Знал ли Сталин о дате нападения Германии на СССР?

(Феофилакт @ 22-09-2017 - 10:11)
(Alex-Feuer @ 21-09-2017 - 17:52)
Вы вообще ничего ни в чем не понимаете? Не знаете, насколько в советской историографии, отчасти незаслуженно, превозносилась отвага греческого и югославского народов, сорвавших и спутавших планы Гитлера на весну-лето 1941 г.? Вы вообще не имеете никакого понятия о действиях вермахта по плану "Марита" и по его выполнении? Больше похоже,что не понимаете вы…. :-))) Не умеете цитировать? Подгоняете цитатки? Так я вас научу как правильно,не искажая мысли автора это делать…. :-)))

" ….В приграничном районе КОВО в то время происходили невероятные вещи. Через границу проходили граждане туда и обратно. К нам шли желающие перейти на жительство в СССР. От нас уходили не желающие оставаться в пределах Советского Союза. Правда, для прохождения через границу были определены пропускные пункты, но передвижение в приграничной полосе таило в себе много неприятностей для нас.
В этой же полосе свободно разъезжали на автомашинах переодетые в штатскую одежду немецкие офицеры, получившие разрешение нашего правительства на розыск и эксгумацию захороненных якобы здесь немецких военнослужащих.
Нередки были случаи пролетов немецких самолетов. Стрелять по ним было категорически воспрещено. Характерным был случай, происшедший во время полевой поездки. В районе Ровно произвел вынужденную посадку немецкий самолет, который был задержан располагавшимися вблизи нашими солдатами. В самолете оказались четыре немецких офицера в кожаных пальто (без воинских знаков). Самолет был оборудован новейшей фотоаппаратурой, уничтожить которую немцам не удалось (не успели). На пленках были засняты мосты и железнодорожные узлы на киевском направлении.
Обо всем этом было сообщено в Москву. Каким же была наше удивление, когда мы узнали, что распоряжением, последовавшим из Наркомата обороны, самолет с этим экипажем приказано было немедленно отпустить в сопровождении (до границы) двух наших истребителей. Вот так реагировал центр на явно враждебные действия немцев…..
…. Даже тогда, когда немцы приступили к сосредоточению своих войск вблизи нашей границы, перебрасывая их с запада, о чем не могли не знать Генеральный штаб и командование КОВО, никаких изменений у нас не произошло. Атмосфера непонятной успокоенности продолжала господствовать в войсках округа...
Стало известно о том, что штаб КОВО начал передислокацию из Киева в Тернополь. Чем это было вызвано, никто нас не информировал. Вообще, должен еще раз повторить, царило какое-то затишье и никакой информации не поступало сверху. Наша печать и радио передавали тоже только успокаивающие сообщения.
Во всяком случае, если какой-то план и имелся, то о явно не соответствовал сложившейся к началу войны обстановке, что и повлекло за собой тяжелое поражение наших войск в начальный период войны."https://militera.lib.ru/memo/russian/rokossovsky/01.html
А перед этим Рокоссовский сообщает,что он занимался только вопросами военными и в вопросы политические не лез.

Говорить об отваге греческого и югославского народа можно и нужно. Но военное-то поражение было там нанесено не народам,которые,кстати,продолжили борьбу. В самом деле,ну как относиться к факту,что на том же Крите нескольких тысячам легковооруженных немецких десантников сдается превосходящий их в несколько раз английский контингент с тяжелым вооружением? Как поражение греческого народа?
Может этот контингент спутал планы Гитлера?
Не поситесь с Маритой как деревенский дурачок со значками "Ударник коммунистического труда",это была кратковременная операция,совершенная после стратегического развертывания германской армии.
К тому же задолго до самых ранних сроков предполагаемого нападения на СССР с целью обезопасить Плоешти.
Не, не катит эта Ваша беспомощная писанина, незабвенный любитель флудежа Феофилакт.

Бред у Вас сивой кобылы, право. Не, ну никак не умеете пользоваться первоисточниками, грамотно их конспектировать и уместно приводить.

Какое вообще (ВООБЩЕ?????) отношение имеет процитированный Вами фрагмент к обсуждаемому на данный момент подвопросу о крайне неудачном выборе мест для предвоеннй дислокации и концентрирования частей 4-го и 8-го МК, а также крайне неумелой организации контрудара 6-го МК???

Вы вообще-то в своем уме???

Вывод: Вам нечего ответить по существу и Вам снова пришлось (вынужденно, дабы смазать свою творческую импотенцию, образцовую некомпетенцию и полную несостоянцию по инстанции и субстанции как оппонента) попытатися исподтишка лягнуть уважаемого солидного компетентного собеседника. Не вышло. Провалились с треском. Ваше кривое лягательное левое заднее копыто перехвачено на лету и выдернуто из гнезда с треском.

Бесполезно Вам с Вашим куцым теоретическим и практическим багажом жалкого дремучего профана-дилетанта оппонировать великому полководцу К. Рокоссовскому. Великий полководец так и говорит открытым текстом в крайне мягкой и деликатной форме: предвоенная дислокация частей кадровой армии в приграничных округах была крайне (КРАЙНЕ - ВЫ ЧИТАТЬ ВООБЩЕ УМЕЕТЕ???) неудачной и попросту идиотской.

И все знают, по чьим мудрым предначертаниям были выбраны столь кретинские начертания оных дислокаций.

А по операции "Марита" у Вас и вовсе шедевр рениксы оксюморонской. Это Черчилль, ну вот что за простофиля, всю свою жизнь носился одержимо и неудержимо с жизненной важностью Балкан для судеб всей Европы и всего мира.

Да и Гитлер, хоть и был всего лишь темным наивным невежественным ефрейтором, академиев с кембриджами не кончавший, разбабахал тогда греков-югославов-русских (белоэмигрантов)-англичан (экспедиционный корпус) просто умопомрачительно. Никто не ожидал столь молниеносных и эффективных действий в ну крайне-бескрайне пересеченной и попросту гористой местности в столь сжатые сроки.

(Феофилакт @ 22-09-2017 - 18:07)
(Железнорожденный из замка Пайк @ 22-09-2017 - 11:13)
Не берите пример с Франции. Берите пример с Англии и США, как воевать на чужой земле чужими руками! Это не слишком удачный пример: все они воевали и на чужой ,и на своей земле,с большими потерями,с трусостью и неподготовленностью войск….. Правда,у них были замечтаельные СМИ,которые потом написали ,что они одержали великие победы,которых не было….. и ничего не рассказали об их ужасных поражениях.
Захватывающще!

Захватывающще, черт побери!

Постарайтесь, не сочтите за труд, привести емкие и весомые примеры ведения боевых действий англосаксов на их собственной территории, на своей Земле, Отчизне, Родине-матери, с большими потерями, с трусостью и неподготовленностью войск в 1-й и 2- мировых войнах, или хотя бы в Крымской, наполеонике и прочих достаточно серьезных кампаниях XIX-ХХ вв.

(Alex-Feuer @ 23-09-2017 - 14:14)
Какое вообще (ВООБЩЕ?????) отношение имеет процитированный Вами фрагмент к обсуждаемому на данный момент подвопросу о крайне неудачном выборе мест для предвоеннй дислокации и концентрирования частей 4-го и 8-го МК, а также крайне неумелой организации контрудара 6-го МК??? Дорогой мой флудящий мальчик,процитированный мною фрагмент имеет отношение только к очередному вашему неудавшемуся подлогу. Хотя,конечно,ваш подлог к теме не имеет отношения. :-)))
4 и 8 мехкорпуса на самом деле были расположены именно так как нужно. Я же сказал вам:учите физическую и экономическую географию. Только вы-Бонапартий в коротких штанишках мог искать для них мифическое место глубоко в тылу.:-)))

Вывод: Вам нечего ответить по существу….
Вам дан ответ по существу. Если вы его постигнуть не можете-это всего лишь подробности вашей биографии.

Вы вообще-то в своем уме???
Ну разумеется. Быть в вашем не представляется никакой возможности по причине его отсутствия.

