировать грешников, без Бога в душе, без царя в голове.
King Candy
Акула пера
12/27/2017, 5:24:22 AM
(dedO'K @ 27-12-2017 - 04:10)
Просто они вами управляют... Вашими правительствами
На то они и святые праведники(евреи), чтоб жить по уму и дрессировать грешников, без Бога в душе, без царя в голове.
Просто они вами управляют... Вашими правительствами
dedO"K
Акула пера
12/27/2017, 11:52:51 AM
(King Candy @ 27-12-2017 - 04:24)
(dedO'K @ 27-12-2017 - 04:10)
Нами управляет Отец наш Небесный. Ими тоже. Все мы рабы Божьи. Кстати, правительство моего государства состоит из людей. А вашего?
(dedO'K @ 27-12-2017 - 04:10)
На то они и святые праведники(евреи), чтоб жить по уму и дрессировать грешников, без Бога в душе, без царя в голове.
Просто они вами управляют... Вашими правительствами
Нами управляет Отец наш Небесный. Ими тоже. Все мы рабы Божьи. Кстати, правительство моего государства состоит из людей. А вашего?
ferrara
Мастер
12/27/2017, 12:12:14 PM
(King Candy @ 27-12-2017 - 03:06)
Палестинцы - не те люди, о жизни которых сильно пекутся израильтяне
По принципу - "меньше народу - больше кислорода".
Вы считаете подобный цинизм достойным уважения?
Вот когда вы будете СОДЕРЖАТЬ государство Израиль,
Кто это МЫ?
как содержит их США - тогда и будете там права качать и давить на правительство, требуя расследования инцидента с придурком - туристом, вызвавшим огонь полиции на себя
Хорошо, тогда ближе к теме топика: Вы считаете, что по закону нужно поступать только с теми, кто тебя содержит, а в отношении всех остальных действует «справедливость»?
Палестинцы - не те люди, о жизни которых сильно пекутся израильтяне
По принципу - "меньше народу - больше кислорода".
Вы считаете подобный цинизм достойным уважения?
Вот когда вы будете СОДЕРЖАТЬ государство Израиль,
Кто это МЫ?
как содержит их США - тогда и будете там права качать и давить на правительство, требуя расследования инцидента с придурком - туристом, вызвавшим огонь полиции на себя
Хорошо, тогда ближе к теме топика: Вы считаете, что по закону нужно поступать только с теми, кто тебя содержит, а в отношении всех остальных действует «справедливость»?
mjo
Удален 12/27/2017, 1:58:59 PM
(King Candy @ 27-12-2017 - 03:06)
Вот когда вы будете СОДЕРЖАТЬ государство Израиль, как содержит их США... США, конечно, помогает Израилю, но содержанием я бы это не назвал. Их помощь вместе с субсидиями от Германии составляет не больше 4,5% бюджета.
И, кстати, Израиль финансирует Палестину. И США тоже дают им деньги.
Вот когда вы будете СОДЕРЖАТЬ государство Израиль, как содержит их США... США, конечно, помогает Израилю, но содержанием я бы это не назвал. Их помощь вместе с субсидиями от Германии составляет не больше 4,5% бюджета.
И, кстати, Израиль финансирует Палестину. И США тоже дают им деньги.
Vuego
Мастер
12/27/2017, 3:31:23 PM
(King Candy @ 27-12-2017 - 03:04)
значит в помойку ее...
Евреи придумали толерантность для вас, гоев
Сами они живут "по уму"
значит в помойку ее...
ps2000
Акула пера
12/27/2017, 3:32:43 PM
(ferrara @ 27-12-2017 - 01:31)
1. Вправе, но с оговорками
2. За крик - не следует. Но стреляли по совокупности признаков возможного террориста
3. Тот кто убил - совершил ошибку
4. Не полагается. Но мы не знаем формулировок с которыми наградили
1) Если в стране много мусульман и этот клич невозможно запретить, то мусульмане вправе его кричать?
2) Если в праве, то следует за это сразу убивать - хоть превентивно, хоть как?
3) Если убийца убил человека, который не нарушал своё право, а просто потому, что убийце что-то показалось, разве убийца, в самом оправдательном случае, не совершил ошибку?
