Знал ли Сталин о дате нападения Германии на СССР?
Alex-Feuer
Грандмастер
9/17/2017, 11:11:46 PM
(Феофилакт @ 17-09-2017 - 20:59)
(Железнорожденный из замка Пайк @ 17-09-2017 - 15:05)
Это у вас, уважаемые товарищи, самое идиотское обсуждение самой идиотской на свете директивы.
Даже сам Г. Жуков признал, что ее написание и порядок отправки в войска, особенно задержка с шифровкой и дешифровкой на местах, стали грубейшей ошибкой советского военного и военно-политического руководства.
Надо было не заниматься сложносочиненным размышлизмом со сложноподчиненным сочинительством, а просто срочно дать по всем каналам, включая дублирование по гражданским линия наркомата связи и НКПС, особый условный сигнал "5-5-5" ну никак не позднее 21.00 час 21.06.1941 г.
И все.
Забавно наблюдать, как вы старательно надуваете щеки и пыжитесь выглядеть умнее Г. Жукова.
(Железнорожденный из замка Пайк @ 17-09-2017 - 15:05)
директива № 1 от 21 июня реально всего лишь (и прежде всего) сообщала вероятную дату нападения Германии — «1. В течение 22-23 июня 1941 года возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, Приб. ОВО, Зап. ОВО, КОВО, Од. ОВО». Также данная директива предписывала частям БЫТЬ в полной боевой готовности, а не ПРИВЕСТИ части в полную боевую готовность.
Да,но как известно,эту директиву успели получить в расшированном виде даже не все командиры корпусов.
Таким образом, директива № 1 подтверждает, что до неё в части западных округов уже ушли приказы и директивы о приведении частей в боевую готовность — директивы НКО и ГШ от 12—13 июня, и телеграммы ГШ о приведении в полную боевую готовность от 18 июня.
Некоторые из этих директив я упоминал,все так. Беда в том,что они не выполнялись,более того Павлов и Копец предприняли меры даже обратного порядка:из воспоминаний очевидцев известно ,что с истребителей снималось вооружение. Хотя директивой №481 от 20 мая 1941 г. им предписывалось:"а) детальный план обороны государственной границы от Канчиамиестис до оз. Свитез (иск.);
б) детальный план противовоздушной обороны."https://bdsa.ru/совнарком-1941-год/1895-481-503859-20-1941
Директива № 1 самим содержанием своим говорит о том, что она вовсе не даёт команду на приведение частей западных округов в боевую готовность.
Странно. А зачем тогда там написано:"...быть в полной боевой готовности…"? И как можно быть в полной боевой готовности,не приводя в нее?
Цель данной директивы — всего лишь сообщение достаточно точной даты и напоминание командованию округов «быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников».
Да? А зачем там перечислялись тогда конкретные меры,если хотели сказать,типо,ну вы там,товарищи,того,повнимательней….
Флоты были в готовности №1. ЧФ отработал четко. Дунайская флотилия- отработала четко и выполнила поставленные задачи по предвоенной заготовке. Западный фронт и БФ проспали.
Проспали? Это мягко сказано…. Разукомплектовывать истребители для выполнения ранее отданной директивы о приведении в боевую готовность №2 вы называете как-то мягко. Да и начальник базы на о.Ханко тоже заблаговременно получил директиву на приведение в боевую готовность.
Это у вас, уважаемые товарищи, самое идиотское обсуждение самой идиотской на свете директивы.
Даже сам Г. Жуков признал, что ее написание и порядок отправки в войска, особенно задержка с шифровкой и дешифровкой на местах, стали грубейшей ошибкой советского военного и военно-политического руководства.
Надо было не заниматься сложносочиненным размышлизмом со сложноподчиненным сочинительством, а просто срочно дать по всем каналам, включая дублирование по гражданским линия наркомата связи и НКПС, особый условный сигнал "5-5-5" ну никак не позднее 21.00 час 21.06.1941 г.
И все.
Забавно наблюдать, как вы старательно надуваете щеки и пыжитесь выглядеть умнее Г. Жукова.
Феофилакт
Грандмастер
9/17/2017, 11:18:50 PM
(Alex-Feuer @ 17-09-2017 - 20:42)
Дурацкий вопрос.
