Справедливость или Закон?
1. Справедливость.
22
2. Закон.
11
Всего голосов: 33
ps2000
Акула пера
12/27/2017, 5:40:59 PM
(ferrara @ 27-12-2017 - 14:52)
Мы много здесь додумываем, т.к. не владеем информацией в полном объеме.
Если исходить из додуманного мною - тот кто стрелял - был прав.
Если исходить из известных фактов, как то - добродушный российский турист, прогуливаясь и глядя на прекрасную мечеть громко произнес - Аллах акбар - и получил пулю, то стрелявший неадекватный убийца.
Ваш ответ на этот вопрос поможет ответить на стартовый вопрос этого топика. Я хочу спросить Вас: одобряете Вы действие убийцы, который, в общем-то, действовал не по закону, но защищал жизни людей того социума, к которому принадлежал, от возможной (!) угрозы исходящей от туриста? По Вашему убеждению убийца поступил правильно?
Мы много здесь додумываем, т.к. не владеем информацией в полном объеме.
Если исходить из додуманного мною - тот кто стрелял - был прав.
Если исходить из известных фактов, как то - добродушный российский турист, прогуливаясь и глядя на прекрасную мечеть громко произнес - Аллах акбар - и получил пулю, то стрелявший неадекватный убийца.
Феофилакт
Грандмастер
12/27/2017, 5:41:24 PM
(Xрюндель @ 27-12-2017 - 15:38)
А вы по прежнему уверены, что американские авианосцы не могут пройти через Босфор?
Ага. Они и не ходят…. :-))) А не ходят,потому что не могут. Так доступно? Или ваши методички пишут вам другое?
А вы не провоцируйте охрану и с вами все будет хорошо.
Серьезно? А как узнать,что их провоцирует ,а что нет? Если человек крикнул жене сквозь шум дискотеки:"Алла,я в бар!" Это провокация?
А вы по прежнему уверены, что американские авианосцы не могут пройти через Босфор?
Ага. Они и не ходят…. :-))) А не ходят,потому что не могут. Так доступно? Или ваши методички пишут вам другое?
А вы не провоцируйте охрану и с вами все будет хорошо.
Серьезно? А как узнать,что их провоцирует ,а что нет? Если человек крикнул жене сквозь шум дискотеки:"Алла,я в бар!" Это провокация?
ps2000
Акула пера
12/27/2017, 5:45:15 PM
(Xрюндель @ 27-12-2017 - 15:07)
Я правильно "додумал" - крик Аллах акбар - был не единственной причиной, заставившей стрелять. Было много причин, описанных в инструкции
Я полагаю, что военнослужащий, убивший шутника, действовал строго по уставу. И награжден был именно за четкое и своевременное выполнение требований устава.
Полагаю, что возможные угрожающие ситуации, позволяющие применять оружие в Израиле, подробно описаны в особых инструкциях. И солдат сделал то, что должен был сделать.
И если это так, то лично я полностью одобряю его действия.
Да, он поступил правильно.
Я правильно "додумал" - крик Аллах акбар - был не единственной причиной, заставившей стрелять. Было много причин, описанных в инструкции
dedO"K
Акула пера
12/27/2017, 5:48:50 PM
(Феофилакт @ 27-12-2017 - 16:41)
Однозначно. Но не уверен, что жену наградят.
Серьезно? А как узнать,что их провоцирует ,а что нет? Если человек крикнул жене сквозь шум дискотеки:"Алла,я в бар!" Это провокация?
Однозначно. Но не уверен, что жену наградят.
ps2000
Акула пера
12/27/2017, 5:49:52 PM
(Феофилакт @ 27-12-2017 - 15:34)
(Xрюндель @ 27-12-2017 - 15:29)
Действительно авианосец не может Босфор пройти из-за своих размеров?
(Xрюндель @ 27-12-2017 - 15:29)
Это когда вы несли несусветную ерунду насчет того, что американские авианосцы не могут пройти Босфор? Помню, помню.
Это хорошо,что помните. :-))) Плохо,что за столько времени не усвоили,что это так.
Действительно авианосец не может Босфор пройти из-за своих размеров?
Xрюндель
Акула пера
12/27/2017, 5:54:14 PM
(Феофилакт @ 27-12-2017 - 15:41)
А "Адмирал Кузнецов" не ходит по Мексиканскому заливу.
Значит, не может.
Мне нравится ваша логика..))
Серьезно? А как узнать,что их провоцирует ,а что нет?
Если мозгов на это не хватает, то увы - сидите дома.
