Знал ли Сталин о дате нападения Германии на СССР?

(Феофилакт @ 16-07-2017 - 17:34)
Мы в пояс должны поклониться тем,кто прикрыл нас своим мужеством и жизнями и тов.Сталину за его мудрость: Если уж с неисправными танками в танкопарках,без горючего и снарядов нас умудряются выставлять агрессорами,то кем бы выставили,приведи мы свою армию в боеготовность?
Никакой такой особой государственной мудрости у И. Сталина в довоенный, предвоенный и начальный военный периоды ну никак не наблюдается.

Вперые о возможной дате начала войны верховное руководство СССР было уведомлено уже в конце 1940 г., когда со всех предприятий и организаций, сотрудничавших с немецкими фирмами и компаниями, стали поступать запросы и доклады о категорическом нежелании немецких фирм и специалистов предоставить свои рабочие планы по ведению совместных работ на период после середины - конца июня 1941 г.

(Alex-Feuer @ 22-07-2017 - 21:16)
Никакой такой особой государственной мудрости у И. Сталина в довоенный, предвоенный и начальный военный периоды ну никак не наблюдается.

Вперые о возможной дате начала войны верховное руководство СССР было уведомлено уже в конце 1940 г., когда со всех предприятий и организаций, сотрудничавших с немецкими фирмами и компаниями, стали поступать запросы и доклады о категорическом нежелании немецких фирм и специалистов предоставить свои рабочие планы по ведению совместных работ на период после середины - конца июня 1941 г.
Собственно у вас снова именно и лично Сталин во всём виновен?
Это как сейчас действующий наш российский президент.

Всякое желание оттянуть, не поддаться на лающие намёки - это ещё не повод обвинять первое лицо. Надо рассматривать команду властных структур в целом и в частности.
Вы ещё "мысли" вождя процитируйте. ага. Он стоял на мавзолее перед парадом и думал: "..."
У кого-то из пейсателей это проскакивало. Или у Солженицына или у резуна.

(Alex-Feuer @ 22-07-2017 - 21:16)
Никакой такой особой государственной мудрости у И. Сталина в довоенный, предвоенный и начальный военный периоды ну никак не наблюдается.
Вы и сюда пришли пофлудить? :-))) Здесь знания котируются ,а не болтовня.
Не наблюдается, говорите, мудрости….Чтобы так рассуждать вам не надо создавать промышленность,вооруженные силы или там транспорт как Сталин. Просто постройте в чистом поле завод,чтоб на нем работало хоть тысячу человек и чтобы он давал продукцию. И тогда приходите,поговорим за чайком о ваших ошибках,недочетах и просчетах,а заодно и его обсудим.

Вперые о возможной дате начала войны верховное руководство СССР было уведомлено уже в конце 1940 г., когда со всех предприятий и организаций, сотрудничавших с немецкими фирмами и компаниями, стали поступать запросы и доклады о категорическом нежелании немецких фирм и специалистов предоставить свои рабочие планы по ведению совместных работ на период после середины - конца июня 1941 г.
Ключевое слово в этой замечательной по своей пустоте фразе является слово возможной. И что должен был срочно предпринять Сталин получив сведения о возможном нападении,о котором знала даже тетя Маша-уборщица на станкостроительном заводе?
К вашему сведению была подобная ситуация и со времени прихода Гитлера к власти и до самого августа 1939 года,даже еще похуже была-Гитлер фактически конфисковал собственность СССР в Германии.
И что нужно было делать? Явите свою государственную мудрость и аналитический ум,а мы послушаем.

(mahor @ 22-07-2017 - 21:51)
(Alex-Feuer @ 22-07-2017 - 21:16)
Никакой такой особой государственной мудрости у И. Сталина в довоенный, предвоенный и начальный военный периоды ну никак не наблюдается.