Разумеется, надо было спешно приводить советские войска в состояние полной боевой готовности уже к началу мая 1941 г., отменить отпуска комсостава, задержать демобилизацию срочников на два месяца ввиду сложной международной обстановки и в связи с началом увлекательных полевых окружных учений, всем женам, детям и прочим членам семей комсостава и военнослужащих РККА, находившихся в приграничных округах, надо было срочно выдать путевки в Крым и на Кавказ, чтобы не объявлять их срочную эвакуацию и не сеять паники. Вопрос-то хороший,а вот ответ мягко говоря подкачал…. :-))) Ну это вполне в вашем стиле,ведь вы не имеете об армии ни малейшего представления. Говорите привести за полтора месяца до войны войска в полную боевую готовность? Как вы себя чувствуете?
В авиации ,например,это означало бы нахождение самолетов вблизи старта,полную заправку,полностью заряженное оружие,летчики в кабинах,техсостав вблизи самолета и пр. Не устанут они у вас полтора месяца в кабинах сидеть??? И на что будут после полутора месяцев такого сидения годны? Часть можно будет расформировывать. В остальном -мечта гитлеровского диверсанта: самолеты в линеечку,с полными баками и подвешенными бомбами…зараз штук двадцать спокойно уничтожить можно,да и аэродром полыхнет.
На середину мая 1941 г. объявить начало окружных учений "Запад-41" в ЗапОВО и "Несокрушимое единство" в КОВО, а в ПрибВО - учебные сборы приписного состава.
Опоздали маленько БУСы были проведены в мае 1941 г. "….Согласно мобилизационному плану, утвержденному в феврале 1941 года, в конце мая — начале июня проводится призыв 793,5 тыс. военнообязанных запаса, что позволило укомплектовать до полного штата военного времени 21 дивизию приграничных округов, а также значительно пополнить другие соединения, части артиллерии, войск ПВО и укрепленных районов." (Малшал Захаров."Генеральный штаб в годы войны") Было призвано порядка 800 тыс.чел.
Ну про крупномасштабные учения и говорить не буду в виду полной абсурдности.
А первым делом - рассредоточить авиацию, окружные и армейские склады и все прочее.
А как она,рассредоточенная, удар противника у вас будет отражать?
Далее, под самыми благовидными, невинными и безобидными предлогами немедленно задержать поставки в Германию продовольствия, ГСМ и прочих важных стратегических материалов двойного назначения, а вместо этого направить в приграничные округа дополнительные эшелоны с боеприпасами, особенно, с бронебойными снарядами для полевой, полковой и дивизионной артиллерии.
Срочно сформировать и направить в приграничные округа еще 10 - 12 ПТАбригад, типа 1-й ПТАбр К. Москаленко.
Я понял вашу задумку: то есть сделать все для того чтобы ускорить войну с Германией и дать немцам как можно больше оправданий для нападения,а самим войну хитро проиграть в самом начале? Какое счастье все-таки что страной руководил Сталин,а не такой Бонапартий как вы…. :-)))
Дурацкий вопрос.
Разумеется, надо было спешно приводить советские войска в состояние полной боевой готовности уже к началу мая 1941 г., отменить отпуска комсостава, задержать демобилизацию срочников на два месяца ввиду сложной международной обстановки и в связи с началом увлекательных полевых окружных учений, всем женам, детям и прочим членам семей комсостава и военнослужащих РККА, находившихся в приграничных округах, надо было срочно выдать путевки в Крым и на Кавказ, чтобы не объявлять их срочную эвакуацию и не сеять паники. Вопрос-то хороший,а вот ответ мягко говоря подкачал…. :-))) Ну это вполне в вашем стиле,ведь вы не имеете об армии ни малейшего представления. Говорите привести за полтора месяца до войны войска в полную боевую готовность? Как вы себя чувствуете?
В авиации ,например,это означало бы нахождение самолетов вблизи старта,полную заправку,полностью заряженное оружие,летчики в кабинах,техсостав вблизи самолета и пр. Не устанут они у вас полтора месяца в кабинах сидеть??? И на что будут после полутора месяцев такого сидения годны? Часть можно будет расформировывать. В остальном -мечта гитлеровского диверсанта: самолеты в линеечку,с полными баками и подвешенными бомбами…зараз штук двадцать спокойно уничтожить можно,да и аэродром полыхнет.
