Знал ли Сталин о дате нападения Германии на СССР?

(Alex-Feuer @ 03-09-2017 - 13:28)
в основном Г. Жуков вполне точно предугадал основные планы и варианты действия противника
Тупая брехня

(Книгочей @ 03-09-2017 - 03:28)
Стравить" между собой других и получить возможность выбора : остаться в стороне, либо примкнуть к победителю - это было желанием всех стран !. Отнюдь. СССР не был заинтересован в мировом конфликте,последовательно проводя политику создания системы европейской коллективной безопасности,которую ,кстати,Англия и Франция не менее последовательно торпедировали.
Именно СССР был заинтересован в европейской и мировой стабильности,имея отлаженные торговые связи с Веймарской республикой после Рапалло,которые были основательно подорваны Гитлером,но Пакт и ненападении и торговое соглашение открывали возможности для взаимовыгодной торговли,довольно стабильные торговые отношения с Великобританией,которой годы военных тревог наносили периодически урон,однако была надежда на их развитие,стабильные торговые отношения с Францией и с США. СССР был единственным государством в мире не стремившимся к слому и переделу колониальной системы или коренному изменению европейских границ,его усилия были сконцентрированы на внутреннем развитии,которое требовало поступления европейских и американских технологий,а стало быть мирного сосуществования и торговли.
Как ни парадоксально это прозвучит единственным государством ,которое было заинтересовано в коренных изменениях в мире были США,которые в конце 19 века вступили на путь империализма и открыто объявили об этом. Они были кровно заинтересованы в полном сломе колониальной системы для получения свободного доступа капитала и товаров в английские и французские колонии,в первую очередь в Юго-Восточной Азии.Разумеется,на этом пути их неминуемо ждало столкновение с Японией.И они шли на этот конфликт и раздували его вполне осознанно:
"Мистер Хорнбек поставил перед собравшимися следующий вопрос: что мы будем делать,если Япония войдет в Голландскую Индию?....Существуют две альтернативы развития ситуации:(1)мы согласимся со всем,что случается в мире за пределами Британской Империи,или (2) мы используем свой вес против агрессивных государств. Если мы решаем следовать пункту (2) ,то наиболее уязвимым местом союзников станет южное направление,по которому продвигается японский флот.Наша задача-атаковать и разрушить это направление."
(Из отчета Комитета по проблемам международных отношений Госдепа США 31 мая 1940 г.)

СССР тогда убедился, что буржуазная демократия не препятствует агрессивным устремлениям фашизма и нацизма !
Вы еще мягко формулируете.Мало сказать "не препятствовала",она прямо способствовала.

А в отношении Японии СССР мог расчитывать, что Япония увязла во войне с Китаем и большие силы против СССР выделить не сможет. А кроме того, СССР мог расчитывать на конфликт Японии с США, Англией, Францией и Голландией, которые были были очень озабочены японскими планами создания т.н. "Азиатской сферой взимного процветания".
Ну как сказать не сможет….Худо ли бедно,но Квантунская армия к 1940 г.составляла свыше 300 тыс.штыков,что являлось очень значительной военной силой в регионе;И нацелена она была именно на СССР. А вот насчет увязания в боевых действиях с китайской армией я бы не стал так категорично-в Китае на тот момент не наблюдалось действительно боеспособных частей.
Рассчитывать ,конечно,можно было на что угодно,вот только конфликт Японии с Англией и Францией,не говоря уж о "могучей" голландской армии,чья эффективность была,конечно,несколько отличной от нуля-это из области фантастики. Собственно захват Бирмы и Гонконга это ярко продемонстрировал. Когда японская дивизия захватила Гонконг за две недели,вместо запланированной более ,чем двухмесячной обороны и при этом более дивизии только пленных о каком конфликте можно говорить?

(Bellew @ 03-09-2017 - 21:50)
(Alex-Feuer @ 03-09-2017 - 13:28)
в основном Г. Жуков вполне точно предугадал основные планы и варианты действия противникаТупая брехня
Нет.

В архивах имеются подлинные материалы по проведению той предвоенной военно-стратегической игры, где Г. Жуков, командуя "синими", молниеносно разгромил весь ЗФ Д. Павлова и замкнул кольцо окружения под г. Лида.

(Феофилакт @ 03-09-2017 - 22:40)
Ну как сказать не сможет….Худо ли бедно,но Квантунская армия к 1940 г.составляла свыше 300 тыс.штыков,что являлось очень значительной военной силой в регионе;И нацелена она была именно на СССР. А вот насчет увязания в боевых действиях с китайской армией я бы не стал так категорично-в Китае на тот момент не наблюдалось действительно боеспособных частей.
Рассчитывать ,конечно,можно было на что угодно,вот только конфликт Японии с Англией и Францией,не говоря уж о "могучей" голландской армии,чья эффективность была,конечно,несколько отличной от нуля-это из области фантастики. Собственно захват Бирмы и Гонконга это ярко продемонстрировал. Когда японская дивизия захватила Гонконг за две недели,вместо запланированной более ,чем двухмесячной обороны и при этом более дивизии только пленных о каком конфликте можно говорить?
Вранье. Полное.

В Китае в период с 1931 по 1941 гг. было полным-полно вполне боеспособных частей и соединений, причем не только в коммнунистических районах, но и у гоминьдана. Для начала попробуйте почитать воспоминания В. Чуйкова о его работе советником в Китае. Там он описывает проведение удачно спланированной советниками операции, в ходе которой армию японцев удалось заманить в тесное ущелье и устроить там им артиллерийскую "баню". Все это ущелье после массированного обстрела было завалено трупами 10.000 японских солдат и офицеров.

