Справедливость или Закон?

(von Tern @ 23-12-2017 - 20:19)
По справедливости надо спросить коренной народ Крыма - Крымских татар.



В тему:
законы ( указы, приказы, решения и т.д) не всегда справедливы, поэтому и справедливость будет не всегда законна.
Я за справедливость........
Неправда. По справедливости, коренным народом Крыма являются те, кто родился и живёт в Крыму.
Или приезжайте к нам и спросите "коренной народ Крыма", которого у нас полно. Или в Россию, где "коренного народа Крыма" не меньше. Но учтите, что они обрусевшие, тяготеющие к Православной Руси(Московской) и часть приняла Православие.

(von Tern @ 23-12-2017 - 19:19)
В тему:
законы ( указы, приказы, решения и т.д) не всегда справедливы, поэтому и справедливость будет не всегда законна.
Я за справедливость........
Важно чтобы Ваша справедливость не противоречила Уголовному кодексу. А в остальном, как хотите!

(yellowfox @ 23-12-2017 - 19:41)
За чью справедливость? У каждого она своя, сколько людей, столько и справедливостей.Справедливо разделить урожай совместного труда или деньги за вместе сделанную работу - справедливость одна на всех среди нормальных людей.
(Victor665 @ 23-12-2017 - 19:52)
и как вы хотите сделать "справедливым" то, что противоречит закону?

Как может беззаконие вдруг стать справедливым, ну очень интересно...Сделать-то можно, приняв другие законы, но главное соблюдая их.
Но сделают ли это властьимущие - ??? Добровольно - скорее нет!
(dedO'K @ 23-12-2017 - 20:47)
Неправда. По справедливости, коренным народом Крыма являются те, кто родился и живёт в Крыму.Придерживаюсь иной точки зрения:
"коренной народ состоит из нынешних потомков народов, которые проживали на нынешней территории всей или части какой-либо страны в момент, когда на неё прибыли из других частей мира лица другой культуры и этнического происхождения, которые покорили их и поставили в зависимое и колониальное положение путём завоевания, колонизации и других средств;.."
Отсюда
Голландцы, англичане, ирландцы, испанцы, португальцы и др. уже 300-400 лет живут в Америке, но коренными там считаются индейцы.

(mjo @ 23-12-2017 - 21:32)
(von Tern @ 23-12-2017 - 19:19)
В тему:
законы ( указы, приказы, решения и т.д) не всегда справедливы, поэтому и справедливость будет не всегда законна.
Я за справедливость........ Важно чтобы Ваша справедливость не противоречила Уголовному кодексу. А в остальном, как хотите! Справедливость иногда противоречит УК, поэтому гражданами в основном только констатируется факт, но нарушения УГ не предпринимаются.

(von Tern @ 24-12-2017 - 19:09)
(mjo @ 23-12-2017 - 21:32)
(von Tern @ 23-12-2017 - 19:19)
В тему:
законы ( указы, приказы, решения и т.д) не всегда справедливы, поэтому и справедливость будет не всегда законна.
Я за справедливость........ Важно чтобы Ваша справедливость не противоречила Уголовному кодексу. А в остальном, как хотите! Справедливость иногда противоречит УК
только если УК противоречит Конституции и Правам человека, т.е. сам закон составлен с нарушениями.

Нормальный единый закон, основанный на общих (для всех и каждого члена общества) правах, всегда и есть справедливость.

(von Tern @ 24-12-2017 - 19:09)
Справедливость иногда противоречит УК, поэтому гражданами в основном только констатируется факт, но нарушения УГ не предпринимаются.
Безусловно! Всегда найдется кто-то, для кого ЕГО понимание справедливости противоречит УК. В этом случае виновато УК или такое ЕГО понимание справедливости?

(Victor665 @ 24-12-2017 - 21:41)
только если УК противоречит Конституции и Правам человека, т.е. сам закон составлен с нарушениями. Если человек за рулем случайно сбивает насмерть пешехода, то получает вполне реальный срок по УК.
Это справедливо?

Или еще один известный пример. Садовод сделал ловушку от похитителей урожая - у себя на участке вырыл яму и устроил на дне ямы заточенные арматурины.
Соседский мальчишка в яму свалился и погиб.
Как по закону нужно обойтись с садоводом? Ст. 108 УК РФ в лучшем случае, а то и 105-я светит.
А по справедливости как?