На середину мая 1941 г. объявить начало окружных учений "Запад-41" в ЗапОВО и "Несокрушимое единство" в КОВО, а в ПрибВО - учебные сборы приписного состава.
Опоздали маленько БУСы были проведены в мае 1941 г. "….Согласно мобилизационному плану, утвержденному в феврале 1941 года, в конце мая — начале июня проводится призыв 793,5 тыс. военнообязанных запаса, что позволило укомплектовать до полного штата военного времени 21 дивизию приграничных округов, а также значительно пополнить другие соединения, части артиллерии, войск ПВО и укрепленных районов." (Малшал Захаров."Генеральный штаб в годы войны") Было призвано порядка 800 тыс.чел.
Ну про крупномасштабные учения и говорить не буду в виду полной абсурдности.
А первым делом - рассредоточить авиацию, окружные и армейские склады и все прочее.
А как она,рассредоточенная, удар противника у вас будет отражать?
Далее, под самыми благовидными, невинными и безобидными предлогами немедленно задержать поставки в Германию продовольствия, ГСМ и прочих важных стратегических материалов двойного назначения, а вместо этого направить в приграничные округа дополнительные эшелоны с боеприпасами, особенно, с бронебойными снарядами для полевой, полковой и дивизионной артиллерии.
Срочно сформировать и направить в приграничные округа еще 10 - 12 ПТАбригад, типа 1-й ПТАбр К. Москаленко.
Я понял вашу задумку: то есть сделать все для того чтобы ускорить войну с Германией и дать немцам как можно больше оправданий для нападения,а самим войну хитро проиграть в самом начале? Какое счастье все-таки что страной руководил Сталин,а не такой Бонапартий как вы…. :-)))
Alex-Feuer
Грандмастер
9/17/2017, 11:43:50 PM
(Феофилакт @ 17-09-2017 - 21:18)
(Alex-Feuer @ 17-09-2017 - 20:42)
Очередную чушь написали, незабвенный товарищ-фальсификатор Феофилакт.
Нет, задаете самый дурацкий и идиотский вопрос, даже в его постановке начинаете гримасничать, паясничать и передергивать.
А вот ответ Вам был дан единственно верный, безошибочный и грамотный.
Нет, первым делом надо было рассредоточить, замаскировать и привести в полную боевую готовность всю авиацию, особенно истребительную, затем разведывательную, штурмовую и бомбардировочную.
И не стоит Вам придуриваться и многословно расписывать состояние готовности №1 в авиации.
В этом состоянии должно пребывать только дежурное звено.
Остальные - в разных состояниях готовности, начиная с №2.
А дальше Вы просто самую наинелепейшую околесицу понесли.
Все, вопрос о нападении Германии на СССР был окончательно решен 18.12.1940 г.
И об этом, и только об этом, судя по всему, имелись исчерпывающие сведения уже с конца декабря 1940 г. по всем основным каналам информирования, в особенности из штаба RLM, от В. Земана, от группы Дора и прочих источников.
А с этого момента уже шла только игра на опережение - успеет ли вермахт упредить РККА в развертывании, или нет.
Только полный кретин и наивный идиот мог загнать 4-й и 8-й МК в капкан в Львовский выступ вместо их срочной передислокации на линию г. Владимир-Волынский, Дубно, Луцк, Ровно к середине июня 1941 г.
И так далее.
Ваша наивность и дуболомство просто умиляют.
(Alex-Feuer @ 17-09-2017 - 20:42)
Дурацкий вопрос.
Разумеется, надо было спешно приводить советские войска в состояние полной боевой готовности уже к началу мая 1941 г., отменить отпуска комсостава, задержать демобилизацию срочников на два месяца ввиду сложной международной обстановки и в связи с началом увлекательных полевых окружных учений, всем женам, детям и прочим членам семей комсостава и военнослужащих РККА, находившихся в приграничных округах, надо было срочно выдать путевки в Крым и на Кавказ, чтобы не объявлять их срочную эвакуацию и не сеять паники.