(Alex-Feuer @ 03-09-2017 - 13:28)
(Книгочей @ 03-09-2017 - 02:40)
Не согласен ! Советские спец.службы делали, что могли даже в условиях репрессий. И не их вина, что руководство СССР не доверяло их сообщениям. Это признаёт даже такой антисоветчик, как Владимир Резун ( псевдоним "Суворов" ) : "Не буду настаивать на том, что Россия – родина слонов. По этому вопросу могут быть разные мнения. Но я твердо знаю, что Россия – родина внешней разведки. Тут разных мнений быть не может. Бросим наш проницательный взгляд на главный бастион мирового злодейства и зададимся вопросом: есть ли в Соединенных Штатах Америки внешняя разведка?
Каждому известно, что внешней разведки в США нет. По крайней мере, на современном этапе развития.
И ни одна страна мира, которую можно, пусть даже с натяжкой, считать нормальной, не имеет внешней разведки. Такой службы нет ни во Франции, ни в Греции, ни в Финляндии, ни в Канаде. Я специально интересовался: если ли в Великобритании, в стране Джеймса Бонда, внешняя разведка? Ответ получил категорический: внешней разведки в Великобритании нет, никогда не было и, даст Бог, никогда не будет.
Нужно сказать, что и в России до ХХ века внешней разведки тоже не было. Государство российское вполне обходилось без внешней разведки. Внешнюю разведку придумали большевики вскоре после того, как захватили власть..." - https://www.litmir.me/br/?b=557418 А кому, как не сотруднику ГРУ об этом знать. Другое дело, что советская разведка, особенно, НКВД и Коминтерна, была политически ангажирована и находилась в плену идеологии. Это, несомненно, сказывалась в подаче информации. Но, и это не вина агентуры и руководства. "Вы вполне вправе не соглашаться и перечить." (с).
Я знаю свои права. Как и обязанности. И не "перечить", а возражать на основе аргументов, подкреплённых фактами. И Г.Жуков был военным, а не политиком.

(Феофилакт @ 03-09-2017 - 22:40)
Отнюдь. СССР не был заинтересован в мировом конфликте,последовательно проводя политику создания системы европейской коллективной безопасности,которую ,кстати,Англия и Франция не менее последовательно торпедировали.
Именно СССР был заинтересован в европейской и мировой стабильности,имея отлаженные торговые связи с Веймарской республикой после Рапалло,которые были основательно подорваны Гитлером,но Пакт и ненападении и торговое соглашение открывали возможности для взаимовыгодной торговли,довольно стабильные торговые отношения с Великобританией,которой годы военных тревог наносили периодически урон,однако была надежда на их развитие,стабильные торговые отношения с Францией и с США. СССР был единственным государством в мире не стремившимся к слому и переделу колониальной системы или коренному изменению европейских границ,его усилия были сконцентрированы на внутреннем развитии,которое требовало поступления европейских и американских технологий,а стало быть мирного сосуществования и торговли.
СССР никогда не отказывался от идеи Мировой Революции, а значит был кровно заинтересован в войнах между кап.странами, т.к. в таком случае легче такие войны превратить в гражданские, а потом в революции. Как в России в ПМВ, как почти это удалось в Германии и Венгрии. И не забывайте о многочисленных и массовых антивоенных выступлений среди народа и в вооружённых силах Антанты и их противников, которые могли бы послужить прологом к революциям.

Напомню : Япония : план «Кан Току Эн» — это

США - см. "Цветные планы" : "Военная стратегия. Подготовка и ведение войн Нового и Новейшего времени", авторы Михалев Сергей Николаевич, ‎Золотарев В. А.

(Книгочей @ 03-09-2017 - 23:39)
"Вы вполне вправе не соглашаться и перечить." (с). Я знаю свои права. Как и обязанности. И не "перечить", а возражать на основе аргументов, подкреплённых фактами. И Г.Жуков был военным, а не политиком.
Замечательно.

Умение аргументированно и содержательно участвовать в диалоге на основе исчерпывающего постижения своих прав и обязанностей - весьма и весьма ценный навык, данный далеко не каждому, к сожалению.

С достижением определенного уровня карьерной лестницы некоторые высшие офицеры и командующие становятся уже не просто вояками-дуболомами, но более тонкими политиками и дипломатами.

"Тонкими политиками и дипломатами" пытались быть Маршал В.К.Блюхер и иже с ним в СССР, а в Германии генерал-майор Фердинанд фон Бредов и ещё некоторые военноначальники. Чем это для них обернулось прекрасно было известно Г.Жукову и он благоразумно не стал "примерять на себя личину Наполеона Бонапарта". Оговорюсь, что это было при В.И.Сталине, но не позже ...

(Alex-Feuer @ 03-09-2017 - 23:17)
Вранье. Полное.

Что именно вранье? Брехунок якобы таскавший на марш-бросках ПКМ с полным боекомплектом решил еще раз опозориться? :-))) Не сумев найти принципиальных отличий СВД поздних выпусков от ранних….