Ага. Они и не ходят…. :-))) А не ходят,потому что не могут. Так доступно? Или ваши методички пишут вам другое?
А "Адмирал Кузнецов" не ходит по Мексиканскому заливу.
Значит, не может.
Мне нравится ваша логика..))
Серьезно? А как узнать,что их провоцирует ,а что нет?
Если мозгов на это не хватает, то увы - сидите дома.
Феофилакт
Грандмастер
12/27/2017, 5:54:30 PM
(dedO'K @ 27-12-2017 - 15:48)
Ее может и наградят…(шмыгнув носом)…посмертно…..
Однозначно. Но не уверен, что жену наградят.
Ее может и наградят…(шмыгнув носом)…посмертно…..
Феофилакт
Грандмастер
12/27/2017, 5:59:59 PM
(Xрюндель @ 27-12-2017 - 15:54)
А "Адмирал Кузнецов" не ходит по Мексиканскому заливу.
Значит, не может.
Мне нравится ваша логика..))
По -моему,вам больше нравится ваше невежество…. Мексиканский залив -внутреннее море.
Хотя ваше отсутствие логики мне импонирует: вы намекаете,что Босфор и Дарденеллы вскоре станут внутренними проливами России?
Если мозгов на это не хватает, то увы - сидите дома.
Чему вы,надо полагать,успешно подаете пример….. :-)
А "Адмирал Кузнецов" не ходит по Мексиканскому заливу.
Значит, не может.
Мне нравится ваша логика..))
По -моему,вам больше нравится ваше невежество…. Мексиканский залив -внутреннее море.
Хотя ваше отсутствие логики мне импонирует: вы намекаете,что Босфор и Дарденеллы вскоре станут внутренними проливами России?
Если мозгов на это не хватает, то увы - сидите дома.
Чему вы,надо полагать,успешно подаете пример….. :-)
Xрюндель
Акула пера
12/27/2017, 6:09:05 PM
(Феофилакт @ 27-12-2017 - 15:59)
По -моему,вам больше нравится ваше невежество…. Мексиканский залив -внутреннее море.
Мексиканский залив - внутренне море, окей.
Адмирал Кузнецов не может проплыть Юкатанский пролив, потому, что российские лоцманы не знают тамошней навигации и обязательно врежутся в берег.
И это однозначно доказывается тем, что Кузя ни разу не заплывал в Мексиканский залив.
Мне все больше и больше нравится ваша логика.
Чему вы,надо полагать,успешно подаете пример….. :-)
Схрена бы?
Это вы наложили в штаны при одной мысли, что можете стать жертвой бдительного охранника, а не я.
Хотя ваше отсутствие логики мне импонирует: вы намекаете,что Босфор и Дарденеллы вскоре станут внутренними проливами России?
Это вам высылают такие рассказки для ночной мастурбации?
Ну, мастурбируйте себе на здоровье, я не против.
По -моему,вам больше нравится ваше невежество…. Мексиканский залив -внутреннее море.
Мексиканский залив - внутренне море, окей.
Адмирал Кузнецов не может проплыть Юкатанский пролив, потому, что российские лоцманы не знают тамошней навигации и обязательно врежутся в берег.
И это однозначно доказывается тем, что Кузя ни разу не заплывал в Мексиканский залив.
Мне все больше и больше нравится ваша логика.
Чему вы,надо полагать,успешно подаете пример….. :-)
Схрена бы?
Это вы наложили в штаны при одной мысли, что можете стать жертвой бдительного охранника, а не я.
Хотя ваше отсутствие логики мне импонирует: вы намекаете,что Босфор и Дарденеллы вскоре станут внутренними проливами России?
Это вам высылают такие рассказки для ночной мастурбации?
Ну, мастурбируйте себе на здоровье, я не против.
Феофилакт
Грандмастер
12/27/2017, 6:34:49 PM
(Xрюндель @ 27-12-2017 - 16:09)
Адмирал Кузнецов не может проплыть Юкатанский пролив, потому, что российские лоцманы не знают тамошней навигации и обязательно врежутся в берег.
Ну во-первых,в Босфоре свои лоцманы и свои буксиры….намек понимаете?
Во-вторых,Петр Великий, как помнится ,посещал Кубу…..там расстояние для ракеты-раз плюнуть. :-)
И это однозначно доказывается тем, что Кузя ни разу не заплывал в Мексиканский залив.
Там целей для него нет. :-)
Схрена бы?
Ну вам видней…. мне трудно понять логику либерала.