Вопрос-то хороший,а вот ответ мягко говоря подкачал…. :-))) Ну это вполне в вашем стиле,ведь вы не имеете об армии ни малейшего представления. Говорите привести за полтора месяца до войны войска в полную боевую готовность? Как вы себя чувствуете?
В авиации ,например,это означало бы нахождение самолетов вблизи старта,полную заправку,полностью заряженное оружие,летчики в кабинах,техсостав вблизи самолета и пр. Не устанут они у вас полтора месяца в кабинах сидеть??? И на что будут после полутора месяцев такого сидения годны? Часть можно будет расформировывать. В остальном -мечта гитлеровского диверсанта: самолеты в линеечку,с полными баками и подвешенными бомбами…зараз штук двадцать спокойно уничтожить можно,да и аэродром полыхнет.
На середину мая 1941 г. объявить начало окружных учений "Запад-41" в ЗапОВО и "Несокрушимое единство" в КОВО, а в ПрибВО - учебные сборы приписного состава.
Опоздали маленько БУСы были проведены в мае 1941 г. "….Согласно мобилизационному плану, утвержденному в феврале 1941 года, в конце мая — начале июня проводится призыв 793,5 тыс. военнообязанных запаса, что позволило укомплектовать до полного штата военного времени 21 дивизию приграничных округов, а также значительно пополнить другие соединения, части артиллерии, войск ПВО и укрепленных районов." (Малшал Захаров."Генеральный штаб в годы войны") Было призвано порядка 800 тыс.чел.
Ну про крупномасштабные учения и говорить не буду в виду полной абсурдности.
А первым делом - рассредоточить авиацию, окружные и армейские склады и все прочее.
А как она,рассредоточенная, удар противника у вас будет отражать?
Далее, под самыми благовидными, невинными и безобидными предлогами немедленно задержать поставки в Германию продовольствия, ГСМ и прочих важных стратегических материалов двойного назначения, а вместо этого направить в приграничные округа дополнительные эшелоны с боеприпасами, особенно, с бронебойными снарядами для полевой, полковой и дивизионной артиллерии.
Срочно сформировать и направить в приграничные округа еще 10 - 12 ПТАбригад, типа 1-й ПТАбр К. Москаленко.
Я понял вашу задумку: то есть сделать все для того чтобы ускорить войну с Германией и дать немцам как можно больше оправданий для нападения,а самим войну хитро проиграть в самом начале? Какое счастье все-таки что страной руководил Сталин,а не такой Бонапартий как вы…. :-)))
Очередную чушь написали, незабвенный товарищ-фальсификатор Феофилакт.
Нет, задаете самый дурацкий и идиотский вопрос, даже в его постановке начинаете гримасничать, паясничать и передергивать.
А вот ответ Вам был дан единственно верный, безошибочный и грамотный.
Нет, первым делом надо было рассредоточить, замаскировать и привести в полную боевую готовность всю авиацию, особенно истребительную, затем разведывательную, штурмовую и бомбардировочную.
И не стоит Вам придуриваться и многословно расписывать состояние готовности №1 в авиации.
В этом состоянии должно пребывать только дежурное звено.
Остальные - в разных состояниях готовности, начиная с №2.
А дальше Вы просто самую наинелепейшую околесицу понесли.
Все, вопрос о нападении Германии на СССР был окончательно решен 18.12.1940 г.
И об этом, и только об этом, судя по всему, имелись исчерпывающие сведения уже с конца декабря 1940 г. по всем основным каналам информирования, в особенности из штаба RLM, от В. Земана, от группы Дора и прочих источников.
А с этого момента уже шла только игра на опережение - успеет ли вермахт упредить РККА в развертывании, или нет.
Только полный кретин и наивный идиот мог загнать 4-й и 8-й МК в капкан в Львовский выступ вместо их срочной передислокации на линию г. Владимир-Волынский, Дубно, Луцк, Ровно к середине июня 1941 г.
И так далее.
Ваша наивность и дуболомство просто умиляют.
Феофилакт
Грандмастер
9/18/2017, 12:23:26 AM
(Alex-Feuer @ 17-09-2017 - 21:43)
И не стоит Вам придуриваться и многословно расписывать состояние готовности №1 в авиации.