В Китае в период с 1931 по 1941 гг. было полным-полно вполне боеспособных частей и соединений, причем не только в коммнунистических районах, но и у гоминьдана.
Наверное именно потому СССР был вынужден поставлять гоминьдану новейшие образцы вооружений,которых у того просто не было,и советников….. чтобы японцы не гоняли гоминьдан как лося по кукурузе. :-)))

Для начала попробуйте почитать воспоминания В. Чуйкова о его работе советником в Китае. Там он описывает проведение удачно спланированной советниками операции, в ходе которой армию японцев удалось заманить в тесное ущелье и устроить там им артиллерийскую "баню". Все это ущелье после массированного обстрела было завалено трупами 10.000 японских солдат и офицеров.
Ну что ж почитаем впечатления Чуйкова о китайской армии .
1927 г.:" С тех пор, когда наши военные советники прибыли в Китай и начали налаживать работу в стенах военного училища в Гуанчжоу, времени прошло немного, а для создания настоящей кадровой армии явно мало. Однако в боях Северного похода в какой-то мере выкристаллизовались те воинские части и подразделения, которые могли стать костяком подлинно революционной армии. Прежде всего коммунистические полки отличались от гоминьдановских войск тем, что они не были наемными…..!
1929 г.:
Основной ударной силой противника были бригады и корпуса, находившиеся в подчинении Нанкинского правительства. Они были полностью укомплектованы и вооружены современным стрелковым оружием. Каждая бригада состояла из трех пехотных полков, саперного батальона, артиллерийского дивизиона и роты связи. Эти бригады содержались за счет государственных средств и находились целиком в подчинении Чан Кайши, т. е. не зависели от других милитаристов.Их можно было причислить к регулярным войскам.В них была установлена строгая военная дисциплина, они были укомплектованы офицерами, окончившими военные школы, в том числе и школу Вампу. Общая численность бригады доходила до 12 тыс. человек. Командовал бригадой, как правило, генерал.
Провинциальные войска содержались губернаторами провинций на средства, собираемые в виде налогов. Обычно они использовались милитаристами в карательных операциях против крестьянских восстаний, против коммунистов. Опыта больших сражений они не имели, гонялись за шайками бандитов-хунхузов, расстреливали рабочие демонстрации, вели охрану складов и военных объектов. Вооружены они были разношерстно, укомплектованы в зависимости от состоятельности того или иного милитариста."
1940 г.:
"От наркома во время этой беседы я узнал, что Советское правительство оказывает Китаю большую помощь вооружением. Однако не всегда это оружие применялось с должным умением. Часты случаи, когда советское оружие резервировалось в тылу. Нередко в неудачных для китайцев боях японские войска забирали это оружие в качестве трофеев. В мою задачу входила не только помощь китайскому командованию в управлении войсками, мне предстояло научить их применять современное оружие в свете новейших тактических требований.
…..Острой проблемой воюющего Китая было снабжение армии оружием и боеприпасами. Особенно плохо обстояло дело с артиллерией и авиацией. В самом Китае производилось только легкое оружие, да и то на кустарных предприятиях. Производство артиллерийских орудий и самолетов отсутствовало. Даже ремонт этих видов оружия производился в кустарных мастерских.
….Ручное вооружение (винтовки, ручные и станковые пулеметы) отличалось большим разнообразием. Хотя сами китайцы и производили это оружие, они не могли полностью удовлетворить потребности армии и вынуждены были закупать его за границей. Я уже не говорю о нескольких танках, да и то старых образцов, которые фигурировали только для показа. Боевых самолетов (разных марок из разных стран) было очень мало, поэтому существенного значения в боевых операциях они не имели. Самолеты, закупленные за границей, долго осваивались китайскими летчиками, на это шло много ресурсов. При налете японцев на китайские аэродромы китайская авиация, как правило, не вступая в боя, уходила на запасные площадки.
…..Изучая китайскую армию по материалам, имевшимся у наших советников, я видел, что укомплектованность гоминьдановских частей и подразделений, их боевые качества и политико-моральное состояние находились на очень низком уровне.
….Все говорило за то, что дивизии многих генералов-милитаристов, номинально присоединившихся к центральному правительству, никакой боевой ценности (с точки зрения борьбы с захватчиками) не представляли.
Смотр показал чрезвычайно слабую стрелковую подготовку солдат. Выявились плохое прицеливание, заряжание, неумение ставить прицел, не глядя на него, неправильная постановка приклада в плечо, неустойчивое положение винтовки при стрельбе сидя и т. п. Это еще в большей степени относилось к подготовке пулеметчиков. Пулеметный расчет получил самую примитивную задачу — обстрелять огневую точку противника. В течение 15 минут расчет копался у пулемета, но не только не открыл огонь, но и не сумел более или менее точно произвести наводку пулеметов в цель. Стрельбы показали, что огневой подготовке в китайской армии не уделялось никакого внимания. Особенно плохо обстояло дело с подготовкой пулеметчиков. Офицеры пулеметных рот (комвзвода и комроты) не могли ответить на простейшие вопросы по баллистике."
https://litresp.ru/chitat/ru/Ч/chujkov-vas...missiya-v-kitae
Так что учите матчасть,гражданин носильщик пулеметов….. :-)))

(Книгочей @ 03-09-2017 - 23:49)
СССР никогда не отказывался от идеи Мировой Революции, а значит был кровно заинтересован в войнах между кап.странами, т.к. в таком случае легче такие войны превратить в гражданские, а потом в революции. Даже так? Ну это декларация,которую не худо было бы подтвердить документами и фактами….

И не забывайте о многочисленных и массовых антивоенных выступлений среди народа и в вооружённых силах Антанты и их противников, которые могли бы послужить прологом к революциям .
А чем закончились эти выступления не подскажете? Даже сравнительно массовая революция в Германии была легко удушена,причем с такой легкостью и успехом,что даже Троцкий-вот уж казалось бы последовательный сторонник теории Мировой революции-впал в пессимизм,признав в 1919 г.,что революция в Европе невозможна .

