Знал ли Сталин о дате нападения Германии на СССР?
Книгочей
Удален 8/28/2017, 11:00:21 PM
1.) "СТАЛИНСКИЙ УПРЕЖДАЮЩИЙ ПЛАН НАПАДЕНИЯ НА ГИТЛЕРА в 41г." - https://www.politforums.net/historypages/1290887392.html Примечание : планы т.н. "превентивной войны" и операций в рамках т.н. "упреждающего удара", были всегда и у всех. Разница только в размахе планируемых боевых действий и их конечных целях. Это не "хорошо" и не "плохо". Это прагматичный подход и это данность .
Книгочей
Удален 8/28/2017, 11:07:32 PM
Источник инфы, где можно найти данные о данных советской разведки : "Спецназ ГРУ: самая полная энциклопедия", Колпакиди Александр Иванович. Читать онлайн и бесплатно ( а это для многих важно ), например, здесь : https://www.litmir.me/br/?b=187919
Книгочей
Удален 8/28/2017, 11:13:37 PM
Часть популизаторов Истории, выдвигают версию о том, что Англию спас СССР - Гитлер опасался "удара в спину" от Сталина и нанёс упреждающий удар... Р.S. Когда в 1939 году разразилась мировая война, Советский Союз оставался на первых порах вне боевых действий. И тут произошел один инцидент, о котором сообщает в своих воспоминаниях министр иностранных дел фашистской Германии И. фон Риббентроп:
«Происходило и такое сближение Соединенных Штатов с Россией, что Рузвельт «на основе новейшей информации» смог намекнуть: вскоре произойдет вступление России в войну против Германии» (Цит. по: "Откровения и признания"., стр. 36).По свидетельству того же Риббентропа, когда летом 1940 года И. В. Сталин установил с Лондоном тесные отношения через своего посла С. Криппса, Черчилль заявил, что не пройдет и полутора лет, как Россия выступит против Германии (См.: "Откровения и признания" Сост. Г. Я. Рудой, Смоленск, 2000 г. стр. 36). Однако, война СССР с Финляндией негативно отразилась на отношениях с США, а это оказало, в свою очередь, отрицательное влияние на готовность РККА к отражению германской агрессии : Но, не всё ясно : "Приказ № 00229 от 18 июня 1941 г. ..Отобрать из частей округа ( кроме механизированных и авиационных ) все бензоцистерны и передать их по 50% в 3-й и 12-й механизированные корпуса. Срок выполнения 21.6.41 г." - "Сборник боевых документов Великой Отечественной войны" № 34, М., Воениздат, 1953 г, стр. 22-25. Значит, бензина не хватало, а цистерны дополнительно для чего передавали ?
«Происходило и такое сближение Соединенных Штатов с Россией, что Рузвельт «на основе новейшей информации» смог намекнуть: вскоре произойдет вступление России в войну против Германии» (Цит. по: "Откровения и признания"., стр. 36).По свидетельству того же Риббентропа, когда летом 1940 года И. В. Сталин установил с Лондоном тесные отношения через своего посла С. Криппса, Черчилль заявил, что не пройдет и полутора лет, как Россия выступит против Германии (См.: "Откровения и признания" Сост. Г. Я. Рудой, Смоленск, 2000 г. стр. 36). Однако, война СССР с Финляндией негативно отразилась на отношениях с США, а это оказало, в свою очередь, отрицательное влияние на готовность РККА к отражению германской агрессии :
скрытый текст
2 декабря 1939 г. администрация президента США Франклина Рузвельта объявила так называемое "моральное эмбарго" на торговлю с СССР.. рамках эмбарго был установлен запрет на поставки в СССР авиатехники, а также материалов для авиапромышленности, таких как алюминий, молибден и авиабензин. Согласно советским статистическим данным, советско-финская война не оказала негативного влияния на внешнеторговый оборот СССР. Объем торговли с США в 1939 г. составлял 66,1 млн руб., в 1940 г. возрос до 95,3 млн руб. И общий оборот советской внешней торговли также увеличился - с 271,4 млн руб. в 1939 г. до 485,2 млн руб. в 1940-м..." - Подробнее на ТАСС:
https://tass.ru/info/2728444#D - "..На самом же деле американцы ввели торговое эмбарго на экспорт в СССР стратегических товаров и топлива, что имело катастрофические последствия для нашей страны и ее Красной Армии.
Н. А. Зенькович пишет в книге «Маршалы и генсеки»:
«До войны механикам-водителям отводилось всего пять часов практического вождения, в то время как в вермахте — не менее пятидесяти часов. Что это — вредительство, тупоумие или вынужденная мера?
Норма — пять моточасов — была введена наркомом обороны Тимошенко не от хорошей жизни. И не от глупости. Страна испытывала острейший дефицит горючего. Павлов, занимавший в 1939 году пост начальника автобронетанкового управления наркомата обороны, скрепя сердце завизировал подготовленный Тимошенко приказ о жесточайшей экономии топлива. Пять моточасов — это же курам на смех. Но выхода не было: после начала войны СССР с Финляндией США ввели торговое эмбарго на поставку в Советский Союз стратегических материалов. Запрет коснулся прежде всего ввоза высокооктанового авиационного бензина и горючего для танков, а также и другой авиатехники. Американское эмбарго сохранялось до нападения Германии на СССР.
Вот почему на первых порах советские летчики и танкисты уступали немецким. Многому ли научишься соответственно за девять и пять часов? Вот в чем причина того, что в первые дни войны наши боевые машины быстрее выходили из строя — из-за неправильной эксплуатации, а исправные танки и самолеты приходилось бросать на дорогах и аэродромах — не было горючего. Павлов сказал истинную правду о самолетах, которые не могли подняться в воздух в первую ночь войны. Дело даже не в том, что летчики не имели навыков ночных полетов. На новейших илах и яках и днем никто не успел полетать! Пикирующий бомбардировщик ПЕ-2 успели освоить не более 72 процентов летчиков, а истребители ЛАГГ— лишь 22 процента» (Зенькович НА. Маршалы и генсеки. Смоленск, 1997. С. 491).
Горючего было слишком мало не только для боевой подготовки личного состава, но и для начавшихся с 22 июня 1941 года боевых действий.
Командующий Западным фронтом Павлов на допросе рассказывал о событиях 23 июня 1941 года следующим образом:
«Штабом фронта на 23 июня была получена телеграмма Болдина, адресованная, одновременно и в 10-ю армию, о том, что 6-й мехкорпус имеет только одну четверть заправки горючим. Учитывая необходимость в горючем, ОСГ(отдел снабжения горючим) еще в первый день боя отправил в Барановичи для 3-го мехкорпуса все наличие горючего в округе, т. е. 300 тонн. Остальное горючее для округа по плану генштаба находилось в Майкопе. Дальше Баранович горючее продвинуться не смогло из-за беспрерывной порчи авиацией противника железнодорожного полотна и станций» (там же. С. 491).
Подытожим сообщенное Зеньковичем.
Запас горючего в Западном особом военном округе составлял всего 300 тонн. Был еще запас — но он в Майкопе, рядом с Черным морем. 300 тонн — это одна заправка для 400–600 танков. Таким образом, танки Западного фронта фактически не имели горючего. Не только из-за американского эмбарго, но и американское эмбарго сыграло свою роль..." - https://www.e-reading.club/chapter.php/1019...ovoy_voyny.html Р.S. Как же СССР планировал напасть летом 1941 года на Германию ( Румынию, и, возможно, на Венгрию и Болгарию ), т.е. вести наступательные действия на широком фронте и на большую глубину, если бензина не хватало для условий мирного времени ?! На советских танках БТ-2 стоял американский авиамотор «Либерти». На танках БТ-5 — мотор М-5, являвшийся копией «Либерти». На танках БТ-7, Т-28, Т-35 под маркой М-17 стоял немецкий авиамотор БМВ-6. Таким образом, значительная часть наших танков ходила на авиационных моторах. Может быть планировалось использовать трофейный бензин, ведь немцы производили в больших количеством синтетический бензин. Но где была гарантия, что его удастся захватить и в нужном количестве ? Тем более, немцкие танковые двигатели могли работать на бензине с октановым числом 76, а авиадвигатели советских танков потребляли авиационный бензин с октановым числом порядка 95–97...
https://tass.ru/info/2728444#D - "..На самом же деле американцы ввели торговое эмбарго на экспорт в СССР стратегических товаров и топлива, что имело катастрофические последствия для нашей страны и ее Красной Армии.
Н. А. Зенькович пишет в книге «Маршалы и генсеки»:
«До войны механикам-водителям отводилось всего пять часов практического вождения, в то время как в вермахте — не менее пятидесяти часов. Что это — вредительство, тупоумие или вынужденная мера?
Норма — пять моточасов — была введена наркомом обороны Тимошенко не от хорошей жизни. И не от глупости. Страна испытывала острейший дефицит горючего. Павлов, занимавший в 1939 году пост начальника автобронетанкового управления наркомата обороны, скрепя сердце завизировал подготовленный Тимошенко приказ о жесточайшей экономии топлива. Пять моточасов — это же курам на смех. Но выхода не было: после начала войны СССР с Финляндией США ввели торговое эмбарго на поставку в Советский Союз стратегических материалов. Запрет коснулся прежде всего ввоза высокооктанового авиационного бензина и горючего для танков, а также и другой авиатехники. Американское эмбарго сохранялось до нападения Германии на СССР.
Вот почему на первых порах советские летчики и танкисты уступали немецким. Многому ли научишься соответственно за девять и пять часов? Вот в чем причина того, что в первые дни войны наши боевые машины быстрее выходили из строя — из-за неправильной эксплуатации, а исправные танки и самолеты приходилось бросать на дорогах и аэродромах — не было горючего. Павлов сказал истинную правду о самолетах, которые не могли подняться в воздух в первую ночь войны. Дело даже не в том, что летчики не имели навыков ночных полетов. На новейших илах и яках и днем никто не успел полетать! Пикирующий бомбардировщик ПЕ-2 успели освоить не более 72 процентов летчиков, а истребители ЛАГГ— лишь 22 процента» (Зенькович НА. Маршалы и генсеки. Смоленск, 1997. С. 491).
Горючего было слишком мало не только для боевой подготовки личного состава, но и для начавшихся с 22 июня 1941 года боевых действий.
Командующий Западным фронтом Павлов на допросе рассказывал о событиях 23 июня 1941 года следующим образом:
«Штабом фронта на 23 июня была получена телеграмма Болдина, адресованная, одновременно и в 10-ю армию, о том, что 6-й мехкорпус имеет только одну четверть заправки горючим. Учитывая необходимость в горючем, ОСГ(отдел снабжения горючим) еще в первый день боя отправил в Барановичи для 3-го мехкорпуса все наличие горючего в округе, т. е. 300 тонн. Остальное горючее для округа по плану генштаба находилось в Майкопе. Дальше Баранович горючее продвинуться не смогло из-за беспрерывной порчи авиацией противника железнодорожного полотна и станций» (там же. С. 491).
Подытожим сообщенное Зеньковичем.
Запас горючего в Западном особом военном округе составлял всего 300 тонн. Был еще запас — но он в Майкопе, рядом с Черным морем. 300 тонн — это одна заправка для 400–600 танков. Таким образом, танки Западного фронта фактически не имели горючего. Не только из-за американского эмбарго, но и американское эмбарго сыграло свою роль..." - https://www.e-reading.club/chapter.php/1019...ovoy_voyny.html Р.S. Как же СССР планировал напасть летом 1941 года на Германию ( Румынию, и, возможно, на Венгрию и Болгарию ), т.е. вести наступательные действия на широком фронте и на большую глубину, если бензина не хватало для условий мирного времени ?! На советских танках БТ-2 стоял американский авиамотор «Либерти». На танках БТ-5 — мотор М-5, являвшийся копией «Либерти». На танках БТ-7, Т-28, Т-35 под маркой М-17 стоял немецкий авиамотор БМВ-6. Таким образом, значительная часть наших танков ходила на авиационных моторах. Может быть планировалось использовать трофейный бензин, ведь немцы производили в больших количеством синтетический бензин. Но где была гарантия, что его удастся захватить и в нужном количестве ? Тем более, немцкие танковые двигатели могли работать на бензине с октановым числом 76, а авиадвигатели советских танков потребляли авиационный бензин с октановым числом порядка 95–97...
Книгочей
Удален 8/28/2017, 11:15:41 PM
Для начала анализа кануна или преддверия нападения Германии на СССР, как мне кажется, "информации для размышления" хватит...
Феофилакт
Грандмастер
8/29/2017, 12:26:55 AM
(Книгочей @ 28-08-2017 - 21:00)
Как уже давно все это обсуждалось и разжевывалось…. Ну хорошо в двух словах:
1. План говорите? найдите в названии документа "Сообpажения по плану стpатегического pазвеpтывания
сил Советского Союза на случай войны с Геpманией и ее союзниками." лово "план"
2. План не бывает не подписанным,не утвержденным.
3. Военные планы располагают еще большим количеством сопровождающих их документов. У этой бумаги нет ничего подобного.
Вывод:это не план,тем более не план превентивной войны,а просто соображения начльника Генерального штаба,которые в дело не пошли.
Источник инфы, где можно найти данные о данных советской разведки : "Спецназ ГРУ: самая полная энциклопедия", Колпакиди Александр Иванович.
Данные разведки это всего лишь данные разведки,которые являются всего лишь вспомогательным материалом для принятия политических решений.
Я уже писал,даже ,кажется,здесь,что разведка не смогла предоставить советскому руководству обоснованных и точных данных о дате нападения гитлеровской Германии на СССР. Это факт. И любой,то пытается опровергнуть или подвергнуть сомнению этот факт просто плохо владеет материалом.
Среди просчетов разведки можно отметить следующее:
1.отсутсвие на начало войны аналитической службы ,которая бы систематизировала,отсеивала и подавало руководству страны сведения в обобщенном виде. Как следствие этого руководству направлялись сообщения источников в первозданном виде.Видимо,как следствие этого,Сталин и наложил резолюцию Голикову " Пошлите ваших информаторов…." и по воспоминаниям самого Голикова по рабочим вопросам несколько месяцев до начала войны вообще не принимал его.
2. Войсковая разведка к началу войны была не готова в оперативном и большей частью в тактическом звене. Для этого были объективные предпосылки:они не ожидали,что наши войска за полтора года до начала войны продвинутся далеко вперед и новые позиции наработать еще не успели. Но вопроса эти соображения не снимают.Как следствие -немцы в тактическом и оперативном звене знали о наших группировках гораздо больше,чем мы о немецких.
3. Авиаразведка находиласьв стадии переформирования и с началом войны функционировать вообще полноценно не могла. Как итог этого-на разведку посылались истребители,малоподготовленные люди и техника,которые вообще ценной информации могли привезти мало.
Часть популизаторов Истории, выдвигают версию о том, что Англию спас СССР - Гитлер опасался "удара в спину" от Сталина и нанёс упреждающий удар..
И далее по тексту,в том числе и скрытому. Ну каой же этот Зенькович простой….Топлива у СССР не хватало,вот плохо и готовили механиков водителей,а коли плохо готовили механиков-водителей,то вся Красная армия….. в общем в кузнице не было гвоздя и вся королевская рать потерпела поражение.
А у Германии,значит,было много топлива? Нет,у них с топливом было не только не лучше,а может быть и похуже чем у нас,хотя и захватили запасы в оккупированной Европе,хотя и Англия и США подбрасывали регулярно,а вот кадры немцы готовили неплохо. Причина низкой боеспособности танковых частей следует скорее искать не на складах ГСМ,а в оргштатных изменениях затеянных накануне войны ,плохом техническом состоянии танкопарка,режиме повышенной секретности из-за которого даже выпускники училищ,лейтенанты не имели практики на новейших танках,отсталости всей системы военного обучения (где низкий поклон Тухачевскому,Уборевичу,Якиру и иже с ними,запустившими это дело,а также Ворошилову и Буденному не сумевшим за несколько лет это положение исправить).
Война с Финляндией ни на чем не сказалась. Забудьте о ней. Финном Запад сдал как провалившихся агентов без всякого сожаления. Мутили авантюру в целом против СССР,не получилось,финнов сдали и черт с ними.
1.) "СТАЛИНСКИЙ УПРЕЖДАЮЩИЙ ПЛАН НАПАДЕНИЯ НА ГИТЛЕРА в 41г." - https://www.politforums.net/historypages/1290887392.html Примечание : планы т.н. "превентивной войны" и операций в рамках т.н. "упреждающего удара", были всегда и у всех. Разница только в размахе планируемых боевых действий и их конечных целях. Это не "хорошо" и не "плохо". Это прагматичный подход и это данность .
Как уже давно все это обсуждалось и разжевывалось…. Ну хорошо в двух словах:
1. План говорите? найдите в названии документа "Сообpажения по плану стpатегического pазвеpтывания
сил Советского Союза на случай войны с Геpманией и ее союзниками." лово "план"
2. План не бывает не подписанным,не утвержденным.
3. Военные планы располагают еще большим количеством сопровождающих их документов. У этой бумаги нет ничего подобного.
Вывод:это не план,тем более не план превентивной войны,а просто соображения начльника Генерального штаба,которые в дело не пошли.
Источник инфы, где можно найти данные о данных советской разведки : "Спецназ ГРУ: самая полная энциклопедия", Колпакиди Александр Иванович.
Данные разведки это всего лишь данные разведки,которые являются всего лишь вспомогательным материалом для принятия политических решений.
Я уже писал,даже ,кажется,здесь,что разведка не смогла предоставить советскому руководству обоснованных и точных данных о дате нападения гитлеровской Германии на СССР. Это факт. И любой,то пытается опровергнуть или подвергнуть сомнению этот факт просто плохо владеет материалом.
Среди просчетов разведки можно отметить следующее:
1.отсутсвие на начало войны аналитической службы ,которая бы систематизировала,отсеивала и подавало руководству страны сведения в обобщенном виде. Как следствие этого руководству направлялись сообщения источников в первозданном виде.Видимо,как следствие этого,Сталин и наложил резолюцию Голикову " Пошлите ваших информаторов…." и по воспоминаниям самого Голикова по рабочим вопросам несколько месяцев до начала войны вообще не принимал его.
2. Войсковая разведка к началу войны была не готова в оперативном и большей частью в тактическом звене. Для этого были объективные предпосылки:они не ожидали,что наши войска за полтора года до начала войны продвинутся далеко вперед и новые позиции наработать еще не успели. Но вопроса эти соображения не снимают.Как следствие -немцы в тактическом и оперативном звене знали о наших группировках гораздо больше,чем мы о немецких.