Бесполезно Вам с Вашим куцым теоретическим и практическим багажом жалкого дремучего профана-дилетанта оппонировать великому полководцу К. Рокоссовскому. Великий полководец так и говорит открытым текстом в крайне мягкой и деликатной форме: предвоенная дислокация частей кадровой армии в приграничных округах была крайне (КРАЙНЕ - ВЫ ЧИТАТЬ ВООБЩЕ УМЕЕТЕ???) неудачной и попросту идиотской.
Прям так и пишет? Процитируйте. А то вы с Чуйковым уже погорели,оказывается он боеспособность китайской армии оценивал весьма невысоко. Хотите погореть и с Рокоссовским?

И все знают, по чьим мудрым предначертаниям были выбраны столь кретинские начертания оных дислокаций.
А эти предначертания и предопределили срыв блицкрига и конечное поражение Германии. И все действительно об этом знают.

А по операции "Марита" у Вас и вовсе шедевр рениксы оксюморонской. Это Черчилль, ну вот что за простофиля, всю свою жизнь носился одержимо и неудержимо с жизненной важностью Балкан для судеб всей Европы и всего мира.
Ну что и Маритой сдулись? А Черчилль действительно простофиля: Крит сдал,Грецию сдал,так сказать не смог подтвердить свою теорию на практике….

Да и Гитлер, хоть и был всего лишь темным наивным невежественным ефрейтором, академиев с кембриджами не кончавший, разбабахал тогда греков-югославов-русских (белоэмигрантов)-англичан (экспедиционный корпус) просто умопомрачительно.
Ну,а я что говорю? Притом за три недели. А Черчилль сидел и сопел в две дырочки в вопросе "жизненной важности Балкан для судеб всей Европы и всего мира".

Постарайтесь, не сочтите за труд, привести емкие и весомые примеры ведения боевых действий англосаксов на их собственной территории, на своей Земле,
Для необразованных людей:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Блиц_(бомбардировка)
40 000 погибших в Лондоне и др.городах за неполные 9 месяцев,в основном мирных жителей….
Нет.конечно,для неучей вроде вас бомбардировки могут показаться не ведением боевых действий,но,право,тут уж ничто не способно поколебать ваше неведение. :-)))
А причем тут Крымская кампания? Ау,дитя,мы говорим о Второй Мировой…..

Ужасные потери и трусость англов и янки на своей земле в студию!!

(Феофилакт @ 23-09-2017 - 21:19)
(Alex-Feuer @ 23-09-2017 - 14:14)
Какое вообще (ВООБЩЕ?????) отношение имеет процитированный Вами фрагмент к обсуждаемому на данный момент подвопросу о крайне неудачном выборе мест для предвоеннй дислокации и концентрирования частей 4-го и 8-го МК, а также крайне неумелой организации контрудара 6-го МК??? Дорогой мой флудящий мальчик,процитированный мною фрагмент имеет отношение только к очередному вашему неудавшемуся подлогу. Хотя,конечно,ваш подлог к теме не имеет отношения. :-)))
4 и 8 мехкорпуса на самом деле были расположены именно так как нужно. Я же сказал вам:учите физическую и экономическую географию. Только вы-Бонапартий в коротких штанишках мог искать для них мифическое место глубоко в тылу.:-)))
Вывод: Вам нечего ответить по существу….Вам дан ответ по существу. Если вы его постигнуть не можете-это всего лишь подробности вашей биографии.
Вы вообще-то в своем уме???Ну разумеется. Быть в вашем не представляется никакой возможности по причине его отсутствия.
Бесполезно Вам с Вашим куцым теоретическим и практическим багажом жалкого дремучего профана-дилетанта оппонировать великому полководцу К. Рокоссовскому. Великий полководец так и говорит открытым текстом в крайне мягкой и деликатной форме: предвоенная дислокация частей кадровой армии в приграничных округах была крайне (КРАЙНЕ - ВЫ ЧИТАТЬ ВООБЩЕ УМЕЕТЕ???) неудачной и попросту идиотской.Прям так и пишет? Процитируйте. А то вы с Чуйковым уже погорели,оказывается он боеспособность китайской армии оценивал весьма невысоко. Хотите погореть и с Рокоссовским?
И все знают, по чьим мудрым предначертаниям были выбраны столь кретинские начертания оных дислокаций.А эти предначертания и предопределили срыв блицкрига и конечное поражение Германии. И все действительно об этом знают.
А по операции "Марита" у Вас и вовсе шедевр рениксы оксюморонской. Это Черчилль, ну вот что за простофиля, всю свою жизнь носился одержимо и неудержимо с жизненной важностью Балкан для судеб всей Европы и всего мира.Ну что и Маритой сдулись? А Черчилль действительно простофиля: Крит сдал,Грецию сдал,так сказать не смог подтвердить свою теорию на практике….
Да и Гитлер, хоть и был всего лишь темным наивным невежественным ефрейтором, академиев с кембриджами не кончавший, разбабахал тогда греков-югославов-русских (белоэмигрантов)-англичан (экспедиционный корпус) просто умопомрачительно.Ну,а я что говорю? Притом за три недели. А Черчилль сидел и сопел в две дырочки в вопросе "жизненной важности Балкан для судеб всей Европы и всего мира".
Постарайтесь, не сочтите за труд, привести емкие и весомые примеры ведения боевых действий англосаксов на их собственной территории, на своей Земле,Для необразованных людей:https://ru.wikipedia.org/wiki/Блиц_(бомбардировка)
40 000 погибших в Лондоне и др.городах за неполные 9 месяцев,в основном мирных жителей….
Нет.конечно,для неучей вроде вас бомбардировки могут показаться не ведением боевых действий,но,право,тут уж ничто не способно поколебать ваше неведение. :-)))
А причем тут Крымская кампания? Ау,дитя,мы говорим о Второй Мировой…..
Ха-ха-ха!

Нет, не надо упорствовать и артачиться, незабвенный Вы наш упрямец Феофилакт!

И маршал В. Чуйков, и маршал К. Рокоссовский умыли, обули, одели и нахлобучили Вас с Вашим неуклюжим спойлерством и наивным передергиванием с подменой, подтасовкой и явным мухляжом по полной.

Но Вы продолжайте, продолжайте свой неуклюжий чудаковатый стриптиз, продолжайте свои обреченные попытки изворачиваться и подличать.

Умора! Просто умора, ну что за дивный сопливый младенец, пузатенький такой карапузик, этот Феофилакт!

И еще пару шедевров про агрессивные происки шюцкоровцев, белофиннов, про зверства лапландской зверской конницы на тачанках с пистолетами-пулеметами "Suomi" на нартах, с пистолетами "Lahti" наперевес, с этими страшно храпящими чудовищными озверелыми важенками и их агентуру - оленеводов национальности ханты-манси, с рогами наперевес, с обломком тротуарной плитки вместо головы.

А Ваши отговорки и увертки - просто непревзойденные вершины, Джомолугнмы, Эвересты, Монбланы, Пики Коммунизма и прочие эталоны идиотизма.

(Железнорожденный из замка Пайк @ 23-09-2017 - 22:15)
Ужасные потери и трусость англов и янки на своей земле в студию!! Хм,вы меня прямо смущаете….. а вы не подозревали,что Гавайи=американский штат???
Аккурат после испано-американской войны он и был аннексирован,сиречь насильственно присоединен к Соединенным штатам.
Нет,конечно потопление 4 линкоров и 2 эсминцев, ,повреждение 4 линейных кораблей, 3 лёгких крейсеров и 1 эсминца ,потерю 188 самолётов и 2403 человек убитыми можно,конечно,счесть серьезным успехом,если подзабыть,что их противник потерял только 29 самолетов и 55 человек.

