Справедливость или Закон?

Парень решивший пошутить закон не нарушил. Так его никто и не судил. И обвинение не выдвинул. Просто любой человек, совершающий потенциально опасное деяние, сам несёт ответственность за свою жизнь. Тот кто стоит над пропастью, рискует сорваться, закон притяжения неумолим и предупреждений не делает. Тот кто в Израиле кричит те слова, рискует в ту же секунду получить пулю. Таков там закон о полиции. Так что гибель нашего соотечественника можно считать несчастным случаем, неоправданным риском, на который он пошёл сознательно

(ferrara @ 27-12-2017 - 17:39)
(Безумный Иван @ 27-12-2017 - 17:14)
В Питере так одного мента пристрелили из оцепления кортежа. Он решил замерить скорость кортежа своим прибором, похожим на фен. Ссылку не дам, ибо источник ОБС. Ссылку не надо. Я тоже слышала эту историю несколько лет назад. А что такое ОБС?
Да. Более того. Один шутник, не мент, встал на дороге с феном для волос. И направлял его на машины. Его веселило то, что проезжающие машины притормаживают. В итоге его слегка помяли. Сам виноват.

(Безумный Иван @ 27-12-2017 - 18:15)
Парень решивший пошутить закон не нарушил. Так его никто и не судил. И обвинение не выдвинул. Просто любой человек, совершающий потенциально опасное деяние, сам несёт ответственность за свою жизнь. Тот кто стоит над пропастью, рискует сорваться, закон притяжения неумолим и предупреждений не делает. Тот кто в Израиле кричит те слова, рискует в ту же секунду получить пулю. Таков там закон о полиции. Так что гибель нашего соотечественника можно считать несчастным случаем, неоправданным риском, на который он пошёл сознательно
Спасибо, Безумный Иван, что высказали своё мнение. Оно мной учтено. Но я думаю, что обсуждение этого инцидента с русским туристом далеко не морального облика должно быть закончено, т.к. все участники уже высказались по этому поводу и дальше будут только настаивать на своём, что уже не интересно.

Интересно другое: ответит ли Хрюндель на главный мой вопрос или нет?

(Xрюндель @ 27-12-2017 - 20:19)
Ну так мне уже самой хочется свой мусор тщательно перебрать - стекло, пластик-алюминий, бумага, органика - чтобы тоже поучаствовать в сохранении природы, хотя переборка этого чертового мусора это жуткая канитель, особенно, с непривычки. А дети уже по другому и не могут и друг друга поправляют: нет, это в пластик нельзя, это пенопласт, это лучше отдельно.
Конечно лучше отдельно.
Открою Вам секрет. Мусорная машина все равно одна. И увозит она все что в нее свалили на один полигон.
Хотя, переборка мусора, она свою пользу приносит. Дрессирует людей, которые не задумываются о нелепости своих действий, а выполняют это только потому, что им сказали что так надо. Мне вот в армии для привития этого заставляли подметать плац ломом. Но это армия, там нельзя задумываться над приказами, их надо беспрекословно выполнять.
Кстати, мусоропровод у меня дома тоже один. В какой последовательности туда надо мусор выкидывать?

(Xрюндель @ 27-12-2017 - 20:19)
Да, я думаю, что это верно.
Но при этом следует учесть, что я вообще не сторонница либеральных гуманистических воззрений.
Если вы каждый день видите,
Про стремление сохранить экологию и про то, что Россия движется к саморазрушению всё это очень интересно, и даже можно создать отдельный топик. Спросить мнение участников форума: уйдёт ли Россия от той модели экономического развития, которую ей навязали после гос. переворота в начале 90-х или будет дальше идти к своему развалу, полной экономической и духовной деградации?