Еще пример.
Домовладелец убил из ружья человека, который по его словам пытался вломиться в его дом.
Домовладельца осудили по той же 108й.
Справедливо это?

(von Tern @ 24-12-2017 - 20:09)
(yellowfox @ 23-12-2017 - 19:41)
За чью справедливость? У каждого она своя, сколько людей, столько и справедливостей.Справедливо разделить урожай совместного труда или деньги за вместе сделанную работу - справедливость одна на всех среди нормальных людей. (Victor665 @ 23-12-2017 - 19:52)
и как вы хотите сделать "справедливым" то, что противоречит закону?

Как может беззаконие вдруг стать справедливым, ну очень интересно...Сделать-то можно, приняв другие законы, но главное соблюдая их.
Но сделают ли это властьимущие - ??? Добровольно - скорее нет! (dedO'K @ 23-12-2017 - 20:47)
Неправда. По справедливости, коренным народом Крыма являются те, кто родился и живёт в Крыму.Придерживаюсь иной точки зрения:
"коренной народ состоит из нынешних потомков народов, которые проживали на нынешней территории всей или части какой-либо страны в момент, когда на неё прибыли из других частей мира лица другой культуры и этнического происхождения, которые покорили их и поставили в зависимое и колониальное положение путём завоевания, колонизации и других средств;.."
Отсюда
Голландцы, англичане, ирландцы, испанцы, португальцы и др. уже 300-400 лет живут в Америке, но коренными там считаются индейцы.
Кем считается? Борцами с колониализмом? С чего это индейцы- коренные? И почему крымские татары- коренные, а греки или болгары- нет? Они все пришлые.

(Victor665 @ 24-12-2017 - 21:41)
(von Tern @ 24-12-2017 - 19:09)
Справедливость иногда противоречит УК только если УК противоречит Конституции и Правам человека, т.е. сам закон составлен с нарушениями.Я не имел ввиду противоречия УКодекса правам человека, а то, что отстаивая справедливость законов, указов, приказов, решений и т.д., которые могут противоречить и часто противоречат справедливости, человек будет нарушать УК.

Нормальный единый закон, основанный на общих (для всех и каждого члена общества) правах, всегда и есть справедливость.Главный закон - Конституция пишется как будто хорошо, справедливо и для всех людей, но хитро: оставляя лазейки для разного трактования и толкования. Поэтому разные законы, указы, приказы и т.д. получаются уже не всегда справедливыми для всех граждан.....
(dedO'K @ 25-12-2017 - 14:33)
(von Tern @ 24-12-2017 - 20:09)
Придерживаюсь иной точки зрения:
"коренной народ состоит из нынешних потомков народов, которые проживали на нынешней территории всей или части какой-либо страны в момент, когда на неё прибыли из других частей мира лица другой культуры и этнического происхождения, которые покорили их и поставили в зависимое и колониальное положение путём завоевания, колонизации и других средств;.."
Отсюда
Голландцы, англичане, ирландцы, испанцы, португальцы и др. уже 300-400 лет живут в Америке, но коренными там считаются индейцы.Кем считается? Борцами с колониализмом? Как я понял, приведённая мною терминология из ООН.

С чего это индейцы- коренные? Согласно терминологии. Вот часть её:
"коренной народ состоит из нынешних потомков народов, которые проживали на нынешней территории всей или части какой-либо страны в момент, когда на неё прибыли из других частей мира лица другой культуры и этнического происхождения, которые покорили их и поставили в зависимое и колониальное положение путём завоевания, колонизации и других средств;.."

И почему крымские татары- коренные, а греки или болгары- нет? Они все пришлые.Согласен: крымские болгары и крымские греки даже более коренные, чем крымские татары, поскольку появились в Крыму намного раньше (500 -1000 лет), чем татары (где-то с середины 13 века)......