Вперые о возможной дате начала войны верховное руководство СССР было уведомлено уже в конце 1940 г., когда со всех предприятий и организаций, сотрудничавших с немецкими фирмами и компаниями, стали поступать запросы и доклады о категорическом нежелании немецких фирм и специалистов предоставить свои рабочие планы по ведению совместных работ на период после середины - конца июня 1941 г. Собственно у вас снова именно и лично Сталин во всём виновен?
Это как сейчас действующий наш российский президент.

Всякое желание оттянуть, не поддаться на лающие намёки - это ещё не повод обвинять первое лицо. Надо рассматривать команду властных структур в целом и в частности.
Вы ещё "мысли" вождя процитируйте. ага. Он стоял на мавзолее перед парадом и думал: "..."
У кого-то из пейсателей это проскакивало. Или у Солженицына или у резуна.
Лично Сталин виноват в очень и очень многом.

И вся его верхушка, изо всех сил строившая под водительством вождя на американские и немецкие деньги по американским и немецким технологиям террористическую Мировую Империю Зла и Вранья.

При нормальном сбалансированном векторе развития Советской России без упора на всемирную коминтерновскую революцию класса-гегемона Западу не потребовалось бы в панике впадать в красности поспешного возведения более эффективного санитарного кордона и противовеса опаснейшему интернационал-социализму в форме этого пресловутого фашизма с национал-социализмом, построенных изуверившимися и разочаровавшимися в социализме экс-социалистами и экс-коммунистами.

(Феофилакт @ 22-07-2017 - 23:58)
(Alex-Feuer @ 22-07-2017 - 21:16)
Никакой такой особой государственной мудрости у И. Сталина в довоенный, предвоенный и начальный военный периоды ну никак не наблюдается. Вы и сюда пришли пофлудить? :-))) Здесь знания котируются ,а не болтовня.
Не наблюдается, говорите, мудрости….Чтобы так рассуждать вам не надо создавать промышленность,вооруженные силы или там транспорт как Сталин. Просто постройте в чистом поле завод,чтоб на нем работало хоть тысячу человек и чтобы он давал продукцию. И тогда приходите,поговорим за чайком о ваших ошибках,недочетах и просчетах,а заодно и его обсудим.
Вперые о возможной дате начала войны верховное руководство СССР было уведомлено уже в конце 1940 г., когда со всех предприятий и организаций, сотрудничавших с немецкими фирмами и компаниями, стали поступать запросы и доклады о категорическом нежелании немецких фирм и специалистов предоставить свои рабочие планы по ведению совместных работ на период после середины - конца июня 1941 г.Ключевое слово в этой замечательной по своей пустоте фразе является слово возможной. И что должен был срочно предпринять Сталин получив сведения о возможном нападении,о котором знала даже тетя Маша-уборщица на станкостроительном заводе?
К вашему сведению была подобная ситуация и со времени прихода Гитлера к власти и до самого августа 1939 года,даже еще похуже была-Гитлер фактически конфисковал собственность СССР в Германии.
И что нужно было делать? Явите свою государственную мудрость и аналитический ум,а мы послушаем.
Ключевое слово во всей этой Вашей запределно пустобрешистой фразеологии, любезнейший, является простое и емкое слово "чушь", удивительно верно, ясно и точно характеризующее всю Вашу суть и более чем недостойные ухватки со спекуляциями, начиная с нежелания призать свои ошибки и разоружиться.

Вам уже стало хоть капельку стыдно за все Ваши более чем недосточные инсинуации в адрес отважной советской патриотки-партизанки Зои Космодемьянской и фельдмаршала Э. Роммеля?

(Alex-Feuer @ 23-07-2017 - 00:19)
Лично Сталин виноват в очень и очень многом.

И вся его верхушка, Сталин виноват лишь в том, что рано ушёл из этой жизни.
Ошибки есть у всех руководителей без исключения. А таких Побед как при нём - по пальцам посчитать за всю мировую историю.
Остальное - бред из умных слов.

Приписывать Сталину несуществующие факты как-то некрасиво.