3) Разве за ошибки, тем более повлекшие смерть невиновного человека, полагается награда?
1. Вправе, но с оговорками
2. За крик - не следует. Но стреляли по совокупности признаков возможного террориста
3. Тот кто убил - совершил ошибку
4. Не полагается. Но мы не знаем формулировок с которыми наградили
Феофилакт
Грандмастер
12/27/2017, 4:11:56 PM
(ps2000 @ 27-12-2017 - 13:32)
1. Вправе, но с оговорками
Шепотом? Или только у себя на кухне,запершись на ключ и убедившись,что в радиусе 100 м никого нет?
Забавный вы все-таки товаризч…..
2. За крик - не следует. Но стреляли по совокупности признаков возможного террориста
Каких именно? Перечислить в состоянии,только на основе фактов,а не придумок. (как с ужасными погромами)
3. Тот кто убил - совершил ошибку
А я думал,что убийство мирного человека считается преступлением….. Хотя,если вы подразумеваете,что ошибки надо не исправлять,их надо смывать…кровью…. то чем вы тогда отличаетесь от террориста?
1. Вправе, но с оговорками
Шепотом? Или только у себя на кухне,запершись на ключ и убедившись,что в радиусе 100 м никого нет?
Забавный вы все-таки товаризч…..
2. За крик - не следует. Но стреляли по совокупности признаков возможного террориста
Каких именно? Перечислить в состоянии,только на основе фактов,а не придумок. (как с ужасными погромами)
3. Тот кто убил - совершил ошибку
А я думал,что убийство мирного человека считается преступлением….. Хотя,если вы подразумеваете,что ошибки надо не исправлять,их надо смывать…кровью…. то чем вы тогда отличаетесь от террориста?
ferrara
Мастер
12/27/2017, 4:52:30 PM
(ps2000 @ 27-12-2017 - 13:32)
1. Вправе, но с оговорками
Интересно, с какими такими оговорками?
За крик - не следует. Но стреляли по совокупности признаков возможного террориста
Домыслить можно всё, что угодно, но я отвечала Хрюнделю вот на это конкретное её сообщение:
В Израиле на вечеринке русский турист решил пошутить и выкрикнул известный мусульманский клич.
Был немедленно убит.
Убитый НЕ НАРУШИЛ закона. Но он нарушил ОБЫЧАЙ социума, который направлен на выживание социума. И за это был убит.
Убийца был представлен к награде.
Из этого сообщения можно понять, что человек был убит только за его выкрик, и ни о какой «совокупности признаков возможного террориста» здесь речи не идёт. Именно выкрик был нарушением "ОБЫЧАЯ социума...И ЗА ЭТО (турист) БЫЛ УБИТ", - и ни чего другого.
И также дальше:
3. Тот кто убил - совершил ошибку
4. Не полагается. Но мы не знаем формулировок с которыми наградили
Хрюндель пишет, что наградили убийцу. Из этого с очевидностью следует, что наградили его именно за убийство. Если бы убийцу наградили за что-то другое, с другими формулировками, то об этом здесь не было смысла писать.
Но дальше переливать наш спор из пустого в порожнее уже не имеет смысла.
Наконец я хочу поставить вопрос, для которого и писалось здесь всё предыдущее. Ваш ответ на этот вопрос поможет ответить на стартовый вопрос этого топика. Я хочу спросить Вас: одобряете Вы действие убийцы, который, в общем-то, действовал не по закону, но защищал жизни людей того социума, к которому принадлежал, от возможной (!) угрозы исходящей от туриста? По Вашему убеждению убийца поступил правильно?
1. Вправе, но с оговорками
Интересно, с какими такими оговорками?
За крик - не следует. Но стреляли по совокупности признаков возможного террориста
Домыслить можно всё, что угодно, но я отвечала Хрюнделю вот на это конкретное её сообщение:
В Израиле на вечеринке русский турист решил пошутить и выкрикнул известный мусульманский клич.
Был немедленно убит.
Убитый НЕ НАРУШИЛ закона. Но он нарушил ОБЫЧАЙ социума, который направлен на выживание социума. И за это был убит.