В этом состоянии должно пребывать только дежурное звено. Марш учить матчасть! Никакое не звено.Это готовность всего подразделения к применению по предназначению.
Все, вопрос о нападении Германии на СССР был окончательно решен 18.12.1940 г.
На какую дату назначено начало операции?
И об этом, и только об этом, судя по всему, имелись исчерпывающие сведения уже с конца декабря 1940 г. по всем основным каналам информирования, в особенности из штаба RLM, от В. Земана, от группы Дора и прочих источников.
Наверное именно поэтому в НКО,СНК и ЦК ВКП(б) докладывалось 20 марта 1941 г.:
"1. На основании всех приведенных выше высказываний и возможных вариантов действий весною этого года считаю, что наиболее возможным сроком начала действий против СССР являться будет момент после победы над Англией или после заключения с ней почетного для Германии мира.
2. Слухи и документы,говорящие о неизбежности весною этого года войны против СССР, необходимо расценивать как дезинформацию, исходящую от английской и даже, быть может, германской разведки.
Начальник Разведывательного управления
Генерального штаба Красной Армии
генерал-лейтенант (Голиков)"
https://militera.lib.ru/research/bezymensky3/26.html
А с этого момента уже шла только игра на опережение - успеет ли вермахт упредить РККА в развертывании, или нет.
А вермахт уже был развернут. И об этом Ф.И.Голиков тоже сообщает,правда почему-то в 1965 г.:"Из той же разведсводки видно, что к 15 ноября 1940 г. на наших границах с некото- рым удалением от них на территории Вос- точной Пруссии, Польши, Словакии, Вен- грии, Прикарпатской Украины и Румынии гитлеровская Германия уже имела от 112 до 120 дивизий, а в их числе не менее 15— 16 танковых и моторизованных.." (Ф.И.Голиков."Советская военная разведка перед гитлеровским нашествием на СССР.")
Только полный кретин и наивный идиот мог загнать 4-й и 8-й МК в капкан в Львовский выступ вместо их срочной передислокации на линию г. Владимир-Волынский, Дубно, Луцк, Ровно к середине июня 1941 г.
Мльчик опять переиграл в войнушку на компьютере?
А вы почитайте воспоминания Д.Н.Рябышева не милитере и может быть узнаете имена идиотов,и,что в общем маловероятно,перестанете пороть чепуху,а то вы ее совсем запороли уже. :-)))
И не стоит Вам придуриваться и многословно расписывать состояние готовности №1 в авиации.
В этом состоянии должно пребывать только дежурное звено. Марш учить матчасть! Никакое не звено.Это готовность всего подразделения к применению по предназначению.
Все, вопрос о нападении Германии на СССР был окончательно решен 18.12.1940 г.
На какую дату назначено начало операции?
И об этом, и только об этом, судя по всему, имелись исчерпывающие сведения уже с конца декабря 1940 г. по всем основным каналам информирования, в особенности из штаба RLM, от В. Земана, от группы Дора и прочих источников.
Наверное именно поэтому в НКО,СНК и ЦК ВКП(б) докладывалось 20 марта 1941 г.:
"1. На основании всех приведенных выше высказываний и возможных вариантов действий весною этого года считаю, что наиболее возможным сроком начала действий против СССР являться будет момент после победы над Англией или после заключения с ней почетного для Германии мира.
2. Слухи и документы,говорящие о неизбежности весною этого года войны против СССР, необходимо расценивать как дезинформацию, исходящую от английской и даже, быть может, германской разведки.
Начальник Разведывательного управления
Генерального штаба Красной Армии
генерал-лейтенант (Голиков)"
https://militera.lib.ru/research/bezymensky3/26.html
А с этого момента уже шла только игра на опережение - успеет ли вермахт упредить РККА в развертывании, или нет.
А вермахт уже был развернут. И об этом Ф.И.Голиков тоже сообщает,правда почему-то в 1965 г.:"Из той же разведсводки видно, что к 15 ноября 1940 г. на наших границах с некото- рым удалением от них на территории Вос- точной Пруссии, Польши, Словакии, Вен- грии, Прикарпатской Украины и Румынии гитлеровская Германия уже имела от 112 до 120 дивизий, а в их числе не менее 15— 16 танковых и моторизованных.." (Ф.И.Голиков."Советская военная разведка перед гитлеровским нашествием на СССР.")