Это вы наложили в штаны при одной мысли, что можете стать жертвой бдительного охранника, а не я.
А чего мне пугаться? Я просто в принципе против того,чтобы вооруженные люди убивали мирных,особенно,когда они в численном превосходстве. Достаточно скрутить и доставить…. похоже не я,а вы и они крупно наложили в штаны. :-)
Ну, мастурбируйте себе на здоровье, я не против.
А вы какое,простите,время суток предпочитаете для мастурбации? Днем,на работе или с утра,пока организм свеж и бодр? :-)
Адмирал Кузнецов не может проплыть Юкатанский пролив, потому, что российские лоцманы не знают тамошней навигации и обязательно врежутся в берег.
Ну во-первых,в Босфоре свои лоцманы и свои буксиры….намек понимаете?
Во-вторых,Петр Великий, как помнится ,посещал Кубу…..там расстояние для ракеты-раз плюнуть. :-)
И это однозначно доказывается тем, что Кузя ни разу не заплывал в Мексиканский залив.
Там целей для него нет. :-)
Схрена бы?
Ну вам видней…. мне трудно понять логику либерала.
Это вы наложили в штаны при одной мысли, что можете стать жертвой бдительного охранника, а не я.
А чего мне пугаться? Я просто в принципе против того,чтобы вооруженные люди убивали мирных,особенно,когда они в численном превосходстве. Достаточно скрутить и доставить…. похоже не я,а вы и они крупно наложили в штаны. :-)
Ну, мастурбируйте себе на здоровье, я не против.
А вы какое,простите,время суток предпочитаете для мастурбации? Днем,на работе или с утра,пока организм свеж и бодр? :-)
ferrara
Мастер
12/27/2017, 6:47:06 PM
(Xрюндель @ 27-12-2017 - 15:07)
Спасибо, Хрюндель, что ответили за ps2000; но я думаю, что за себя он тоже ответит.
Военнослужащий убил без предупреждения человека, находящегося в правовом поле, убил ни в чём не виновного по ложному подозрению; и всё-таки поступил правильно, а, значит, справедливо, - но не по закону, а исходя из высших интересов своего социума. Правильно ли я понимаю, что когда речь заходит о высших интересах социума, что для этого социума по отношению к себе и является высшей справедливостью, то законы должны умолкнуть, и руководствоваться следует только этими высшими интересами и ни чем больше? Именно поэтому устав и «особые инструкции» и входят в противоречие с законом?
Я полагаю, что военнослужащий, убивший шутника, действовал строго по уставу. И награжден был именно за четкое и своевременное выполнение требований устава.
Полагаю, что возможные угрожающие ситуации, позволяющие применять оружие в Израиле, подробно описаны в особых инструкциях. И солдат сделал то, что должен был сделать.
И если это так, то лично я полностью одобряю его действия.
Да, он поступил правильно.
Спасибо, Хрюндель, что ответили за ps2000; но я думаю, что за себя он тоже ответит.
Военнослужащий убил без предупреждения человека, находящегося в правовом поле, убил ни в чём не виновного по ложному подозрению; и всё-таки поступил правильно, а, значит, справедливо, - но не по закону, а исходя из высших интересов своего социума. Правильно ли я понимаю, что когда речь заходит о высших интересах социума, что для этого социума по отношению к себе и является высшей справедливостью, то законы должны умолкнуть, и руководствоваться следует только этими высшими интересами и ни чем больше? Именно поэтому устав и «особые инструкции» и входят в противоречие с законом?
Xрюндель
Акула пера
12/27/2017, 6:57:01 PM
(Феофилакт @ 27-12-2017 - 16:34)
В Босфоре свои лоцманы, в Юкатанском проливе свои лоцманы.
Намек поняли?
Во-вторых,Петр Великий, как помнится ,посещал Кубу…..там расстояние для ракеты-раз плюнуть. :-)
Не имеет значения. Российские авианосцы ни разу не были в Мексиканском заливе - следовательно, они не могут пройти Юкатанского и Флоридского пролива по причине низкой квалификации лоцманского состава.
Шикарная логика у вас, мне нравится все больше.
Там целей для него нет. :-)
Ну так и пендосовские авианосцы не заплывали в Черное море по этой же причине.
Вот вы и сами это подтвердили.
Ну вам видней…. мне трудно понять логику либерала.
А вы еще и либерал? И не способны понять собственную логику?
Не удивлена.
Либералы все такие.