3. Авиаразведка находиласьв стадии переформирования и с началом войны функционировать вообще полноценно не могла. Как итог этого-на разведку посылались истребители,малоподготовленные люди и техника,которые вообще ценной информации могли привезти мало.
Часть популизаторов Истории, выдвигают версию о том, что Англию спас СССР - Гитлер опасался "удара в спину" от Сталина и нанёс упреждающий удар..
И далее по тексту,в том числе и скрытому. Ну каой же этот Зенькович простой….Топлива у СССР не хватало,вот плохо и готовили механиков водителей,а коли плохо готовили механиков-водителей,то вся Красная армия….. в общем в кузнице не было гвоздя и вся королевская рать потерпела поражение.
А у Германии,значит,было много топлива? Нет,у них с топливом было не только не лучше,а может быть и похуже чем у нас,хотя и захватили запасы в оккупированной Европе,хотя и Англия и США подбрасывали регулярно,а вот кадры немцы готовили неплохо. Причина низкой боеспособности танковых частей следует скорее искать не на складах ГСМ,а в оргштатных изменениях затеянных накануне войны ,плохом техническом состоянии танкопарка,режиме повышенной секретности из-за которого даже выпускники училищ,лейтенанты не имели практики на новейших танках,отсталости всей системы военного обучения (где низкий поклон Тухачевскому,Уборевичу,Якиру и иже с ними,запустившими это дело,а также Ворошилову и Буденному не сумевшим за несколько лет это положение исправить).
Война с Финляндией ни на чем не сказалась. Забудьте о ней. Финном Запад сдал как провалившихся агентов без всякого сожаления. Мутили авантюру в целом против СССР,не получилось,финнов сдали и черт с ними.
Книгочей
Удален 8/29/2017, 12:57:19 AM
Ладно, с финнами "замнём", а зря ! Ключевое слово "План Р4" : Но, это ещё не всё : Это тоже уже обсуждалось ?
скрытый текст
"..Вполне естественно, что такая крупная нацистская база на советской территории, да еще в период уже начавшейся Второй мировой войны, не могла долго оставаться в тени. Англичане узнали о ее существовании в феврале 1940 года после захвата в море нескольких нацистских метеосудов. ( А возможно, что и раньше англичане догадывались о её существовании : "это наглядно было продемонстрировано осенью 1939 года, когда у восточной части полуострова Рыбачий батарея 104-го пушечного артиллерийского полка обстреляла два «заблудившихся» английских эскадренных миноносца, которые искали здесь лайнер «Бремен», стоящий в это время в Кольском заливе на якорной стоянке в районе Абрам — Мыса ). Поэтому обстановка с этой базой на 'территории СССР настолько обострилась, что она едва не стала одной из основных причин для высадки англофранцузского десанта на Кольский полуостров. При этом надо особо отметить, что Великобритания и Франция уже давно искали повод для начала боевых действий против Советского Союза, который рассматривался ими как реальный союзник Третьего рейха во Второй мировой войне. И советско-финский вооруженный конфликт, который начался 30 ноября 1939 года, вроде бы стал прекрасным предлогом для развязывания военных действий против СССР. Поэтому уже в феврале 1940 года началось формирование англофранцузского десантного корпуса численностью более 50 тысяч человек.
От Франции в состав корпуса должны были войти 2,5 бригады альпийских стрелков и 2 батальона из Иностранного легиона, а от Великобритании — 24-я гвардейская бригада и лыжный батальон войск специального назначения (шотландские гвардейцы). Для создания большей неразберихи в первую волну десанта предлагалось включить бригаду подгальских стрелков (созданную во Франции из польских эмигрантов), которую изначально планировали направить на помощь Финляндии. Для достижения большей внезапности при высадке десанта планировалось задействовать польские эсминцы, которые после оккупации фашистскими войсками Польши ушли в Великобританию и были включены в состав Королевских ВМС (по силуэту они сильно напоминали эскадренные миноносцы типа «Стремительный», входившие в состав Северного флота).
Однако военные эксперты союзников слишком долго изучали вопрос, куда высаживать десант: в Мурманск, Петсамо (занятый 1 декабря 1939 года советскими войсками) или же в Нарвик.
Когда окончательное решение все же было принято и началась подготовили операции под условным наименованием «Р4», то реальный повод для развязывания военных действий против СССР исчез, так как советско-финская война завершилась. Уже после оккупации германскими войсками Королевства Норвегия советское правительство предложило перевести базу «Норд» на восточный берег Кольского залива — в Териберскую гy6y. С этим предложением Кригсмарине не согласилась, так как этот район полностью просматривался североморскими постами СНиС.
А 5 сентября 1940 года гросс-адмирал Эрих Редер принял решение о ликвидации «Базис Норд» на Мурмане.
До 90-х годов прошлого столетия многие военные историки считали, что главной причиной отказа нацистов от использования «Базис Норд» был захват Германией баз и портов на побережье Норвегии. В основном они правы.
Однако у гросс-адмирала Э. Редера были и иные, более веские причины для ликвидации тайной базы Кригсмарине на Кольском полуострове.
Во-первых, он узнал, что неожиданно для немцев в западной и восточной частях Мотовского залива были развернуты батареи 104-го пушечно-артиллерийского полка. Таким образом, выходы как из Мотовского залива, так и из Западной Лицы были взяты Северным флотом под надежный контроль, что, естественно, совершено не устраивало Главнокомандующего Кригсмарине. Однако, так как в недрах Генштаба Третьего рейха уже шла активная подготовка плана нападения на Советский Союз, планировщики ОКМ считали необходимым сохранить эту базу "до лучших" времен. Поэтому нет ничего удивительного в том, что начавшаяся Великая Отечественная война показала, что свертывание базы «Норд» более всего походило на ее временно тщательно подготовленную консервацию..." - https://www.e-reading.club/chapter.php/1323...ego_reiiha.html
От Франции в состав корпуса должны были войти 2,5 бригады альпийских стрелков и 2 батальона из Иностранного легиона, а от Великобритании — 24-я гвардейская бригада и лыжный батальон войск специального назначения (шотландские гвардейцы). Для создания большей неразберихи в первую волну десанта предлагалось включить бригаду подгальских стрелков (созданную во Франции из польских эмигрантов), которую изначально планировали направить на помощь Финляндии. Для достижения большей внезапности при высадке десанта планировалось задействовать польские эсминцы, которые после оккупации фашистскими войсками Польши ушли в Великобританию и были включены в состав Королевских ВМС (по силуэту они сильно напоминали эскадренные миноносцы типа «Стремительный», входившие в состав Северного флота).
Однако военные эксперты союзников слишком долго изучали вопрос, куда высаживать десант: в Мурманск, Петсамо (занятый 1 декабря 1939 года советскими войсками) или же в Нарвик.
Когда окончательное решение все же было принято и началась подготовили операции под условным наименованием «Р4», то реальный повод для развязывания военных действий против СССР исчез, так как советско-финская война завершилась. Уже после оккупации германскими войсками Королевства Норвегия советское правительство предложило перевести базу «Норд» на восточный берег Кольского залива — в Териберскую гy6y. С этим предложением Кригсмарине не согласилась, так как этот район полностью просматривался североморскими постами СНиС.
А 5 сентября 1940 года гросс-адмирал Эрих Редер принял решение о ликвидации «Базис Норд» на Мурмане.
До 90-х годов прошлого столетия многие военные историки считали, что главной причиной отказа нацистов от использования «Базис Норд» был захват Германией баз и портов на побережье Норвегии. В основном они правы.
Однако у гросс-адмирала Э. Редера были и иные, более веские причины для ликвидации тайной базы Кригсмарине на Кольском полуострове.
Во-первых, он узнал, что неожиданно для немцев в западной и восточной частях Мотовского залива были развернуты батареи 104-го пушечно-артиллерийского полка. Таким образом, выходы как из Мотовского залива, так и из Западной Лицы были взяты Северным флотом под надежный контроль, что, естественно, совершено не устраивало Главнокомандующего Кригсмарине. Однако, так как в недрах Генштаба Третьего рейха уже шла активная подготовка плана нападения на Советский Союз, планировщики ОКМ считали необходимым сохранить эту базу "до лучших" времен. Поэтому нет ничего удивительного в том, что начавшаяся Великая Отечественная война показала, что свертывание базы «Норд» более всего походило на ее временно тщательно подготовленную консервацию..." - https://www.e-reading.club/chapter.php/1323...ego_reiiha.html
скрытый текст
"14 марта 1940 года немецкая радиоразведка доложила о перехвате приказания англо-французской десантной группе на проведение окончательной подготовки по плану «Р4». Новый доклад сразу же активизировал подготовку операции «Везерюбунг»...14 апреля 1940 года газете «Правда» пришлось официально опровергать сообщения английской газеты «Daily Telegraph and Morning post» и литовской «Лиетувас айдос», которые на весь мир объявили, что в Нарвик германские десантные части были доставлены из Мурманска, где они будто бы находились до начала операции. Понятно, что подобной огласки правительству СССР совсем не хотелось, однако она уже попала на страницы мировой прессы. Правда, весной — летом 1940 года «Базис Норд» практически перестала быть тайной для англичан.
Дело в том, что весной 1940 года в залив Большая Западная Лица и в соседний залив Петсамо зачастили танкеры, которые были переданы Германии американской компанией «Вариед танкер компани» и «Эссбергер шиппин компани», а также танкеры компании «Евротанк». Бизнес есть бизнес! А где есть бизнес — там всегда рядом и разведка. Но топливная база за пределами английской блокады была крайне важна "Кригсмарине"..." - вот такой международный узел завязался в этом районе Скандинавии! И обе противные стороны решили "разрубить гордиев узел", но немцы успели нанести удар раньше благодаря СССР, т.к. во-первых, англо-французы готовили операцию "Р4" против СССР, а во-вторых, Германия получала помощь от СССР - ведь, серьезной проблемой для коммодора Ф. Бонте стало обеспечение своей группы эсминцев топливом на обратную дорогу. Последующие бои Норвежской операции показали, что именно отсутствие достаточного количества корабельного топлива и стало гибельным для группы Бонте. Но если бы немцы не захватили Нарвик, то еще неизвестно, как бы развивалась вся Норвежская операция и каков был бы первый период ВМВ, а значит и ВОВ ..."
Дело в том, что весной 1940 года в залив Большая Западная Лица и в соседний залив Петсамо зачастили танкеры, которые были переданы Германии американской компанией «Вариед танкер компани» и «Эссбергер шиппин компани», а также танкеры компании «Евротанк». Бизнес есть бизнес! А где есть бизнес — там всегда рядом и разведка. Но топливная база за пределами английской блокады была крайне важна "Кригсмарине"..." - вот такой международный узел завязался в этом районе Скандинавии! И обе противные стороны решили "разрубить гордиев узел", но немцы успели нанести удар раньше благодаря СССР, т.к. во-первых, англо-французы готовили операцию "Р4" против СССР, а во-вторых, Германия получала помощь от СССР - ведь, серьезной проблемой для коммодора Ф. Бонте стало обеспечение своей группы эсминцев топливом на обратную дорогу. Последующие бои Норвежской операции показали, что именно отсутствие достаточного количества корабельного топлива и стало гибельным для группы Бонте. Но если бы немцы не захватили Нарвик, то еще неизвестно, как бы развивалась вся Норвежская операция и каков был бы первый период ВМВ, а значит и ВОВ ..."
Книгочей
Удален 8/29/2017, 1:00:02 AM
Каким же образом СССР мог своевременно узнавать о военно-политических планах своих потенциальных противников и врагов и, вообще, других стран ? Более того, реагировать на них и корректировать свои планы ? С помощью постулата, что "Знание - это Сила!", который базировался на "трёх китах" : Коминтерн - Коминформ : https://www.komintern-online.ru/ , ВЧК (1917—1922), ГПУ при НКВД РСФСР (1922—1923), ОГПУ (1923—1934), НКВД — НКГБ (1934—1943), НКГБ —МГБ СССР (1943—1953), НКГБ — МГБ РСФСР (1941—1953), КГБ СССР (1954—1991), КГБ РСФСР (1955—1965) : https://svr.gov.ru/index.htm и Полевого штаба РВСР ( Регистрационное управление ) - РУ Штаба РККА - РУ ГШ КА - ГРУ ГШ МО - https://shieldandsword.mozohin.ru/mi/gru4992/index.htm
Книгочей
Удален 8/29/2017, 1:05:35 AM
И не надо мне доказывать, что всё в СССР было всё плохо, командиры дураки и т.д. и т.п. И, никто ничего не знал и не ведал и к войне СССР не был готов. Не всё, но многое было, а причины первых поражений в другом, но не том, что мне повторяют, делая салат из смеси советских версий ( хрущёвских времён осуждения культа Сталина ) и "перестроечной" туфты.
Феофилакт
Грандмастер
8/29/2017, 1:45:52 PM
(Книгочей @ 28-08-2017 - 22:57)
О,Господи! Ну конечно! Даже на форуме я периодически в дискуссиях упоминал о фактическом сотрудничестве якобы воюющих с Германией Англии и Франции с Гитлером против СССР. Просмотрел вашу ссылку быстро,не увидел были ли там планы совместной бомбардировки Баку и еще ряд других мер. А свой экспедиционный корпус якобы на помощь Финляндии англичанам пришлось заворачивать прямо в море,СССР разгромил Финляндию,а Германия опередила их в Норвегии.
Финскую войну заминать не стоит,а стоит яснее понимать,что не СССР развязал войну,а ,как ни парадоксально бы это выглядело,Финляндия и именно в надежде на такую вот помощь союзников. Но они ее кинули.
Каким же образом СССР мог своевременно узнавать о военно-политических планах своих потенциальных противников и врагов и, вообще, других стран ?
Не считайте разведку,в том числе и советскую,всеведущей. О чем-то она узнает и докладывает,о чем-то не узнает ,что-то преувеличивает. Не надо думать,что Сталин знал все обо всех. Да,он был одним из информированнейших государственных деятелей мира,но вот ,например,о точной дате нападения его проинформировать не смогли.
Вы перечислили названия нескольких разведорганов. Это хорошо. Но у каждого было свое направление работы,свои задачи,но самое главное,не было координирующего органа,проводящего анализ первичных материалов и докладывающих руководству . После войны был создан такой орган. Аналитические отделы создавались в первый год войны (почти одновременно с американцами и англичанами). Эксперимент Зои Рыбкиной с оперативно-наблюдательным делом "Затея" нельзя еще считать датой создания такой службы,поскольку Фитин не докладывал руководству о результатах.
До этого,согласно установившемуся порядку, наиболее важные донесения докладывались руководству страны в первозданном виде и Сталину,Берии и др. попадали на стол десятки расшифрованных донесений резидентов.
И не надо мне доказывать, что всё в СССР было всё плохо, командиры дураки и т.д. и т.п.А я и не доказывал. Надо понимать,что вооруженные силы находились в стадии строительства,там происходили процессы,как во всяком живом организме. Процессы как позитивные,так и негативные,в том числе и связанные с личными качествами военачальников. Этот вопрос я затрагивал немного в этом разделе в топике о репрессиях в Красной армии. Если интересуетесь-почитайте.
И, никто ничего не знал и не ведал и к войне СССР не был готов. Я вообще плохо понимаю термин что значит быть готовым к войне….. СССР был на переднем крае в области вооружений,которые могли понадобиться в будущей войне,а вот в смысле подготовки кадров,организационном плане он сильно отставал. Навскидку можно перечислить причины:
а) нелепая затея к организацией мехкорпусов,расформирование вполне боеспособных танковых бригад,передача их в корпуса и дивизии,где необходимо было заново сколачивать,оснащать по новым штатам и пр.,
т.е. фактически потеря боеготовности.
б)недостаток техники,как боевой,так и обеспечивающей
в)подготовка офицерских кадров (в первую очередь танковых) на старой технике и по устаревшим тактическим схемам
г) слишком поздний отказ от системы территориальных дивизий
и так далее ,и так далее.
….а причины первых поражений в другом, но не том….
А в чем? Вы вольны изложить свою аргументированную версию,пока же виду только отрицание,а когда будет позитив?
Ладно, с финнами "замнём", а зря ! Ключевое слово "План Р4" …..
Это тоже уже обсуждалось ?
О,Господи! Ну конечно! Даже на форуме я периодически в дискуссиях упоминал о фактическом сотрудничестве якобы воюющих с Германией Англии и Франции с Гитлером против СССР. Просмотрел вашу ссылку быстро,не увидел были ли там планы совместной бомбардировки Баку и еще ряд других мер. А свой экспедиционный корпус якобы на помощь Финляндии англичанам пришлось заворачивать прямо в море,СССР разгромил Финляндию,а Германия опередила их в Норвегии.
Финскую войну заминать не стоит,а стоит яснее понимать,что не СССР развязал войну,а ,как ни парадоксально бы это выглядело,Финляндия и именно в надежде на такую вот помощь союзников. Но они ее кинули.
Каким же образом СССР мог своевременно узнавать о военно-политических планах своих потенциальных противников и врагов и, вообще, других стран ?
Не считайте разведку,в том числе и советскую,всеведущей. О чем-то она узнает и докладывает,о чем-то не узнает ,что-то преувеличивает. Не надо думать,что Сталин знал все обо всех. Да,он был одним из информированнейших государственных деятелей мира,но вот ,например,о точной дате нападения его проинформировать не смогли.
Вы перечислили названия нескольких разведорганов. Это хорошо. Но у каждого было свое направление работы,свои задачи,но самое главное,не было координирующего органа,проводящего анализ первичных материалов и докладывающих руководству . После войны был создан такой орган. Аналитические отделы создавались в первый год войны (почти одновременно с американцами и англичанами). Эксперимент Зои Рыбкиной с оперативно-наблюдательным делом "Затея" нельзя еще считать датой создания такой службы,поскольку Фитин не докладывал руководству о результатах.
До этого,согласно установившемуся порядку, наиболее важные донесения докладывались руководству страны в первозданном виде и Сталину,Берии и др. попадали на стол десятки расшифрованных донесений резидентов.
И не надо мне доказывать, что всё в СССР было всё плохо, командиры дураки и т.д. и т.п.А я и не доказывал. Надо понимать,что вооруженные силы находились в стадии строительства,там происходили процессы,как во всяком живом организме. Процессы как позитивные,так и негативные,в том числе и связанные с личными качествами военачальников. Этот вопрос я затрагивал немного в этом разделе в топике о репрессиях в Красной армии. Если интересуетесь-почитайте.