(Alex-Feuer @ 23-09-2017 - 23:41)
И маршал В. Чуйков, и маршал К. Рокоссовский умыли, обули, одели и нахлобучили Вас с Вашим неуклюжим спойлерством и наивным передергиванием с подменой, подтасовкой и явным мухляжом по полной. Дитя мое,во-первых,поставьте Рокоссовского,если уж не можете его прочесть и понять,на полку,равно как и Рябышева,Попеля и др. Они-кадровая армия,которая по вашей версии истории погибла в 1941 г.
Их всех вы,мой друг,убили еще в самом начале сражения,так что это не ваш исторический источник. :-)))
Во-вторых,как и ожидалось,вы ничего не смогли путного выдавить из себя по поводу собственной же цитаты из Рокоссовского. Ай-ай-ай….подобное бездумное цитирование абы к чему называется начетничеством и сугубо порицается.

Умора! Просто умора, ну что за дивный сопливый младенец, пузатенький такой карапузик, этот Феофилакт!
Тогда подберите сопли свои и вперед! Попробуйте доказать хоть что-то з своего бреда. :-)))

И еще пару шедевров про агрессивные происки шюцкоровцев, белофиннов, про зверства лапландской зверской конницы на тачанках с пистолетами-пулеметами "Suomi" на нартах, с пистолетами "Lahti" наперевес, с этими страшно храпящими чудовищными озверелыми важенками и их агентуру - оленеводов национальности ханты-манси, с рогами наперевес, с обломком тротуарной плитки вместо головы.
И здесь вы тоже провалились,напрасно мне об этом напомнили; я ведь таких болтунов малолетних не люблю.
Полностью отмобилизованная и готовая к боевым действиям финская армия и шюцкор,побольше 150 000 человек в нескольких десятках километров от Ленинграда представляла для города очень серьезную опасность,а возможности финской артиллерии вести огонь по городу еще усиливали это . Более того,трепка ,заданная им в 1940 г.,отрезвила финнов- противника и помешала им,противнику в тех краях куда более опасному чем немцы,вести серьезные наступательные действия против Красной армии. Трепку эту тоже задал не кто-то,а товарищ Сталин. :-)))
И в Англией так позорно в лужу сели….. ай-ай-ай….так осрамиться перед иностранцами! :-)))
Остается вам только сопли на кулак наматывать и жалобно скулить,что,впрочем,вы успешно и делаете.

(Феофилакт @ 24-09-2017 - 01:46)
(Alex-Feuer @ 23-09-2017 - 23:41)
И маршал В. Чуйков, и маршал К. Рокоссовский умыли, обули, одели и нахлобучили Вас с Вашим неуклюжим спойлерством и наивным передергиванием с подменой, подтасовкой и явным мухляжом по полной. Дитя мое,во-первых,поставьте Рокоссовского,если уж не можете его прочесть и понять,на полку,равно как и Рябышева,Попеля и др. Они-кадровая армия,которая по вашей версии истории погибла в 1941 г.
Их всех вы,мой друг,убили еще в самом начале сражения,так что это не ваш исторический источник. :-)))
Во-вторых,как и ожидалось,вы ничего не смогли путного выдавить из себя по поводу собственной же цитаты из Рокоссовского. Ай-ай-ай….подобное бездумное цитирование абы к чему называется начетничеством и сугубо порицается.
Умора! Просто умора, ну что за дивный сопливый младенец, пузатенький такой карапузик, этот Феофилакт!Тогда подберите сопли свои и вперед! Попробуйте доказать хоть что-то з своего бреда. :-)))
И еще пару шедевров про агрессивные происки шюцкоровцев, белофиннов, про зверства лапландской зверской конницы на тачанках с пистолетами-пулеметами "Suomi" на нартах, с пистолетами "Lahti" наперевес, с этими страшно храпящими чудовищными озверелыми важенками и их агентуру - оленеводов национальности ханты-манси, с рогами наперевес, с обломком тротуарной плитки вместо головы.И здесь вы тоже провалились,напрасно мне об этом напомнили; я ведь таких болтунов малолетних не люблю.
Полностью отмобилизованная и готовая к боевым действиям финская армия и шюцкор,побольше 150 000 человек в нескольких десятках километров от Ленинграда представляла для города очень серьезную опасность,а возможности финской артиллерии вести огонь по городу еще усиливали это . Более того,трепка ,заданная им в 1940 г.,отрезвила финнов- противника и помешала им,противнику в тех краях куда более опасному чем немцы,вести серьезные наступательные действия против Красной армии. Трепку эту тоже задал не кто-то,а товарищ Сталин. :-)))
И в Англией так позорно в лужу сели….. ай-ай-ай….так осрамиться перед иностранцами! :-)))
Остается вам только сопли на кулак наматывать и жалобно скулить,что,впрочем,вы успешно и делаете.
Не, не катит, драгоценный Вы наш сопливый гугнявый эмбрион сперматозоидович Феофилакт.

Вас разбил наголову вдребезги маршал В. Чуйков под Чанша, развешав Ваши сопли-сиропли на всех окрестных бананах и бататах, а маршал К. Рокоссовский раскатал Вас в блин в злосчастном треугольнике Луцк - Броды - Ровно, когда со своими чахлыми ошметакми 9-го МК бился в неравной схватке под Цуманью и Клеванью.

Попробуйте более доказательно опровергнуть этот вполне очевидный факт практически полной гибели кадровой армии в котлах, отступлениях и поражениях 1941 - 42 гг.

Очень хорошо, что какой-то части кадровых военнослужащих все-таки посчастливилось выбраться из котлов, вовремя смыться из лагерей и улизнуть из когтей особистов и смершевцев.

Очень хорошо, что Рокоссовского, Мерецкова, Горбатова, Ванникова, Королева, Петровского, Туполева, Поликарпова и прочих товарищей не загубили в сталинских лагерях.

(Alex-Feuer @ 24-09-2017 - 02:17)
Вас разбил наголову вдребезги маршал В. Чуйков под Чанша, развешав Ваши сопли-сиропли на всех окрестных бананах и бататах…. Мой маленький глупыш, Когда вдовое превосходящие силы наносят -таки поражение уступающим им по численности наступающим войскам это и есть низкая боеспособность. Учите матчасть.

….а маршал К. Рокоссовский раскатал Вас в блин в злосчастном треугольнике Луцк - Броды - Ровно, когда со своими чахлыми ошметакми 9-го МК бился в неравной схватке под Цуманью и Клеванью.
Мальчик,вы бредите…явно причем. Он нанес удар немцам,а не мне. :-)))
Вы,мальчик мой,определитесь для себя. Вы называете сверхмогучим 6 МК укомплектованный на 65: с 24 000 бойцов и чахлым 9 МК .укомплектованный более чем на 70 % с 27 000 бойцов . Я понимаю,что без царя в голове трудно сопоставлять,тогда хоть выписывайте цифры и методом простого сравнения "больше-меньше",как в детском саду. :-)))

Попробуйте более доказательно опровергнуть этот вполне очевидный факт практически полной гибели кадровой армии в котлах, отступлениях и поражениях 1941 - 42 гг.
А вы когда берете мемуары,смотрите где начал службу человек и когда. А то вы всех поубивали уже…. :-)))

Очень хорошо, что какой-то части кадровых военнослужащих все-таки посчастливилось выбраться из котлов, вовремя смыться из лагерей и улизнуть из когтей особистов и смершевцев.
Эти либеральные бредни рассказывайте в своем детском саду. :-)))

Очень хорошо, что Рокоссовского, Мерецкова, Горбатова, Ванникова, Королева, Петровского, Туполева, Поликарпова и прочих товарищей не загубили в сталинских лагерях.
Ну это вообще глупость. Спалитесь,как спалились с Британией или боеспособностью китайской армии. Лучше учите матчасть. Проверю.