(von Tern @ 25-12-2017 - 16:16)
(dedO'K @ 25-12-2017 - 14:33)
(von Tern @ 24-12-2017 - 20:09)
Придерживаюсь иной точки зрения:"коренной народ состоит из нынешних потомков народов, которые проживали на нынешней территории всей или части какой-либо страны в момент, когда на неё прибыли из других частей мира лица другой культуры и этнического происхождения, которые покорили их и поставили в зависимое и колониальное положение путём завоевания, колонизации и других средств;.." ОтсюдаГолландцы, англичане, ирландцы, испанцы, португальцы и др. уже 300-400 лет живут в Америке, но коренными там считаются индейцы.Кем считается? Борцами с колониализмом? Как я понял, приведённая мною терминология из ООН.
С чего это индейцы- коренные? Согласно терминологии. Вот часть её:"коренной народ состоит из нынешних потомков народов, которые проживали на нынешней территории всей или части какой-
Вы не всё процитировали. Чтоб быть коренным народом, надо жить обычаями народа, не участвуя ни в общественной жизни ни в государственной и экономической деятельности государства.
Тоесть, гражданин США, пользующийся правами и исполняющий обязанности гражданина США, проживающий и работающий вне резервации, даже будучи чистокровным индейцем, представителем коренного народа не является. Только выходец из него.

(dedO'K @ 25-12-2017 - 17:06)
Вы не всё процитировали. Чтоб быть коренным народом, надо жить обычаями народа, не участвуя ни в общественной жизни ни в государственной и экономической деятельности государства.
Тоесть, гражданин США, пользующийся правами и исполняющий обязанности гражданина США, проживающий и работающий вне резервации, даже будучи чистокровным индейцем, представителем коренного народа не является. Только выходец из него.Конечно я не всё процитировал.............

важнее справедливый закон, так как справедливость у каждого своя, а несправедливый закон это хуже не придумаешь

(von Tern @ 25-12-2017 - 18:52)
(dedO'K @ 25-12-2017 - 17:06)
Вы не всё процитировали. Чтоб быть коренным народом, надо жить обычаями народа, не участвуя ни в общественной жизни ни в государственной и экономической деятельности государства.
Тоесть, гражданин США, пользующийся правами и исполняющий обязанности гражданина США, проживающий и работающий вне резервации, даже будучи чистокровным индейцем, представителем коренного народа не является. Только выходец из него.Конечно я не всё процитировал.............
С какой целью и почему "конечно"?
Учитывая, что в таком случае крымские татары, родившиеся в Крыму на момент образования республики, являются полноправным коренным населением республики Крым, наравне с другими народами.
Вплоть до того, что гос.языков в республике три: русский, украинский, крымскотатарский.
А вот греки и болгары, действительно, сохранили статус коренных народов и свою КУЛЬТУРНУЮ автономию.

(dedO'K @ 26-12-2017 - 07:29)
(von Tern @ 25-12-2017 - 18:52)
Конечно я не всё процитировал.............С какой целью и почему "конечно"?
"Конечно" - это я признаю, что не всё процитировал. А не всё процитировал, чтобы сэкономить место, но я дал ссылку.

Учитывая, что в таком случае крымские татары, родившиеся в Крыму на момент образования республики, являются полноправным коренным населением республики Крым, наравне с другими народами.
Вплоть до того, что гос.языков в республике три: русский, украинский, крымскотатарский.
А вот греки и болгары, действительно, сохранили статус коренных народов и свою КУЛЬТУРНУЮ автономию."Конечно" - это я признаю, что не всё процитировал. А не всё процитировал, чтобы сэкономить место, но я дал ссылку. Хотя и там очевидно не всё. Всё разве в декларации ООН......
Вообще-то не старайтесь научно доводить права народов Крыма, госязыки и т.д., поскольку момент образования республики - незаконный и международное сообщество это не признаёт.............................................................

(Xрюндель @ 19-12-2017 - 16:50)
В Израиле на вечеринке русский турист решил пошутить и выкрикнул известный мусульманский клич.
Был немедленно убит.
Убитый НЕ НАРУШИЛ закона. Но он нарушил ОБЫЧАЙ социума, который направлен на выживание социума. И за это был убит.
Убийца был представлен к награде.
Пример понятен?

Неужели израильский закон разрешает убивать людей не нарушавших закон?

(Xрюндель @ 19-12-2017 - 17:50)
В Израиле на вечеринке русский турист решил пошутить и выкрикнул известный мусульманский клич.
Был немедленно убит.
Убитый НЕ НАРУШИЛ закона. Но он нарушил ОБЫЧАЙ социума, который направлен на выживание социума. И за это был убит.
Убийца был представлен к награде Ну а что - они должны были сидеть и ждать пока он подорвется ?