И, никто ничего не знал и не ведал и к войне СССР не был готов. Я вообще плохо понимаю термин что значит быть готовым к войне….. СССР был на переднем крае в области вооружений,которые могли понадобиться в будущей войне,а вот в смысле подготовки кадров,организационном плане он сильно отставал. Навскидку можно перечислить причины:
а) нелепая затея к организацией мехкорпусов,расформирование вполне боеспособных танковых бригад,передача их в корпуса и дивизии,где необходимо было заново сколачивать,оснащать по новым штатам и пр.,
т.е. фактически потеря боеготовности.
б)недостаток техники,как боевой,так и обеспечивающей
в)подготовка офицерских кадров (в первую очередь танковых) на старой технике и по устаревшим тактическим схемам
г) слишком поздний отказ от системы территориальных дивизий
и так далее ,и так далее.
….а причины первых поражений в другом, но не том….
А в чем? Вы вольны изложить свою аргументированную версию,пока же виду только отрицание,а когда будет позитив?
Книгочей
Удален 8/29/2017, 8:51:54 PM
(Феофилакт @ 29-08-2017 - 11:45)
(Книгочей @ 28-08-2017 - 22:57)
Ладно, с финнами "замнём", а зря ! Ключевое слово "План Р4" …..
Это тоже уже обсуждалось ? О,Господи! Ну конечно! Даже на форуме я периодически в дискуссиях упоминал о фактическом сотрудничестве якобы воюющих с Германией Англии и Франции с Гитлером против СССР. Просмотрел вашу ссылку быстро,не увидел были ли там планы совместной бомбардировки Баку и еще ряд других мер. А свой экспедиционный корпус якобы на помощь Финляндии англичанам пришлось заворачивать прямо в море,СССР разгромил Финляндию,а Германия опередила их в Норвегии.
Финскую войну заминать не стоит,а стоит яснее понимать,что не СССР развязал войну,а ,как ни парадоксально бы это выглядело,Финляндия и именно в надежде на такую вот помощь союзников. Но они ее кинули.
Каким же образом СССР мог своевременно узнавать о военно-политических планах своих потенциальных противников и врагов и, вообще, других стран ? Не считайте разведку,в том числе и советскую,всеведущей. О чем-то она узнает и докладывает,о чем-то не узнает ,что-то преувеличивает. Не надо думать,что Сталин знал все обо всех. Да,он был одним из информированнейших государственных деятелей мира,но вот ,например,о точной дате нападения его проинформировать не смогли.
Вы перечислили названия нескольких разведорганов. Это хорошо. Но у каждого было свое направление работы,свои задачи,но самое главное,не было координирующего органа,проводящего анализ первичных материалов и докладывающих руководству . После войны был создан такой орган. Аналитические отделы создавались в первый год войны (почти одновременно с американцами и англичанами). Эксперимент Зои Рыбкиной с оперативно-наблюдательным делом "Затея" нельзя еще считать датой создания такой службы,поскольку Фитин не докладывал руководству о результатах.
До этого,согласно установившемуся порядку, наиболее важные донесения докладывались руководству страны в первозданном виде и Сталину,Берии и др. попадали на стол десятки расшифрованных донесений резидентов.
И не надо мне доказывать, что всё в СССР было всё плохо, командиры дураки и т.д. и т.п.А я и не доказывал. Надо понимать,что вооруженные силы находились в стадии строительства,там происходили процессы,как во всяком живом организме. Процессы как позитивные,так и негативные,в том числе и связанные с личными качествами военачальников. Этот вопрос я затрагивал немного в этом разделе в топике о репрессиях в Красной армии. Если интересуетесь-почитайте.
И, никто ничего не знал и не ведал и к войне СССР не был готов. Я вообще плохо понимаю термин что значит быть готовым к войне….. СССР был на переднем крае в области вооружений,которые могли понадобиться в будущей войне,а вот в смысле подготовки кадров,организационном плане он сильно отставал. Навскидку можно перечислить причины:
а) нелепая затея к организацией мехкорпусов,расформирование вполне боеспособных танковых бригад,передача их в корпуса и дивизии,где необходимо было заново сколачивать,оснащать по новым штатам и пр.,
т.е. фактически потеря боеготовности.
б)недостаток техники,как боевой,так и обеспечивающей
в)подготовка офицерских кадров (в первую очередь танковых) на старой технике и по устаревшим тактическим схемам
г) слишком поздний отказ от системы территориальных дивизий
и так далее ,и так далее.
….а причины первых поражений в другом, но не том….А в чем? Вы вольны изложить свою аргументированную версию,пока же виду только отрицание,а когда будет позитив?
Отвечу Вам в нескольких комментах. И подойду непосредственно к 22 июня 1941 г. Я упустил начало и продолжение обсуждения, которое велось здесь и, вероятно, в других, взаимосвязанных темах, поэтому должен наверстать. Так что, извините, если будут повторение того, что уже обсуждалось. Но, я должен высказать свою точку зрения.
(Книгочей @ 28-08-2017 - 22:57)
Ладно, с финнами "замнём", а зря ! Ключевое слово "План Р4" …..
Это тоже уже обсуждалось ? О,Господи! Ну конечно! Даже на форуме я периодически в дискуссиях упоминал о фактическом сотрудничестве якобы воюющих с Германией Англии и Франции с Гитлером против СССР. Просмотрел вашу ссылку быстро,не увидел были ли там планы совместной бомбардировки Баку и еще ряд других мер. А свой экспедиционный корпус якобы на помощь Финляндии англичанам пришлось заворачивать прямо в море,СССР разгромил Финляндию,а Германия опередила их в Норвегии.
Финскую войну заминать не стоит,а стоит яснее понимать,что не СССР развязал войну,а ,как ни парадоксально бы это выглядело,Финляндия и именно в надежде на такую вот помощь союзников. Но они ее кинули.
Каким же образом СССР мог своевременно узнавать о военно-политических планах своих потенциальных противников и врагов и, вообще, других стран ? Не считайте разведку,в том числе и советскую,всеведущей. О чем-то она узнает и докладывает,о чем-то не узнает ,что-то преувеличивает. Не надо думать,что Сталин знал все обо всех. Да,он был одним из информированнейших государственных деятелей мира,но вот ,например,о точной дате нападения его проинформировать не смогли.
Вы перечислили названия нескольких разведорганов. Это хорошо. Но у каждого было свое направление работы,свои задачи,но самое главное,не было координирующего органа,проводящего анализ первичных материалов и докладывающих руководству . После войны был создан такой орган. Аналитические отделы создавались в первый год войны (почти одновременно с американцами и англичанами). Эксперимент Зои Рыбкиной с оперативно-наблюдательным делом "Затея" нельзя еще считать датой создания такой службы,поскольку Фитин не докладывал руководству о результатах.
До этого,согласно установившемуся порядку, наиболее важные донесения докладывались руководству страны в первозданном виде и Сталину,Берии и др. попадали на стол десятки расшифрованных донесений резидентов.
И не надо мне доказывать, что всё в СССР было всё плохо, командиры дураки и т.д. и т.п.А я и не доказывал. Надо понимать,что вооруженные силы находились в стадии строительства,там происходили процессы,как во всяком живом организме. Процессы как позитивные,так и негативные,в том числе и связанные с личными качествами военачальников. Этот вопрос я затрагивал немного в этом разделе в топике о репрессиях в Красной армии. Если интересуетесь-почитайте.
И, никто ничего не знал и не ведал и к войне СССР не был готов. Я вообще плохо понимаю термин что значит быть готовым к войне….. СССР был на переднем крае в области вооружений,которые могли понадобиться в будущей войне,а вот в смысле подготовки кадров,организационном плане он сильно отставал. Навскидку можно перечислить причины:
а) нелепая затея к организацией мехкорпусов,расформирование вполне боеспособных танковых бригад,передача их в корпуса и дивизии,где необходимо было заново сколачивать,оснащать по новым штатам и пр.,
т.е. фактически потеря боеготовности.
б)недостаток техники,как боевой,так и обеспечивающей
в)подготовка офицерских кадров (в первую очередь танковых) на старой технике и по устаревшим тактическим схемам
г) слишком поздний отказ от системы территориальных дивизий
и так далее ,и так далее.
….а причины первых поражений в другом, но не том….А в чем? Вы вольны изложить свою аргументированную версию,пока же виду только отрицание,а когда будет позитив?
Отвечу Вам в нескольких комментах. И подойду непосредственно к 22 июня 1941 г. Я упустил начало и продолжение обсуждения, которое велось здесь и, вероятно, в других, взаимосвязанных темах, поэтому должен наверстать. Так что, извините, если будут повторение того, что уже обсуждалось. Но, я должен высказать свою точку зрения.
Книгочей
Удален 8/29/2017, 8:58:30 PM
СССР должен был считаться, что угроза исходит не только и не столько от Германии, но и от других стран, т.к. не смотря на начало войны против Германии, Франция и Англия, планировали военные операции против СССР по двум причинам : :
скрытый текст
"а) помочь Финляндии; б) заставить СССР прекратить снабжение Германии сырьём и продовольствием. Имелись и франко-британские планы ведения боевых действий против СССР — это военные планы Франции и Великобритании, предусматривающие нанесение ударов по СССР, которые разрабатывались в начальный период Второй мировой войны, когда СССР и нацистская Германия осуществляли тесное сотрудничество. 19 января 1940 г. французский премьер-министр Э. Даладье поручил главнокомандующим сухопутными и морскими силами Франции М. Гамелену и Ф. Дарлану представить соображения на тему борьбы с поставками нефти из СССР в Германию. Предлагалось рассмотреть три варианта действий:
- перехват советских танкеров;
- военное вторжение на Кавказ;
- организация мусульманско-сепаратистских восстаний на Кавказе.
8 марта 1940 года Комитет начальников штабов Великобритании подготовил меморандум «Военные последствия военных действий против России в 1940 году» ( операция "Р4" ). В этом документе предусматривались три основных направления операций против СССР: северное (в районах Петсамо, Мурманска и Архангельска), дальневосточное и южное. В докладе подчеркивалось, что «наиболее уязвимыми целями на Кавказе являются нефтепромышленные районы в Баку, Грозном и Батуми», и отмечалось, что к нанесению воздушных ударов полезно также привлечь военно-морские силы: «рейды авианосцев в Чёрном море с целью бомбардировок нефтеперегонных предприятий, нефтехранилищ или портовых сооружений в Батуми и Туапсе будут полезным дополнением к основным воздушным налётам на Кавказский регион и могут привести к временному разрушению русской обороны». В меморандуме, однако, делался вывод, что война с СССР желательна только в том случае, если это приведёт к быстрой победе над Германией.
Новый французский премьер-министр П.Рейно писал в своём меморандуме британскому правительству от 25 марта: «Решительные операции на Чёрном и Каспийском морях необходимы союзникам не только для того, чтобы сократить снабжение Германии нефтью, но и в первую очередь парализовать всю экономику СССР до того, как рейху удастся использовать её в своих интересах … Отсутствие состояния войны между союзниками и Россией возможно будет рассматриваться английским правительством как препятствие для таких действий. Французское правительство не отрицает это препятствие, но считает, что нам не следует колебаться и, если нужно, взять на себя ответственность за разрыв с Россией…»
В конце марта 1940 г. Высший союзный военный совет принял решение планировать нанесение удара по советским нефтепромыслам, оговорив, что решение о нанесении такого удара будет поставлено в зависимость от развития взаимоотношений СССР с Францией и Великобританией. В соотвествии с данными планами были проведены подготовительные мероприятия. Например,
разведывательные полёты. Так, 30 марта 1940 года британский разведывательный самолёт «Локхид-12А», взлетевший с британской авиабазы Хаббания в Ираке, с высоты 7 км произвёл стереоскопическую фотосъёмку Баку и прилегающих нефтепромыслов. Через 4 дня этот же самолёт произвёл разведку районов Батуми и Поти, где находились нефтеперегонные заводы. В этот раз советская зенитная артиллерия дважды открывала по нему огонь, выпустила 34 76-мм снаряда, но попаданий не добилась.
Практическая подготовка к ведению боевых действий включала в себя и расчёт сил и средств, цели и предварительную оценку результатов :
в "Протоколе заседаний координационных групп штабов ВВС Франции и Великобритании 4-5 апреля 1940 г." указано, что воздушные действия франко-британских сил «будут направлены против нефтеочистительных заводов и портовых сооружений городов Батуми, Поти, Грозный, Баку». В качестве возможного объекта атак назван и порт Одесса. Приводился следующий расчёт: «Для проведения операции будет использовано от 90 до 100 самолётов в составе 6 французских групп и 3 британских эскадрилий. За каждый вылет они смогут сбросить в общей сложности максимум 70 т бомб на сотню нефтеочистительных заводов». В штабе ВВС Великобритании был разработан план МА-6, согласно которому удары по объектам на Кавказе должны были осуществлять 4 группы британских бомбардировщиков «Бленхейм» и 5 групп бомбардировщиков производства США «Гленн-Мартин». На разрушение Баку отводилось 15 дней, Грозного — 12, Батуми — всего 1,5 дня. В окончательном варианте план получил название «Острие копья» (англ. Pike).
17 апреля 1940 г. главнокомандующий французскими войсками в Сирии и Ливане генерал Максим Вейган доложил, что срок завершения подготовки операции лучше всего назначить на конец июня — начало июля. Естественно, что СССР имел какую-то информацию об этих планах и должен был считаться с вероятностью нападения англо-французов и их союзников. И следовательно, быть готовым к отражению нападения и иметь, соответственно, военные планы на этот случай ..." - (с) моя.
- перехват советских танкеров;
- военное вторжение на Кавказ;
- организация мусульманско-сепаратистских восстаний на Кавказе.
8 марта 1940 года Комитет начальников штабов Великобритании подготовил меморандум «Военные последствия военных действий против России в 1940 году» ( операция "Р4" ). В этом документе предусматривались три основных направления операций против СССР: северное (в районах Петсамо, Мурманска и Архангельска), дальневосточное и южное. В докладе подчеркивалось, что «наиболее уязвимыми целями на Кавказе являются нефтепромышленные районы в Баку, Грозном и Батуми», и отмечалось, что к нанесению воздушных ударов полезно также привлечь военно-морские силы: «рейды авианосцев в Чёрном море с целью бомбардировок нефтеперегонных предприятий, нефтехранилищ или портовых сооружений в Батуми и Туапсе будут полезным дополнением к основным воздушным налётам на Кавказский регион и могут привести к временному разрушению русской обороны». В меморандуме, однако, делался вывод, что война с СССР желательна только в том случае, если это приведёт к быстрой победе над Германией.
Новый французский премьер-министр П.Рейно писал в своём меморандуме британскому правительству от 25 марта: «Решительные операции на Чёрном и Каспийском морях необходимы союзникам не только для того, чтобы сократить снабжение Германии нефтью, но и в первую очередь парализовать всю экономику СССР до того, как рейху удастся использовать её в своих интересах … Отсутствие состояния войны между союзниками и Россией возможно будет рассматриваться английским правительством как препятствие для таких действий. Французское правительство не отрицает это препятствие, но считает, что нам не следует колебаться и, если нужно, взять на себя ответственность за разрыв с Россией…»
В конце марта 1940 г. Высший союзный военный совет принял решение планировать нанесение удара по советским нефтепромыслам, оговорив, что решение о нанесении такого удара будет поставлено в зависимость от развития взаимоотношений СССР с Францией и Великобританией. В соотвествии с данными планами были проведены подготовительные мероприятия. Например,
разведывательные полёты. Так, 30 марта 1940 года британский разведывательный самолёт «Локхид-12А», взлетевший с британской авиабазы Хаббания в Ираке, с высоты 7 км произвёл стереоскопическую фотосъёмку Баку и прилегающих нефтепромыслов. Через 4 дня этот же самолёт произвёл разведку районов Батуми и Поти, где находились нефтеперегонные заводы. В этот раз советская зенитная артиллерия дважды открывала по нему огонь, выпустила 34 76-мм снаряда, но попаданий не добилась.
Практическая подготовка к ведению боевых действий включала в себя и расчёт сил и средств, цели и предварительную оценку результатов :
в "Протоколе заседаний координационных групп штабов ВВС Франции и Великобритании 4-5 апреля 1940 г." указано, что воздушные действия франко-британских сил «будут направлены против нефтеочистительных заводов и портовых сооружений городов Батуми, Поти, Грозный, Баку». В качестве возможного объекта атак назван и порт Одесса. Приводился следующий расчёт: «Для проведения операции будет использовано от 90 до 100 самолётов в составе 6 французских групп и 3 британских эскадрилий. За каждый вылет они смогут сбросить в общей сложности максимум 70 т бомб на сотню нефтеочистительных заводов». В штабе ВВС Великобритании был разработан план МА-6, согласно которому удары по объектам на Кавказе должны были осуществлять 4 группы британских бомбардировщиков «Бленхейм» и 5 групп бомбардировщиков производства США «Гленн-Мартин». На разрушение Баку отводилось 15 дней, Грозного — 12, Батуми — всего 1,5 дня. В окончательном варианте план получил название «Острие копья» (англ. Pike).
17 апреля 1940 г. главнокомандующий французскими войсками в Сирии и Ливане генерал Максим Вейган доложил, что срок завершения подготовки операции лучше всего назначить на конец июня — начало июля. Естественно, что СССР имел какую-то информацию об этих планах и должен был считаться с вероятностью нападения англо-французов и их союзников. И следовательно, быть готовым к отражению нападения и иметь, соответственно, военные планы на этот случай ..." - (с) моя.
Книгочей
Удален 8/29/2017, 9:08:24 PM
Англия, Франция и их союзники считали СССР союзником Германии и имели на это основание :
скрытый текст
"Ведь, союз стран «оси» первоначально был основан на германо-японо-итало-испанском Антикоминтерновском пакте и германо-итальянском «Стальном пакте», а полностью оформился 27 сентября 1940 года, когда Германия, Италия и Япония подписали "Тройственный пакт" о разграничении зон влияния при установлении «нового порядка» и военной взаимопомощи. Позднее к пакту присоединились Венгрия, Румыния, Болгария и Таиланд, а также марионеточные государства Германии и Японии.
Впоследствии странами «оси» обычно называют все государства, вступившие в войну со странами Антигитлеровской коалиции, независимо от подписания пакта. С другой стороны, "Берлинский пакт 1940 года", известный также как "Пакт трёх держав 1940 года" или "Тройственный пакт" — это международный договор (пакт), заключённый 27 сентября 1940 года между главными державами Оси — странами — участниками Антикоминтерновского пакта: Германией, Италией и Японией. Пакт учитывал также право договаривающихся сторон иметь свои собственные отношения с Советским Союзом, с которым Германия уже имела серьёзной экономическое и военно-техническое сотрудничество и Договор о ненападении, а Япония позже заключила и придерживалась Пакта о нейтралитете. В конце сентября 1940 года Гитлер направил послание Сталину, известив его о предстоящем подписании Берлинского пакта, а позднее предложил ему принять участие в дележе «английского наследства» в Иране и Индии. 13 октября Сталин получил письмо от министра иностранных дел Германии Риббентропа, в котором содержалось приглашение наркому иностранных дел СССР Молотову прибыть с визитом в Берлин. В этом письме Риббентроп также особо подчеркнул, что «…Германия полна решимости вести войну против Англии и её империи до тех пор, пока Британия не будет окончательно сломлена…».