Для примера приведу мнение о нём Маршала Язова, которому стоит доверять больше, чем отдельным аналитикам событий того периода.

(Alex-Feuer @ 23-07-2017 - 00:24)
Ключевое слово во всей этой Вашей запределно пустобрешистой фразеологии, любезнейший, является простое и емкое слово "чушь", удивительно верно, ясно и точно характеризующее всю Вашу суть и более чем недостойные ухватки со спекуляциями, начиная с нежелания призать свои ошибки и разоружиться.

Ничего,кроме очередной порции флудогонства вы из себя выжать не смогли.Это было ожидаемо.

Вам уже стало хоть капельку стыдно за все Ваши более чем недосточные инсинуации в адрес отважной советской патриотки-партизанки Зои Космодемьянской и фельдмаршала Э. Роммеля?
Как я могу стыдиться за то,чего не совершал? Или опять с вашей стороны последует порция самого бессовестного флуда? :-)))

(mahor @ 23-07-2017 - 02:00)
(Alex-Feuer @ 23-07-2017 - 00:19)
Лично Сталин виноват в очень и очень многом.

И вся его верхушка, Сталин виноват лишь в том, что рано ушёл из этой жизни.
Ошибки есть у всех руководителей без исключения. А таких Побед как при нём - по пальцам посчитать за всю мировую историю.
Остальное - бред из умных слов.

Приписывать Сталину несуществующие факты как-то некрасиво.

Для примера приведу мнение о нём Маршала Язова, которому стоит доверять больше, чем отдельным аналитикам событий того периода.
Ерунда.

Сталин виноват слишком во многом, особенно в том, что слишком-слишком поздно ушёл из этой жизни.

Лучше бы его вохра шлепнула на эксе или при попытке побега с ссылки.

Палач советского и многих прочих народов, могильщик русской демократической революции и самой идеи свободы и народовластия. Да и саму идею социализма загубил попутно.

(Феофилакт @ 23-07-2017 - 10:22)
(Alex-Feuer @ 23-07-2017 - 00:24)
Ключевое слово во всей этой Вашей запределно пустобрешистой фразеологии, любезнейший, является простое и емкое слово "чушь", удивительно верно, ясно и точно характеризующее всю Вашу суть и более чем недостойные ухватки со спекуляциями, начиная с нежелания призать свои ошибки и разоружиться. Ничего,кроме очередной порции флудогонства вы из себя выжать не смогли.Это было ожидаемо.
Вам уже стало хоть капельку стыдно за все Ваши более чем недосточные инсинуации в адрес отважной советской патриотки-партизанки Зои Космодемьянской и фельдмаршала Э. Роммеля?Как я могу стыдиться за то,чего не совершал? Или опять с вашей стороны последует порция самого бессовестного флуда? :-)))
Не увиливайте, пожалуйста, уважаемый.

Вам должно быть только мучительно стыдно за все Ваши более чем недостойные и гнусные инсинуации.

(Alex-Feuer @ 23-07-2017 - 18:18)
Ерунда.

Сталин виноват слишком во многом, ///
, могильщик русской демократической революции и самой идеи свободы и народовластия. Да и саму идею социализма загубил попутно.
Здорово же торкнуло ваше поколение либеральной пропагандой. Изучать историю по документам даже и не желаете видимо.

(Foma-5 @ 23-07-2017 - 21:10)
(Alex-Feuer @ 23-07-2017 - 18:18)
Ерунда.

Сталин виноват слишком во многом, ///
, могильщик русской демократической революции и самой идеи свободы и народовластия. Да и саму идею социализма загубил попутно. Здорово же торкнуло ваше поколение либеральной пропагандой. Изучать историю по документам даже и не желаете видимо.
Не нравится - попробуйте лучше доказательно и убедительно опровергнуть.

Здорово же торкнуло вашу шайку путинской пропагандой. Изучать историю по документам даже и не желаете, видимо.