похоже не я,а вы и они крупно наложили в штаны. :-)
Странно вы рассуждаете. Сами же наложили в штаны и все это читали, а теперь пробуете отмазаться?
Зачем?
Вам же тепло и уютно в таком виде.
Ну во-первых,в Босфоре свои лоцманы и свои буксиры….намек понимаете?
В Босфоре свои лоцманы, в Юкатанском проливе свои лоцманы.
Намек поняли?
Во-вторых,Петр Великий, как помнится ,посещал Кубу…..там расстояние для ракеты-раз плюнуть. :-)
Не имеет значения. Российские авианосцы ни разу не были в Мексиканском заливе - следовательно, они не могут пройти Юкатанского и Флоридского пролива по причине низкой квалификации лоцманского состава.
Шикарная логика у вас, мне нравится все больше.
Там целей для него нет. :-)
Ну так и пендосовские авианосцы не заплывали в Черное море по этой же причине.
Вот вы и сами это подтвердили.
Ну вам видней…. мне трудно понять логику либерала.
А вы еще и либерал? И не способны понять собственную логику?
Не удивлена.
Либералы все такие.
похоже не я,а вы и они крупно наложили в штаны. :-)
Странно вы рассуждаете. Сами же наложили в штаны и все это читали, а теперь пробуете отмазаться?
Зачем?
Вам же тепло и уютно в таком виде.
Xрюндель
Акула пера
12/27/2017, 6:58:56 PM
(ferrara @ 27-12-2017 - 16:47)
Именно поэтому устав и «особые инструкции» и входят в противоречие с законом? Не входят они в противоречие.
Уверена, что действия израильского охранника находились строго в рамках мер необходимой самооброны.
Именно поэтому устав и «особые инструкции» и входят в противоречие с законом? Не входят они в противоречие.
Уверена, что действия израильского охранника находились строго в рамках мер необходимой самооброны.
ferrara
Мастер
12/27/2017, 7:08:02 PM
(Xрюндель @ 27-12-2017 - 16:58)
Нет, подождите. Вы же написали, что турист закон не нарушал, а значит был убит не по закону (т.е. незаконно), но в соответствием с уставом и инструкциями для военных.
И всё же Вы не ответили на главный мой вопрос.
Не входят они в противоречие.
Уверен, что действия израильского охранника находились строго в рамках мер необходимой самооброны.
Нет, подождите. Вы же написали, что турист закон не нарушал, а значит был убит не по закону (т.е. незаконно), но в соответствием с уставом и инструкциями для военных.
И всё же Вы не ответили на главный мой вопрос.
Xрюндель
Акула пера
12/27/2017, 7:11:28 PM
(ferrara @ 27-12-2017 - 17:08)
А какой вопрос главный?
И всё же Вы не ответили на главный мой вопрос.
А какой вопрос главный?
Безумный Иван
Акула пера
12/27/2017, 7:14:21 PM
(ferrara @ 27-12-2017 - 16:47)
Не всегда нужны предупреждения. В случае явного нападения на часового он применяет оружие без предупреждения. И не важно чего хотел нападающий, убить часового или расцеловать его.
Человек выкрикнувший Аллах Акбар сделал это целенаправленно, явно. Хотел ли он реально чего-то взорвать, или напугать всех, это уже не важно. Он в этот момент стал явной угрозой. У полицейского была доля секунды что бы нейтрализовать угрозу. Я сам люблю пошутить, но надо знать где, когда и как.
Вот во время массовых мероприятий на Красной Площади на крышах домов сидят снайперы ФСО. Думаете они будут оттуда кричать предупреждение если какой-нибудь студент решит пошутить, поставит тубус с чертежами на плечо и начнет целиться куда-нибудь? В Питере так одного мента пристрелили из оцепления кортежа. Он решил замерить скорость кортежа своим прибором, похожим на фен. Ссылку не дам, ибо источник ОБС.
Военнослужащий убил без предупреждения человека, находящегося в правовом поле, убил ни в чём не виновного по ложному подозрению; и всё-таки поступил правильно, а, значит, справедливо, - но не по закону, а исходя из высших интересов своего социума. Правильно ли я понимаю, что когда речь заходит о высших интересах социума, что для этого социума по отношению к себе и является высшей справедливостью, то законы должны умолкнуть, и руководствоваться следует только этими высшими интересами и ни чем больше? Именно поэтому устав и «особые инструкции» и входят в противоречие с законом?
Не всегда нужны предупреждения. В случае явного нападения на часового он применяет оружие без предупреждения. И не важно чего хотел нападающий, убить часового или расцеловать его.