12-13 ноября в Берлине состоялись переговоры Риббентропа и Молотова, на которых советскому руководству вновь предложили присоединиться к Тройственному пакту и заняться «дележом наследства Англии», убеждая, таким образом, СССР в том, что война с Англией является первостепенной задачей для Германии на ближайшие годы. Смысл этих предложений состоял в том, чтобы побудить СССР перенести центр тяжести своей внешней политики из Европы в Южную Азию и на Средний Восток, где он столкнулся бы с интересами Великобритании. Молотов ответил, что «Советский Союз может принять участие в широком соглашении четырёх держав, но только как партнёр, а не как объект (а между тем только в качестве такого объекта СССР упоминается в тройственном пакте)». По завершении переговоров в печати было опубликовано официальное сообщение о том, что «…обмен мнениями протекал в атмосфере взаимного доверия и установил взаимное понимание по всем важнейшим вопросам, интересующим СССР и Германию». На самом деле позиции сторон явно не совпадали. Советская делегация, не желая быть втянутой в конфликт с Англией, ограничивала свою задачу выяснением германских намерений относительно европейской безопасности и проблем, непосредственно касавшихся СССР, и настаивала на выполнении Германией ранее подписанных соглашений. Кроме того, советская делегация настаивала на обсуждении положения в Турции, Болгарии, Румынии, Югославии, Греции и Польше.
В ходе переговоров Молотов не дал какого-либо определённого ответа на полученные предложения. Ответ СССР был передан послу Германии в Москве графу Шуленбургу 25 ноября. Формально была выражена готовность «принять проект пакта четырёх держав о политическом сотрудничестве и экономической взаимопомощи», но при этом был выдвинут ряд условий, которые, по существу, исключали присоединение СССР к "Тройственному пакту", поскольку эти условия затрагивали интересы Германии и Японии. Так, Советский Союз требовал оказать содействие в заключении советско-болгарского договора о взаимной помощи, создания режима благоприятствования для СССР в черноморских проливах, а для этого предоставления гарантий создания советской военной и военно-морской базы в районе Босфора и Дарданелл на условиях долгосрочной аренды. Далее, требовалось признания «зоны к югу от Батуми и Баку в общем направлении в сторону Персидского залива» «центром территориальных устремлений СССР». СССР также требовал немедленно вывести немецкие войска из Финляндии и оказать влияние на Японию, чтобы та отказалась от концессий на Северном Сахалине. Советское руководство таким образом давало понять, что намерено укреплять свои позиции на Балканах и в черноморских проливах. Кроме того, выдвинутые условия закрывали Гитлеру дорогу в нефтеносные районы Среднего Востока, не позволяя ему использовать как эти районы, так и территории, вошедшие в советскую «сферу интересов», против самого СССР. И ответ советского руководства, и ход переговоров в Берлине означали, что Советский Союз отказался принять предложения Германии и намерен отстаивать свои интересы в европейской политике. Ответа на советские условия не было получено, но Гитлер отдал приказ форсировать подготовку войны против СССР..." - (с) моя.
Впоследствии странами «оси» обычно называют все государства, вступившие в войну со странами Антигитлеровской коалиции, независимо от подписания пакта. С другой стороны, "Берлинский пакт 1940 года", известный также как "Пакт трёх держав 1940 года" или "Тройственный пакт" — это международный договор (пакт), заключённый 27 сентября 1940 года между главными державами Оси — странами — участниками Антикоминтерновского пакта: Германией, Италией и Японией. Пакт учитывал также право договаривающихся сторон иметь свои собственные отношения с Советским Союзом, с которым Германия уже имела серьёзной экономическое и военно-техническое сотрудничество и Договор о ненападении, а Япония позже заключила и придерживалась Пакта о нейтралитете. В конце сентября 1940 года Гитлер направил послание Сталину, известив его о предстоящем подписании Берлинского пакта, а позднее предложил ему принять участие в дележе «английского наследства» в Иране и Индии. 13 октября Сталин получил письмо от министра иностранных дел Германии Риббентропа, в котором содержалось приглашение наркому иностранных дел СССР Молотову прибыть с визитом в Берлин. В этом письме Риббентроп также особо подчеркнул, что «…Германия полна решимости вести войну против Англии и её империи до тех пор, пока Британия не будет окончательно сломлена…».
12-13 ноября в Берлине состоялись переговоры Риббентропа и Молотова, на которых советскому руководству вновь предложили присоединиться к Тройственному пакту и заняться «дележом наследства Англии», убеждая, таким образом, СССР в том, что война с Англией является первостепенной задачей для Германии на ближайшие годы. Смысл этих предложений состоял в том, чтобы побудить СССР перенести центр тяжести своей внешней политики из Европы в Южную Азию и на Средний Восток, где он столкнулся бы с интересами Великобритании. Молотов ответил, что «Советский Союз может принять участие в широком соглашении четырёх держав, но только как партнёр, а не как объект (а между тем только в качестве такого объекта СССР упоминается в тройственном пакте)». По завершении переговоров в печати было опубликовано официальное сообщение о том, что «…обмен мнениями протекал в атмосфере взаимного доверия и установил взаимное понимание по всем важнейшим вопросам, интересующим СССР и Германию». На самом деле позиции сторон явно не совпадали. Советская делегация, не желая быть втянутой в конфликт с Англией, ограничивала свою задачу выяснением германских намерений относительно европейской безопасности и проблем, непосредственно касавшихся СССР, и настаивала на выполнении Германией ранее подписанных соглашений. Кроме того, советская делегация настаивала на обсуждении положения в Турции, Болгарии, Румынии, Югославии, Греции и Польше.
В ходе переговоров Молотов не дал какого-либо определённого ответа на полученные предложения. Ответ СССР был передан послу Германии в Москве графу Шуленбургу 25 ноября. Формально была выражена готовность «принять проект пакта четырёх держав о политическом сотрудничестве и экономической взаимопомощи», но при этом был выдвинут ряд условий, которые, по существу, исключали присоединение СССР к "Тройственному пакту", поскольку эти условия затрагивали интересы Германии и Японии. Так, Советский Союз требовал оказать содействие в заключении советско-болгарского договора о взаимной помощи, создания режима благоприятствования для СССР в черноморских проливах, а для этого предоставления гарантий создания советской военной и военно-морской базы в районе Босфора и Дарданелл на условиях долгосрочной аренды. Далее, требовалось признания «зоны к югу от Батуми и Баку в общем направлении в сторону Персидского залива» «центром территориальных устремлений СССР». СССР также требовал немедленно вывести немецкие войска из Финляндии и оказать влияние на Японию, чтобы та отказалась от концессий на Северном Сахалине. Советское руководство таким образом давало понять, что намерено укреплять свои позиции на Балканах и в черноморских проливах. Кроме того, выдвинутые условия закрывали Гитлеру дорогу в нефтеносные районы Среднего Востока, не позволяя ему использовать как эти районы, так и территории, вошедшие в советскую «сферу интересов», против самого СССР. И ответ советского руководства, и ход переговоров в Берлине означали, что Советский Союз отказался принять предложения Германии и намерен отстаивать свои интересы в европейской политике. Ответа на советские условия не было получено, но Гитлер отдал приказ форсировать подготовку войны против СССР..." - (с) моя.
Книгочей
Удален 8/29/2017, 9:15:56 PM
В этой сложной международной обстановке руководством СССР была сделана ставка на неизбежность возникновения нового конфликта между империалистическими государствами. Естественно, что СССР не мог бы остаться нейтральным в столкновении двух военно-политических группировок и должен был выбрать одну из сторон. При этом, СССР стремился не допустить объединения великих держав, воспринимая это как главную угрозу своим интересам : Цитаты из Мельтюхов М. И. "Упущенный шанс Сталина. Советский Союз и борьба за Европу: 1939—1941 г.", М., Вече, 2000 г. Глава «Политический кризис 1939 г.»
скрытый текст
"Современный историк М. И. Мельтюхов в этой связи указывает на несколько документов, относящихся к концу 1938 — началу 1939 годов, которые, по его мнению, отражают представления советского руководства о сути происходивших на европейской арене событий и о тактике внешнеполитических действий СССР в складывающейся обстановке.
Первый — статья «Международная обстановка второй империалистической войны», опубликованная осенью 1938 года в журнале «Большевик» за подписью В. Гальянова. Под этим псевдонимом, по словам Мельтюхова, скрывался заместитель наркома иностранных дел СССР В. Потёмкин. Как следует из статьи, внешнеполитическая доктрина СССР того времени исходила из того, что новая мировая война уже началась — автор имеет в виду ряд военных акций второй половины 1930-х годов, изменивших обстановку в мире и разделивших главные капиталистические державы на «агрессоров» (Германия, Италия, Япония) и тех, кто «попустительствует агрессии» (Англия, Франция, США). По мнению автора статьи, подобное попустительство наносит ущерб интересам и самих западных держав, но фактически направлено на столкновение «агрессоров» и Советского Союза — «оплота революции и социального прогресса». Перспектива дальнейших событий представлялась следующим образом: «Фронт второй империалистической войны всё расширяется. В него втягиваются один народ за другим. Человечество идет к великим битвам, которые развяжут мировую революцию… Конец этой второй войны ознаменуется окончательным разгромом старого, капиталистического мира», когда «между двумя жерновами — Советским Союзом, грозно поднявшимся во весь свой исполинский рост, и несокрушимой стеной революционной демократии, восставшей ему на помощь, — в пыль и прах обращены будут остатки капиталистической системы».
Схожие идеи прозвучали в выступлении А. А. Жданова на ленинградской партийной конференции 3 марта 1939 года, в котором он заявил, что фашизм — «это выражение мировой реакции, империалистической буржуазии, агрессивной буржуазии» — угрожает главным образом Англии и Франции. В этих условиях Англии очень хотелось бы, чтобы «Гитлер развязал войну с Советским Союзом», поэтому она старается столкнуть Германию и СССР, чтобы остаться в стороне, рассчитывая «чужими руками жар загребать, дождаться положения, когда враги ослабнут, и забрать». Как заявил Жданов, в Москве разгадали эти замыслы, и СССР будет «копить наши силы для того времени, когда расправимся с Гитлером и Муссолини, а заодно, безусловно, и с Чемберленом». Эти материалы, по мнению Мельтюхова, дополняют характеристику международной ситуации, содержавшуюся в Отчётном докладе ЦК ВКП(б) XVIII съезду партии (10 марта 1939 года), в котором были сформулированы задачи советской внешней политики в условиях начала новой империалистической войны и стремления Англии, Франции и США направить германо-японскую агрессию против СССР: Советский Союз должен был «проводить и впредь политику мира и укрепления деловых связей со всеми странами; соблюдать осторожность и не давать втянуть в конфликты нашу страну провокаторам войны, привыкшим загребать жар чужими руками; всемерно укреплять боевую мощь» армии и «крепить международные связи дружбы с трудящимися всех стран, заинтересованными в мире и дружбе между народами». Из контекста речи Сталина ясно, что «поджигателями» войны являются страны, проводящие политику невмешательства: Англия, Франция и США. В этих условиях целью советского руководства было использовать кризис и противоречия великих держав для дальнейшего усиления своего влияния в мире с перспективой окончательного решения вопроса о существовании капиталистического общества..." -(с).
Первый — статья «Международная обстановка второй империалистической войны», опубликованная осенью 1938 года в журнале «Большевик» за подписью В. Гальянова. Под этим псевдонимом, по словам Мельтюхова, скрывался заместитель наркома иностранных дел СССР В. Потёмкин. Как следует из статьи, внешнеполитическая доктрина СССР того времени исходила из того, что новая мировая война уже началась — автор имеет в виду ряд военных акций второй половины 1930-х годов, изменивших обстановку в мире и разделивших главные капиталистические державы на «агрессоров» (Германия, Италия, Япония) и тех, кто «попустительствует агрессии» (Англия, Франция, США). По мнению автора статьи, подобное попустительство наносит ущерб интересам и самих западных держав, но фактически направлено на столкновение «агрессоров» и Советского Союза — «оплота революции и социального прогресса». Перспектива дальнейших событий представлялась следующим образом: «Фронт второй империалистической войны всё расширяется. В него втягиваются один народ за другим. Человечество идет к великим битвам, которые развяжут мировую революцию… Конец этой второй войны ознаменуется окончательным разгромом старого, капиталистического мира», когда «между двумя жерновами — Советским Союзом, грозно поднявшимся во весь свой исполинский рост, и несокрушимой стеной революционной демократии, восставшей ему на помощь, — в пыль и прах обращены будут остатки капиталистической системы».
Схожие идеи прозвучали в выступлении А. А. Жданова на ленинградской партийной конференции 3 марта 1939 года, в котором он заявил, что фашизм — «это выражение мировой реакции, империалистической буржуазии, агрессивной буржуазии» — угрожает главным образом Англии и Франции. В этих условиях Англии очень хотелось бы, чтобы «Гитлер развязал войну с Советским Союзом», поэтому она старается столкнуть Германию и СССР, чтобы остаться в стороне, рассчитывая «чужими руками жар загребать, дождаться положения, когда враги ослабнут, и забрать». Как заявил Жданов, в Москве разгадали эти замыслы, и СССР будет «копить наши силы для того времени, когда расправимся с Гитлером и Муссолини, а заодно, безусловно, и с Чемберленом». Эти материалы, по мнению Мельтюхова, дополняют характеристику международной ситуации, содержавшуюся в Отчётном докладе ЦК ВКП(б) XVIII съезду партии (10 марта 1939 года), в котором были сформулированы задачи советской внешней политики в условиях начала новой империалистической войны и стремления Англии, Франции и США направить германо-японскую агрессию против СССР: Советский Союз должен был «проводить и впредь политику мира и укрепления деловых связей со всеми странами; соблюдать осторожность и не давать втянуть в конфликты нашу страну провокаторам войны, привыкшим загребать жар чужими руками; всемерно укреплять боевую мощь» армии и «крепить международные связи дружбы с трудящимися всех стран, заинтересованными в мире и дружбе между народами». Из контекста речи Сталина ясно, что «поджигателями» войны являются страны, проводящие политику невмешательства: Англия, Франция и США. В этих условиях целью советского руководства было использовать кризис и противоречия великих держав для дальнейшего усиления своего влияния в мире с перспективой окончательного решения вопроса о существовании капиталистического общества..." -(с).
Книгочей
Удален 8/29/2017, 9:17:13 PM
Больше того, пользуясь ситуацией СССР стал улучшать своё геостратегическое положение за счёт сопредельных стран Прибалтики, Польши и Финляндии : "Вот что вспоминает К. А. Мерецков, в то время командующий войсками Ленинградского военного округа:
"В конце июня 1939 г. меня вызвал И. В. Сталин. У него в кабинете я застал видного работника Коминтерна, известного деятеля ВКП(б) и мирового коммунистического движения О. В. Куусинена.. После ухода Куусинена Сталин еще раз вернулся к вопросу о Ленинграде. Положение на финляндской границе тревожное. Ленинград находится под угрозой обстрела. Переговоры о заключении военного союза с Англией и Францией пока не приносят успеха. Германия готова ринуться на своих соседей в любую сторону, в том числе на Польшу и СССР. Финляндия легко может стать плацдармом антисоветских действий для каждой из двух главных буржуазно-империалистических группировок — немецкой и англо-франко-американской. Не исключено, что они вообще начнут сговариваться о совместном выступлении против СССР. А Финляндия может оказаться здесь разменной монетой в чужой игре, превратившись в науськиваемого на нас застрельщика большой войны..." - https://militera.lib.ru/research/sokolov1/01.html
"В конце июня 1939 г. меня вызвал И. В. Сталин. У него в кабинете я застал видного работника Коминтерна, известного деятеля ВКП(б) и мирового коммунистического движения О. В. Куусинена.. После ухода Куусинена Сталин еще раз вернулся к вопросу о Ленинграде. Положение на финляндской границе тревожное. Ленинград находится под угрозой обстрела. Переговоры о заключении военного союза с Англией и Францией пока не приносят успеха. Германия готова ринуться на своих соседей в любую сторону, в том числе на Польшу и СССР. Финляндия легко может стать плацдармом антисоветских действий для каждой из двух главных буржуазно-империалистических группировок — немецкой и англо-франко-американской. Не исключено, что они вообще начнут сговариваться о совместном выступлении против СССР. А Финляндия может оказаться здесь разменной монетой в чужой игре, превратившись в науськиваемого на нас застрельщика большой войны..." - https://militera.lib.ru/research/sokolov1/01.html
Феофилакт
Грандмастер
8/30/2017, 12:49:37 AM
(Книгочей @ 29-08-2017 - 18:58)
Принимается почти безоговорочно ,за одним маленьким исключением: не надо увязывать планирование операций против СССР только с Зимней войной. Она-лишь удобный предлог. Во время интервенции никакой Зимней войны не было,однако же операции планировались и осуществлялись, далее ультиматум Керзона -никакой Зимней войны не было,годы военной тревоги-никакой Зимней войны, сколачивание Балтийской и Малой Антант и пр. Вывод тут только один-страны Запада ,прежде всего Англия,Франция и США проводили последовательную антисоветскую политику,направленную на удушение как традиционного геополитического конкурента,так и страны после 1917 г. с динамичным безкризисным развитием и большими социальными гарантиями,подававшими населению Запада и колоний нежелательный пример. А взращенный ими Гитлер должен был стать ударным отрядом по уничтожению этого государства,отсюда и все эти поиски совместных действий и странная война. Просчитались только в одном:у Гитлера оказалась своя голова на плечах и Германия в то время еще не находилась под тотальным контролем.
Естественно, что СССР не мог бы остаться нейтральным в столкновении двух военно-политических группировок и должен был выбрать одну из сторон.
А каких именно двух группировок вы понимаете? Видеть ситуацию глазам Потемкина (взглядов образца конца 30-х г.г. ХХ века,да еще опубликованных в общедоступном журнале) в нашем веке несколько некомильфо. Значительно современней и проще будет понять,что существовала группировка государств имеющих огромные колониальные империи и стремившиеся их сохранить,группа государств эти колонии не получившие или их лишенные,но стремящиеся приобрести, и отдельно особняком стоящие США,организовавшие обе Мировые войны ради уничтожения колониальных порядков и проникновения туда,может быть самый главный агрессор, готовый воевать на любой стороне,но исключительно чужими руками.