Но я хочу вернуться к Вашему стартовому сообщению:

Основной лейтмотив в постах наших типа патриотов такой - ну и что, что не доказаны факты вымогательства взятки и сама взятка, зато по справедливости посадили чинушу, чиновники все коррумпированные.
Аналогичная ситуация и с присоединением Крыма - ну и что, что не по международным нормам, зато по справедливости.
К взяточникам мы ещё вернёмся, т. к. ситуация аналогичная, что Вы верно заметили. Но сначала я, как «типа патриот» прокомментирую ситуацию с присоединением Крыма. Я не сильно разбираюсь в юридических вопросах Кто-то говорит, что всё было совершенно незаконно, кто-то говорит, что надо выполнять волю народа Крыма, ведь там прошёл всё-таки референдум и реально большинство было и есть за воссоединение с Россией. Но не в этом дело.

Ситуация, хоть мало внешне похожа и по масштабам не та, но по сути очень напоминает ситуацию с израильским солдатом и русским туристом. Израильский солдат не знал, но предполагал, что русский турист может представлять угрозу, как выяснилось предполагал неверно, но поступил ПРАВИЛЬНО. Россия так же могла не знать, но предполагать, что может быть с народом Крыма и с Крымом, как с территорией, когда в результате переворота на плечах радикальных националистов пришло к власти откровенно антироссийское правительство. Даже если российское правительство поступило не по закону, но в угоду высших интересов своего народа, то это оправдывает его действие. Согласитесь ли Вы с этим?

(ferrara @ 27-12-2017 - 22:19)
, когда в результате переворота на плечах радикальных националистов
Подловлю вас вас, уж простите
Скажите а в 1993 белодомовцы не на плечах националистов, причем зигующих, хотели прийти к власти? Масек, мне написал на этого, что зашедший зигующиму рознь..Вы тоже так считаете, что неонацисты разные бывают?

(ferrara @ 27-12-2017 - 22:19)
. Даже если российское правительство поступило не по закону, но в угоду высших интересов своего народа, то это оправдывает его действие. Согласитесь ли Вы с этим?
Кстати согласен с вами полностью, если есть выгода для страны, от присоединения или наоборот, как 1991, то нужно это делать невзирая на какие то там мнения международного сообщества...главное чтобы за это ничего не было и было выгодно..
Остальное все неважно, пусть там хоть индейцы навахо жили..

(ferrara @ 27-12-2017 - 23:19)
(Xрюндель @ 27-12-2017 - 20:19)
Да, я думаю, что это верно.
Но при этом следует учесть, что я вообще не сторонница либеральных гуманистических воззрений.
Если вы каждый день видите, Про стремление сохранить экологию и про то, что Россия движется к саморазрушению всё это очень интересно, и даже можно создать отдельный топик. Спросить мнение участников форума: уйдёт ли Россия от той модели экономического развития, которую ей навязали после гос. переворота в начале 90-х или будет дальше идти к своему развалу, полной экономической и духовной деградации?
Хотите сказать, что до 1990 года в СССР был расцвет... чего, что, вдруг, исчезло в 1990 году?

(Xрюндель @ 27-12-2017 - 16:57)
Не имеет значения. Российские авианосцы ни разу не были в Мексиканском заливе - следовательно, они не могут пройти Юкатанского и Флоридского пролива по причине низкой квалификации лоцманского состава.
Имеет огромное значение. Как вы все-таки последовательны в своем незнании…. Мексиканский залив -внутреннее море,следовательно,находящееся под полным суверенитетом США,а Черное море какое? Или вы обратно намекаете,что оно скоро станет внутренним морем России? :-)))
Нам нет смысла во избежание конфликта заходить в Мексиканский залив,а США хотели бы в Черное зайти авианосцем,но знают ,что потопят его.

Ну так и пендосовские авианосцы не заплывали в Черное море по этой же причине.
Вот вы и сами это подтвердили.
Нет,не подтвержал. Вы убийцу авианосцев с его жертвами не равняйте….. :-)))

А вы еще и либерал? И не способны понять собственную логику?
Не удивлена.
Либералы все такие.
Вы мне щас намекаете,что не только логика,но даже и женская логика у вас отсутствует?

Вам же тепло и уютно в таком виде.
Кому как не вам знать об этих непередаваемых ощущениях…. можете даже мастер-класс вести. А запах…. Мечта!