(Alex-Feuer @ 23-07-2017 - 21:38)
Не нравится - попробуйте лучше доказательно и убедительно опровергнуть.
Вы хоть ссылки смотрели (я уж не спрашиваю, читали ли)?
Какие-то заявления бездоказательные и не имеющие отношения к теме обсуждения.

(mahor @ 23-07-2017 - 22:06)
(Alex-Feuer @ 23-07-2017 - 21:38)
Не нравится - попробуйте лучше доказательно и убедительно опровергнуть. Вы хоть ссылки смотрели (я уж не спрашиваю, читали ли)?
Какие-то заявления бездоказательные и не имеющие отношения к теме обсуждения.
Увы, уважаемый маршал Язов для меня не авторитет.

Скорее, маршалы Г. Жуков, К. Рокоссовский, И. Конев, К. Москаленко, генералы Л. Сандалов, А. Горбатов, В. Петров, И. Петров, М. Лукин, В. Чуйков, Д. Рябышев, В. Архипов и многие другие.

Но Вы вполне можете продолжать прилежно изучать творческое наследие старика Язова, само собой.

(Alex-Feuer @ 24-07-2017 - 01:18)
(mahor @ 23-07-2017 - 22:06)
(Alex-Feuer @ 23-07-2017 - 21:38)
Не нравится - попробуйте лучше доказательно и убедительно опровергнуть. Вы хоть ссылки смотрели (я уж не спрашиваю, читали ли)?
Какие-то заявления бездоказательные и не имеющие отношения к теме обсуждения. Увы, уважаемый маршал Язов для меня не авторитет.

В теме полно и других ссылок, в том числе архивных.

(mahor @ 24-07-2017 - 12:19)
(Alex-Feuer @ 24-07-2017 - 01:18)
(mahor @ 23-07-2017 - 22:06)
Вы хоть ссылки смотрели (я уж не спрашиваю, читали ли)?
Какие-то заявления бездоказательные и не имеющие отношения к теме обсуждения. Увы, уважаемый маршал Язов для меня не авторитет. В теме полно и других ссылок, в том числе архивных.
Это все несерьезно у Вас, уважаемый, увы.

(Alex-Feuer @ 23-07-2017 - 19:19)
Не увиливайте, пожалуйста, уважаемый.
Вам должно быть только мучительно стыдно за все Ваши более чем недостойные и гнусные инсинуации.
И не думаю увиливать. Вы ,кстати,со своими фантазиями насчет анекдотов по 58-й статье разобрались? А то в другой теме как-то скромно спрятались в кустиках и пункт упорно назвать отказывались. :-)
Мне вовсе не стыдно,поскольку пишу вещи очевидные и даже общеизвестные,а вот вам за собственное незнание неплохо было бы и устыдиться. Завязывайте с флудом.

(Феофилакт @ 25-07-2017 - 21:29)
(Alex-Feuer @ 23-07-2017 - 19:19)
Не увиливайте, пожалуйста, уважаемый.
Вам должно быть только мучительно стыдно за все Ваши более чем недостойные и гнусные инсинуации. И не думаю увиливать. Вы ,кстати,со своими фантазиями насчет анекдотов по 58-й статье разобрались? А то в другой теме как-то скромно спрятались в кустиках и пункт упорно назвать отказывались. :-)
Мне вовсе не стыдно,поскольку пишу вещи очевидные и даже общеизвестные,а вот вам за собственное незнание неплохо было бы и устыдиться. Завязывайте с флудом.
Снова Ваше гнусное передергивание ни о чем.

Вам вполне конкретно, весомо, грубо и зримо парировали совершенно хладнокровно. АСА и КРД.

Даже у А. Солженицына, Е. Гинзбург, князя Голицына и Дунского с Фридом все это вполне конкретно и точно расписано.

Можете и дальше продолжать юлить, изворачиваться и изображать поруганную невинность вполне, натужно высасывая свой надуманный компромат из своего нечистого пальца.

Именно это рекомендуется во всех ваших методичках для замыливания любых скользких вопросов с разоблачениями.