(Феофилакт @ 04-09-2017 - 10:44)
(Книгочей @ 03-09-2017 - 23:49)
СССР никогда не отказывался от идеи Мировой Революции, а значит был кровно заинтересован в войнах между кап.странами, т.к. в таком случае легче такие войны превратить в гражданские, а потом в революции. Даже так? Ну это декларация,которую не худо было бы подтвердить документами и фактами….
И не забывайте о многочисленных и массовых антивоенных выступлений среди народа и в вооружённых силах Антанты и их противников, которые могли бы послужить прологом к революциям .А чем закончились эти выступления не подскажете? Даже сравнительно массовая революция в Германии была легко удушена,причем с такой легкостью и успехом,что даже Троцкий-вот уж казалось бы последовательный сторонник теории Мировой революции-впал в пессимизм,признав в 1919 г.,что революция в Европе невозможна .
"..Если неприятельскую страну (или страны, или весь мир) не сумели захватить, а от захвата отказаться нельзя, то остается два пути: а) бесплодные попытки штурма продолжать; б) штурм прекратить, подписать перемирие, хорошо подготовиться и штурм повторить.
В российской коммунистической партии немедленно появились приверженцы как первого, так и второго пути.
За первый путь стоял Троцкий с идеей перманентной революции. За второй — Ленин и Сталин." - https://militera.lib.ru/research/suvorov3/04.html Ещё доказательства ? Прошу, многое здесь : "Спецназ ГРУ: самая полная энциклопедия", авторы : Колпакиди Александр + Север Александр ( начиная с 43. "Часть вторая Активная разведка Разведупра. 1919–1941 годы." : https://www.e-reading.club/book.php?book=1015569

(Книгочей @ 03-09-2017 - 23:55)
Напомню : Япония : план «Кан Току Эн» — это

скрытый текст

"зашифрованное название операции Квантунской армии Японии против Советского Союза, в ходе которой предусматривалось нападение Японии на дальневосточные рубежи России с учетом возможного отвода войск Красной Армии на западный фронт.
В первые дни нападения Германии на Советский Союз 23 и 24 июня 1941 г., командующий японскими войсками в Северном Китае генерал Окамура шифротелеграммой вызвал в Пекин в штаб войск Северного Китая командующего японскими войсками во Внутренней Монголии генерал-лейтенанта Амакасу и начальника оперативного отделения полковника Масатаку, где они получили указание по подготовке войск к войне с СССР. Японские войска во Внутренней Монголии должны были согласовать свои боевые действия против СССР с Квантунской армией.
По материалам военных игр Института тотальной войны, выступление Японии первоначально намечалось на август или сентябрь 1941 г. Затем сроки были перенесены на июль — август 1942 г. К этому времени в Маньчжурию было дополнительно переброшено более 800 тысяч солдат. Но еще в июле 1941 г. маньчжурское правительство направило в распоряжение штаба Квантунской армии для строительства военных сооружений до 300 тысяч чернорабочих.
По плану 1941 г. в случае войны с СССР Квантунская армия должна была сконцентрировать свои главные силы в направлении на Советское Приморье. Часть сил предполагалось сосредоточить на Благовещенско-Куйбышевском направлении, а другую часть — в районе Хайлар. Резервы находились в районе Харбина. Наступление задумывалось начать в районе ст. Пограничная в направлении на Благовещенск с целью перерезать железную дорогу и тем самым прекратить подвоз подкреплений для Красной Армии с запада. В районе Хайлар войска должны были держать оборону, чтобы обеспечить наступательную операцию на других направлениях.
На первом этапе войны планировалось занять Ворошилов, Владивосток, Благовещенск, Иман, Куйбышевку и район Рухлово. На втором этапе — захватить Северный Сахалин, Петропавловск-на-Камчатке, Наколаевск-на-Амуре, Комсомольск и Советскую Гавань. Военно-морской флот Японии имел три задачи: обеспечить высадку десантов в Петропавловске-на-Камчатке и Северном Сахалине; осуществить нападение на советскую Тихоокеанскую эскадру и блокировать с моря Владивосток; охранять Цусимский пролив с целью обезопасить связь Метрополии с Кореей
и Маньчжурией.
В 1942 г. Генеральный штаб произвел корректировку плана операций «Кан Току Эн», который уже не изменялся до весны 1944 г. План 1942 г. был по-прежнему наступательным. Война против Советского Союза должна была начаться внезапно. К 1944 г. на границе было сосредоточено около 30 дивизий.
Для осуществления операций требовались хорошо подготовленные переводчики русского языка. Поэтому было проведено дополнительное обучение переводчиков во всех школах иностранных языков в Японии, а также в Харбинском университете.
К лету 1945 г. японское командование в районах, примыкавших к границам СССР, сосредоточило крупную группировку сухопутных сил (свыше миллиона человек). Основу ее составляла дислоцированная в Маньчжурии Квантунская армия.
На вооружении этой группировки имелось 1215 танков, 6640 орудий и минометов; ее поддерживала авиация (1907 самолетов) и речная флотилия (26 кораблей).
Значительные силы находились в Корее, Южной части Сахалина и на Курильских островах..."