Там у них эти "ходячие бомбы" иной раз по нескольку штук на дню приходят - они их уже привыкли превентивно ликвидировать, еще до приближения к толпе

Он наверно думал, что там так же полиция будет клювом щелкать, как в Москве, когда тут ваххабитка ЧАС разгуливала около станции метро с отрезанной головой девочки, а полиция боялась к ней на 100 метров подойти


Оказалось, там не Москва

(King Candy @ 26-12-2017 - 17:00)
(Xрюндель @ 19-12-2017 - 17:50)
В Израиле на вечеринке русский турист решил пошутить и выкрикнул известный мусульманский клич.
Был немедленно убит.
Убитый НЕ НАРУШИЛ закона. Но он нарушил ОБЫЧАЙ социума, который направлен на выживание социума. И за это был убит.
Убийца был представлен к награде Ну а что - они должны были сидеть и ждать пока он подорвется ?

Там у них эти "ходячие бомбы" иной раз по нескольку штук на дню приходят - они их уже привыкли превентивно ликвидировать, еще до приближения к толпе

Так что наш сам дурак - решил попробовать наступить на мину (зная что заминировано) - естественно, получил пулю за свое "аллах акбар!"...

И американские копы тоже сразу стреляют если им кажется что чел за оружием полез - потому что иначе они пулю получат... Не надо провоцировать, раз они "на боевом взводе" постоянно На такое поведение полицейских в США узаконено, и для полицейских существуют соответствующие инструкции. Хрюндель пишет, что кричащей не нарушал закон. Почему израильским законом не запрещены выкрики "аллах акбар" в общественных местах, а убивают людей просто по обычаю?

Тогда нечего и удивляться нашим "типа ура-либералам", почему посадили Улюкаева, или Крым присоединился к России.

(ferrara @ 26-12-2017 - 18:14)
На такое поведение полицейских в США узаконено, и для полицейских существуют соответствующие инструкции. Хрюндель пишет, что кричащей не нарушал закон.

Почему израильским законом не запрещены выкрики "аллах акбар" в общественных местах, а убивают людей просто по обычаю?
Убивают ПО СЛУЖЕБНОЙ ИНСТРУКЦИИ..

Это "подзаконный акт" - но по - сути имеющий силу закона (им же ничего не было за то что они действовали по инструкции - наоборот, наградили за бдительность)

В законе же нельзя ВСЕ расписать, все возможные ситуации (тем более, с точки зрения полицейского например - как ему поступать) - поэтому пишут такие вот разъяснения, служебные инструкции, уточняющие и конкретизирующие общий закон

(King Candy @ 26-12-2017 - 17:22)
(ferrara @ 26-12-2017 - 18:14)
На такое поведение полицейских в США узаконено, и для полицейских существуют соответствующие инструкции. Хрюндель пишет, что кричащей не нарушал закон.

Почему израильским законом не запрещены выкрики "аллах акбар" в общественных местах, а убивают людей просто по обычаю? Убивают ПО СЛУЖЕБНОЙ ИНСТРУКЦИИ..

Это "подзаконный акт" - но по - сути имеющий силу закона (им же ничего не было за то что они действовали по инструкции - наоборот, наградили за бдительность) Применение оружия, тем более повлекшее смерть человека, всегда должно быть оправдано. В данном случае оно оправдано не было. Убийцу, в лучшем, случае могли признать невиновным. Но за что его наградили? За то что проявил чрезмерную бдительность и убил человека, который, в общем-то, не представлял опасности? "Подзаконные акты", говорите?. Но почему в Израиле нет закона, запрещающего выкрики "Аллах акбар" в общественных местах, раз за это убивают?

(ferrara @ 26-12-2017 - 17:39)
Но почему в Израиле нет закона, запрещающего выкрики "Аллах акбар" в общественных местах, раз за это убивают?
В Израиле такое запрещение невозможно, т.к. многие граждане Израиля считают что именно Аллаху действительно акбар.
Но, к сожалению многие смертники приводят в действие взрывное устройство именно с этим криком.
Что делать папе, сопровождающему группу первоклассников на экскурсию, если кто-то с не совсем адекватным поведением издаст такой клич? Ждать пока взрыв прогремит?
А дальше суд, по видимому разбираться будет