Англия, Франция и их союзники считали СССР союзником Германии и имели на это основание :
Ну какие еще основания? Что за бред? О каком военно-техническом сотрудничестве СССР и Германии автор вообще пишет? Ну какое присоединение к Тройственному пакту со стороны СССР? Откуда вы такое берете-то? Аффтар просто не читал инструкций Сталина советской делегации,не читал стенограмм переговоров (а они есть даже в интернете),не знает какой в общем-то единственный вопрос поставил Молотов перед Гитлером и какой ответ от того был получен и как расценен советским руководством,не знает что Сталин уже имел проработки будущей Барбароссы в то время и делал выводы,а фантазия аффтара уже скачет галопом по прериям.Уже и военно-тезническое сотрудничество выдумал и присоединение к Оси и черт знает что.
Вот что вспоминает К. А. Мерецков….
Ну и правильно пишет: " …Не исключено, что они вообще начнут сговариваться о совместном выступлении против СССР. А Финляндия может оказаться здесь разменной монетой в чужой игре, превратившись в науськиваемого на нас застрельщика большой войны...
Так и случилось.
Только СССР не улучшал свое положение за счет сопредельных стран.Тем более Прибалтики (если знаете,то сами правительства этих стран пригласили советские войска,а потом и вообще приняли решение о вхождении в состав СССР) или там Польши (забрать бесхозную территорию на которую имеешь все права не значит улучшить свое положение за счет кого-то),ни Финляндии (в результате спровоцированной ею войны Финляндия потеряла только то,чято у нее просили миром).
СССР должен был считаться, что угроза исходит не только и не столько от Германии, но и от других стран, т.к. не смотря на начало войны против Германии, Франция и Англия, планировали военные операции против СССР по двум причинам :
Принимается почти безоговорочно ,за одним маленьким исключением: не надо увязывать планирование операций против СССР только с Зимней войной. Она-лишь удобный предлог. Во время интервенции никакой Зимней войны не было,однако же операции планировались и осуществлялись, далее ультиматум Керзона -никакой Зимней войны не было,годы военной тревоги-никакой Зимней войны, сколачивание Балтийской и Малой Антант и пр. Вывод тут только один-страны Запада ,прежде всего Англия,Франция и США проводили последовательную антисоветскую политику,направленную на удушение как традиционного геополитического конкурента,так и страны после 1917 г. с динамичным безкризисным развитием и большими социальными гарантиями,подававшими населению Запада и колоний нежелательный пример. А взращенный ими Гитлер должен был стать ударным отрядом по уничтожению этого государства,отсюда и все эти поиски совместных действий и странная война. Просчитались только в одном:у Гитлера оказалась своя голова на плечах и Германия в то время еще не находилась под тотальным контролем.
Естественно, что СССР не мог бы остаться нейтральным в столкновении двух военно-политических группировок и должен был выбрать одну из сторон.
А каких именно двух группировок вы понимаете? Видеть ситуацию глазам Потемкина (взглядов образца конца 30-х г.г. ХХ века,да еще опубликованных в общедоступном журнале) в нашем веке несколько некомильфо. Значительно современней и проще будет понять,что существовала группировка государств имеющих огромные колониальные империи и стремившиеся их сохранить,группа государств эти колонии не получившие или их лишенные,но стремящиеся приобрести, и отдельно особняком стоящие США,организовавшие обе Мировые войны ради уничтожения колониальных порядков и проникновения туда,может быть самый главный агрессор, готовый воевать на любой стороне,но исключительно чужими руками.
Англия, Франция и их союзники считали СССР союзником Германии и имели на это основание :
Ну какие еще основания? Что за бред? О каком военно-техническом сотрудничестве СССР и Германии автор вообще пишет? Ну какое присоединение к Тройственному пакту со стороны СССР? Откуда вы такое берете-то? Аффтар просто не читал инструкций Сталина советской делегации,не читал стенограмм переговоров (а они есть даже в интернете),не знает какой в общем-то единственный вопрос поставил Молотов перед Гитлером и какой ответ от того был получен и как расценен советским руководством,не знает что Сталин уже имел проработки будущей Барбароссы в то время и делал выводы,а фантазия аффтара уже скачет галопом по прериям.Уже и военно-тезническое сотрудничество выдумал и присоединение к Оси и черт знает что.
Вот что вспоминает К. А. Мерецков….
Ну и правильно пишет: " …Не исключено, что они вообще начнут сговариваться о совместном выступлении против СССР. А Финляндия может оказаться здесь разменной монетой в чужой игре, превратившись в науськиваемого на нас застрельщика большой войны...
Так и случилось.
Только СССР не улучшал свое положение за счет сопредельных стран.Тем более Прибалтики (если знаете,то сами правительства этих стран пригласили советские войска,а потом и вообще приняли решение о вхождении в состав СССР) или там Польши (забрать бесхозную территорию на которую имеешь все права не значит улучшить свое положение за счет кого-то),ни Финляндии (в результате спровоцированной ею войны Финляндия потеряла только то,чято у нее просили миром).
Книгочей
Удален 8/30/2017, 1:51:04 AM
В компенсацию за предоставление только одной «Базис Норд» немецкая сторона оказала Советскому Союзу военно-техническую помощь :
скрытый текст
" И в первую очередь — продажей корабельной брони для строившихся в Николаеве и Молотовске суперлинкоров типа «Советский Союз». Рассматривалась даже возможность передачи СССР технической документации новейшего линейного корабля «Бисмарк». Другими известными элементами германской военно-технической помощи нашему ВМФ стали:
— поставки нескольких образцов минно-торпедного вооружения, гидроакустической и гидрографической аппаратуры;
— продажа недостроенного тяжелого крейсера «Лютцов». Первоначально речь шла о «Зейдлице» или «Принце Ойгене», находившихся в большой степени готовности, однако «сошлись» на «Лютцове»;
Кроме того, в Советский Союз было поставлено 30 самолетов с запасными моторами (типа Ju-88, Не-100, Do-215, Ме-109 и Ме-110, Ju-207, Bu-131 и Bu-133). Впрочем, возможно, именно эти типы самолетов предполагались к использованию с аэродрома базы «Базис Норд». (с).
— поставки нескольких образцов минно-торпедного вооружения, гидроакустической и гидрографической аппаратуры;
— продажа недостроенного тяжелого крейсера «Лютцов». Первоначально речь шла о «Зейдлице» или «Принце Ойгене», находившихся в большой степени готовности, однако «сошлись» на «Лютцове»;
Кроме того, в Советский Союз было поставлено 30 самолетов с запасными моторами (типа Ju-88, Не-100, Do-215, Ме-109 и Ме-110, Ju-207, Bu-131 и Bu-133). Впрочем, возможно, именно эти типы самолетов предполагались к использованию с аэродрома базы «Базис Норд». (с).
Книгочей
Удален 8/30/2017, 2:13:05 AM
А зачем нужна была Третьему рейху секретная ВМБ на территории СССР? Посмотрим на обычную карту мира, и сразу же становится ясно, что от полуострова Рыбачий германские транспорты, танкеры и суда-снабженцы без труда могли выходить как в Гренландское и Норвежское, так и в Карское моря. А затем также тайно от англичан уходить в Северную Атлантику, в Северный Ледовитый океан, а с согласия СССР при помощи советских ледоколов — даже в Тихий океан. И в первый же военный год эти замыслы полностью оправдались.
Осенью 1939 года секретная «Базис Норд» обеспечила крейсерство броненосца «Дойчланд» (принявшего наименование «Лютцов» вскоре после продажи Советскому Союзу недостроенного тяжелого крейсера), а затем рейдерство линейных кораблей «Шарнхорст» и «Гнейзенау» в районе Большой Ньюфаундлендской банки. А весной — летом 1940 года без ее помощи не могли бы обойтись «серые волки» Дёница, которым пришлось заполнить вакуум, образовавшийся в рядах кригсмарине из-за огромных потерь крейсеров и эсминцев в Норвежской операции, германские метеосуда и вспомогательный крейсер «Комет», который СССР провёл по своему Северному пути на ТО для действий на коммуникациях антигитлеровских стран. А кроме того, были другие свидетельства военного сотрудничества Третьего Рейха и СССР, которые выразились в интенсивной деятельности, направленной против противников Германии : Больше того, Германия прекратила всякую помощь Финляндии на период её войны с СССР ! Даже оплаченные товары не были доставлены. А вот страны западной демократии оказывали активную и всесторонюю помощь финнам. И только поражения в боях в войне с Германий заставили их отказаться от вступления в вону с СССР. Это всё означает, что Германия и СССР были "де-факто" союзники, а Финляндия, Англия, Франция и их сателлиты - были противниками СССР !
Осенью 1939 года секретная «Базис Норд» обеспечила крейсерство броненосца «Дойчланд» (принявшего наименование «Лютцов» вскоре после продажи Советскому Союзу недостроенного тяжелого крейсера), а затем рейдерство линейных кораблей «Шарнхорст» и «Гнейзенау» в районе Большой Ньюфаундлендской банки. А весной — летом 1940 года без ее помощи не могли бы обойтись «серые волки» Дёница, которым пришлось заполнить вакуум, образовавшийся в рядах кригсмарине из-за огромных потерь крейсеров и эсминцев в Норвежской операции, германские метеосуда и вспомогательный крейсер «Комет», который СССР провёл по своему Северному пути на ТО для действий на коммуникациях антигитлеровских стран. А кроме того, были другие свидетельства военного сотрудничества Третьего Рейха и СССР, которые выразились в интенсивной деятельности, направленной против противников Германии :
скрытый текст
До мая 1940 года в Большую Западную Лицу часто приходили метеорологические суда кригсмарине («Викинг-5», «Заксенвальд» (650 брт), «Кединген»), суда снабжения («Кордиллере» (12055—16500 брт) и вышеупомянутая «Фениция» (4124 брт), а также танкер «Ян Веллем» (11766 брт… Часть судов из-за неудобства рейда Большой Западной Лицы со временем перешли в губу Териберская и на рейд Иоканьги. До декабря 1939 года в базе находился быстроходный транспорт-банановоз «Иллер» (официально принадлежавший компании «Северо-Германский Ллойд», ранее ходивший по линии Азорские острова — Бремен). Первоначально именно это судно было назначено для перехода на Тихий океан по Севморпути. Но позже он был заменен транспортом «Эмс» («Комет»). По данным сборника «Revue Maritime» (№ 6 за 1966 год), 25 ноября 1939 года в «Базис Норд» заходили фашистские подводные лодки U38 (тип IX) и U36 (тип VIIА). Однако 4 декабря 1939 года U36 была потоплена торпедой английской подводной лодки «Сэмон» юго-западнее Кристиансанда. Через сутки после уничтожения подлодки Фрелиха «Сэмон» обнаружила лайнер «Бремен», идущий в Германию из Мурманска Но сопровождавший лайнер гидросамолет не позволил английскому командиру выйти в торпедную атаку на заманчивую цель. Выходит, что «36-я» находилась в дальнем охранении лайнера, которого продолжали искать англичане.
От базирования же в Западной Лице второй подлодки (U38) командование кригсмарине отказалось по неясным причинам.
2 декабря 1939 года нацистские суда снабжения «Кордиллере» и «Фениция» стояли на якорях непосредственно на рейде Большой Западной Лицы. Капитан-цур-зее Нишлаг для связи с рейхом использовал свое самое быстроходное судно — китобоец «Заксенвальд».
Судно-снабженец «Ян Веллем» 20 января 1940 года, имея на борту трехмесячный запас продовольствия для тяжелого крейсера «Адмирал Хиппер», находившегося на разведке у архипелага Шпицберген, и четырехмесячный запас продовольствия для действовавших поблизости подводных лодок, вышло из «Базис Норд».
8 апреля «Ян Веллем» прибыл в порт Нарвик, официально — для пополнения запаса топлива При этом норвежские портовые власти были удивлены, что у якобы идущего в Мурманск судна на борту находится большое количество продовольствия. В действительности это было продовольствие, которое было доставлено для германских горных стрелков прямо со складов «Базис Норд».
13 апреля «Ян Веллем» обеспечил топливом (3 тысячи тонн) эскадренные миноносцы капитана-цур-зее Бонте в Уфут-фиорде (район Нарвика) и оказался единственным из всех направленных сюда германских танкеров. Два других танкера, «Каттегат» и «Скагеррак», направленных к Нарвику мимо Британских островов, были перехвачены англичанами.
От базирования же в Западной Лице второй подлодки (U38) командование кригсмарине отказалось по неясным причинам.
2 декабря 1939 года нацистские суда снабжения «Кордиллере» и «Фениция» стояли на якорях непосредственно на рейде Большой Западной Лицы. Капитан-цур-зее Нишлаг для связи с рейхом использовал свое самое быстроходное судно — китобоец «Заксенвальд».
Судно-снабженец «Ян Веллем» 20 января 1940 года, имея на борту трехмесячный запас продовольствия для тяжелого крейсера «Адмирал Хиппер», находившегося на разведке у архипелага Шпицберген, и четырехмесячный запас продовольствия для действовавших поблизости подводных лодок, вышло из «Базис Норд».
8 апреля «Ян Веллем» прибыл в порт Нарвик, официально — для пополнения запаса топлива При этом норвежские портовые власти были удивлены, что у якобы идущего в Мурманск судна на борту находится большое количество продовольствия. В действительности это было продовольствие, которое было доставлено для германских горных стрелков прямо со складов «Базис Норд».
13 апреля «Ян Веллем» обеспечил топливом (3 тысячи тонн) эскадренные миноносцы капитана-цур-зее Бонте в Уфут-фиорде (район Нарвика) и оказался единственным из всех направленных сюда германских танкеров. Два других танкера, «Каттегат» и «Скагеррак», направленных к Нарвику мимо Британских островов, были перехвачены англичанами.
Книгочей
Удален 8/30/2017, 3:26:00 AM
Общее положение : какую политику, - агрессивную или оборонительную, - собирается проводить страна, можно уяснить из её основных военных планов. А какие страны считаются потенциальными противниками, можно выяснить из состава вооружнния, которое изготовляется в большинстве и по его ТТХ. В этом смысле можно сопоставить одно с другим. К примеру, перед ВМВ в области новейших вооружений в ВМФ было такон положение : 1.) "..при проектировании тяжелых крейсеров во Франции, Англии, США и Италии все время имелись в виду действия на океанских торговых путях. Так, французы, разрабатывавшие свои тяжелые крейсеры в период обострения англо-французских отношений, предназначали их для уничтожения английских торговых судов. Англичане ответили на это тяжелыми крейсерами, призванными защищать коммуникации; быстроходность и бронирование они принесли в жертву дальности плавания и мореходности. Для борьбы с английскими крейсерами американцы спроектировали тяжелые крейсеры, которые несли большее число орудий, имели больший вес бортового залпа и большую скорость хода. Итальянцы проектировали свои тяжелые крейсеры для охраны средиземноморских коммуникаций от нападения французских "вашингтонских крейсеров". И лишь японцы с самого начала отказались от такого взгляда и создали мощный "вашингтонский крейсер" с отличным артиллерийским и торпедным вооружением и бронированием, предназначенный не для операций на коммуникациях, а для истребления вражеских крейсеров того же класса." (с). 2.) На отдельном ТВД : "В начале 20-х годов расстановка сил на Средиземноморском театре была довольно сложной. Прежде всего здесь претендовала на господство Франция, раньше всех стран приступившая к строительству нового послевоенного флота, основу которого должны составить легкие крейсера, быстроходные лидеры эсминцев, эсминцы и подводные лодки. Значительно вырос флот Испании, не принимавшей участия в войне и все это время строившей новые линейные корабли, крейсера, миноносцы и подводные лодки. Не избежали новых веяний в строительстве флота и итальянцы. Они отказались от завершения линейных кораблей и сосредоточили усилия на создании миноносного флота и авиации. - Курс, взятый итальянским правительством, должен был со временем привести к появлению воздушных эскадр, способных уничтожить любой неприятельский флот, осмелившийся вторгнуться в Средиземное море Но Вашингтонское морское соглашение изменило взгляды итальянского правительства: обуреваемый мечтой о превращении Средиземного моря в итальянское море, фашистский диктатор Муссолини потребовал создания самых мощных, по тогдашним временам, тяжелых "вашингтонских крейсеров". (с). 3.) Конкретно о Германии : "В то время как немецкая военщина готовила кадры для будущего флота, заправилы германской промышленности в обход требований стран-победительниц тайно готовились к открытой гонке вооружений. "Первый заказ на пушки, выполненный фирмой "Рейнметалл" после 1918 года, - хвастал в 1943 году один из ее руководителей, - был предназначен для крейсеров "Кенигсберг", "Карлсруэ", "Кельн", "Лейпциг" и "Нюрнберг". Мы выполнили этот заказ, к полному удовлетворению немецкого военного флота, и в то же время проложили путь в деле строительства в Германии трехорудийных башен". И действительно первые в истории германского флота трехорудийные башни появились именно на трех однотипных крейсерах - "Карлсруэ", "Кенигсберг" и "Кёльн", спущенных на воду в 1927-1928 годах. На них же опробовалась еще одна новинка - дизели для экономического хода. Два таких двигателя мощностью по 900 л. с. были установлены в общем помещении позади машинных отделений, и каждый из них через зубчатую передачу и гидравлическую муфту можно было подключать к валу турбины. Тогда считали, что, идя только на дизелях, крейсер приобретет большую дальность плавания. мечтая о грядущих крейсерских операциях на дальних океанских коммуникациях, немецкие адмиралы настаивали на дальнейшем совершенствовании комбинированной силовой установки, и через два года на воду сошел новый легкий крейсер "Лейпциг", у которого паровые турбины и дизель сочетались более гармонично за счет трехвальной установки. Два внешних винта приводились в действие турбинами мощностью по 33 тыс. л. с. каждая, а средний винт - четырьмя двухтактными дизелями суммарной мощностью 12400 л. с. По остальным показателям "Лейпциг" почти не отличался от своих предшественников: при водоизмещении 6980 т он нес такое же вооружение и броневую защиту, но имел большую дальность плавания - 5700 миль вместо 5200. Затем в постройке легких крейсеров в Германии произошел пятилетний перерыв. А уже в декабре 1934 года стало известно, что немцы спустили на воду новый крейсер - "Нюрнберг". К моменту ввода этого корабля в строй никаких данных по нему опубликовано не было, и лишь позднее выяснилось: "Нюрнберг" - увеличенная модификация "Лейпцига" с более совершенной зенитной артиллерией. 1935 года Германия сбрасывает все ограничения Версальского мира и приступает к постройке тяжелых крейсеров как раз в момент, когда другие страны перестали ими заниматься, сосредоточившись на строительстве легких крейсеров. К этому времени все предыдущие морские соглашения утратили силу, и немцы смогли беспрепятственно достичь более рационального сочетания калибра главной артиллерии, бронирования и водоизмещения.Немцы тщательно скрывали все, что касалось тяжелых крейсеров. Говоря о водоизмещении, они называли цифру 10 тыс., хотя, как потом выяснилось, оно было более 13 тыс. т, скорость полного хода составляла около 32 узлов, а мощность силовой установки - выше 100 тыс. л. с. Благодаря такой засекреченности англичане долгое время считали, что речь идет об увеличенном варианте "Нюрнберга" с дополнительной трехорудийной башней 150-мм калибра. И для них весьма неприятным сюрпризом стало сообщение о том, что в апреле 1939 года в строй немецкого флота вступил "Адмирал Хиппер" - тяжелый крейсер, вооруженный восемью 203-мм орудиями. За ним последовали "Блюхер" и "Принц Евгений" , а в 1939 году сошли на воду "Зейдлиц" и "Лютцов". Однако достройка последних двух кораблей приостановилась в 1939 году : их корпуса стояли у стенки с погруженными, но не смонтированными механизмами. В это время была достигнута договоренность о продаже Советскому Союзу "Лютцова", причем немцы обязались достроить его в Советском Союзе и в согласованные сроки укомплектовать недостающим оборудованием, вооружением и боеприпасами. Недостроенный крейсер был переведен в Ленинград. Поставки недостающего оборудования в 1940 году вначале шли исправно, по согласованному графику, но с начала 1941 года начались перебои..." (с). Уже одного этого достаточно чтобы сделать определённые выводы уже в то время ! А если прибавить ещё и данные о танках разных стран, самолётах ? Об оборонительгых линиях с фортификационными сооружениями долговременного типа, как например, "линия Мажино", "линия Маннергейма", "линия Сталина и Молотова" и других ( подробнее см. "Все укрепрайоны и оборонительные линии Второй Мировой", В.Рунов ), то можно уточнить выводы. И т.д. и т.п. К чему это ? А к тому, что именно на основании подобной информации необходимо рассуждать о причинах решений руководства всех стран Остальное - это домыслы. И даже авантюрист и мистик Гитлер не был волен, как солдат с боевым опытом, пренебрегать столь очевидной информацией.