- https://fb2.booksgid.com/content/F8/vladimi...csluzhb/31.html

А "Почему японцы не напали на СССР в 1941 году ?" - https://russian7.ru/post/pochemu-yaponiya-ne-napala-na-sssr/ В этой связи напрашивается вопрос : а какие планы в отношении США были у Японии до решения напасть на Пирл-Харбор ? И как они были связаны ( взаимосвязаны ) с планами ( наступательными и оборонительными ), направленными против СССР ?

(Книгочей @ 04-09-2017 - 11:32)
"..Если неприятельскую страну (или страны, или весь мир) не сумели захватить, а от захвата отказаться нельзя, то остается два пути: а) бесплодные попытки штурма продолжать; б) штурм прекратить, подписать перемирие, хорошо подготовиться и штурм повторить.
В российской коммунистической партии немедленно появились приверженцы как первого, так и второго пути.
За первый путь стоял Троцкий с идеей перманентной революции. За второй — Ленин и Сталин." - https://militera.lib.ru/research/suvorov3/04.html Ещё доказательства ? Обязательно еще. Потому как цытатка из Витьки Суворова не звучит сколь-нибудь пристойно.
Дадим слово тов.Сталину-"Политический отчет Центрального Комитета
XVI съезду ВКП(б)
27 июня 1930 г."
https://grachev62.narod.ru/stalin/t12/t12_21.htm
4/5 доклада-о положении в партии и стране,очередных задачах власти по развитию страны. 1/4-о международном положении. А сколько о Мировой революции???

Прошу, многое здесь : "Спецназ ГРУ: самая полная энциклопедия", авторы : Колпакиди Александр + Север Александр ( начиная с 43. "Часть вторая Активная разведка Разведупра. 1919–1941 годы." :
Конкретно что именно там о Мировой революции? Вы уже сделали шаг вперед-процитировали Суворова о якобы словах Сталина о Мировой революции. Попытнка незачетная (а если попросить вас найти именно эти слова в Сочинениях Сталина?),но тем не менее.
Что там Копакиди сообщает об активной разведке как средстве достижения Мировой революции и о том что советское руководство нацеливало разведорганы на это средство?

(Феофилакт @ 04-09-2017 - 14:51)
Обязательно еще. Потому как цытатка из Витьки Суворова не звучит сколь-нибудь пристойно.
Дадим слово тов.Сталину-"Политический отчет Центрального Комитета
XVI съезду ВКП(б)
27 июня 1930 г."https://grachev62.narod.ru/stalin/t12/t12_21.htm
4/5 доклада-о положении в партии и стране,очередных задачах власти по развитию страны. 1/4-о международном положении. А сколько о Мировой революции???
Прошу, многое здесь : "Спецназ ГРУ: самая полная энциклопедия", авторы : Колпакиди Александр + Север Александр ( начиная с 43. "Часть вторая Активная разведка Разведупра. 1919–1941 годы." : Конкретно что именно там о Мировой революции? Вы уже сделали шаг вперед-процитировали Суворова о якобы словах Сталина о Мировой революции. Попытнка незачетная (а если попросить вас найти именно эти слова в Сочинениях Сталина?),но тем не менее.
Что там Копакиди сообщает об активной разведке как средстве достижения Мировой революции и о том что советское руководство нацеливало разведорганы на это средство?
Ещё - вряд ли будет, т.к. документы о Мир.Рев. были и остаются тайной "за семью печатями". Это ясно без слов. Касательно, В.Резуна, то ему можно доверять ( но не верить, априори ) именно потому что, он антисоветчик. Причём, ярый ( поэтому нельзя верить, априори ). Но, доверять, как аналитику - нужно, т.к. он разведчик и высокой квалификации и это даже не обсуждается. И именно, его фраза "штурм прекратить, подписать перемирие, хорошо подготовиться и штурм повторить." (с) - является ключевой в доказательстве о том, что СССР не отказался от Мир.Рев. И это ясно из того, что СССР, затушевав свои цели, успешно получал всё необходимое от ведущих кап. стран ( США, Великобритании, Франции, об фашистской Италии и Веймарской Республики - разговор отдельный и он уже был ). Примеры общеизвестны. Теперь о спец.службах СССР. Внешняя разведка НКВД ( Иностранный отдел ) - это политическая разведка. А для того чтобы обучить и подготовить ( уже сформированные под руководством политической разведки НКВД и Коминтерна ) боевые отряды трудящихся необходимы спецы и профи особого профиля. И не все армейские воен.спецы здесь подойдут. Нужны типа Ильи Старинова. Так, что налицо было верное разделение функций и полномочий. И в отношении книги А. Колпакиди есть определённые нарекания, но в целом она хороша. Впрочем, и о других авторах можно сказать, что большинство историков - это весьма и весьма узкие специалисты. И это, в общем-то, совершенно нормально. Очень трудно поддерживать высокий уровень профессионализма даже по собственной, единожды выбранной теме. Библиотеки, архивы, муки творческого поиска и отслеживание новых работ своих коллег - все это требует времени, моральных, а порой и немалых материальных затрат. В этих условиях более-менее ориентироваться таже в смежных остраслях исторических знаний получается, увы, далеко не у всех. Что уж говорить о темах, лежащих далеко за пределами твоей научной специализации. Но, кадровые работники спец.служб и не напишут никогда всей правды ! Исходя из того, что "бывших разведчиков, как и шпионов не бывает" .. Так, что увольте, придётся Вам удовольствоваться только выводами на основе простого здравого смысла ...