(Феофилакт @ 27-12-2017 - 23:38)
а США хотели бы в Черное зайти авианосцем,но знают ,что потопят его.
И все-таки - Вы считаете, что американский авианосец не может пройти через Босфор в Черное море по техническим характеристикам?

(Xрюндель @ 28-12-2017 - 05:04)
Я бы согласилась с этим, вот честно.
Если бы не одно НО.
Российские власти даже и не пикнули и не выразили протеста, когда этнические русские подвергались реальным гонениям и унижениям в бывших советских республиках.
То, что происходило, в некоторых азиатских бывших республиках с русскими, иначе, как геноцидом назвать нельзя.
Владею информацией из первых рук, знакома с людьми, бежавшими из Киргизии..
Я не слышал о подобном в Киргизии, но раз у Вас есть информация из первых рук, у меня нет оснований Вам не верить. Только скажите, в какие годы это было? В 90-е? Тогда подобные вещи происходили и в России, в Чечне. И сигналом о том что дом освобожден от русских были кишки русских развешанные вдоль забора. Россия трещала по швам и у нас не было сил защитить русских в самой России, не то что в Киргизии. Ведь в Чечню отправляли всех поголовно со всех родов войск, кто имел ВУС-100 (стрелок) и не важно чем занимался обладатель данного ВУСа, был он реально стрелком или всю службу строил дачи генералом или стоял на воротах проверял бумажки.
Либералы очень любят эти 90-е годы и считают это время временем возможностей и быстрого обогащения на фоне всеобщего голода и нищеты. А весь мир скандировал "Руки прочь от Чечни!" "Долой войну в Чечне!" Никто не вспомнил о том, что по конституции распад России там не был предусмотрен. Что было в это время в союзных республиках, нам было не до этого. Они тогда сами лезли в Чечню стрелять русских. Даже моя подруга из Белоруссии, из Бреста, ездила зарабатывать деньги в Чечню после развода с мужем. Она была снайпершей, рассказала мне об этом уже в нулевых.
Но вот пришел Путин. И из самого мятежного региона Чечня стала самым преданным регионом. Он навел порядок в России и мы смогли обратить внимание и на то, как к русским относятся в других союзных республиках. Ну так в каких из них уже в эти года уничтожали русских в Киргизии? Щас там есть что-то подобное? А если нет, то кто и по какой причине все это прекратил?
Украина. Майдан. Был бы там протест против коррупции или ради борьбы с каким другим внутренним злом, да и черт бы с ними. Но майдан шел под лозунгами "Кто не скачет, тот москаль. Москаляку на гиляку. Москалив на ножи" Не америкяку, а москаляку. Ладно бы если просто кричали. Что они сделали сразу после свержения Януковича, который был по сути не пророссийский, а проукраинский президент. Хитрый и старался получать ништяки и от тех и от тех. Но он не был русофобом, что для нациков было синонимом москаляки. Они ворвались в офис партии регионов и жестоко уничтожили там всех вплоть до уборщицы. За что? Далее покатились "поезда дружбы" для украинизации русскоязычных регионов. Что, все это выдумки? Русским ничего не угрожало? То как им ничего не угрожало, мы вскоре убедились в Одессе. Русских там не считали за людей. Они были для нациков насекомые, колорады.

Теперь вернемся к Вашей начальной фразе

Я бы согласилась с этим, вот честно.
Если бы не одно НО.
Честно? Тогда самое время согласиться.

(Xрюндель @ 28-12-2017 - 10:31)
Невозможно согласиться хотя бы потому, что присоединение Крыма противоречит интересам России, а не наоборот.
У нас ведь главное - территория, а не люди

Люди - так, винтики... Потерпят

(King Candy @ 28-12-2017 - 12:37)
(Xрюндель @ 28-12-2017 - 10:31)
Невозможно согласиться хотя бы потому, что присоединение Крыма противоречит интересам России, а не наоборот. У нас ведь главное - территория, а не люди

Люди - так, винтики... Потерпят
Верно. "Це наша земля, це наше море, це наш Крим, Владимир Владимирович!" А.Яценюк