Феофилакт
Грандмастер
8/30/2017, 12:14:45 PM
(Книгочей @ 29-08-2017 - 23:51)
Давайте держаться строгих формулировок:" военно-техническая помощь -предоставление на льготной или безвозмездной основе в соответствии с международными обязательствами военной продукции"-так понимается сейчас и так понималось в прошлом. Здесь речь не идет ни о льготной,ни тем более безвозмездной помощи,ни о международных обязательствах,ни о сколь-нибудь массовой поставке.
Поэтому говорить о сотрудничестве,тем более помощи нелепо. Не более чем продажа некоторых образцов военной техники (исключительно для ознакомления) и некоторых военных материалов.
Для сравнения :СССР оказывал военно-техническую помощь республиканской Испании.Там была система договоров,предусмотрена оплата,которая и была получена,разработана система подготовки испанских кадров на возмездной основе на территории СССР и пр.
А зачем нужна была Третьему рейху секретная ВМБ на территории СССР?
Так понимаю,что в своих рассуждениях вы базируетесь на книжке некого Ковалева? бегло просмотрел ее.
Странно,что он не обнаружил военно-технического сотрудничества с инопланетянами…. Автор сам стесняется своих измышлений:"Строительству тайной базы нацистов на мурманском берегу помогла и находка, сделанная немцами в верховьях реки Большая Западная Лица. Здесь они нашли 300 кубометров строительного леса, которые были заготовлены два года назад местными жителями, а также закупленные в большом количестве доски….Поэтому не будем удивляться, что большинство очевидцев, побывавших на берегах губы Нерпичья в июле 1941 года (и позже. — Авт.), всегда утверждали, мол, никаких построек «Базис Норд» здесь не существовало. Здесь они видели лишь остатки бревенчатых жилых домов и старых деревянных причалов, некогда принадлежавших рыбакам колхоза «Коминтерн»."
https://www.e-reading.club/chapter.php/1017...tego_reyha.html
И то сказать,ведь что такое 300 кубов леса,если для строительства одного дома площадью 200 кв.м метров этого леса потребно более 50 кубов? Построили 6 домиков? Да одной охраны на такой объект надо больше полуроты.А технический персонал где будет жить,экипажи,склады зепчастей ,цеха,склады ГСМ? В палатках? Так ведь это Заполярье и немцы там жить не обучены,они нуждаются в тепле,горячем питании,соответсвующем обмундировании. А причалы? Это десятки тысяч тонн не только несчастного дерева,но и труб,в том числе и большого диаметра,цемента,песчано-гравийной смеси и пр. и пр.
Вобщем полет фантазии у автора явно не удался.
В это время была достигнута договоренность о продаже Советскому Союзу "Лютцова", причем немцы обязались достроить его в Советском Союзе
Ну и что? Продали СССР недостроенный корабль,который в началу войны был условно боеготовым,продали уже планируя нападение на СССР и рассчитывая,что его ввестив боевой состав не успеют.Причемпродали то,что сами достроить,очевидно,были не в состоянии.Что тут криминального?Мы не должны были покупать технику у государства с которым у нас договор о ненападении и торговые договоры?
Ну итальянцы нам продали лидер ,который получил название "Ташкент". И что из того?
….. именно на основании подобной информации необходимо рассуждать о причинах решений руководства всех стран Остальное - это домыслы.
Так давайте рассуждать….А не базироваться на чьих-то домыслах о стратегически важных 300 кубах древесины на берегу якобы критически необходимых для создания военно-морсой базы.
В компенсацию за предоставление только одной «Базис Норд» немецкая сторона оказала Советскому Союзу военно-техническую помощь
Давайте держаться строгих формулировок:" военно-техническая помощь -предоставление на льготной или безвозмездной основе в соответствии с международными обязательствами военной продукции"-так понимается сейчас и так понималось в прошлом. Здесь речь не идет ни о льготной,ни тем более безвозмездной помощи,ни о международных обязательствах,ни о сколь-нибудь массовой поставке.
Поэтому говорить о сотрудничестве,тем более помощи нелепо. Не более чем продажа некоторых образцов военной техники (исключительно для ознакомления) и некоторых военных материалов.
Для сравнения :СССР оказывал военно-техническую помощь республиканской Испании.Там была система договоров,предусмотрена оплата,которая и была получена,разработана система подготовки испанских кадров на возмездной основе на территории СССР и пр.
А зачем нужна была Третьему рейху секретная ВМБ на территории СССР?
Так понимаю,что в своих рассуждениях вы базируетесь на книжке некого Ковалева? бегло просмотрел ее.
Странно,что он не обнаружил военно-технического сотрудничества с инопланетянами…. Автор сам стесняется своих измышлений:"Строительству тайной базы нацистов на мурманском берегу помогла и находка, сделанная немцами в верховьях реки Большая Западная Лица. Здесь они нашли 300 кубометров строительного леса, которые были заготовлены два года назад местными жителями, а также закупленные в большом количестве доски….Поэтому не будем удивляться, что большинство очевидцев, побывавших на берегах губы Нерпичья в июле 1941 года (и позже. — Авт.), всегда утверждали, мол, никаких построек «Базис Норд» здесь не существовало. Здесь они видели лишь остатки бревенчатых жилых домов и старых деревянных причалов, некогда принадлежавших рыбакам колхоза «Коминтерн»."
https://www.e-reading.club/chapter.php/1017...tego_reyha.html
И то сказать,ведь что такое 300 кубов леса,если для строительства одного дома площадью 200 кв.м метров этого леса потребно более 50 кубов? Построили 6 домиков? Да одной охраны на такой объект надо больше полуроты.А технический персонал где будет жить,экипажи,склады зепчастей ,цеха,склады ГСМ? В палатках? Так ведь это Заполярье и немцы там жить не обучены,они нуждаются в тепле,горячем питании,соответсвующем обмундировании. А причалы? Это десятки тысяч тонн не только несчастного дерева,но и труб,в том числе и большого диаметра,цемента,песчано-гравийной смеси и пр. и пр.
Вобщем полет фантазии у автора явно не удался.
В это время была достигнута договоренность о продаже Советскому Союзу "Лютцова", причем немцы обязались достроить его в Советском Союзе
Ну и что? Продали СССР недостроенный корабль,который в началу войны был условно боеготовым,продали уже планируя нападение на СССР и рассчитывая,что его ввестив боевой состав не успеют.Причемпродали то,что сами достроить,очевидно,были не в состоянии.Что тут криминального?Мы не должны были покупать технику у государства с которым у нас договор о ненападении и торговые договоры?
Ну итальянцы нам продали лидер ,который получил название "Ташкент". И что из того?
….. именно на основании подобной информации необходимо рассуждать о причинах решений руководства всех стран Остальное - это домыслы.
Так давайте рассуждать….А не базироваться на чьих-то домыслах о стратегически важных 300 кубах древесины на берегу якобы критически необходимых для создания военно-морсой базы.
Книгочей
Удален 8/30/2017, 2:39:59 PM
Никто не показывает и не продаёт потенциальному противнику все образцы новейшего вооружения ! Немцы показали всё, что у них было ! Иначе, придётся признать, что в своих мемуарах А.С. Яковлев пишет неправду ( "Цель жизни" : https://militera.lib.ru/memo/russian/yakovlev-as/13.html ), как и другие авторитетные источники : И утверждать, что это просто ознакомительные экземпляры, - несерьёзно, т.к. это то, что при других условиях с большим трудом добывает разведка. То, что СССР и Германия являлись де-факто союзниками, для меня считается доказанным и спорить я не буду. Но, в дальнейшем я буду это учитывать и использовать, как факт.
скрытый текст
"..К 1939 году советское руководство начало понимать, что экономика страны испытывала острый недостаток в передовых технологиях и высокопроизводительном оборудовании. "...Тяжелые токарные станки, лоботокарные, продольно-строгальные, крупные зуборезные станки и расточные необходимых размеров вовсе не изготавливаются. Кругло-шлифовальные, карусельные и вальцетокарные станки изготовляются единицами. Рассчитывать на более или менее удовлетворительное отечественное снабжение этими станками тяжелой промышленности на ближайшие 2-3 года не приходится". (1) Далее прямо говорилось, что "...потребность в этих видах станков может быть удовлетворена в 1939 и отчасти в 1940 году в основном за счет импорта... ибо организация и освоение производства названных выше станков в лучшем случае потребует не менее двух лет". (2)
В 1938 году, после "мюнхенского сговора", СССР оказался под угрозой полной политической изоляции и прямой германской агрессии. Советское правительство, придя к выводу о несоответствии экономических возможностей нашей страны потребностям современной войны, пошло на улучшение отношений с нацистским руководством. Этому способствовал номинальный отказ обоих государств от экспорта своих идеологий и прекращение пропагандистской борьбы. (3) В основу улучшения советско-германских торгово-экономических отношений легли принципы терпимости во внешней политике и прагматизма в экономике. В результате стало возможно заключение известных договоров и конфиденциальных соглашений августа-сентября 1939 года.
Советский Союз намеревался использовать намечавшееся сближение с Германией, прежде всего, для удовлетворения потребностей своей экономики в высокотехнологичном оборудовании. (4)
В мае 1939 года германское правительство согласилось на выполнение заводом "Шкода" советских заказов (в том числе и военного назначения) (5), из германской прессы исчезла антисоветская пропаганда, таким образом сложилась благоприятная обстановка для советско-германских торгово-экономических переговоров.
В Германию была отправлена специальная комиссия во главе с И.Ф. Тевосяном6 для выяснения экспортных мощностей германской промышленности и отбора качественной продукции. С 25 октября по 15 ноября 1939 года 48 высококвалифицированных специалистов комиссии побывали на крупнейших германских предприятиях: заводах, судоверфях, полигонах. Они ознакомились с производством, технологиями, оборудованием, управленческими отношениями. (7)
Технологии и организация производства, увиденные комиссией И.Ф. Тевосяна в Германии, удостоились высокой оценки советских инженеров. К примеру, по мнению Н.Н. Поликарпова (8), высказанному им на заседании Технического совета народного комиссариата авиационной промышленности (НКАП) 27 декабря 1939 г. (9), "...германское самолетостроение шагнуло весьма далеко и вышло на первое место мировой авиационной промышленности" (10). Советским конструктором достаточно подробно рассматривались причины таких успехов. Анализ опыта войны в Испании позволил Германии создать определенную военную доктрину и наметить долговременную систему вооружения своих воздушных сил. (11) В выступлении Н.Н. Поликарпова утверждалось, что такая определенность доктрины, разработанной на длительное время, давала возможность фирмам и конструкторам очень серьезно заниматься исследовательскими работами. (12) Кроме того, было отмечено, что в авиационную промышленность Германии вкладывались огромные суммы, что привело к развитию, как производства, так и научно-экспериментальной базы. (13) Особо отмечалась и система взаимодействия структур военного ведомства и производителей и разработчиков машин. (14)
В целом, среди причин, позволивших немецким авиаконструкторам за несколько лет добиться превосходных результатов, советскими авиаконструкторами назывались высокие инвестиции в отрасль, система управления производством, общая высокая культура производства, хорошая организация труда, отличная научно-экспериментальная база конструкторских бюро, важная роль авиационных научных центров в Геттингене и Рохлине в развитии авиационной техники. (15)
Большую озабоченность у советских руководителей вызвали сведения о темпах выпуска самолетов в Германии. По оценке помощника начальника НИИ ВВС И.Ф.Петрова, немецкие заводы вместе с предприятиями оккупированных Германией Чехословакии и Польши могли при необходимости выпускать 70 - 80 самолетов в день. (16) Между тем, советские авиационные заводы производили 26 боевых самолетов в день. По воспоминаниям А.И. Шахурина (17), "..поездки в Германию, пополнившие наше представление о немецкой авиации и авиапромышленности, привели нас к важным выводам. ...если взять все заводы, ... в Германии и ... в оккупированных ею странах или зависимых от нее, то можно считать, что гитлеровцы имеют значительно более мощную авиапромышленность, чем наша". (18)
Советскими специалистами закупались новейшие образцы немецкой техники. До 22 июня 1941 года немцами было поставлено 30 новейших самолетов - целый авиационный полк. Эти самолеты представляли собой типичные машины, стоящие на вооружении у "люфтваффе" и, вместе с другим "специальным оборудованием", тщательно изучалось советскими инженерами. (19)
Война в Европе практически разрушила мировой хозяйственный рынок, что отрицательно сказалось на внешней торговле СССР. (20) Для него фактически отпали рынки Англии и Франции, а также Бельгии и Голландии, которые были включены в экономическую сферу Германии. (21) Германия расширила свою сырьевую базу и получила возможность развить свою экономику за счет промышленных предприятий захваченных стран.
По мнению специалистов Конъюнктурного института НКВТ, "третий рейх" вполне мог обойтись в 1940-1941 сельскохозяйственном году без импорта пшеницы, ржи и хлопка. (22) Германская экономика стала меньше испытывать потребности в советских поставках цветных металлов, железной руды, металлического лома и т.д. В то же время она стала полным монополистом в Европе по производству целого ряда товаров, что вело к повышению цен на немецкую продукцию и негативно сказывалось на торговых отношениях с СССР. (23)
В записке Конъюнктурного института НКВТ СССР А.И. Микояну от 27.12.1940 года отмечалось свертывание мирового экспорта станков. В это время только Швеция и Швейцария были единственными европейскими экспортными рынками станков, на которых возможности реального размещения заказов из заграницы ни в коей мере не обуславливались сколько-нибудь серьезными внеэкономическими факторами. (24)
На протяжении 1939-1941 годов передача немецких технологий СССР носила интенсивный характер и происходила путем передачи вещественных элементов, документации, обучения, командирования персонала и т.п. Советский Союз вел активное изучение немецких "высоких технологий" и широко использовал их для развития своей экономики и обороноспособности. Наиболее ярко это просматривается в области самолетостроения. Так, исследование достижений немецкой авиапромышленности показало, что самолеты "люфтваффе" заметно превосходят советские по эксплуатационным качествам. В отчете НИИ ВВС (25) отмечалась такая характерная особенность всех немецких самолетов, как максимальное облегчение их эксплуатации в полевых условиях и удобства выполнения боевых заданий. С этой целью в конструкции самолета предусматривался ряд автоматов, облегчающих работу летчика. Второй неотъемлемой особенностью немецких самолетов было широкое внедрение стандартных образцов вооружения, спецоборудования, агрегатов винтомоторной группы, деталей самолета и материалов. Эти мероприятия приводили к значительному упрощению проектирования опытных самолетов, их эксплуатации, снабжения запчастями и обучения летно-технического состава ВВС. Все немецкие самолеты резко отличались от советских своими большими запасами устойчивости. Это также значительно повышало безопасность полета, живучесть самолета и упрощало технику его пилотирования и освоения строевыми летчиками низкой квалификации. (26)
На основе исследований немецкой авиатехники, проведенных в НИИ ВВС и других научно-исследовательских организациях, в 1940 г. были предприняты шаги по внедрению некоторых немецких технических решений в советскую авиапромышленность. (27)
Испытание немецкой авиационной техники и изучение опыта ее применения в войне не только заставило внести конструктивные изменения, но и повлияло на судьбу некоторых советских самолетов. Так, самолет "100" (Пе-2), создававшийся как истребитель-перехватчик, в мае 1940 г. было решено переделать в пикирующий фронтовой бомбардировщик. (28)
Весной 1940 г. был создан Летно-исследовательский институт, оснащенный новейшим оборудованием, в том числе и немецким. Были приняты меры по усилению научной и экспериментальной базы в конструкторских бюро. (29)
С точки зрения изучения достижений авиационной промышленности СССР в 1939-1941гг., интересен отчет о посещении заводов НКАП СССР германской комиссией за время с 29 марта по 16 апреля 1941 года. (30) Комиссии, состоящей из специалистов в области самолетостроения, моторостроения, вооружения самолетов, приборостроения и летного дела были показаны ЦАГИ и заводы, производящие истребители МИГ, пикирующие бомбардировщики Пе-2, авиамоторы АМ35, М25, М105, подшипники, алюминиевые листы. По признанию членов комиссии, "...Мы не ожидали того, что увидели. По имевшимся в Германии сведениям, ожидали увидеть значительно худшее, против того, что увидели...технологический процесс налажен хорошо. Рабочие работают очень интенсивно". (31) Большое впечатление на немцев, в частности, произвели самолеты МИГ и Пе-2, организация производства, качество литья, большая аэродинамическая труба ЦАГИ, размеры подшипникового завода и пр. По высказыванию члена комиссии инженер-полковника Швенке, "...СССР технически прогрессирует и имеет сырье". (32)
По воспоминаниям наркома авиационной промышленности А.И. Шахурина, деятельность НКВТ помогла "...оснастить уникальным оборудованием, которое в нашей стране не производилось, наши заводы, что сыграло свою роль в налаживании массового производства новой авиационной техники" (33).