(Феофилакт @ 24-09-2017 - 01:33)
Хм,вы меня прямо смущаете….. а вы не подозревали,что Гавайи=американский штат???
Аккурат после испано-американской войны он и был аннексирован,сиречь насильственно присоединен к Соединенным штатам.
Нет,конечно потопление 4 линкоров и 2 эсминцев, ,повреждение 4 линейных кораблей, 3 лёгких крейсеров и 1 эсминца ,потерю 188 самолётов и 2403 человек убитыми можно,конечно,счесть серьезным успехом,если подзабыть,что их противник потерял только 29 самолетов и 55 человек.
Извините, не собирался Вас смущать, просто стало интересно сколько солдат, танков и пушек японцы высадили на Гаваях. Ведь Вы сами писали "на земле"
Ваши цифры не совсем корректны. невозвратные потери были таки поменьше. Может на среднестатистического американца они произвели впечатление, но на меня нет. Сравните с потерями Таллинского перехода.

(Железнорожденный из замка Пайк @ 24-09-2017 - 15:02)
Извините, не собирался Вас смущать, просто стало интересно сколько солдат, танков и пушек японцы высадили на Гаваях. Ведь Вы сами писали "на земле" Взаимно не хотелось бы вас смущать,но со времени изобретения авиации, чтобы вести войны на чьей-то земле ,оказалось вовсе не обязательно высаживать пушки,танки и военнослужащих именно на чьей-то территории. В начале 20-х годов ХХ века стала очень популярной в некоторых капиталистических странах доктрина Дуэ,которая предусматривала принуждение противниками к сдаче силами исключительно воздушного нападения,например.
Бомбили -то все равно землю противника,его гражданам несли смерть и разрушения и именно так меня и следует понимать.

Ваши цифры не совсем корректны. невозвратные потери были таки поменьше.
Простите,вы раскрываете все новые горизонты…. А убитые теперь не безвозвратные потери? Я ведь написал о числе убитых с обеих сторон.

Может на среднестатистического американца они произвели впечатление, но на меня нет.
Ну что ж,вас можно только поздравить с психикой более крепкой,нежели у среднестатистического американца.
В остальном,вы запросили примеров в студию,таки их есть у меня,как говорят в Одессе.

(Феофилакт @ 24-09-2017 - 21:41)
(Железнорожденный из замка Пайк @ 24-09-2017 - 15:02)
Извините, не собирался Вас смущать, просто стало интересно сколько солдат, танков и пушек японцы высадили на Гаваях. Ведь Вы сами писали "на земле" Взаимно не хотелось бы вас смущать,но со времени изобретения авиации, чтобы вести войны на чьей-то земле ,оказалось вовсе не обязательно высаживать пушки,танки и военнослужащих именно на чьей-то территории. В начале 20-х годов ХХ века стала очень популярной в некоторых капиталистических странах доктрина Дуэ,которая предусматривала принуждение противниками к сдаче силами исключительно воздушного нападения,например.
Бомбили -то все равно землю противника,его гражданам несли смерть и разрушения и именно так меня и следует понимать.
Ваши цифры не совсем корректны. невозвратные потери были таки поменьше.Простите,вы раскрываете все новые горизонты…. А убитые теперь не безвозвратные потери? Я ведь написал о числе убитых с обеих сторон.
Может на среднестатистического американца они произвели впечатление, но на меня нет. Ну что ж,вас можно только поздравить с психикой более крепкой,нежели у среднестатистического американца.
В остальном,вы запросили примеров в студию,таки их есть у меня,как говорят в Одессе.
Не, снова не катит, незабвенный пациент Феофилакт.

Эти Ваши сказочки про полноценные боевые действия рассказывайте выпускникам ЦПШ на утренниках в детских яслях. Там еще попадаются любители доктрины Дуэ про всемогущество современной стратегической авиации. В 40-е годы до этого было еще как до Луны лесом.

Сразу видно, что Ваше образование хромает на все четыре ноги, даже и не ночевало совсем ну никак.

А про военное и военное-специальное или военно-техническое, военно-инженерное - просто говорить не о чем.

А ведь эти азы на самых первых занятиях по тактике проходят.

Как говорил наш незабвенный полковник В. Кузнецов: "Только сапог солдата и гусеница танка!.."

Нет, полноценных боевых действий не было. С таким же и даже еще более сенсационно оглушительным успехом Вы можете назвать сокрушительным поражением англосаксов их потери при знаменитом пожаре в Чикаго, в ежегодных "road accidents", мафиозных разборках гангстерских и уличных банд. "Рука Токио", "Рука Москвы", "Рука Берлина", "Тень отца Кофлина и сенатора Лендина", вестимо, само собой.

Гораздо уместнее Вам в качестве сокрушительных поражений разбитых наголову англосаксов на своей территории привести захват немцами двух британских островков в English Channel.

Но Вы продолжайте, продолжайте потешать честную публику своими фантастически неуклюжими увертками и передергиваниями.

Поток Ваших Шедевров, Пиков Коммунизма Рениксы Оксюморонной крепнет день ото дня, поздравляю.
До сих пор веселюсь и добродушно улыбаюсь.

Кстати, Вы честно приводите все данные по составу мощнейшего в ЗоВО 6-го МК, вполне так себе добросовестно и старательно сравнивая его с численностью ЛС 9-го МК?
Как-то Вы стеснительно выпячиваете сравнительную численность их ЛС, стыдливо умалчивая о дальнейшем соотношении реального боевого потенциала.
Полноте, полноте-с!
Ничего не забыли указать?
Вам привести характеристику 9-го МК устами самого К. Рокоссовского, или сами отыщете, любитель нечистоплотного передергивания, драгоценный пациент товарищ политручок Феофилакт?

(Alex-Feuer @ 25-09-2017 - 01:10)
Там еще попадаются любители доктрины Дуэ про всемогущество современной стратегической авиации. В 40-е годы до этого было еще как до Луны лесом. Бу-га-га…. Наверное именно поэтому в Германии,Англии,Франции именно в конце тридцатых создавались не только авиационные соединения,но и авиационные объединения,способные решать задачи как и во взаимодействии с другими видами вооруженных сил,но и самостоятельно? Прежде чем писать свой детский лепет, попытались бы хоть сообразить что такое авианосец,который стали активно создавать Англия ,США сначала в ходе ПМВ,и,особенно,после нее…. :-)))Возьмем достаточно общеизвестные цифры: в самолетном парке Германии истребительной авиации отводилось 30% на 1 июня 1941 г.,а бомбардировочной-почти 60%.
Для воздушных флотов Англии,Франции ,Италии и Германии характерно в предвоенный период появление бомбардировщиков дальнего действия,способных нести значительную бомбовую нагрузку.
В своей фундаментальной работе "Военная доктрина генерала Дуэ",кстати в середине 30-х,переведенной на русский,П.Вотье писал:" А так как воздушное наступление имеет гораздо более высокий коэфициент полезного действия, чем наступление на суше или на море, то в большинстве случаев придется, по крайней мере в начале войны, уделять главное внимание воздушным силам, как самому действительному орудию наступления."
Учите матчасть!

Сразу видно, что Ваше образование хромает на все четыре ноги, даже и не ночевало совсем ну никак.
А про военное и военное-специальное или военно-техническое, военно-инженерное - просто говорить не о чем.
Это пишет мне носильщик пулеметов с полным боекомплектом,отыскавший принципиальные различия в разных модификациях СВД???? Бу-га-га….

А ведь эти азы на самых первых занятиях по тактике проходят.
И вы прошли мимо,вернее,пробежали с пулеметом и боекомплектом на марафонской дистанции в трусах на голове.

Как говорил наш незабвенный полковник В. Кузнецов: "Только сапог солдата и гусеница танка!.."
Ему простительно,он не знал про Ливию…. А вы знаете,но продолжаете писать глупости.