(Sorques @ 27-12-2017 - 23:13)
(ferrara @ 27-12-2017 - 22:19)
, когда в результате переворота на плечах радикальных националистов Подловлю вас вас, уж простите
Скажите а в 1993 белодомовцы не на плечах националистов, причем зигующих, хотели прийти к власти? Масек, мне написал на этого, что зашедший зигующиму рознь..Вы тоже так считаете, что неонацисты разные бывают?
Я, к сожалению, не очень хорошо знаю, что произошло тогда в России в 1993 году. Мне тогда было всего 10 лет, и жила я на Украине. Помню, что в этих событиях погиб один украинский ОМОНовец, защищая Останкино от баркашовцев. Как он попал туда – не знаю.

В любом случае, где-где, а в России у неонацистов нет будущего. Уж слишком у нашего народа большие счёты с нацизмом, чтобы неонацисты пригрелись здесь и нашли понимание. А древнеримский жест приветствия был настолько опорочен гитлеровскими нацистами, что у подавляющего большинства населения ничего, кроме омерзения, вызывать не может.


dedO'K

Хотите сказать, что до 1990 года в СССР был расцвет... чего, что, вдруг, исчезло в 1990 году?
Нет, не хочу… Застой, переходящий в деградацию и загнивание, начался задолго до перестройки. Но в 1991 произошёл кардинальный переворот – политическая и экономическая система сменилась полностью, к власти пришли люди непримиримо враждебные к предшествующему строю. Казалось, что вот-вот надо ждать позитивных перемен – страна, наконец, встанет на путь процветания. А нет. Страна при новой власти лишь потеряла все свои политические позиции, а деградация в экономике не только не прекратилась, а резко усилилась. Поэтому говорить о том, что было до 1991 года бессмысленно, т.к. той системы уже нет. Надо говорить о существующей системе, и понять почему она неэффективна.


Хрюндель

Поскольку никакого реального притеснения русскоязычных людей на Украине не было ни при старом правительстве, ни при новом правительстве.
Ну это вообще было бы крайне странно, поскольку большинство украинцев говорит в быту по русски и внешне отличить русского от украинца (речь идет, естественно, о самоидентификации себя как русского или украинца) невозможно в принципе.
Какое тут может быть притеснение и геноцид?

К счастью Безумный Иван избавил меня от многих ответов на Ваш пост, а то мой длинный ответ получился бы ещё длиннее.

Беда в том, что пришедшая к власти на Украине новая элита проводит в общем-то националистическую политику – «Украина для украинцев», она старается создать монолитное государство не допуская в нём многоязычая, мультикультуры, политического разнообразия мнений, переписывает историю, затачивая её под «новую идеологию», на внедрение которой в мышление украинцев американцы потратили 5 млрд. долларов. Согласно этой идеологии все нити, связывающие Украину и Россию, должны быть по возможности обрублены, все пророссийские партии и движения уничтожены. Согласно это идеологии, украинцы ничего общего с русскими не имеют: первые, это продвинутые цивилизованные европейцы; вторые, это отсталые дикари азиаты – орда. Но в реальности это не так. Многие украинцы, особенно на востоке Украины, только по паспорту Украинцы, а по культуре, языку, менталитету они русские. Еврейский народ на протяжении тысячелетий в тяжелейших условиях, хитростью или в открытой борьбе, отстаивал своё право говорить на родном языке, молиться своему Богу, жить по традициям своих предков, поэтому он и остался еврейским народом, который помнит свою историю на протяжении 40 веков, между тем, как его современники – шумеры, египтяне, хетты, ассирийцы, вавилоняне, персы и пр. растворились в истории. Так разве можно отказать русским на Украине в борьбе за свою национальную идентичность? - Отсюда Донбасс, а мог быть ещё и Крым.