(Alex-Feuer @ 25-07-2017 - 21:42)
Снова Ваше гнусное передергивание ни о чем. Это тыканье котенка носом в его нечистоты. :-)

Вам вполне конкретно, весомо, грубо и зримо парировали совершенно хладнокровно. АСА и КРД.
Я спросил пункты. Не было таких пунктов в статье АСА и КРД.

Даже у А. Солженицына, Е. Гинзбург, князя Голицына и Дунского с Фридом все это вполне конкретно и точно расписано.
Меня интертрепации брехунов не интересуют. Только фактический материал.

Можете и дальше продолжать юлить, изворачиваться и изображать поруганную невинность вполне, натужно высасывая свой надуманный компромат из своего нечистого пальца.
Невинность пока поругана только у вас…. :-))) И сильно поругана,прям в клочья.

Именно это рекомендуется во всех ваших методичках для замыливания любых скользких вопросов с разоблачениями.
А разоблачений не было пока. Были интертрепации."Но, принимая во внимание ваше глубокоуважаемое желание, Аркадий Аполлонович, я, так и быть, произведу разоблачение…." (М.Булгаков. "Мастер и Маргарита"") :-)))
Про Е.Гинзбург в пишут,что она была репрессирована в 1937 г. по статье 58-8 и 58-11.
Срок :10 лет тюремного заключения с поражением в правах на 5 лет и с конфискацией имущества.
Вопрос на засыпку как так могло получиться,если 58-8 предусматривал меру наказания :"высшую меру социальной защиты -- расстрел или объявление врагом трудящихся с конфискацией имущества и с лишением гражданства союзной республики и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнание из пределов Союза ССР навсегда, с допущением при смягчающих обстоятельствах понижения до лишения свободы на срок не ниже трех лет, с конфискацией всего или части имущества."
А 58-11:"лишение свободы на срок не ниже трех лет с конфискацией всего или части имущества, с повышением, при особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до высшей меры социальной защиты -- расстрела или объявления врагом трудящихся, с лишением гражданства союзной республики и тем самым, гражданства Союза ССР и изгнанием из пределов Союза ССР навсегда, с конфискацией имущества."
Как и какими способами она смогла заслужить такое снисхождение суда и следствия?
И почему невиновная ждала 16 лет и только потом написала Ворошилову: "За шестнадцать с половиной лет, в течение которых я непрерывно подвергаюсь репрессиям, я впервые обращаюсь в Верховный орган страны с просьбой о пересмотре моего дела….." ?
https://history-kazan.ru/kazan-vchera-segod...seriya/3593-612

(Феофилакт @ 25-07-2017 - 23:50)
Я спросил пункты. Не было таких пунктов в статье АСА и КРД.
Даже у А. Солженицына, Е. Гинзбург, князя Голицына и Дунского с Фридом все это вполне конкретно и точно расписано.Меня интертрепации брехунов не интересуют. Только фактический материал.
Можете и дальше продолжать юлить, изворачиваться и изображать поруганную невинность вполне, натужно высасывая свой надуманный компромат из своего нечистого пальца. Невинность пока поругана только у вас…. :-))) И сильно поругана,прям в клочья.
Именно это рекомендуется во всех ваших методичках для замыливания любых скользких вопросов с разоблачениями.А разоблачений не было пока. Были интертрепации."Но, принимая во внимание ваше глубокоуважаемое желание, Аркадий Аполлонович, я, так и быть, произведу разоблачение…." (М.Булгаков. "Мастер и Маргарита"") :-)))
Про Е.Гинзбург в пишут,что она была репрессирована в 1937 г. по статье 58-8 и 58-11.
Срок :10 лет тюремного заключения с поражением в правах на 5 лет и с конфискацией имущества.
Вопрос на засыпку как так могло получиться,если 58-8 предусматривал меру наказания :"высшую меру социальной защиты -- расстрел или объявление врагом трудящихся с конфискацией имущества и с лишением гражданства союзной республики и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнание из пределов Союза ССР навсегда, с допущением при смягчающих обстоятельствах понижения до лишения свободы на срок не ниже трех лет, с конфискацией всего или части имущества."
А 58-11:"лишение свободы на срок не ниже трех лет с конфискацией всего или части имущества, с повышением, при особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до высшей меры социальной защиты -- расстрела или объявления врагом трудящихся, с лишением гражданства союзной республики и тем самым, гражданства Союза ССР и изгнанием из пределов Союза ССР навсегда, с конфискацией имущества."
Как и какими способами она смогла заслужить такое снисхождение суда и следствия?
И почему невиновная ждала 16 лет и только потом написала Ворошилову: "За шестнадцать с половиной лет, в течение которых я непрерывно подвергаюсь репрессиям, я впервые обращаюсь в Верховный орган страны с просьбой о пересмотре моего дела….." ?https://history-kazan.ru/kazan-vchera-segod...seriya/3593-612
Снова это Ваше злостное вранье.