Нет, полноценных боевых действий не было. С таким же и даже еще более сенсационно оглушительным успехом Вы можете назвать сокрушительным поражением англосаксов их потери при знаменитом пожаре в Чикаго, в ежегодных "road accidents", мафиозных разборках гангстерских и уличных банд. "Рука Токио", "Рука Москвы", "Рука Берлина", "Тень отца Кофлина и сенатора Лендина", вестимо, само собой.
Конечно. Разве 40 000 убитых только за неполных девять месяцев,разбомбленные Лондон,Бирмингем,Ковентри и др.,то что сами англичане окрестили этот момент "битвой за Британию",хотя никто к ним вторгаться на сушу и не думал,разве можно рассматривать всерьез? Дурачились детишки,не более того…. :-))) И вы с ними попали в родную компашку. Это были неполноценные боевые действия,так плевались через Ла-Манш.А Черчилль-то старый идиот даже заявил в сентябре 1940 :" …От успешности попыток немцев обеспечить себе господство в небе над Англией в светлое время суток, безусловно,во многом зависит исход этой войны.[/B
….. Бессмысленно жестокие и беспощадные бомбардировки Лондона, разумеется, являются частью подготовленного Гитлером плана вторжения. Уничтожая гражданское население, убивая женщин и детей, этот деспот надеется запугать жителей нашей славной столицы, сломить их волю, сделать их обузой и объектом постоянного беспокойства для правительства и тем самым в ответственный момент отвлечь наше внимание от массированной атаки, которую вот-вот начнут немцы.
….Весь свободный мир восхищается хладнокровием и спокойствием, с которым жители Лондона встречают и преодолевают выпавшие на их долю суровые испытания. К сожалению, пока никто не может предсказать, когда эти испытания кончатся и насколько трудными они будут." (Речь в парламенте 11 сентября 1940 г.)
"Караул! Рятуйте люди добры!!!" и то тише кричат…. :-)))

Гораздо уместнее Вам в качестве сокрушительных поражений разбитых наголову англосаксов на своей территории привести захват немцами двух британских островков в English Channel.
Они и батарею там свою установили,а не просто захватили…..

Кстати, Вы честно приводите все данные по составу мощнейшего в ЗоВО 6-го МК, вполне так себе добросовестно и старательно сравнивая его с численностью ЛС 9-го МК?
Как-то Вы стеснительно выпячиваете сравнительную численность их ЛС, стыдливо умалчивая о дальнейшем соотношении реального боевого потенциала.
Прочитали ,наконец? Поняли каким идиотом выглядите рассуждая о чахлых и наимощнейших?????
Но это еще не все…. Вы,видать нашли танки-роботы без экипажа на атомных двигателях, ,намереваясь рассудить о реальном боевом потенциале.:-))) А это я вас еще по очередям не гонял…. Представляете что с вами тогда будет?
Рябышева почитайте. Очень интересно сообщает сколько танков вывел и сколько привел. Прям приключенческий рОман.

Вам привести характеристику 9-го МК устами самого К. Рокоссовского, или сами отыщете, любитель нечистоплотного передергивания, драгоценный пациент товарищ политручок Феофилакт
Валяйте. Вы с Рокоссовским уже раз обделались,почему бы вам не попробовать еще раз? :-)))

Достаточно прочитать книгу Б.М.Шапошникова "Мозг армии" ,чтобы понять чего еще мог опасаться Сталин,в противовес новоявленным Бонапартиям,предлагающим сценарии подготовки к войне один фееричнее другого: то держать экипажи в танках и самолетах по полтора-два месяца,то двигать неукомплектованные корпуса как пешки с места на место,как пешки.Архигтратиг Тухачевский с его нелепыми идеями просто отдыхает!
А вот что писал Борис Михайлович Шапошников:"Мобилизация является не только признаком войны, но и самой войной. Приказ правительства об объявлении мобилизации есть фактическое объявление войны." Ему ли,еще царского Генерального штаба полковнику не знать,что Николай,объявив всеобщую мобилизацию,фактически первым объявил войну германскому кайзеру,тем более,что в таких странах как Россия,мобилизация фактически процесс необратимый: " Под общей мобилизацией понимается такой факт, когда уже не может быть возврата к мирному положению."
В своих "Воспоминаниях" Шапошников еще глубже раскрывает свою мысль:"В наши дни политическое значение мобилизации не только не уменьшилось, но, наоборот, еще более возросло, поскольку этот военный акт захватывает все области жизни государства. Поэтому в современных условиях мобилизующее государство должно заранее принять твердое решение о ведении войны. Если в 1914 году никого нельзя было запугать частными мобилизациями, то тем более ныне подобные мобилизации менее всего составят действительную угрозу."
Таким образом,Сталин был лишен возможности перед войной ,даже если бы получил вполне надежные разведывательные данные о точной дате ее начала,то и тогда бы не смог этого делать,ибо негативный внешнеполитический фон был уже заготовлен заранее германскими пропагандистами,что вполне яствует из ноты Шуленбурга и беседы с ним Молотова:
" …Одновременно с аннексией во всем северном секторе своей границы с Европой Советский Союз осуществил первое массовое сосредоточение частей Красной Армии.
….. Одновременно правительство Рейха получило в свое распоряжение документы об интенсивной военной подготовке Советского Союза во всех областях. Эти документы подтверждаются, в частности, найденным недавно в Белграде докладом югославского военного атташе в Москве от 17 декабря 1940 года, в котором говорится буквально следующее: «По данным из советских кругов, вооружение ВВС, танковых войск и артиллерии на основе опыта современной войны идет полным ходом и, в основном, будет закончено к августу 1941 года. Это, вероятно, также крайний предел (во времени), до которого не следует ожидать заметных изменений в советской внешней политике».
…Антигерманская политика советского правительства сопровождалась в военной области все большим сосредоточением всех имеющихся русских вооруженных сил на протяженном фронте от Балтийского до Черного моря. Еще в то время, когда Германия была сильно занята на Западе, во французской кампании, а на Востоке оставалась лишь совсем небольшая часть немецких войск, русское верховное командование начало систематическую переброску больших войсковых контингентов на восточную границу Рейха, причем особенно массовые сосредоточения были отмечены на границах Восточной Пруссии и Генерал-губернаторства, а также в Буковине и Бессарабии против Румынии. Постоянно усиливались и русские гарнизоны на финской границе. К другим мерам в этой области относилась переброска все новых русских дивизий из Восточной Азии и с Кавказа в Европейскую Россию. После того, как советское правительство в свое время заявило, что, например, Прибалтика будет занята лишь небольшой армией, только в этой области после ее оккупации сосредотачивалась все более сильная группировка русских войск, которая сегодня оценивается в 22 дивизии. Русские войска все ближе продвигаются к германской границе, хотя с германской стороны не было принято никаких военных мер, которые могли бы оправдать подобные действия русских. Только такое поведение русских вынудило германский Вермахт принять контрмеры. Кроме того, отдельные соединения русской армии и ВВС выдвинуты на передовые позиции, а на аэродромах вдоль германской границы базируются сильные соединения ВВС. С начала апреля также увеличилось число нарушений границы Рейха и ее все чаще перелетают русские самолеты. То же самое, по сообщениям румынского правительства, происходит и в румынских пограничных областях, в Буковине, Молдавии и по Дунаю…." Ну и так далее.
Таким образом,предлагаемые доморощенными наполеончиками меры выглядят не просто безумными,но и провокационными.
Сталин же ,как трезвый политик понимал и заявлял об этом неоднократно с трибын,в том числе и съездов,что в интересах СССР не ввязывать в этот мировой конфликт и уж во всяком случае оставаться от него подальше как можно более долгое время. Этими же соображениеями диктовалось и фактическое отсутствие у Генерального штаба планов наступательных операций.
Тем не менее скрытые меры по укреплению обороноспособности страны принимались.
Понятно,что в таких условиях всякие бездумные перегруппировки корпусов вглубь территории от объектов ,которые они должны были прикрывать ,выглядят еще более абсурдно.
Следует отметить,что на наш взгляд,достаточно неожиданно Сталин столкнулся с так сказать левым уклоном в армии,когда приказ не поддаваться на провокации был истолкован в сторону разоружения. Тут показателен пример Павлова и Копеца,которые не только не интенсифицировали скрытую подготовку на которой настаивал Генштаб,но пошли в обратном направлении-снытие вооружений и ремонт машин истребительного парка в самый канун войны выглядят неоправданными.