Убийца был представлен к награде.
Из этого сообщения можно понять, что человек был убит только за его выкрик, и ни о какой «совокупности признаков возможного террориста» здесь речи не идёт. Именно выкрик был нарушением "ОБЫЧАЯ социума...И ЗА ЭТО (турист) БЫЛ УБИТ", - и ни чего другого.
И также дальше:
3. Тот кто убил - совершил ошибку
4. Не полагается. Но мы не знаем формулировок с которыми наградили
Хрюндель пишет, что наградили убийцу. Из этого с очевидностью следует, что наградили его именно за убийство. Если бы убийцу наградили за что-то другое, с другими формулировками, то об этом здесь не было смысла писать.
Но дальше переливать наш спор из пустого в порожнее уже не имеет смысла.
Наконец я хочу поставить вопрос, для которого и писалось здесь всё предыдущее. Ваш ответ на этот вопрос поможет ответить на стартовый вопрос этого топика. Я хочу спросить Вас: одобряете Вы действие убийцы, который, в общем-то, действовал не по закону, но защищал жизни людей того социума, к которому принадлежал, от возможной (!) угрозы исходящей от туриста? По Вашему убеждению убийца поступил правильно?
VIP
Xрюндель
Акула пера
12/27/2017, 5:07:30 PM
(ferrara @ 27-12-2017 - 14:52)
Я полагаю, что военнослужащий, убивший шутника, действовал строго по уставу. И награжден был именно за четкое и своевременное выполнение требований устава.
Полагаю, что возможные угрожающие ситуации, позволяющие применять оружие в Израиле, подробно описаны в особых инструкциях. И солдат сделал то, что должен был сделать.
И если это так, то лично я полностью одобряю его действия.
Да, он поступил правильно.
Наконец я хочу поставить вопрос, для которого и писалось здесь всё предыдущее. Ваш ответ на этот вопрос поможет ответить на стартовый вопрос этого топика. Я хочу спросить Вас: одобряете Вы действие убийцы, который, в общем-то, действовал не по закону, но защищал жизни людей того социума, к которому принадлежал, от возможной (!) угрозы исходящей от туриста? По Вашему убеждению убийца поступил правильно?
Я полагаю, что военнослужащий, убивший шутника, действовал строго по уставу. И награжден был именно за четкое и своевременное выполнение требований устава.
Полагаю, что возможные угрожающие ситуации, позволяющие применять оружие в Израиле, подробно описаны в особых инструкциях. И солдат сделал то, что должен был сделать.
И если это так, то лично я полностью одобряю его действия.
Да, он поступил правильно.
Феофилакт
Грандмастер
12/27/2017, 5:11:40 PM
(Xрюндель @ 27-12-2017 - 15:07)
] Я полагаю, что военнослужащий, убивший шутника, действовал строго по уставу.
А что,уже написаны уставы разрешающие убивать мирное население? Было бы любопытно ознакомиться….
И если это так, то лично я полностью одобряю его действия.
Да, он поступил правильно.
То есть,если кто-то подстрелит вас вы особо в претензии не будете?
] Я полагаю, что военнослужащий, убивший шутника, действовал строго по уставу.
А что,уже написаны уставы разрешающие убивать мирное население? Было бы любопытно ознакомиться….
И если это так, то лично я полностью одобряю его действия.
Да, он поступил правильно.
То есть,если кто-то подстрелит вас вы особо в претензии не будете?
VIP
Xрюндель
Акула пера
12/27/2017, 5:16:32 PM
(Феофилакт @ 27-12-2017 - 15:11)
Я не читала военных уставов. Но, полагаю, что даже в российских уставах прописаны такие ситуации. Например, если нетрезвый прохожий не выполнит требования караульного остановиться.
Но если вам любопытно - кто вам мешает ознакомиться.
То есть,если кто-то подстрелит вас вы особо в претензии не будете?
Если Господь лишит меня разума и я на дискотеке в Иерусалиме начну выкрикивать восславление Аллаху, то лучше уж быть застреленной, чем умалишенной.