Только полный кретин и наивный идиот мог загнать 4-й и 8-й МК в капкан в Львовский выступ вместо их срочной передислокации на линию г. Владимир-Волынский, Дубно, Луцк, Ровно к середине июня 1941 г.
Мльчик опять переиграл в войнушку на компьютере?
А вы почитайте воспоминания Д.Н.Рябышева не милитере и может быть узнаете имена идиотов,и,что в общем маловероятно,перестанете пороть чепуху,а то вы ее совсем запороли уже. :-)))
Alex-Feuer
Грандмастер
9/18/2017, 1:10:58 AM
(Феофилакт @ 17-09-2017 - 22:23)
(Alex-Feuer @ 17-09-2017 - 21:43)
Снова чушь пишете, незабвенный товарищ сталиноид Феофилакт.
Эта чушь из Вас изливается неудержимыми мутными потоками.
Ни малейшего представления не имеет о предмете.
Шедевр Вашей бессмысленной ереси: ""В авиации, например, это означало бы нахождение самолетов вблизи старта, полную заправку, полностью заряженное оружие ,летчики в кабинах, техсостав вблизи самолета и пр. Не устанут они у вас полтора месяца в кабинах сидеть??? И на что будут после полутора месяцев такого сидения годны? Часть можно будет расформировывать. В остальном -мечта гитлеровского диверсанта: самолеты в линеечку, с полными баками и подвешенными бомбами…зараз штук двадцать спокойно уничтожить можно, да и аэродром полыхнет."
Нет, на фронте никаких самолетов в линеечку не выстраивали. Отнюдь, в реальных боевых условиях на всех прифронтовых и ближних тыповых ВПП только самым строжайшим и тщательнейшим образом рассредотачивали и маскировали. Об этом писали все авиаторы, например, А. Кожевников, А. Покрышкин, Кожедуб, П. Стефановский и прочие. Причем, маскировали свои машины так, что даже при прорыве немецких танков и штурморудий на аэродромное поле немецкие танкисты с самоходчиками не всегда могли рассмотреть, что на противоположном краю поля на опушке замаскированы ТБ-3, СБ-2, Ил-4, как было, например, под г. Юхнов.
Потрудитесь срочно прекратить свою дешевую демагогию, безграмотное пасквилянтство, невежественную писанину ни о чем со своей фирменной пустопорожней трескучей фразеологией.
Кроме халтурщика дилетанта генерала Голикова было гораздо больше намного более надежных источников.
Нет, вермахт закончил свое развертывание только по завершении операции "Марита".
(Alex-Feuer @ 17-09-2017 - 21:43)
И не стоит Вам придуриваться и многословно расписывать состояние готовности №1 в авиации.
В этом состоянии должно пребывать только дежурное звено.
Марш учить матчасть! Никакое не звено.Это готовность всего подразделения к применению по предназначению.
Все, вопрос о нападении Германии на СССР был окончательно решен 18.12.1940 г.
На какую дату назначено начало операции?
И об этом, и только об этом, судя по всему, имелись исчерпывающие сведения уже с конца декабря 1940 г. по всем основным каналам информирования, в особенности из штаба RLM, от В. Земана, от группы Дора и прочих источников.
Наверное именно поэтому в НКО,СНК и ЦК ВКП(б) докладывалось 20 марта 1941 г.:
"1. На основании всех приведенных выше высказываний и возможных вариантов действий весною этого года считаю, что наиболее возможным сроком начала действий против СССР являться будет момент после победы над Англией или после заключения с ней почетного для Германии мира.
2. Слухи и документы,говорящие о неизбежности весною этого года войны против СССР, необходимо расценивать как дезинформацию, исходящую от английской и даже, быть может, германской разведки.
Начальник Разведывательного управления
Генерального штаба Красной Армии
генерал-лейтенант (Голиков)"https://militera.lib.ru/research/bezymensky3/26.html
А с этого момента уже шла только игра на опережение - успеет ли вермахт упредить РККА в развертывании, или нет.