Ну и кроме того, не может не поражать сходство российской риторики о защите своего по крови и духу народа с риторикой нацистов при аннексии Судет.
Один в один. Это настораживает и пугает.
Честно сказать, дословно риторику я не сравнивала? В чём её сходство? В стремлении защитить своих соотечественников, находящихся на территории другого государства? Всё это «сходство» притянуто украинскими идеологами за уши. Во-первых: Чехословакия была вполне лояльным к Германии государством, и немцев на её территории никто не притеснял. Заметьте, пока Украина оставалась дружественной или, хотя бы, нейтральной по отношении к России, то вопрос о возврате Крыма никто и не поднимал. Во-вторых: если бы для Гитлера дело кончилось только Судетами, аннексию которых одобрили западные демократии, то ничего страшного, в общем-то, и не произошло, но ведь Германия после аннексии Судет захватила всю Чехословакию. Вы верите, что у России есть цель захватить всю Украину?

Вот тут нужно еще добавить.
Я не вижу никаких высших интересов российского народа, ради которых следовало присоединять Крым.
Напротив, присоединение Крыма действует в точности против интересов российского народа.
Именно так пишут либеральными русофобскими СМИ, что у Росси нет никаких интересов в присоединении Крыма, кроме пропагандистских, а только одни проблемы.

Первый интерес: это стратегическое положение Крыма, обладание которым даёт возможность контроля над всем Чёрным морем. Россия не могла допустить, чтобы покровители украинских властей установили в Крыму военную базу, создали ещё один опорный пункт системы ПРО у границ с Россией и поставили туда свои антиракеты, которые могут стать и обычными ракетами. Не могла допустить, чтобы из Севастополя выгнали Черноморский флот.

Второй интерес: Россия увеличивает своё население и получает дополнительно около 1,5 млн. налогоплательщиков, получает дополнительную территорию с достаточно развитой санаторно-курортной инфраструктурой, промышленностью и сельхозугодиями. Экономит на аренде военно-морской базы, за которую мы платили Украине, между прочим, 100 млн. долларов в год.

Третий интерес: пока у власти на Украине правительство, которое открыто объявляет Россию врагом, в интересах России ослабить Украину. К врагу надо относиться как к врагу, без всякого слюнтяйства и подобострастия. Отрыв от Украины Крыма, который составлял 10% от её ВВП, сильно ослабил Украину.

Если Крым, в связи с переходным периодом переориентации инфраструктуры, является для России пока дотационным регионом, то это не значит, что так будет и впредь. Если бы регион был бы в принципе дотационным, то почему Украина так ратует за его возвращение?

(Безумный Иван @ 28-12-2017 - 09:17)

Я бы согласилась с этим, вот честно.
Если бы не одно НО.Честно? Тогда самое время согласиться.
У меня другое но
Что было бы в Крыму, если бы он не присоединился к России мы не знаем.
Одни говорят, что всех бы вырезали, другие приводят в пример Харьков и другие города, где русские живут так же, как и все граждане Украины.
Но вдохновившись примером Крыма восстали восточные области. Там действительно людей убивают. А Россия не послала туда вежливых людей и не присоединила их к России. А жителей продолжают убивать.
И это наводит на мысль, что не русских в Крыму защищали, а красиво проведенной операцией хапнули полуостров, где удобно размещать флот.

(ferrara @ 28-12-2017 - 13:15)
В любом случае, где-где, а в России у неонацистов нет будущего. Уж слишком у нашего народа большие счёты с нацизмом, чтобы неонацисты пригрелись здесь и нашли понимание.
К сожалению я другого мнения придерживаюсь. В начале 90-х мне было гораздо больше 10 лет и я помню ту вспышку неонацистских настроений, начавшуюся в конце 80-х.
Эта очень удобная идеология, типа игиловской, но нам ближе именно нацистский вариант.
Мы белые и пушистые, а все нас хотят загнобить.
Прибалты, хохлы, пшеки - недочеловеки по сравнению с нами, только скакать и повизгивать умеют. Про чурок среднеазатских можно и не говорить.
Гейропейцы - вырождаются, нам с ними не по пути. Пендосы - они же тупые, это всем известно.
По телевизору обо всем этом постоянно говорят.
К тому же синдром жажды реванша, ведь проигрыш в холодной войне никто не отменял.
А у России свой путь богоизбранного народа.
Это все не мое - но это та почва, которая сегодня есть в России