(Книгочей @ 04-09-2017 - 15:46)
Ещё - вряд ли будет, т.к. документы о Мир.Рев. были и остаются тайной "за семью печатями". Тогда вынужден напомнить,что наука не исследует того,чего нет. Исследования домовых,ведьм,чародейства и прочего,конечно,не лишены любопытства,но строго научными считаться никак не могут. Следовательно,эту часть беседы закрываем за отсутствием предмета исследования.

Касательно, В.Резуна, то ему можно доверять ( но не верить, априори ) именно потому что, он антисоветчик.
Любопытный аргумент в пользу отъявленного лжеца…. Честно говоря в первый раз с таким сталкиваюсь.
Вся беда в том,что Резун,он же Суворов-отъявленный лжец,причем лжец не оригинальный,а лжец -компилятор.

Но, доверять, как аналитику - нужно, т.к. он разведчик и высокой квалификации и это даже не обсуждается.
Еще одно забавное утверждение….. Он не разведчик,он перебежчик,причем перебежчик во второй стадии,согласно классификации Ле Карре,который к тому же отмечал:" Профессия перебежчика…. требует огромного запаса терпения.Вот почему очень немногие годятся на эту роль." ("Дж.Ле Карре."Шпион,который вернулся с холода") А аналитиком он себя в книгах вытсавляет крайне посредственным,хотя и довольно ловким фальсификатором.

И именно, его фраза "штурм прекратить, подписать перемирие, хорошо подготовиться и штурм повторить." (с) - является ключевой в доказательстве о том, что СССР не отказался от Мир.Рев.
Это не доказательство,а выдумка Суворова или,скорее даже,кого-то еще.

И это ясно из того, что СССР, затушевав свои цели, успешно получал всё необходимое от ведущих кап. стран ( США, Великобритании, Франции, об фашистской Италии и Веймарской Республики - разговор отдельный и он уже был ). Примеры общеизвестны.
Да. И эти строки бьют вас наповал,как это ни парадоксально. У СССР не было экономико-политических оснований для развязывания войны. У него и так все было в мирное время,все необходимое для внутреннего развития в котором он остро нуждался.
У Германии такие причины были,у Великобритании были,у Франции были,очень много оснований такого рода было у США. А вот у СССР-не было.

Теперь о спец.службах СССР. Внешняя разведка НКВД ( Иностранный отдел ) - это политическая разведка. А для того чтобы обучить и подготовить ( уже сформированные под руководством политической разведки НКВД и Коминтерна ) боевые отряды трудящихся необходимы спецы и профи особого профиля.
А к чему готовить-то позвольте полюбопытствовать эти отряды?

Так, что увольте, придётся Вам удовольствоваться только выводами на основе простого здравого смысла ...
То есть доказательствами вы не располагаете? Представьте,что-то подобное я и ожидал услышать.
На уровне здравого смысла не проходит даже фантазия с 300 кубами леса,как материальной основой для строительства секретного порта в Заполярье. :-))) Когда пишут такие вещи,люди просто не понимают о чем пишут…..
Давайте вести дискуссию все-таки на основе доказательств (фактов,документов),а не бесплодных мечтаний,иначе она грозит выродиться в разоблачение с моей стороны выдумок и фантазий.

(Феофилакт @ 04-09-2017 - 17:38)
(Книгочей @ 04-09-2017 - 15:46)
Ещё - вряд ли будет, т.к. документы о Мир.Рев. были и остаются тайной "за семью печатями". Тогда вынужден напомнить,что наука не исследует того,чего нет. Исследования домовых,ведьм,чародейства и прочего,конечно,не лишены любопытства,но строго научными считаться никак не могут. Следовательно,эту часть беседы закрываем за отсутствием предмета исследования.
Касательно, В.Резуна, то ему можно доверять ( но не верить, априори ) именно потому что, он антисоветчик.Любопытный аргумент в пользу отъявленного лжеца…. Честно говоря в первый раз с таким сталкиваюсь.
Вся беда в том,что Резун,он же Суворов-отъявленный лжец,причем лжец не оригинальный,а лжец -компилятор.
Но, доверять, как аналитику - нужно, т.к. он разведчик и высокой квалификации и это даже не обсуждается.Еще одно забавное утверждение….. Он не разведчик,он перебежчик,причем перебежчик во второй стадии,согласно классификации Ле Карре,который к тому же отмечал:" Профессия перебежчика…. требует огромного запаса терпения.Вот почему очень немногие годятся на эту роль." ("Дж.Ле Карре."Шпион,который вернулся с холода") А аналитиком он себя в книгах вытсавляет крайне посредственным,хотя и довольно ловким фальсификатором.
И именно, его фраза "штурм прекратить, подписать перемирие, хорошо подготовиться и штурм повторить." (с) - является ключевой в доказательстве о том, что СССР не отказался от Мир.Рев.Это не доказательство,а выдумка Суворова или,скорее даже,кого-то еще.
И это ясно из того, что СССР, затушевав свои цели, успешно получал всё необходимое от ведущих кап. стран ( США, Великобритании, Франции, об фашистской Италии и Веймарской Республики - разговор отдельный и он уже был ). Примеры общеизвестны.Да. И эти строки бьют вас наповал,как это ни парадоксально. У СССР не было экономико-политических оснований для развязывания войны. У него и так все было в мирное время,все необходимое для внутреннего развития в котором он остро нуждался.
У Германии такие причины были,у Великобритании были,у Франции были,очень много оснований такого рода было у США. А вот у СССР-не было.
Теперь о спец.службах СССР. Внешняя разведка НКВД ( Иностранный отдел ) - это политическая разведка. А для того чтобы обучить и подготовить ( уже сформированные под руководством политической разведки НКВД и Коминтерна ) боевые отряды трудящихся необходимы спецы и профи особого профиля. А к чему готовить-то позвольте полюбопытствовать эти отряды?
Так, что увольте, придётся Вам удовольствоваться только выводами на основе простого здравого смысла ...То есть доказательствами вы не располагаете? Представьте,что-то подобное я и ожидал услышать.
На уровне здравого смысла не проходит даже фантазия с 300 кубами леса,как материальной основой для строительства секретного порта в Заполярье. :-))) Когда пишут такие вещи,люди просто не понимают о чем пишут…..
Давайте вести дискуссию все-таки на основе доказательств (фактов,документов),а не бесплодных мечтаний,иначе она грозит выродиться в разоблачение с моей стороны выдумок и фантазий.
Вообщем-то, я подобной реакции и ожидал. Посмотрим, что Вы скажите в дальнейшем о причинах нападения Германии на СССР. А вот в чём Вы сами себе противоречите, как и любой коммунист, так это в том, что если "перебежчик", то обязательно лжец. А кто же члены "кембриджской пятёрки" ? И немало ещё агентов СССР ? А кто же Эдвард Сноуден ? Они все предатели и изменники ! И это факт. Однако, Э.Сноуден борец со злом, такой же, как Владимир Резун. И это - то же факт.