А вермахт уже был развернут. И об этом Ф.И.Голиков тоже сообщает,правда почему-то в 1965 г.:"Из той же разведсводки видно, что к 15 ноября 1940 г. на наших границах с некото- рым удалением от них на территории Вос- точной Пруссии, Польши, Словакии, Вен- грии, Прикарпатской Украины и Румынии гитлеровская Германия уже имела от 112 до 120 дивизий, а в их числе не менее 15— 16 танковых и моторизованных.." (Ф.И.Голиков."Советская военная разведка перед гитлеровским нашествием на СССР.")
Только полный кретин и наивный идиот мог загнать 4-й и 8-й МК в капкан в Львовский выступ вместо их срочной передислокации на линию г. Владимир-Волынский, Дубно, Луцк, Ровно к середине июня 1941 г.
Мльчик опять переиграл в войнушку на компьютере?
А вы почитайте воспоминания Д.Н.Рябышева не милитере и может быть узнаете имена идиотов,и,что в общем маловероятно,перестанете пороть чепуху,а то вы ее совсем запороли уже. :-)))
Снова чушь пишете, незабвенный товарищ сталиноид Феофилакт.
Эта чушь из Вас изливается неудержимыми мутными потоками.
Ни малейшего представления не имеет о предмете.
Шедевр Вашей бессмысленной ереси: ""В авиации, например, это означало бы нахождение самолетов вблизи старта, полную заправку, полностью заряженное оружие ,летчики в кабинах, техсостав вблизи самолета и пр. Не устанут они у вас полтора месяца в кабинах сидеть??? И на что будут после полутора месяцев такого сидения годны? Часть можно будет расформировывать. В остальном -мечта гитлеровского диверсанта: самолеты в линеечку, с полными баками и подвешенными бомбами…зараз штук двадцать спокойно уничтожить можно, да и аэродром полыхнет."
Нет, на фронте никаких самолетов в линеечку не выстраивали. Отнюдь, в реальных боевых условиях на всех прифронтовых и ближних тыповых ВПП только самым строжайшим и тщательнейшим образом рассредотачивали и маскировали. Об этом писали все авиаторы, например, А. Кожевников, А. Покрышкин, Кожедуб, П. Стефановский и прочие. Причем, маскировали свои машины так, что даже при прорыве немецких танков и штурморудий на аэродромное поле немецкие танкисты с самоходчиками не всегда могли рассмотреть, что на противоположном краю поля на опушке замаскированы ТБ-3, СБ-2, Ил-4, как было, например, под г. Юхнов.
Потрудитесь срочно прекратить свою дешевую демагогию, безграмотное пасквилянтство, невежественную писанину ни о чем со своей фирменной пустопорожней трескучей фразеологией.
Кроме халтурщика дилетанта генерала Голикова было гораздо больше намного более надежных источников.
Нет, вермахт закончил свое развертывание только по завершении операции "Марита".
Alex-Feuer
Грандмастер
9/18/2017, 1:40:53 AM
Не, не катит эта Ваша писанина, ну никак.
Я не знаю, что там у Вас с Вашим мальчиком кровавым в глазах, это Ваши дела, Ваша слабость к мальчикам, сочувствую.
Тем более, отнюдь негоже Вам всуе ссылаться на генерал-лейтенанта Д. Рябышева.
Вящей наглядности ради чтения одного мемуара Д. Рябышева отнюдь не достаточно для уверенного владения материалом, ну что Вы. Подобные Ваши оплошности и промашки выдают лишь Вашу степень элементарнейшей профанации с полнейшей некомпетентностью, и только. Отчего же только труд Д. Рябышева? Его следует пристально штудировать только параллельно с прилежным прочтением всего массива трудов Попеля, Архипова, Катукова, Пенежко, Рафтопулло, К. Москаленко, В. Петрова и многих-многих прочих героев ЮЗФ. Кстати, на сайте "милитера" Архипов появился сравнительно совсем не так давно. А, например, Рафтопулло, хотя бы его классического труда "Гвардейцы", там нет и подавно.
Все и так знают, отчего самые мощные мехкорпуса были загнаны в этот львовский мешок. Полнейший идиотизм.
А труд Д. Рябышева у меня в наличии имеется еще в бумажном варианте с конца 80-х - начала 90-х годов, когда его ВоенИздат спешно издал в общем потоке перестроечной литературы, наряду с "Гриф секретности..." и прочими изданиями.