(Феофилакт @ 24-09-2017 - 21:41)
(Железнорожденный из замка Пайк @ 24-09-2017 - 15:02)
Извините, не собирался Вас смущать, просто стало интересно сколько солдат, танков и пушек японцы высадили на Гаваях. Ведь Вы сами писали "на земле" Взаимно не хотелось бы вас смущать,но со времени изобретения авиации, чтобы вести войны на чьей-то земле ,оказалось вовсе не обязательно высаживать пушки,танки и военнослужащих именно на чьей-то территории. В начале 20-х годов ХХ века стала очень популярной в некоторых капиталистических странах доктрина Дуэ,которая предусматривала принуждение противниками к сдаче силами исключительно воздушного нападения,например.
Бомбили -то все равно землю противника,его гражданам несли смерть и разрушения и именно так меня и следует понимать.
Ваши цифры не совсем корректны. невозвратные потери были таки поменьше.Простите,вы раскрываете все новые горизонты…. А убитые теперь не безвозвратные потери? Я ведь написал о числе убитых с обеих сторон.
Может на среднестатистического американца они произвели впечатление, но на меня нет. Ну что ж,вас можно только поздравить с психикой более крепкой,нежели у среднестатистического американца.
В остальном,вы запросили примеров в студию,таки их есть у меня,как говорят в Одессе.

(Феофилакт @ 24-09-2017 - 01:33)
"Хм,вы меня прямо смущаете….. а вы не подозревали,что Гавайи=американский штат???
Аккурат после испано-американской войны он и был аннексирован,сиречь насильственно присоединен к Соединенным штатам.
Нет,конечно потопление 4 линкоров и 2 эсминцев, ,повреждение 4 линейных кораблей, 3 лёгких крейсеров и 1 эсминца ,потерю 188 самолётов и 2403 человек убитыми можно,конечно,счесть серьезным успехом,если подзабыть,что их противник потерял только 29 самолетов и 55 человек."
Хотите копать вглубь?? извольте
В 1898 году, в разгар испано-американской войны, США аннексировали Гавайи и в 1900 году предоставили им статус самоуправляемой территории. С 1901 по 1902 год первым председателем сената Гавайских островов был Николай Судзиловский-Руссель, известный также под именем Каука Лукини (по-гавайски «русский доктор»), который за время нахождения в должности успел провести реформы в поддержку коренных жителей, но не смог противостоять влиянию США и был лишён американского гражданства за антиамериканскую деятельность.
В 1908 году порт Пёрл-Харбор, ещё с конца XIX века игравший роль международного, стал базой ВМС США.
21 августа 1959 года Гавайи получили статус штата, 50-го по счёту.

Еще раз!!! Гавайи стали ШТАТОМ только в 59Г!!!! ))))

У Дуэ была ТЕОРИЯ. В 1921 году опубликована его книга о господстве в воздухе. Дуэ считал, что авиация должна играть в войне ведущую роль, и авиаудары по государственным и экономическим центрам противника способны привести к победе.
В дальнейшем до самой смерти в 1930 году Дуэ развивал свою теорию, отстаивая её положения в спорах с критиками.
И ВМВ это теорию опровергла. Стратегические бомбардировки Союзников не привели к капитуляции ни Германии, ни Японии

Теперь по потерям в Жемчужной гавани:

«Аризона» (взорвался боезапас)- потоплен безвозвратно
«Оклахома» (перевернулся, поднят и отправлен на утилизацию)- потоплен безвозвратно
«Пенсильвания» - легкие повреждения ремонт до конца месяца
«Мэриленд» -незначительные повреждения и вернулся в строй в конце месяца.
«Теннесси»-серьезные повреждения и был отремонтирован к февралю 42
«Невада»-серьезные повреждения и были отремонтирован к октябрю 1942 г.
«Калифорния» и «Западная Вирджиния» были восстановлены только к 1944 году.
итого по линкорам- только 2 были потеряны
ну и далее можете ознакомиться https://www.navsource.org/Naval/pearl.htm
так что не все так плачевно, как Вам бы хотелось.
а вот где японцы реально высадились на американскую землю, так это на Алеутах (операция Al). но Вы о ней не вспомнили. может потери невелики?
И где во всех этих историях трусость и замалчивание??

(Феофилакт @ 25-09-2017 - 11:50)
Вам привести характеристику 9-го МК устами самого К. Рокоссовского, или сами отыщете, любитель нечистоплотного передергивания, драгоценный пациент товарищ политручок ФеофилактВаляйте. Вы с Рокоссовским уже раз обделались,почему бы вам не попробовать еще раз? :-)))
Не, снова не катит.

Право, эта Ваша упертость и заточенность на хамство уже умиляет, ей-ей, незабвенный упрямый пациент Феофилакт.

Знакомый стиль проглядывает. Вы, драгоценный любитель передернутых пасквилей, вылитый Михаэль Самуэлевич Паниковский. Это он, заслуженно получая шандалом по сусалам, закрывался перепачканными опилками ручонками и злобно кричал: "Имейте в виду, Шура! Манишку я вам не прощу! Сейчас таких манишек нет в продаже!"

Само собой, раскатали Вас в блин и маршал В. Чуйков, и маршал К. Рокоссовский, естественно, в точном соответствии с Вашими излюбленными рецептами старика доктора Й. Геббельса, Вам следует что есть мочи верещать только: "Это Вас размазали старики Чуйков с Рокоссовским! Это Вы обделались с маршалом Рокоссовским и его 9-м МК!"

А теперь переходим ко второму акту показательного размазывания вздорного обидчивого больного старика Михаэля Самуэлевича Феофилакта нашим дорогим маршалом К. Рокоссовским:

«Итак, распрощавшись с кавалерией, я стал танкистом.
9-й мехкорпус состоял из трех дивизий. Это были 131-я моторизованная дивизия под командованием полковника Н.В. Калинина, 35-я танковая дивизия генерал-майора Н.А. Новикова и 20-я танковая дивизия, командиром которой был полковник М.Е. Катуков (оговорюсь, что из-за болезни командира в первые дни войны 20-ю водил в бои его заместитель полковник В.М. Черняев).

К началу войны наш корпус был укомплектован людским составом почти полностью, но не обеспечен основной материальной частью: танками и мототранспортом. Обеспеченность этой техникой не превышала 30 процентов положенного по штату количества. Техника была изношена и для длительных действий непригодна. Проще говоря, корпус как механизированное соединение для боевых действий при таком состоянии был небоеспособным. Об этом не могли не знать как штаб КОВО, так и Генеральный штаб.
... Не хватало еще вооружения, и обучение людей не было завершено. Но в сложившейся обстановке воевать с этим составом было можно.
Несчастье заключалось в том, что корпус только назывался механизированным. С горечью смотрел я на походе на наши старенькие Т-26, БТ-5 и немногочисленные БТ-7, понимая, что длительных боевых действий они не выдержат. Не говорю уже о том, что и этих танков у нас было не больше трети положенного по штату. Пехота обеих танковых дивизий машин не имела, а поскольку она значилась моторизованной, не было у нее ни повозок, ни коней.
Совершив в первый день 50-километровый переход, основная часть корпуса, представлявшая собой пехоту, выбилась совершенно из сил и потеряла всякую боеспособность. Нами не было учтено то обстоятельство, что пехота, лишенная какого бы то ни было транспорта, вынуждена на себе нести помимо личного снаряжения ручные и станковые пулеметы, диски и ленты к ним, 50-мм и 82-мм минометы и боеприпасы. Это обстоятельство вынудило сократить переходы для пехоты до 30–35 км, что повлекло за собой замедление и выдвижение вперед 35-й и 20-й так называемых танковых дивизий.
В четырнадцать часов 22 июня корпус выступил по трем маршрутам в общем направлении Новоград-Волынский, Ровно, Луцк. Справа по автостраде следовала одной колонной 131-я моторизованная дивизия. Ее вел полковник Н.В. Калинин, хороший боевой командир, из бывших кавалеристов. По расчету времени эта дивизия выдвигалась значительно вперед. Калинин сумел, правда, с большой перегрузкой, усадить свою пехоту на автомашины и танки. Немного грузовиков мы смогли ему подбросить в последний момент.
В центре уступом назад шла 35-я танковая дивизия генерал-майора Н.А. Новикова, опытного танкиста, а левее – 20-я танковая дивизия. Организовали разведку и охранение.
Но, несмотря на трудности, мы сделали все, чтобы собрать в боевой кулак наши силы и дать отпор врагу, честно выполнить свой солдатский долг. Однако, вспоминая минувшее, я могу теперь сказать, что в директиве Генерального штаба не был предусмотрен вариант действий корпуса на тот случай, если война застанет его в стадии формирования, без боевой техники и транспорта. А об этом не следовало забывать. Директива имела в виду полнокровное механизированное соединение, обеспеченное всем для выполнения любой боевой задачи.
Мы были вынуждены с первого же дня вносить необходимые поправки. Жизнь заставляла! Основная масса войск корпуса – по существу, пехота, лишенная конского тягла, – совершила в первый день 50-километровый переход. Для меня это до сих пор – пример выносливости и самоотверженности советского солдата. Но люди совсем выбились из сил. Я видел их в конце этого марша. Пехота вынуждена была нести на себе помимо личного снаряжения ручные и станковые пулеметы, 50– и 82-миллиметровые минометы и боеприпасы к ним. И в какую жару…
Пришлось сократить переходы до 30–35 километров. Ночью вместе с Новиковым и Черняевым обдумали итоги первого дня и сделали выводы. Дали нашим так называемым танковым дивизиям новый порядок движения. В первом эшелоне – танки с пехотным десантом и частью артиллерии. Этот эшелон двигался скачкообразно, от рубежа к рубежу, отрываясь от пехоты и поджидая ее. Основная масса войск и артиллерии следовала вторым эшелоном в обычном, предусмотренном для пехоты порядке…»