А что,уже написаны уставы разрешающие убивать мирное население? Было бы любопытно ознакомиться….
Я не читала военных уставов. Но, полагаю, что даже в российских уставах прописаны такие ситуации. Например, если нетрезвый прохожий не выполнит требования караульного остановиться.
Но если вам любопытно - кто вам мешает ознакомиться.
То есть,если кто-то подстрелит вас вы особо в претензии не будете?
Если Господь лишит меня разума и я на дискотеке в Иерусалиме начну выкрикивать восславление Аллаху, то лучше уж быть застреленной, чем умалишенной.
Феофилакт
Грандмастер
12/27/2017, 5:23:57 PM
(Xрюндель @ 27-12-2017 - 15:16)
Но, полагаю, что даже в российских уставах прописаны такие ситуации. Например, если нетрезвый прохожий не выполнит требования караульного остановиться.
Но если вам любопытно - кто вам мешает ознакомиться.
Не делайте необоснованных предположений,лучше подучите матчасть. А то влипните как с американским авианосцем в Босфоре…..
…..то лучше уж быть застреленной, чем умалишенной.
Такая склонность к самопожертвованию внушает….. Надеюсь,вы также не будете расстраиваться,если кому-то покажется,что на вас пояс шахидки и вы собираетесь привести его в действие беззвучно. :-)
Но, полагаю, что даже в российских уставах прописаны такие ситуации. Например, если нетрезвый прохожий не выполнит требования караульного остановиться.
Но если вам любопытно - кто вам мешает ознакомиться.
Не делайте необоснованных предположений,лучше подучите матчасть. А то влипните как с американским авианосцем в Босфоре…..
…..то лучше уж быть застреленной, чем умалишенной.
Такая склонность к самопожертвованию внушает….. Надеюсь,вы также не будете расстраиваться,если кому-то покажется,что на вас пояс шахидки и вы собираетесь привести его в действие беззвучно. :-)
VIP
Xрюндель
Акула пера
12/27/2017, 5:29:27 PM
(Феофилакт @ 27-12-2017 - 15:23)
Это когда вы несли несусветную ерунду насчет того, что американские авианосцы не могут пройти Босфор? Помню, помню.
Надеюсь,вы также не будете расстраиваться,если кому-то покажется,что на вас пояс шахидки и вы собираетесь привести его в действие беззвучно. :-)
С равной вероятностью это может случиться и с вами.
А то влипните как с американским авианосцем в Босфоре…..
Это когда вы несли несусветную ерунду насчет того, что американские авианосцы не могут пройти Босфор? Помню, помню.
Надеюсь,вы также не будете расстраиваться,если кому-то покажется,что на вас пояс шахидки и вы собираетесь привести его в действие беззвучно. :-)
С равной вероятностью это может случиться и с вами.
Sinnerbi
Акула пера
12/27/2017, 5:34:23 PM
(Xрюндель @ 27-12-2017 - 15:16)
(Феофилакт @ 27-12-2017 - 15:11)
Я читал и даже учил наизусть. В описанной вами ситуации часовой должен спросить стой кто идет, затем сказать стой, стрелять буду, потом предупредительный выстрел и только потом на поражение. На некоторых объектах сразу стоят таблички - стой, стреляют без предупреждения. Это УГиКС. В Боевых Уставах этого конечно нет, но они действуют в полном объеме в военное время. Вот такое, как описано, убийство туриста это предмет разбирательства военной прокуратуры. Человек , совершивший это убийство, явно жертва посттравматического синдрома. Я тоже знаю пару наших мужиков, при которых крикнуть Аллаху акбар вряд ли получится. Причем отсутствие у них оружия в этот момент только усугубит судьбу кричавшего - через секунду на землю он упадет уже 100% мертвым.
(Феофилакт @ 27-12-2017 - 15:11)
А что,уже написаны уставы разрешающие убивать мирное население? Было бы любопытно ознакомиться….
Я не читала военных уставов. Но, полагаю, что даже в российских уставах прописаны такие ситуации. Например, если нетрезвый прохожий не выполнит требования караульного остановиться.
Но если вам любопытно - кто вам мешает ознакомиться.