Человек выкрикнувший Аллах Акбар сделал это целенаправленно, явно. Хотел ли он реально чего-то взорвать, или напугать всех, это уже не важно. Он в этот момент стал явной угрозой. У полицейского была доля секунды что бы нейтрализовать угрозу. Я сам люблю пошутить, но надо знать где, когда и как.
Вот во время массовых мероприятий на Красной Площади на крышах домов сидят снайперы ФСО. Думаете они будут оттуда кричать предупреждение если какой-нибудь студент решит пошутить, поставит тубус с чертежами на плечо и начнет целиться куда-нибудь? В Питере так одного мента пристрелили из оцепления кортежа. Он решил замерить скорость кортежа своим прибором, похожим на фен. Ссылку не дам, ибо источник ОБС.
Безумный Иван
Акула пера
12/27/2017, 7:16:13 PM
(ferrara @ 27-12-2017 - 17:08)
(Xрюндель @ 27-12-2017 - 16:58)
Он сымитировал из себя террориста. Вот и получил как террорист. Сам виноват.
(Xрюндель @ 27-12-2017 - 16:58)
Не входят они в противоречие.
Уверен, что действия израильского охранника находились строго в рамках мер необходимой самооброны.
Нет, подождите. Вы же написали, что турист закон не нарушал, а значит был убит не по закону (т.е. незаконно), но в соответствием с уставом и инструкциями для военных.
И всё же Вы не ответили на главный мой вопрос.
Он сымитировал из себя террориста. Вот и получил как террорист. Сам виноват.
ferrara
Мастер
12/27/2017, 7:16:41 PM
(Xрюндель @ 27-12-2017 - 17:11)
(ferrara @ 27-12-2017 - 17:08)
И всё же Вы не ответили на главный мой вопрос. А какой вопрос главный? Вот этот:
Военнослужащий убил без предупреждения человека, находящегося в правовом поле, убил ни в чём не виновного по ложному подозрению; и всё-таки поступил правильно, а, значит, справедливо, - но не по закону, а исходя из высших интересов своего социума. Правильно ли я понимаю, что когда речь заходит о высших интересах социума, что для этого социума по отношению к себе и является высшей справедливостью, то законы должны умолкнуть, и руководствоваться следует только этими высшими интересами и ни чем больше?
Можете ответить в общем, абстрагируясь от обсуждаемого нами примера.
(ferrara @ 27-12-2017 - 17:08)
И всё же Вы не ответили на главный мой вопрос. А какой вопрос главный? Вот этот:
Военнослужащий убил без предупреждения человека, находящегося в правовом поле, убил ни в чём не виновного по ложному подозрению; и всё-таки поступил правильно, а, значит, справедливо, - но не по закону, а исходя из высших интересов своего социума. Правильно ли я понимаю, что когда речь заходит о высших интересах социума, что для этого социума по отношению к себе и является высшей справедливостью, то законы должны умолкнуть, и руководствоваться следует только этими высшими интересами и ни чем больше?
Можете ответить в общем, абстрагируясь от обсуждаемого нами примера.
ferrara
Мастер
12/27/2017, 7:39:59 PM
(Безумный Иван @ 27-12-2017 - 17:14)
Ссылку не надо. Я тоже слышала эту историю несколько лет назад.
А что такое ОБС?
В Питере так одного мента пристрелили из оцепления кортежа. Он решил замерить скорость кортежа своим прибором, похожим на фен. Ссылку не дам, ибо источник ОБС.
Ссылку не надо. Я тоже слышала эту историю несколько лет назад.
А что такое ОБС? 
yellowfox
Акула пера
12/27/2017, 8:01:13 PM
(ferrara @ 27-12-2017 - 16:39)
(Безумный Иван @ 27-12-2017 - 17:14)
ОБС- "максимально достоверный источник информации",расшифровывается - одна баба сказала.
А из-за этого измерителя скорости не одного мента пристрелили, первого еще в 1970-е годы в Подмосковье.
(Безумный Иван @ 27-12-2017 - 17:14)
В Питере так одного мента пристрелили из оцепления кортежа. Он решил замерить скорость кортежа своим прибором, похожим на фен. Ссылку не дам, ибо источник ОБС.
Ссылку не надо. Я тоже слышала эту историю несколько лет назад.
ОБС- "максимально достоверный источник информации",расшифровывается - одна баба сказала.
А из-за этого измерителя скорости не одного мента пристрелили, первого еще в 1970-е годы в Подмосковье.