Техника. Состав по состоянию на середину июня 1941 г.

В 6-м МК имелось до 1021 танка (до 1131 по другим данным), из них танков КВ и Т-34 – до 352 (до 452 по другим данным) шт.

В 4-м МК имелось до 892 танков, из них танков КВ и Т-34 – 414 шт.
В 8-м МК имелось до 858 танков, из них танков КВ и Т-34 – 171 шт.
В 9-м МК имелось до 285 танков (до 300 по данным Владимирского), танков КВ и Т-34 – 0.
В 15-м МК имелось до 733 танков, из них танков КВ и Т-34 – 131 шт.
В 19-м МК имелось до 280 танков (до 450 по данным Владимирского), из них танков КВ и Т-34 – 11 шт.
В 22-м МК имелось до 647 танков (до 707 по данным Владимирского), из них танков КВ и Т-34 – 31 шт.

«…Никто не подумал хотя бы прикинуть состав мехгрупп, предусмотренных теорией глубокой операции, в качестве средства для решения стратегических задач в руках Главного командования, и заблаговременно создать штатные органы их управления. Кстати, это еще одно веское доказательство того, что советское руководство всерьез не планировало, по крайней мере, в 1941 г. нападать на Германию.
Вот и получилось, что многие мехкорпуса, причем наиболее укомплектованные, в соответствии с планом прикрытия оказались, по существу, в подчинении командующих армиями первого эшелона приграничных округов. Так, в ПрибВО оба мехкорпуса были приданы армиям прикрытия: 12-й мк — 8-й армии, а 3-й мк — 11-й армии. В ЗапОВО наиболее мощный 6-й мк был назначен в район прикрытия, являвшийся зоной ответственности командования 10-й армии, 11-й — подчинен 3-й армии, 14-й — 4-й армии. 13-й мк был предназначен для усиления войск в районе прикрытия 13-й армии, которая еще только формировалась. В руках командующего ЗапОВО Павлова остались два самых слабо укомплектованных мехкорпуса: 17-й и 20-й, имевших, соответственно, всего по 63 и 94 танка . В КОВО наблюдалась аналогичная картина. Непосредственно прикрывавшим границу войскам были переданы: 5-й армии — 22-й мк, 6-й армии — 4-й мк, 26-й армии — 8-й мк, 12-й армии — 16-й мк. В резерве командования КОВО остались 9-й, 19-й, 24-й и 15-й мехкорпуса. Только последний из них был оснащен танками сравнительно неплохо — на 73 %, остальные имели их 22–44 % от штата.
Таким образом, в резервах округов (будущих фронтов), как и в резерве Главного командования, за редким исключением, оказались мехкорпуса, имевшие к началу войны явно недостаточное количество танков. Это, несомненно, существенно ограничило возможности командующих фронтами реально влиять на ход боевых действий при неблагоприятном развитии обстановки. Кстати, именно танковые (только по названию) полки этих корпусов пришлось в пожарном порядке вооружать, вместо танков, 76-мм и 45-мм пушками, чтобы использовать их на угрожаемых направлениях в качестве противотанковых…»

(Железнорожденный из замка Пайк @ 25-09-2017 - 21:52)
Хотите копать вглубь?? извольте
В 1898 году, в разгар испано-американской войны, США аннексировали Гавайи и в 1900 году предоставили им статус самоуправляемой территории. С 1901 по 1902 год первым председателем сената Гавайских островов был Николай Судзиловский-Руссель, известный также под именем Каука Лукини (по-гавайски «русский доктор»), который за время нахождения в должности успел провести реформы в поддержку коренных жителей, но не смог противостоять влиянию США и был лишён американского гражданства за антиамериканскую деятельность.
В 1908 году порт Пёрл-Харбор, ещё с конца XIX века игравший роль международного, стал базой ВМС США.
21 августа 1959 года Гавайи получили статус штата, 50-го по счёту.

Еще раз!!! Гавайи стали ШТАТОМ только в 59Г!!!! )))) Благодарю вас за исключительно талантливое цитирование статьи из Википедии (очевидно оттуда,но если ошибаюсь-извините.)
Тем не менее упущены важные подробности: Президент Гавайев Доул обратился к Президенту США Мак Кинли об аннексии островов. Вы не поверите,но просьба была удовлетворена,7 июля 1898 года Гавайи стали территорией США,а губернатором был назначен вы не поверите кто- Сэнфорд Доул!
Вот описание этого акта в Википедии,возможно,оно развеет некоторые ваши иллюзии:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Резолюция_Ньюлэндса
Таким образом,контроль над Гавайями был полностью передан Соединенным Штатам в августе 1898 г.
Статус самоуправляемой территории являтся фикцией,поскольку экономическая и политическая жизнь островов полностью контролировалась американскими компаниями,владевшими всеми сахарными и ананасовыми плантациями и статус самоуправления был предоставлен именно по их просьбе,дабы избегать лишних проблем с американским трудовым законодательством. К тому же будет большой ошибкой путать самоуправляемую территорию с независимым государством.Это всего лишь часть территории государства (США) имеющая избираемые местным населением территориальные органы,но не являющаяся субъектом федерации.
Именно полный контроль США на островами и то,что они рассматривали эту землю как полностью свою и стало основанием для строительства военно-морской базы Перл-Харбор,закрепившей контроль.Построили базу,кстати,вопреки протестам местных жителей.
Ну,надеюсь,с этим разобрались….

И ВМВ это теорию опровергла. Стратегические бомбардировки Союзников не привели к капитуляции ни Германии, ни Японии
Не привели? Это мы с вами можем так считать….А вот генералы того времени рассуждали несколько иначе. Маршал авиации Харрис говорил что-то вроде того,что бомбардировки Германии-самая действенная помощь советским войскам. А уж атомные бомбардировки Японии,если американские генералы и вправду так не думали,выглядят как самое неприкрытое злодейство.
Тем более,что американцы вернулись к доктрине Дуэ вновь на новом технологическом уровне.

Теперь по потерям в Жемчужной гавани:
Не углубляясь отмечу только,что размен даже 2-х линкоров на 50 самолетов не плачевен?