(Книгочей @ 04-09-2017 - 18:36)
Вообщем-то, я подобной реакции и ожидал. Посмотрим, что Вы скажите в дальнейшем о причинах нападения Германии на СССР. Самое забавное ,что у Германии нападать на СССР были весьма весомые экономические причины .Их две: нефть и хлеб. А вот у СССР нападать на Германию или еще на кого-либо не было ни одной экономической причины.

А вот в чём Вы сами себе противоречите, как и любой коммунист, так это в том, что если "перебежчик", то обязательно лжец.
Да где вы узрели противоречие??? Перебежчик,это бесспорно. А то,что он лжец никак с этим не связано,лжецом он является как бы сам по себе.
Причем лжец,повторюсь,неоригинальный и неумелый. Взять хотя бы его тезис о 22 000 танков в СССР…. При ближайшем рассмотрении оказывается,что тезис-то не его. Кто владеет материалом,знает,что в "Международной жизни" за 1988 г. некий В.В.Шлыков в материале "И танки наши быстры" уже озвучил,вероятно,первым эти перестроечные бредни. Резун просто слямзил чужую идейку бредовую и обыграл в своих книжках,хоть и не совсем бесталанно. И так у него во всем.

А кто же члены "кембриджской пятёрки" ?
Дилетантский вопрос. Не перебежчики. Человек мало-мальски в материале знает ,что все они были завербованы советской разведкой еще в период учебы. И это уже проблема английских служб,что они пригласили на работу советских агентов…..Кстати,в отличие от Витьки Суворова принципиально отвергая материальное вознаграждение.

И немало ещё агентов СССР ?
Вам сильно недостает фактов,конкретики. Вопрос в пространство,из серии "Доколе?"

А кто же Эдвард Сноуден ?
Разве Сноуден был завербован ФСБ?Коли нет,так к кому он перебежал? Может быть он честный гражданин США,видящий всю низость его политики и в меру сил борющейся с ней? Патриот.

Они все предатели и изменники ! И это факт
Кому именно изменил тот же Сноуден,предавший гласности нарушающую все международные законы политику США? И в чем его предательство? В том,что он не захотел быть соучастником?

... такой же, как Владимир Резун. И это - то же факт.
Факт в том,что Резун в пране его "исторических" изысканий просто мелкий,хоть,повторюсь,не совсем бесталанный,лжец и фальсификатор. Вот это действительно факт.