Я читал и даже учил наизусть. В описанной вами ситуации часовой должен спросить стой кто идет, затем сказать стой, стрелять буду, потом предупредительный выстрел и только потом на поражение. На некоторых объектах сразу стоят таблички - стой, стреляют без предупреждения. Это УГиКС. В Боевых Уставах этого конечно нет, но они действуют в полном объеме в военное время. Вот такое, как описано, убийство туриста это предмет разбирательства военной прокуратуры. Человек , совершивший это убийство, явно жертва посттравматического синдрома. Я тоже знаю пару наших мужиков, при которых крикнуть Аллаху акбар вряд ли получится. Причем отсутствие у них оружия в этот момент только усугубит судьбу кричавшего - через секунду на землю он упадет уже 100% мертвым.
Феофилакт
Грандмастер
12/27/2017, 5:34:41 PM
(Xрюндель @ 27-12-2017 - 15:29)
Это когда вы несли несусветную ерунду насчет того, что американские авианосцы не могут пройти Босфор? Помню, помню.
Это хорошо,что помните. :-))) Плохо,что за столько времени не усвоили,что это так.
С равной вероятностью это может случиться и с вами.
Ну я-то как раз буду резко против….. Я в отличие от либералов не оправдываю хладнокровное убийство мирных людей.
Это когда вы несли несусветную ерунду насчет того, что американские авианосцы не могут пройти Босфор? Помню, помню.
Это хорошо,что помните. :-))) Плохо,что за столько времени не усвоили,что это так.
С равной вероятностью это может случиться и с вами.
Ну я-то как раз буду резко против….. Я в отличие от либералов не оправдываю хладнокровное убийство мирных людей.
VIP
Xрюндель
Акула пера
12/27/2017, 5:34:47 PM
Обязанности караульного, выдержка из Устава:
210. Часовой обязан применять оружие без предупреждения в случае явного нападения на него или на охраняемый им объект, а также в случае непосредственной угрозы нападения (физического воздействия), когда промедление в применении оружия создает непосредственную опасность для жизни людей или может повлечь за собой иные тяжкие последствия. При этом применение оружия не должно причинить вред охраняемому объекту и третьим лицам.
211. Всех лиц, приближающихся к посту или к запретной границе поста, обозначенной на местности указателями, кроме начальника караула, помощника начальника караула, своего разводящего и лиц, сопровождаемых ими, часовой останавливает окриком "Стой, назад" или "Стой, обойти вправо (влево)".
При невыполнении этого требования и пересечении запретной границы поста часовой предупреждает нарушителя окриком "Стой, стрелять буду" и задерживает его. О задержании нарушителя часовой сообщает в караульное помещение, следит за его поведением и, не ослабляя внимания, продолжает охранять порученный ему пост.
Если нарушитель после предупреждения "Стой, стрелять буду" продолжает движение, часовой досылает патрон в патронник и производит предупредительный выстрел вверх. При невыполнении нарушителем и этого предупреждения или обращении его в бегство часовой применяет по нему оружие.
Система ГАРАНТ: https://base.garant.ru/192196/26/#friends#ixzz52SbA0CMG
210. Часовой обязан применять оружие без предупреждения в случае явного нападения на него или на охраняемый им объект, а также в случае непосредственной угрозы нападения (физического воздействия), когда промедление в применении оружия создает непосредственную опасность для жизни людей или может повлечь за собой иные тяжкие последствия. При этом применение оружия не должно причинить вред охраняемому объекту и третьим лицам.
211. Всех лиц, приближающихся к посту или к запретной границе поста, обозначенной на местности указателями, кроме начальника караула, помощника начальника караула, своего разводящего и лиц, сопровождаемых ими, часовой останавливает окриком "Стой, назад" или "Стой, обойти вправо (влево)".
При невыполнении этого требования и пересечении запретной границы поста часовой предупреждает нарушителя окриком "Стой, стрелять буду" и задерживает его. О задержании нарушителя часовой сообщает в караульное помещение, следит за его поведением и, не ослабляя внимания, продолжает охранять порученный ему пост.