Подобное стремление использовать германские высокие технологии было характерно и для других областей советской промышленности. Немецкие разработки применялись в области производства вооружений и боеприпасов, машиностроении и оптики, химии и металлургии.
Советскими специалистами заказывались десятки и даже сотни самых современных станков. (34) По материалам советских архивов, (35) а также по данным, предоставленным немецкими компаниями, имевшими торгово-экономические сношения с Советским Союзом в 1939-1941 гг. (36), автором был проведен комплексный анализ технических характеристик германского оборудования, поставляемого в СССР. Это позволило сделать вывод, что оборудование, поставляемое Германией в Советский Союз, как правило, отличалось высокой производительностью при максимальном упрощении обслуживания. СССР получал необходимые ему специализированные станки, автоматические, многорезцовые, с инструментом из твердых сплавов, с рациональными приспособлениями и т.д.
Применение многорезцовых и многошпиндельных станков резко увеличивало производительность предприятий, т.к. одновременная работа нескольких инструментов позволяет при одной установке изделия выполнять параллельно различные операции, вместо последовательного выполнения их на различных станках. (37)
Токарная обработка крупных валов, тяжелых орудийных стволов и т.п. обычно требовала длительного времени при необходимости высокой квалификации токаря. Многорезцовые станки в несколько раз сокращали рабочее время на подобных операциях. (38)
В сверловочных операциях крупную экономию рабочего времени давали многошпиндельные станки, просверливающие одновременно несколько отверстий различного диаметра и в разных направлениях. (39)
По данным немецкой статистики, в 1940-1941 годах Германия поставила СССР 6 430 металлорежущих станков на 85,4 миллиона германских марок (40), а в 1939 году общее число импортированных Советским Союзом из всех стран станков составило 3458 штук. (41) Если учитывать, что в 1940 году СССР произвел 58,4 тыс. штук металлорежущих станков (42), а также, что подавляющее большинство видов поставленных станков в СССР не производилось (43), то значение поставок из Германии будет совершенно ясно. (44)
Использование режущего инструмента из твердых сплавов, патентами на которые обладали в основном германские фирмы, также способствовало повышению производительности станков. Твердые сплавы не только допускают большое увеличение скорости резания металлов, но и требуют менее частой переточки инструмента, уменьшая тем самым простои станка и повышая точность обработки. Благодаря этим сплавам стала возможной обработка резанием таких материалов, как марганцевая сталь, закаленный чугун, стекло, фарфор и др. Твердые сплавы позволяли увеличить скорость резания по сравнению с быстрорежущей сталью по чугуну - в 3-4 раза, по цветным металлам - в десятки раз. (45) До 1940 года в СССР Комбинатом твердых сплавов Главредмета производились вольфрамовые и титановольфрамовые сплавы для обработки чугуна и стали. Эти сплавы значительно уступали немецким сплавам видиа (widia). При металлообработке приходилось работать при скоростях резания примерно в два раза меньших, чем со сплавом видиа. Это не давало возможности полностью использовать мощность парка станков и добиться его полной производительности. (46)
Значение спецсплавов для развития экономики хорошо представляли себе и германская, и советская стороны. Так, решение о продаже Советскому Союзу крупповских патентов на изготовление видиа и титанита (47) принималось непосредственно германским правительством, о чем было сообщено лично И.В. Сталину. (48)
Закупаемые в Германии высокотехнологичные изделия подвергались жесткой экспертизе советскими специалистами. Например, уникальная продукция концерна Карла Цейса - большие дальномеры и перископы, перед приемкой проходила обязательное тестирование на "дождь", "жару" и "холод", всего по 14 пунктам. (49) Кроме того, советские инженеры совмещали обязанности приемщиков изготовленной по советским заказам продукции с практическим изучением технологических процессов на немецких заводах. (50)
Иностранные отделы и сектора промышленных и оборонных наркоматов тщательно отслеживали использование на предприятиях прибывшего импортного оборудования. Руководством наркоматов накладывались строгие взыскания за задержку монтажа импортного оборудования. На технику же, которая не могла быть использована в ближайшее время, составлялись подробные спецификации с указанием предполагаемого срока монтажа для возможной передачи другим организациям. (51) За короткий промежуток времени с 1 июня по 1 октября 1941 года в только наркомате черной металлургии было сдано в эксплуатацию 117 высокопроизводительных импортных станков немецкого производства. (52)
"Высокие технологии", предоставляемые Германией Советскому Союзу в предвоенный период, являлись по своей сути специфическим товаром. Из "третьего рейха" СССР получил разработанные на основе передовых достижений науки и техники совокупности средств, процессов, операций, методов, с помощью которых входящие в производство элементы преобразуются в выходящие - современнейшие машины, механизмы и инструменты, навыки и знания. На условиях лицензионных соглашений (а иногда и без таковых) наша страна получила возможность использования изобретений и соответствующей технической документации. Советский Союз получил своевременную техническую помощь и инжиниринговые услуги. Ему поставлялись машины и различное промышленное оборудование. Управленческий состав советской экономики смог познакомиться с менеджментом и особенностями хозяйства Германии. Благодаря этому фактору СССР экономил огромные, не подлежащие подсчету средства, на разработку аналогов этих высоких технологий собственными силами. Эти средства представляли собой: время, необходимое для решения поставленных задач, которые уже были решены в Германии; материальные ресурсы, затрачиваемые на содержание научно-технических комплексов, решающих поставленные задачи; интеллектуальный, научно-технический потенциал, людские ресурсы, отвлекаемые на решение проблем, уже решенных в Германии. В результате применения высоких технологий, импортированных из Германии, резко увеличивалась производительность персонала, увеличивался удельный вес продукции на единицу рабочей площади цеха и, следовательно, освобождалось значительное количество людских и временных ресурсов. Например, в советской авиационной промышленности (за счет расширения, интенсификации производства и применения высоких технологий) производительность возросла с 20 устаревших по тактико-техническим характеристикам машин в сутки в 1939-40 годах до 60 боевых самолетов новых конструкций в сутки в июле 1941 года. (53) Использование германских научно-технических разработок, а также производственно-технологических процессов в качестве производительного капитала позволило СССР выпускать продукцию, обладавшую повышенной конкурентоспособностью и уникальными тактико-техническими характеристиками, экономя значительные средства за счет меньших издержек производства на единицу готовой продукции.
В это время удалось значительно увеличить количество и мощность промышленных предприятий, провести реорганизацию управления экономикой, расширить производство, увеличить объем стратегических запасов, укрепить вооруженные силы. (54)
Таким образом, можно утверждать, что поставки, осуществленные Германией в СССР в 1939-1941 гг. носили не только информационный и инвестиционный, но и инновационный характер, в значительной мере обеспечивая смену поколений техники и технологии в ряде отраслей промышленности Советского Союза.
Экономическое сотрудничество СССР и Германии даже в "предвоенный период" позитивно влияло на развитие промышленности, науки и обороны Советского Союза. Современные отношения России и Германии предоставляют широкие возможности для его продолжения на новом уровне. Начавшийся процесс укрепления экономики нашей страны открывает хорошие перспективы как для совместной деятельности в области науки и техники, так и для привлечения в качестве инвестиций германских научно-исследовательских и опытно-конструкторских разработок, а, кроме того, - капиталов. Использование высоких технологий и управленческого опыта Германии для ускоренного развития советской экономики в начале 1940-х годов является ярким свидетельством необходимости регулярного обновления материально-технической базы современного российского хозяйства. А также - расширения ведения и финансирования фундаментальных и практических научных исследований, а также опытно-конструкторских разработок.
Журавель В. А.
Примечания
Российский государственный архив экономики (далее: РГАЭ), ф. 7297, оп. 78, д. 122, л. 17.
РГАЭ, ф. 7297, оп. 78, д. 122, л. 18.
См. АВП РФ, ф.059, оп.1, п.294, д.2036, л.162-165
Архив Президента РФ (далее: АП РФ, ф. 45, оп.1, д. 665, л. 137.
Благодаря этому, СССР смог получить не только уникальное оборудование и вооружение, но и познакомиться с новейшими технологиями производства вооружений и боеприпасов. - В.Ж. См., к примеру, отчеты инженеров Фальковича и Беркина. /РГАЭ, ф. 7516, оп. 2, д. 142 и 145.
И.Д. Тевосян в то время - нарком черной металлургии. - В.Ж.
См. Боголюбов С.А. //И.Ф. Тевосян в воспоминаниях ветеранов судостроительной промышленности. /Сост. Афанасьев С.И./ С.-Пб., 1991, стр. 18-19; а также Яковлев А.С. Цель жизни: Записки авиаконструктора. 5 изд. М., 1987, стр. 145-150.
Известный советский авиаконструктор. - В.Ж.
См.: РГАЭ, ф. 8044, оп.1, д. 6917, л. 3-45.
РГАЭ, ф. 8044, оп.1, д. 6917, л. 3.
См. РГАЭ, ф. 8044, оп.1, д. 6917, л. 7.
РГАЭ, ф. 8044, оп.1, д. 6917, л. 8.
Подробнее см.: РГАЭ, ф. 8044, оп.1, д. 6917, л. 3-45.
РГАЭ, ф. 8044, оп.1, д. 6917, л. 6.
Подробнее см.: РГАЭ, ф. 8044, оп.1, д. 6917, л. 3-53.
Петров И.Ф. Авиация и вся жизнь. М., 1992, стр. 50.
В то время А.И. Шахурин - нарком авиационной промышленности. - В.Ж.
Шахурин А.И. Крылья победы. М., 1983, стр. 77.
РГВА, ф. 33987, оп. 3, д. 1243, л. 54-90, 188-189.
См. Материалы о состоянии внешней торговли зарубежных стран и торгово-экономических отношениях с этими странами. /РГАЭ, ф. 413, оп. 13, д. 2773, л. 1-246.
См. Материалы о торгово-экономических отношениях с Англией и Германией в январе-октябре 1940 г. /РГАЭ, ф. 413, оп. 13, д. 2778, л. 1-95.
См. РГАЭ, ф. 413, оп. 13, д. 2783, л. 11-97.
РГАЭ, ф. 413, оп. 13, д. 2784, л.10.
См. РГАЭ, ф. 413, оп. 13, д. 2784, л.12-13.
См.: РГВА, ф. 24708, оп. 9, д. 588, л. 5-8
См.: РГВА, ф. 24708, оп. 9, д. 588, л. 6-8.
См.: РГВА, ф. 4, оп. 14, д. 2634, л. 12-25.
См.: Соболев Д.А. Немецкий след в истории советской авиации. М., 1996, стр.51-53.
См.: Соболев Д.А. Немецкий след в истории советской авиации. М., 1996, стр.53.
См.: РГАЭ, ф. 8044, оп. 1., д. 666, л. 71-87.
РГАЭ, ф. 8044, оп. 1., д. 666, л. 77.
РГАЭ, ф. 8044, оп. 1., д. 666, л. 85.
Шахурин А.И. Крылья победы. М., 1983.
РГАЭ, ф. 7516, оп. 2, д. 139, л. 136.
См., к примеру: РГАЭ, ф. 8875, оп. 45, д. 90-97; РГАЭ, ф. 8115, оп. 5, д. 84; РГАЭ, ф. 8225, оп.1, д. 5234-5236 и 5247-5249; а также РГАЭ, ф. 7516, оп. 2, д. 139.
Автор вел переписку с официальными лицами следующих компаний: Robert Bosch GmbH (обладатель марки "Юнкерс"), OOO Siemens Moskau (московское представительство), ThyssenKrupp AG, Rheinmetall AG, BMW AG; MAN AG.
См.: Machinery. 1943, July, N4, цит. по: Вишнев С. Промышленность капиталистических стран во второй мировой войне. М.-Л., 1947, стр. 152.
См.: Army Ordnance. 1943, September-October, p. 457, цит. по: Вишнев С. Промышленность капиталистических стран во второй мировой войне. М.-Л., 1947, стр. 152.
См.: Metals and Alloys. 1942, January, p. 70-71, цит. по: Вишнев С. Промышленность капиталистических стран во второй мировой войне. М.-Л., 1947, стр. 152.
Schwendemann H. Die virtschaftliche Zusammenarbeit zwischen den Deutscen Reich und der Sowjetunion von 1938 bis 1941.- Berlin, 1993, s. 381.
Внешняя торговля СССР. Статистический справочник. М., 1941, стр.368.
Значительно уступавших по качеству и инновационной значимости германским. - В.Ж.
См.: РГАЭ, ф. 7297, оп. 78, д. 122, л. 17.
См. Народное хозяйство СССР за 70 лет. М., 1987, стр. 5-6.
См.: Вишнев С. Промышленность капиталистических стран во второй мировой войне. М.-Л., 1947, стр. 153-154.
См. РГАЭ, ф. 7516, оп. 2, д. 140, л. 12.
По заявлению фирмы Krupp, состав сплавов видиа и титанита аналогичен. Фирма Deutsche Edelstahlwerke, выпускавшая сплав титанит, изготовляла видиа под другим названием. - В.Ж. См. РГАЭ, ф. 7516, оп. 2, д. 140, л. 65.
См. ДВП т. XXIII, кн.1, стр. 58, факт жесткого государственного контроля над крупповскими технологиями подтвержден в личной переписке диссертанта с официальным представителем Historisches Archiv Krupp. Письмо Dr. Kohne-Lindenlaub В.А. Журавлю от 9 октября 2000 г.
BACZ, Bestands-Nr.: 9074.// Из материалов, предоставленных Carl Zeiss Jena Gmbh Archiv.
См.: Технический отчет о заграничной командировке в Германии инженера Серова М.И. /РГАЭ, ф. 8875, оп. 45, д. 80а, л. 1-15.
См. РГАЭ, ф. 8875, оп. 45, д. 99, л. 46.
Подсчитано автором по РГАЭ, ф. 8875, оп. 45, д. 92, л. 14-15.
Шахурин А.И. Крылья победы. М., 1983, стр. 91.
См. РККА накануне войны. Новые документы//Советские архивы. 1991 N4, стр. 54-61
Источник Международный исторический журнал N18, 2002 год.
В 1938 году, после "мюнхенского сговора", СССР оказался под угрозой полной политической изоляции и прямой германской агрессии. Советское правительство, придя к выводу о несоответствии экономических возможностей нашей страны потребностям современной войны, пошло на улучшение отношений с нацистским руководством. Этому способствовал номинальный отказ обоих государств от экспорта своих идеологий и прекращение пропагандистской борьбы. (3) В основу улучшения советско-германских торгово-экономических отношений легли принципы терпимости во внешней политике и прагматизма в экономике. В результате стало возможно заключение известных договоров и конфиденциальных соглашений августа-сентября 1939 года.
Советский Союз намеревался использовать намечавшееся сближение с Германией, прежде всего, для удовлетворения потребностей своей экономики в высокотехнологичном оборудовании. (4)
В мае 1939 года германское правительство согласилось на выполнение заводом "Шкода" советских заказов (в том числе и военного назначения) (5), из германской прессы исчезла антисоветская пропаганда, таким образом сложилась благоприятная обстановка для советско-германских торгово-экономических переговоров.
В Германию была отправлена специальная комиссия во главе с И.Ф. Тевосяном6 для выяснения экспортных мощностей германской промышленности и отбора качественной продукции. С 25 октября по 15 ноября 1939 года 48 высококвалифицированных специалистов комиссии побывали на крупнейших германских предприятиях: заводах, судоверфях, полигонах. Они ознакомились с производством, технологиями, оборудованием, управленческими отношениями. (7)
Технологии и организация производства, увиденные комиссией И.Ф. Тевосяна в Германии, удостоились высокой оценки советских инженеров. К примеру, по мнению Н.Н. Поликарпова (8), высказанному им на заседании Технического совета народного комиссариата авиационной промышленности (НКАП) 27 декабря 1939 г. (9), "...германское самолетостроение шагнуло весьма далеко и вышло на первое место мировой авиационной промышленности" (10). Советским конструктором достаточно подробно рассматривались причины таких успехов. Анализ опыта войны в Испании позволил Германии создать определенную военную доктрину и наметить долговременную систему вооружения своих воздушных сил. (11) В выступлении Н.Н. Поликарпова утверждалось, что такая определенность доктрины, разработанной на длительное время, давала возможность фирмам и конструкторам очень серьезно заниматься исследовательскими работами. (12) Кроме того, было отмечено, что в авиационную промышленность Германии вкладывались огромные суммы, что привело к развитию, как производства, так и научно-экспериментальной базы. (13) Особо отмечалась и система взаимодействия структур военного ведомства и производителей и разработчиков машин. (14)
В целом, среди причин, позволивших немецким авиаконструкторам за несколько лет добиться превосходных результатов, советскими авиаконструкторами назывались высокие инвестиции в отрасль, система управления производством, общая высокая культура производства, хорошая организация труда, отличная научно-экспериментальная база конструкторских бюро, важная роль авиационных научных центров в Геттингене и Рохлине в развитии авиационной техники. (15)
Большую озабоченность у советских руководителей вызвали сведения о темпах выпуска самолетов в Германии. По оценке помощника начальника НИИ ВВС И.Ф.Петрова, немецкие заводы вместе с предприятиями оккупированных Германией Чехословакии и Польши могли при необходимости выпускать 70 - 80 самолетов в день. (16) Между тем, советские авиационные заводы производили 26 боевых самолетов в день. По воспоминаниям А.И. Шахурина (17), "..поездки в Германию, пополнившие наше представление о немецкой авиации и авиапромышленности, привели нас к важным выводам. ...если взять все заводы, ... в Германии и ... в оккупированных ею странах или зависимых от нее, то можно считать, что гитлеровцы имеют значительно более мощную авиапромышленность, чем наша". (18)
Советскими специалистами закупались новейшие образцы немецкой техники. До 22 июня 1941 года немцами было поставлено 30 новейших самолетов - целый авиационный полк. Эти самолеты представляли собой типичные машины, стоящие на вооружении у "люфтваффе" и, вместе с другим "специальным оборудованием", тщательно изучалось советскими инженерами. (19)
Война в Европе практически разрушила мировой хозяйственный рынок, что отрицательно сказалось на внешней торговле СССР. (20) Для него фактически отпали рынки Англии и Франции, а также Бельгии и Голландии, которые были включены в экономическую сферу Германии. (21) Германия расширила свою сырьевую базу и получила возможность развить свою экономику за счет промышленных предприятий захваченных стран.