(Феофилакт @ 04-09-2017 - 10:31)
(Alex-Feuer @ 03-09-2017 - 23:17)
Вранье. Полное. Что именно вранье? Брехунок якобы таскавший на марш-бросках ПКМ с полным боекомплектом решил еще раз опозориться? :-))) Не сумев найти принципиальных отличий СВД поздних выпусков от ранних….
В Китае в период с 1931 по 1941 гг. было полным-полно вполне боеспособных частей и соединений, причем не только в коммнунистических районах, но и у гоминьдана.Наверное именно потому СССР был вынужден поставлять гоминьдану новейшие образцы вооружений,которых у того просто не было,и советников….. чтобы японцы не гоняли гоминьдан как лося по кукурузе. :-)))
Для начала попробуйте почитать воспоминания В. Чуйкова о его работе советником в Китае. Там он описывает проведение удачно спланированной советниками операции, в ходе которой армию японцев удалось заманить в тесное ущелье и устроить там им артиллерийскую "баню". Все это ущелье после массированного обстрела было завалено трупами 10.000 японских солдат и офицеров.Ну что ж почитаем впечатления Чуйкова о китайской армии .
1927 г.:" С тех пор, когда наши военные советники прибыли в Китай и начали налаживать работу в стенах военного училища в Гуанчжоу, времени прошло немного, а для создания настоящей кадровой армии явно мало. Однако в боях Северного похода в какой-то мере выкристаллизовались те воинские части и подразделения, которые могли стать костяком подлинно революционной армии. Прежде всего коммунистические полки отличались от гоминьдановских войск тем, что они не были наемными…..!
1929 г.:
Основной ударной силой противника были бригады и корпуса, находившиеся в подчинении Нанкинского правительства. Они были полностью укомплектованы и вооружены современным стрелковым оружием. Каждая бригада состояла из трех пехотных полков, саперного батальона, артиллерийского дивизиона и роты связи. Эти бригады содержались за счет государственных средств и находились целиком в подчинении Чан Кайши, т. е. не зависели от других милитаристов.Их можно было причислить к регулярным войскам.В них была установлена строгая военная дисциплина, они были укомплектованы офицерами, окончившими военные школы, в том числе и школу Вампу. Общая численность бригады доходила до 12 тыс. человек. Командовал бригадой, как правило, генерал.
Провинциальные войска содержались губернаторами провинций на средства, собираемые в виде налогов. Обычно они использовались милитаристами в карательных операциях против крестьянских восстаний, против коммунистов. Опыта больших сражений они не имели, гонялись за шайками бандитов-хунхузов, расстреливали рабочие демонстрации, вели охрану складов и военных объектов. Вооружены они были разношерстно, укомплектованы в зависимости от состоятельности того или иного милитариста."
1940 г.:
"От наркома во время этой беседы я узнал, что Советское правительство оказывает Китаю большую помощь вооружением. Однако не всегда это оружие применялось с должным умением. Часты случаи, когда советское оружие резервировалось в тылу. Нередко в неудачных для китайцев боях японские войска забирали это оружие в качестве трофеев. В мою задачу входила не только помощь китайскому командованию в управлении войсками, мне предстояло научить их применять современное оружие в свете новейших тактических требований.
…..Острой проблемой воюющего Китая было снабжение армии оружием и боеприпасами. Особенно плохо обстояло дело с артиллерией и авиацией. В самом Китае производилось только легкое оружие, да и то на кустарных предприятиях. Производство артиллерийских орудий и самолетов отсутствовало. Даже ремонт этих видов оружия производился в кустарных мастерских.
….Ручное вооружение (винтовки, ручные и станковые пулеметы) отличалось большим разнообразием. Хотя сами китайцы и производили это оружие, они не могли полностью удовлетворить потребности армии и вынуждены были закупать его за границей. Я уже не говорю о нескольких танках, да и то старых образцов, которые фигурировали только для показа. Боевых самолетов (разных марок из разных стран) было очень мало, поэтому существенного значения в боевых операциях они не имели. Самолеты, закупленные за границей, долго осваивались китайскими летчиками, на это шло много ресурсов. При налете японцев на китайские аэродромы китайская авиация, как правило, не вступая в боя, уходила на запасные площадки.
…..Изучая китайскую армию по материалам, имевшимся у наших советников, я видел, что укомплектованность гоминьдановских частей и подразделений, их боевые качества и политико-моральное состояние находились на очень низком уровне.
….Все говорило за то, что дивизии многих генералов-милитаристов, номинально присоединившихся к центральному правительству, никакой боевой ценности (с точки зрения борьбы с захватчиками) не представляли.
Смотр показал чрезвычайно слабую стрелковую подготовку солдат. Выявились плохое прицеливание, заряжание, неумение ставить прицел, не глядя на него, неправильная постановка приклада в плечо, неустойчивое положение винтовки при стрельбе сидя и т. п. Это еще в большей степени относилось к подготовке пулеметчиков. Пулеметный расчет получил самую примитивную задачу — обстрелять огневую точку противника. В течение 15 минут расчет копался у пулемета, но не только не открыл огонь, но и не сумел более или менее точно произвести наводку пулеметов в цель. Стрельбы показали, что огневой подготовке в китайской армии не уделялось никакого внимания. Особенно плохо обстояло дело с подготовкой пулеметчиков. Офицеры пулеметных рот (комвзвода и комроты) не могли ответить на простейшие вопросы по баллистике."https://litresp.ru/chitat/ru/Ч/chujkov-vas...missiya-v-kitae
Так что учите матчасть,гражданин носильщик пулеметов….. :-)))
Вранье у товарища Феофилакта.

Полнейшее.

Брехунков я гонял по полной, отбегавши свое со своими ПК, ПКМ и РПД.

Само собой, смотрите в книгу, видите фигу. Даже старика Чуйкова умудряетесь интерпретировать в рамках своей брехни крайне тенденциозно, избирательно, старательно умалчивая именно те моменты, на которые Вам было указано. А именно - про артиллерийскую баню, после которой китайское ущелье было завалено бренными останками 10.000 японских жмуров.

Прекрасно ведь знаете, что эта Ваша клоунада с придуриванием не пройдет ну никак.

Первоисточниками владеем да предостаточно.

Что ж, судя по всему, уже давным-давно нашли эти абзацы, но продолжаете злостно придуриватеся и паясничать, вместо того абзаца подсовываая свою ни к селу ни к городу надерганную цитатню про слабую стрелковую подготовку китайской армии. Если Вы думаете, что в те времена стрелковая подготовка РККА была в массе своей намного лучше - да флаг Вам в руки, и барабан на шею, и дудку в зубы.

Нет, и у коммунистов, и у гоминьдана уже к 1941 г. было вполне достаточно вполне боеспособных частей.

Нет, СССР поставлял в Китай свою не самую лучшую и самоновейшую технику. Обычную свою технику, по поводу и качеству которой, например, у испанских республиканцев, уже тогда возникали очень серьезные сомнения.

Так что, смените пластинку, дорогой товарищ любитель дешевого передергивания и липы.

В приличном обществе Вам за это шандалами по сусалам причитается.