Если нарушитель после предупреждения "Стой, стрелять буду" продолжает движение, часовой досылает патрон в патронник и производит предупредительный выстрел вверх. При невыполнении нарушителем и этого предупреждения или обращении его в бегство часовой применяет по нему оружие.
Система ГАРАНТ: https://base.garant.ru/192196/26/#friends#ixzz52SbA0CMG
VIP
Xрюндель
Акула пера
12/27/2017, 5:38:03 PM
(Феофилакт @ 27-12-2017 - 15:34)
А вы по прежнему уверены, что американские авианосцы не могут пройти через Босфор?
Попросите куратора сменить методички, эта версия теперь признана непригодной даже для агитации в домах престарелых в сельской местности.
Ну я-то как раз буду резко против….. Я в отличие от либералов не оправдываю хладнокровное убийство мирных людей.
А вы не провоцируйте охрану и с вами все будет хорошо.
Плохо,что за столько времени не усвоили,что это так.
А вы по прежнему уверены, что американские авианосцы не могут пройти через Босфор?
Попросите куратора сменить методички, эта версия теперь признана непригодной даже для агитации в домах престарелых в сельской местности.
Ну я-то как раз буду резко против….. Я в отличие от либералов не оправдываю хладнокровное убийство мирных людей.
А вы не провоцируйте охрану и с вами все будет хорошо.
Феофилакт
Грандмастер
12/27/2017, 5:38:26 PM
(Xрюндель @ 27-12-2017 - 15:34)
При невыполнении этого требования и пересечении запретной границы поста часовой предупреждает нарушителя окриком "Стой, стрелять буду" и задерживает его. О задержании нарушителя часовой сообщает в караульное помещение, следит за его поведением и, не ослабляя внимания, продолжает охранять порученный ему пост.
Если нарушитель после предупреждения "Стой, стрелять буду" продолжает движение, часовой досылает патрон в патронник и производит предупредительный выстрел вверх. При невыполнении нарушителем и этого предупреждения или обращении его в бегство часовой применяет по нему оружие.
Поняли ,наконец,что даже часовой ,находясь на запретной территории,утыканной табличками "Проход воспрещен! Стреляют!" обязан сперва принять меры по бескровному обезвреживанию нарушителя (в чем ему помогает наряд),произвести выстрел в воздух и только если существует прямая и явная угроза охраняемому объекту,вести огонь на поражение?
При невыполнении этого требования и пересечении запретной границы поста часовой предупреждает нарушителя окриком "Стой, стрелять буду" и задерживает его. О задержании нарушителя часовой сообщает в караульное помещение, следит за его поведением и, не ослабляя внимания, продолжает охранять порученный ему пост.
Если нарушитель после предупреждения "Стой, стрелять буду" продолжает движение, часовой досылает патрон в патронник и производит предупредительный выстрел вверх. При невыполнении нарушителем и этого предупреждения или обращении его в бегство часовой применяет по нему оружие.
Поняли ,наконец,что даже часовой ,находясь на запретной территории,утыканной табличками "Проход воспрещен! Стреляют!" обязан сперва принять меры по бескровному обезвреживанию нарушителя (в чем ему помогает наряд),произвести выстрел в воздух и только если существует прямая и явная угроза охраняемому объекту,вести огонь на поражение?
VIP
Xрюндель
Акула пера
12/27/2017, 5:39:38 PM
(Феофилакт @ 27-12-2017 - 15:38)
Поняли ,наконец,что даже часовой ,находясь на запретной территории,утыканной табличками "Проход воспрещен! Стреляют!"
А в Израиле вся страна утыкана аналогичными табличками. Плюс режим военного положения.
(Феофилакт @ 27-12-2017 - 15:38)
обязан сперва принять меры по бескровному обезвреживанию нарушителяие?
Нет не обязан. Читайте Устав.
Поняли ,наконец,что даже часовой ,находясь на запретной территории,утыканной табличками "Проход воспрещен! Стреляют!"
А в Израиле вся страна утыкана аналогичными табличками. Плюс режим военного положения.
(Феофилакт @ 27-12-2017 - 15:38)
обязан сперва принять меры по бескровному обезвреживанию нарушителяие?
Нет не обязан. Читайте Устав.