В Сети есть полностью вся Статья 58 УК СССР по всем пунктам. Очень легко излагалось, типа, 58-10, 58-3, 58-8.

Или "Ты, начальник, мне указ седьмого-восьмого не шей!..".

Вам последний раз повторяют - АСА и КРД.

Идите и учитесь вдумчиво и добросовестно читать изобличающий Ваше вранье документальный материал.

А особо циничная и бессовестная Ваша ложь - в попытках унизить настоящих матерых политических ЗК, оттрубивших по полной по незаконно припаянной им уголовке Ст. 58 УК, обозвав брехунами (!!!) заслуженных уважаемых товарищей, узников совести, настоящих честных комсомольцев и коммунистов, безвинных жертв и страдальцев поганого гнусного режима.

Врете.

Клевещете.

Мерзко.

Уважаемые достойные граждане В. Шаламов, А. Солженицын, Е. Гинзбург, князь Голицын, Дунский, Фрид, Е. Керсновская, как и многие-многие миллионы прочих простых граждан СССР, Европы, Азии, США, Великобритании, Германии, Франции, Польши и прочих стран, попавших в сталинские застенки и карцеры - да практически все были только честными и добросовестными гражданами, и даже строителями коммунизма, а не уголовными преступниками, палачами и карателями.

Это крайне низко с Вашей стороны.

Даже самым конченым мерзавцам иногда бывает стыдно за подобные недостойные уловки и ухватки.

(Alex-Feuer @ 26-07-2017 - 14:44)
В Сети есть полностью вся Статья 58 УК СССР по всем пунктам. Очень легко излагалось, типа, 58-10, 58-3, 58-8. То бишь опять наврали? Никаких пунктов АСА и КРД небыло? Я так и думал…..

Вам последний раз повторяют - АСА и КРД.
Ну так откройте статью и покажите пункты пальцем. Чего проще?

А особо циничная и бессовестная Ваша ложь - в попытках унизить настоящих матерых политических ЗК, оттрубивших по полной по незаконно припаянной им уголовке Ст. 58 УК, обозвав брехунами (!!!) заслуженных уважаемых товарищей, узников совести, настоящих честных комсомольцев и коммунистов, безвинных жертв и страдальцев поганого гнусного режима.
Матерых политических? :-)))

Уважаемые достойные граждане В. Шаламов, А. Солженицын, Е. Гинзбург, князь Голицын, Дунский, Фрид, Е. Керсновская, как и многие-многие миллионы прочих простых граждан СССР, Европы, Азии, США, Великобритании, Германии, Франции, Польши и прочих стран, попавших в сталинские застенки и карцеры - да практически все были только честными и добросовестными гражданами, и даже строителями коммунизма, а не уголовными преступниками, палачами и карателями.
Гинзбург я слегка разобрал…. можно и других матерых разобрать.
Ответа почему она получила "червонец",вместо ожидаемой ею же "вышки", я понимаю,у вас не имеется….