По мнению специалистов Конъюнктурного института НКВТ, "третий рейх" вполне мог обойтись в 1940-1941 сельскохозяйственном году без импорта пшеницы, ржи и хлопка. (22) Германская экономика стала меньше испытывать потребности в советских поставках цветных металлов, железной руды, металлического лома и т.д. В то же время она стала полным монополистом в Европе по производству целого ряда товаров, что вело к повышению цен на немецкую продукцию и негативно сказывалось на торговых отношениях с СССР. (23)
В записке Конъюнктурного института НКВТ СССР А.И. Микояну от 27.12.1940 года отмечалось свертывание мирового экспорта станков. В это время только Швеция и Швейцария были единственными европейскими экспортными рынками станков, на которых возможности реального размещения заказов из заграницы ни в коей мере не обуславливались сколько-нибудь серьезными внеэкономическими факторами. (24)
На протяжении 1939-1941 годов передача немецких технологий СССР носила интенсивный характер и происходила путем передачи вещественных элементов, документации, обучения, командирования персонала и т.п. Советский Союз вел активное изучение немецких "высоких технологий" и широко использовал их для развития своей экономики и обороноспособности. Наиболее ярко это просматривается в области самолетостроения. Так, исследование достижений немецкой авиапромышленности показало, что самолеты "люфтваффе" заметно превосходят советские по эксплуатационным качествам. В отчете НИИ ВВС (25) отмечалась такая характерная особенность всех немецких самолетов, как максимальное облегчение их эксплуатации в полевых условиях и удобства выполнения боевых заданий. С этой целью в конструкции самолета предусматривался ряд автоматов, облегчающих работу летчика. Второй неотъемлемой особенностью немецких самолетов было широкое внедрение стандартных образцов вооружения, спецоборудования, агрегатов винтомоторной группы, деталей самолета и материалов. Эти мероприятия приводили к значительному упрощению проектирования опытных самолетов, их эксплуатации, снабжения запчастями и обучения летно-технического состава ВВС. Все немецкие самолеты резко отличались от советских своими большими запасами устойчивости. Это также значительно повышало безопасность полета, живучесть самолета и упрощало технику его пилотирования и освоения строевыми летчиками низкой квалификации. (26)
На основе исследований немецкой авиатехники, проведенных в НИИ ВВС и других научно-исследовательских организациях, в 1940 г. были предприняты шаги по внедрению некоторых немецких технических решений в советскую авиапромышленность. (27)
Испытание немецкой авиационной техники и изучение опыта ее применения в войне не только заставило внести конструктивные изменения, но и повлияло на судьбу некоторых советских самолетов. Так, самолет "100" (Пе-2), создававшийся как истребитель-перехватчик, в мае 1940 г. было решено переделать в пикирующий фронтовой бомбардировщик. (28)
Весной 1940 г. был создан Летно-исследовательский институт, оснащенный новейшим оборудованием, в том числе и немецким. Были приняты меры по усилению научной и экспериментальной базы в конструкторских бюро. (29)
С точки зрения изучения достижений авиационной промышленности СССР в 1939-1941гг., интересен отчет о посещении заводов НКАП СССР германской комиссией за время с 29 марта по 16 апреля 1941 года. (30) Комиссии, состоящей из специалистов в области самолетостроения, моторостроения, вооружения самолетов, приборостроения и летного дела были показаны ЦАГИ и заводы, производящие истребители МИГ, пикирующие бомбардировщики Пе-2, авиамоторы АМ35, М25, М105, подшипники, алюминиевые листы. По признанию членов комиссии, "...Мы не ожидали того, что увидели. По имевшимся в Германии сведениям, ожидали увидеть значительно худшее, против того, что увидели...технологический процесс налажен хорошо. Рабочие работают очень интенсивно". (31) Большое впечатление на немцев, в частности, произвели самолеты МИГ и Пе-2, организация производства, качество литья, большая аэродинамическая труба ЦАГИ, размеры подшипникового завода и пр. По высказыванию члена комиссии инженер-полковника Швенке, "...СССР технически прогрессирует и имеет сырье". (32)
По воспоминаниям наркома авиационной промышленности А.И. Шахурина, деятельность НКВТ помогла "...оснастить уникальным оборудованием, которое в нашей стране не производилось, наши заводы, что сыграло свою роль в налаживании массового производства новой авиационной техники" (33).
Подобное стремление использовать германские высокие технологии было характерно и для других областей советской промышленности. Немецкие разработки применялись в области производства вооружений и боеприпасов, машиностроении и оптики, химии и металлургии.
Советскими специалистами заказывались десятки и даже сотни самых современных станков. (34) По материалам советских архивов, (35) а также по данным, предоставленным немецкими компаниями, имевшими торгово-экономические сношения с Советским Союзом в 1939-1941 гг. (36), автором был проведен комплексный анализ технических характеристик германского оборудования, поставляемого в СССР. Это позволило сделать вывод, что оборудование, поставляемое Германией в Советский Союз, как правило, отличалось высокой производительностью при максимальном упрощении обслуживания. СССР получал необходимые ему специализированные станки, автоматические, многорезцовые, с инструментом из твердых сплавов, с рациональными приспособлениями и т.д.
Применение многорезцовых и многошпиндельных станков резко увеличивало производительность предприятий, т.к. одновременная работа нескольких инструментов позволяет при одной установке изделия выполнять параллельно различные операции, вместо последовательного выполнения их на различных станках. (37)
Токарная обработка крупных валов, тяжелых орудийных стволов и т.п. обычно требовала длительного времени при необходимости высокой квалификации токаря. Многорезцовые станки в несколько раз сокращали рабочее время на подобных операциях. (38)
В сверловочных операциях крупную экономию рабочего времени давали многошпиндельные станки, просверливающие одновременно несколько отверстий различного диаметра и в разных направлениях. (39)
По данным немецкой статистики, в 1940-1941 годах Германия поставила СССР 6 430 металлорежущих станков на 85,4 миллиона германских марок (40), а в 1939 году общее число импортированных Советским Союзом из всех стран станков составило 3458 штук. (41) Если учитывать, что в 1940 году СССР произвел 58,4 тыс. штук металлорежущих станков (42), а также, что подавляющее большинство видов поставленных станков в СССР не производилось (43), то значение поставок из Германии будет совершенно ясно. (44)
Использование режущего инструмента из твердых сплавов, патентами на которые обладали в основном германские фирмы, также способствовало повышению производительности станков. Твердые сплавы не только допускают большое увеличение скорости резания металлов, но и требуют менее частой переточки инструмента, уменьшая тем самым простои станка и повышая точность обработки. Благодаря этим сплавам стала возможной обработка резанием таких материалов, как марганцевая сталь, закаленный чугун, стекло, фарфор и др. Твердые сплавы позволяли увеличить скорость резания по сравнению с быстрорежущей сталью по чугуну - в 3-4 раза, по цветным металлам - в десятки раз. (45) До 1940 года в СССР Комбинатом твердых сплавов Главредмета производились вольфрамовые и титановольфрамовые сплавы для обработки чугуна и стали. Эти сплавы значительно уступали немецким сплавам видиа (widia). При металлообработке приходилось работать при скоростях резания примерно в два раза меньших, чем со сплавом видиа. Это не давало возможности полностью использовать мощность парка станков и добиться его полной производительности. (46)
Значение спецсплавов для развития экономики хорошо представляли себе и германская, и советская стороны. Так, решение о продаже Советскому Союзу крупповских патентов на изготовление видиа и титанита (47) принималось непосредственно германским правительством, о чем было сообщено лично И.В. Сталину. (48)
Закупаемые в Германии высокотехнологичные изделия подвергались жесткой экспертизе советскими специалистами. Например, уникальная продукция концерна Карла Цейса - большие дальномеры и перископы, перед приемкой проходила обязательное тестирование на "дождь", "жару" и "холод", всего по 14 пунктам. (49) Кроме того, советские инженеры совмещали обязанности приемщиков изготовленной по советским заказам продукции с практическим изучением технологических процессов на немецких заводах. (50)
Иностранные отделы и сектора промышленных и оборонных наркоматов тщательно отслеживали использование на предприятиях прибывшего импортного оборудования. Руководством наркоматов накладывались строгие взыскания за задержку монтажа импортного оборудования. На технику же, которая не могла быть использована в ближайшее время, составлялись подробные спецификации с указанием предполагаемого срока монтажа для возможной передачи другим организациям. (51) За короткий промежуток времени с 1 июня по 1 октября 1941 года в только наркомате черной металлургии было сдано в эксплуатацию 117 высокопроизводительных импортных станков немецкого производства. (52)
"Высокие технологии", предоставляемые Германией Советскому Союзу в предвоенный период, являлись по своей сути специфическим товаром. Из "третьего рейха" СССР получил разработанные на основе передовых достижений науки и техники совокупности средств, процессов, операций, методов, с помощью которых входящие в производство элементы преобразуются в выходящие - современнейшие машины, механизмы и инструменты, навыки и знания. На условиях лицензионных соглашений (а иногда и без таковых) наша страна получила возможность использования изобретений и соответствующей технической документации. Советский Союз получил своевременную техническую помощь и инжиниринговые услуги. Ему поставлялись машины и различное промышленное оборудование. Управленческий состав советской экономики смог познакомиться с менеджментом и особенностями хозяйства Германии. Благодаря этому фактору СССР экономил огромные, не подлежащие подсчету средства, на разработку аналогов этих высоких технологий собственными силами. Эти средства представляли собой: время, необходимое для решения поставленных задач, которые уже были решены в Германии; материальные ресурсы, затрачиваемые на содержание научно-технических комплексов, решающих поставленные задачи; интеллектуальный, научно-технический потенциал, людские ресурсы, отвлекаемые на решение проблем, уже решенных в Германии. В результате применения высоких технологий, импортированных из Германии, резко увеличивалась производительность персонала, увеличивался удельный вес продукции на единицу рабочей площади цеха и, следовательно, освобождалось значительное количество людских и временных ресурсов. Например, в советской авиационной промышленности (за счет расширения, интенсификации производства и применения высоких технологий) производительность возросла с 20 устаревших по тактико-техническим характеристикам машин в сутки в 1939-40 годах до 60 боевых самолетов новых конструкций в сутки в июле 1941 года. (53) Использование германских научно-технических разработок, а также производственно-технологических процессов в качестве производительного капитала позволило СССР выпускать продукцию, обладавшую повышенной конкурентоспособностью и уникальными тактико-техническими характеристиками, экономя значительные средства за счет меньших издержек производства на единицу готовой продукции.
В это время удалось значительно увеличить количество и мощность промышленных предприятий, провести реорганизацию управления экономикой, расширить производство, увеличить объем стратегических запасов, укрепить вооруженные силы. (54)
Таким образом, можно утверждать, что поставки, осуществленные Германией в СССР в 1939-1941 гг. носили не только информационный и инвестиционный, но и инновационный характер, в значительной мере обеспечивая смену поколений техники и технологии в ряде отраслей промышленности Советского Союза.
Экономическое сотрудничество СССР и Германии даже в "предвоенный период" позитивно влияло на развитие промышленности, науки и обороны Советского Союза. Современные отношения России и Германии предоставляют широкие возможности для его продолжения на новом уровне. Начавшийся процесс укрепления экономики нашей страны открывает хорошие перспективы как для совместной деятельности в области науки и техники, так и для привлечения в качестве инвестиций германских научно-исследовательских и опытно-конструкторских разработок, а, кроме того, - капиталов. Использование высоких технологий и управленческого опыта Германии для ускоренного развития советской экономики в начале 1940-х годов является ярким свидетельством необходимости регулярного обновления материально-технической базы современного российского хозяйства. А также - расширения ведения и финансирования фундаментальных и практических научных исследований, а также опытно-конструкторских разработок.
Журавель В. А.
Примечания
Российский государственный архив экономики (далее: РГАЭ), ф. 7297, оп. 78, д. 122, л. 17.
РГАЭ, ф. 7297, оп. 78, д. 122, л. 18.
См. АВП РФ, ф.059, оп.1, п.294, д.2036, л.162-165
Архив Президента РФ (далее: АП РФ, ф. 45, оп.1, д. 665, л. 137.
Благодаря этому, СССР смог получить не только уникальное оборудование и вооружение, но и познакомиться с новейшими технологиями производства вооружений и боеприпасов. - В.Ж. См., к примеру, отчеты инженеров Фальковича и Беркина. /РГАЭ, ф. 7516, оп. 2, д. 142 и 145.
И.Д. Тевосян в то время - нарком черной металлургии. - В.Ж.
См. Боголюбов С.А. //И.Ф. Тевосян в воспоминаниях ветеранов судостроительной промышленности. /Сост. Афанасьев С.И./ С.-Пб., 1991, стр. 18-19; а также Яковлев А.С. Цель жизни: Записки авиаконструктора. 5 изд. М., 1987, стр. 145-150.
Известный советский авиаконструктор. - В.Ж.
См.: РГАЭ, ф. 8044, оп.1, д. 6917, л. 3-45.
РГАЭ, ф. 8044, оп.1, д. 6917, л. 3.
См. РГАЭ, ф. 8044, оп.1, д. 6917, л. 7.
РГАЭ, ф. 8044, оп.1, д. 6917, л. 8.
Подробнее см.: РГАЭ, ф. 8044, оп.1, д. 6917, л. 3-45.
РГАЭ, ф. 8044, оп.1, д. 6917, л. 6.
Подробнее см.: РГАЭ, ф. 8044, оп.1, д. 6917, л. 3-53.
Петров И.Ф. Авиация и вся жизнь. М., 1992, стр. 50.
В то время А.И. Шахурин - нарком авиационной промышленности. - В.Ж.
Шахурин А.И. Крылья победы. М., 1983, стр. 77.
РГВА, ф. 33987, оп. 3, д. 1243, л. 54-90, 188-189.
См. Материалы о состоянии внешней торговли зарубежных стран и торгово-экономических отношениях с этими странами. /РГАЭ, ф. 413, оп. 13, д. 2773, л. 1-246.
См. Материалы о торгово-экономических отношениях с Англией и Германией в январе-октябре 1940 г. /РГАЭ, ф. 413, оп. 13, д. 2778, л. 1-95.
См. РГАЭ, ф. 413, оп. 13, д. 2783, л. 11-97.
РГАЭ, ф. 413, оп. 13, д. 2784, л.10.
См. РГАЭ, ф. 413, оп. 13, д. 2784, л.12-13.
См.: РГВА, ф. 24708, оп. 9, д. 588, л. 5-8
См.: РГВА, ф. 24708, оп. 9, д. 588, л. 6-8.
См.: РГВА, ф. 4, оп. 14, д. 2634, л. 12-25.
См.: Соболев Д.А. Немецкий след в истории советской авиации. М., 1996, стр.51-53.
См.: Соболев Д.А. Немецкий след в истории советской авиации. М., 1996, стр.53.
См.: РГАЭ, ф. 8044, оп. 1., д. 666, л. 71-87.
РГАЭ, ф. 8044, оп. 1., д. 666, л. 77.
РГАЭ, ф. 8044, оп. 1., д. 666, л. 85.
Шахурин А.И. Крылья победы. М., 1983.
РГАЭ, ф. 7516, оп. 2, д. 139, л. 136.
См., к примеру: РГАЭ, ф. 8875, оп. 45, д. 90-97; РГАЭ, ф. 8115, оп. 5, д. 84; РГАЭ, ф. 8225, оп.1, д. 5234-5236 и 5247-5249; а также РГАЭ, ф. 7516, оп. 2, д. 139.
Автор вел переписку с официальными лицами следующих компаний: Robert Bosch GmbH (обладатель марки "Юнкерс"), OOO Siemens Moskau (московское представительство), ThyssenKrupp AG, Rheinmetall AG, BMW AG; MAN AG.
См.: Machinery. 1943, July, N4, цит. по: Вишнев С. Промышленность капиталистических стран во второй мировой войне. М.-Л., 1947, стр. 152.
См.: Army Ordnance. 1943, September-October, p. 457, цит. по: Вишнев С. Промышленность капиталистических стран во второй мировой войне. М.-Л., 1947, стр. 152.
См.: Metals and Alloys. 1942, January, p. 70-71, цит. по: Вишнев С. Промышленность капиталистических стран во второй мировой войне. М.-Л., 1947, стр. 152.
Schwendemann H. Die virtschaftliche Zusammenarbeit zwischen den Deutscen Reich und der Sowjetunion von 1938 bis 1941.- Berlin, 1993, s. 381.
Внешняя торговля СССР. Статистический справочник. М., 1941, стр.368.
Значительно уступавших по качеству и инновационной значимости германским. - В.Ж.
См.: РГАЭ, ф. 7297, оп. 78, д. 122, л. 17.
См. Народное хозяйство СССР за 70 лет. М., 1987, стр. 5-6.
См.: Вишнев С. Промышленность капиталистических стран во второй мировой войне. М.-Л., 1947, стр. 153-154.
См. РГАЭ, ф. 7516, оп. 2, д. 140, л. 12.
По заявлению фирмы Krupp, состав сплавов видиа и титанита аналогичен. Фирма Deutsche Edelstahlwerke, выпускавшая сплав титанит, изготовляла видиа под другим названием. - В.Ж. См. РГАЭ, ф. 7516, оп. 2, д. 140, л. 65.
См. ДВП т. XXIII, кн.1, стр. 58, факт жесткого государственного контроля над крупповскими технологиями подтвержден в личной переписке диссертанта с официальным представителем Historisches Archiv Krupp. Письмо Dr. Kohne-Lindenlaub В.А. Журавлю от 9 октября 2000 г.
BACZ, Bestands-Nr.: 9074.// Из материалов, предоставленных Carl Zeiss Jena Gmbh Archiv.
См.: Технический отчет о заграничной командировке в Германии инженера Серова М.И. /РГАЭ, ф. 8875, оп. 45, д. 80а, л. 1-15.
См. РГАЭ, ф. 8875, оп. 45, д. 99, л. 46.
Подсчитано автором по РГАЭ, ф. 8875, оп. 45, д. 92, л. 14-15.
Шахурин А.И. Крылья победы. М., 1983, стр. 91.
См. РККА накануне войны. Новые документы//Советские архивы. 1991 N4, стр. 54-61
Источник Международный исторический журнал N18, 2002 год.