а вот где японцы реально высадились на американскую землю, так это на Алеутах (операция Al). но Вы о ней не вспомнили. может потери невелики?
Мы ведь изначально говорили не о потерях,а о том,что не смогли сохранить в неприкосновенности свою землю ни США,ни Британия. И одним из возмутившихся этим фактом были вы. А вот теперь оказывается-таки да,не смогли.

И где во всех этих историях трусость и замалчивание??
А я писал о трусости и замалчивании? Напомните,где именно?
Это прибавление последовало ИМХО от вас.

Обязательно, незабвенный пациент Михаэль Самуэлевич Феофилактус, читайте фундаментальный труд Б. Шапошникова "Мозг армии".

Вам это настоятельно необходимо, поелику у Вас большие проблемы и с тем, и с другим.

О, ерник, ядами живущ
Читай Устав на сон грядущ
И утром, ото сна восстав,
Читай усиленно Устав.

А также труды "Ленинским курсом", "Воспоминания", "Малая Земля", "Целина", материалы исторического XXI--го, XXIII-го, XXIV-го, XXV,-го XXVI-го и прочих съездов КПСС, равно как и еще более исторической и судьбоносной XIX-й партконференции.

Вам это настоятельно необходимо, поелику у Вас большие проблемы с теоретическим и практическим багажом. Не тянете на серьезного демагога-фразеолога околовсяческих наук.

Зря Вы так заточены на злоупотребления геббельсовскими приемчиками и уловками Министерства Правды.
Фактически это Ваше паясничанье означает только Вашу полную безоговорочную капитуляцию.

Вот так затерянный провинциальный китайский городишко Чанша и стал для Вас Вашим позорным Ватерлоо.

Придется Вам окончательно разоружиться перед партией, правительством и народом и перековаться из Мечи на Урала.

Вот описание этого акта в Википедии,возможно,оно развеет некоторые ваши иллюзии:https://ru.wikipedia.org/wiki/Резолюция_Ньюлэндса
Таким образом,контроль над Гавайями был полностью передан Соединенным Штатам в августе 1898
Феофилакт 24-09-2017 - 01:33 |
Хм,вы меня прямо смущаете….. а вы не подозревали,что Гавайи=американский штат???
по Вашей ссылке!!
В 1897 году Стивена Кливленда на посту президента США сменил Уильям Мак-Кинли, стоявший за усиление роли США на международной арене. 7 июля 1898 года Мак-Кинли подписал Резолюцию Ньюлэндса, согласно которой Гавайи аннексировались Соединёнными Штатами. В соответствии с Резолюцией, была образована комиссия из пяти человек для изучения вопроса о том, какие законы нужны Гавайям. Заключительный отчёт комиссии был передан в Конгресс для обсуждения, которое продлилось целый год. Возражение Конгресса заключалось в том, что создание выборного правительства на Гавайях привело бы к появлению в составе США штата, в котором белые не составляли бы большинства.
Наконец, Конгресс согласился на то, чтобы у Гавайев было избираемое населением правительство, и в 1900 году Мак-Кинли подписал «Акт о предоставлении правительства Территории Гавайи» (также известный как «Гавайский Органический Акт»). В соответствии с Органическим Актом, создавались
институт Губернатора Территории, назначаемого действующим президентом США,
двухпалатный Законодательный орган Территории, состоявший из избираемых Палаты представителей и Сената,
Верховный суд.
В Палате представителей Конгресса США Территорию Гавайи представлял один делегат, не имевший права голоса.
В 1935 и 1937 годах Конгресс США приступал к обсуждению вопроса о вхождении Гавайев в состав США в качестве штата, но оба раза этот процесс «торпедировался» представителями южных штатов, которым претила мысль о том, что территория, на которой белое население не составляет большинства, получила бы те же права, что и континентальные штаты.
До 59 года Гавайи не были штатом!!! надеюсь с этим мы разобрались???

Это мы с вами можем так считать….А вот генералы того времени рассуждали несколько иначе. Маршал авиации Харрис говорил что-то вроде того,что бомбардировки Германии-самая действенная помощь советским войскам.
ну, во-первых, это были отмазки для неоткрытия второго фронта в Европе. Во-вторых, В феврале 1942 года британские ВВС прекратили попытки высокоточных стратегических бомбардировок и перешли к практике ковровых бомбардировок, основной целью которых являлось «моральное состояние гражданского населения противника». Уточнялось, что «целью бомбардировок должны быть районы жилой застройки, а не, к примеру, доки или авиационные фабрики». те бомбили с февраля 42!!! что позволило немцам еще 3 года воевать и наделать кучу гадостей!!- хорошая помощь. (((

США вступили в войну с намерением использовать высокоточные стратегические бомбардировки, что и было с переменным успехом применено в Европе. Однако в случае Японии из-за наличия сильных высотных струйных течений, затруднявших использование бомбовых прицелов, высокоточные стратегические бомбардировки оказались неэффективными, и американцы отказались от них в пользу ковровых бомбардировок.
а это вообще прямая помощь СССР!!

А уж атомные бомбардировки Японии,если американские генералы и вправду так не думали,выглядят как самое неприкрытое злодейство.
никакое ни злодейство- а прямое сохранение жизней своих граждан. ну и заодно помощь СССР в принятии решений))))

Тем более,что американцы вернулись к доктрине Дуэ вновь на новом технологическом уровне.
и это им не помогло

Не углубляясь отмечу только,что размен даже 2-х линкоров на 50 самолетов не плачевен?
плачевен, согласен. а как тогда Вы назовете Таллинский переход? вышли 225 кораблей и судов (в том числе 151 военный корабль, 54 вспомогательных судна, 20 транспортов). До Кронштадта дошли 163 из них (132 военных корабля, 29 вспомогательных судов, 2 транспорта), а также неустановленное число малотоннажных гражданских судов и плавсредств, не подчинённых Военному совету флота. Во время перехода погибли 62 корабля и судна (19 боевых кораблей и катеров, 25 вспомогательных судов, 18 транспортов). при немецких потерях в 3 самолета???? Или размен «Харькова» и «Способного», «Беспощадного» плюс пара ястребков на 14 самолетов???

Мы ведь изначально говорили не о потерях,а о том,что не смогли сохранить в неприкосновенности свою землю ни США,ни Британия. И одним из возмутившихся этим фактом были вы. А вот теперь оказывается-таки да,не смогли.
Смогли, метрополии Штатов и Великобритании не подвергались таким испытаниям, как территория СССР или континентальной Европы.
даже оккупация Джерси и Генсри вместе с Атту и Кыска- смех.

А я писал о трусости и замалчивании? Напомните,где именно?
Это прибавление последовало ИМХО от вас.
вранье!!
Не берите пример с Франции. Берите пример с Англии и США, как воевать на чужой земле чужими руками! Это не слишком удачный пример: все они воевали и на чужой ,и на своей земле,с большими потерями,с трусостью и неподготовленностью войск….. Правда,у них были замечтаельные СМИ,которые потом написали ,что они одержали великие победы,которых не было….. и ничего не рассказали об их ужасных поражениях.

И, да. в общих вопросах я использую Вики. во-первых, это самый простой и доступный инструмент для всех. А во вторых, это прекрасная база данных. когда требуется что-то специфическое- я просто выкладываю сканы из книг. Вы уже это видели

Очень хорошо, просто здорово, что Вам, как и всем прочим честным оппонентам и участникам дискуссии, пришлось так элегантно и доказательно припечатать этого неугомонного и нечистоплотного старика, незабвенного пациента Михаэля Самуэлевича Феофилактусиковского.

Вот так вот сей неуклюжий любитель попадать впросак, садиться в лужи и проваливаться с треском столь блистательно и показательно обрел еще одно свое Ватерлоо, будучи разгромлен в пух и прах еще и на Гавайях, Филиппинах и прочих Кубах.

Ну, наверное, имелись в виду настоящие полноценные полномасштабные боевые действия на материковом ТВД в настоящих штатах или хотя бы на Британских островах.