Вам еще не наскучило попадаться впросак столь позорно?
Я не знаю, что там у Вас с Вашим мальчиком кровавым в глазах, это Ваши дела, Ваша слабость к мальчикам, сочувствую.
Тем более, отнюдь негоже Вам всуе ссылаться на генерал-лейтенанта Д. Рябышева.
Вящей наглядности ради чтения одного мемуара Д. Рябышева отнюдь не достаточно для уверенного владения материалом, ну что Вы. Подобные Ваши оплошности и промашки выдают лишь Вашу степень элементарнейшей профанации с полнейшей некомпетентностью, и только. Отчего же только труд Д. Рябышева? Его следует пристально штудировать только параллельно с прилежным прочтением всего массива трудов Попеля, Архипова, Катукова, Пенежко, Рафтопулло, К. Москаленко, В. Петрова и многих-многих прочих героев ЮЗФ. Кстати, на сайте "милитера" Архипов появился сравнительно совсем не так давно. А, например, Рафтопулло, хотя бы его классического труда "Гвардейцы", там нет и подавно.
Все и так знают, отчего самые мощные мехкорпуса были загнаны в этот львовский мешок. Полнейший идиотизм.
А труд Д. Рябышева у меня в наличии имеется еще в бумажном варианте с конца 80-х - начала 90-х годов, когда его ВоенИздат спешно издал в общем потоке перестроечной литературы, наряду с "Гриф секретности..." и прочими изданиями.
Вам еще не наскучило попадаться впросак столь позорно?
Феофилакт
Грандмастер
9/18/2017, 12:51:43 PM
(Alex-Feuer @ 17-09-2017 - 23:10)
Снова чушь пишете, незабвенный товарищ сталиноид Феофилакт.
Эта чушь из Вас изливается неудержимыми мутными потоками.
Ни малейшего представления не имеет о предмете. «Хоть, впрочем, он поэт изрядный,
Эмилий человек пустой».
— «Да ты чем полон, шут нарядный?
А, понимаю: сам собой;
Ты полон дряни, милый мой!» (А.С.Пушкин)
Шедевр Вашей бессмысленной ереси: ""В авиации, например, это означало бы нахождение самолетов вблизи старта, полную заправку, полностью заряженное оружие ,летчики в кабинах, техсостав вблизи самолета и пр. Не устанут они у вас полтора месяца в кабинах сидеть??? И на что будут после полутора месяцев такого сидения годны? Часть можно будет расформировывать. В остальном -мечта гитлеровского диверсанта: самолеты в линеечку, с полными баками и подвешенными бомбами…зараз штук двадцать спокойно уничтожить можно, да и аэродром полыхнет."
Марш учить матчасть,дитя мое!
" Боевая готовность авиационной техники - это состояние, определяющее степень готовности авиационной техники к выполнению боевых задач. Она определяется исправностью авиационной техники и временем, необходимым на ее подготовку к выполнению боевых задач….Боеготовым считается исправный самолет, подготовленный к боевому полету, снаряженный авиационными средствами поражения или другими средствами согласно поставленной задаче….." ( НАСТАВЛЕНИЕ
ПО ИНЖЕНЕРНО - АВИАЦИОННОМУ ОБЕСПЕЧЕНИЮ АВИАЦИИ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СССР (НИАО - 90))
Нет, на фронте никаких самолетов в линеечку не выстраивали. Отнюдь, в реальных боевых условиях на всех прифронтовых и ближних тыповых ВПП только самым строжайшим и тщательнейшим образом рассредотачивали и маскировали. Об этом писали все авиаторы, например, А. Кожевников, А. Покрышкин, Кожедуб, П. Стефановский и прочие. Причем, маскировали свои машины так, что даже при прорыве немецких танков и штурморудий на аэродромное поле немецкие танкисты с самоходчиками не всегда могли рассмотреть, что на противоположном краю поля на опушке замаскированы ТБ-3, СБ-2, Ил-4, как было, например, под г. Юхнов.
Чушь полнейшая. Как всегда смотрели в книгу,а видели только знакомую комбинацию из трех пальцев…. :-)))
Кроме халтурщика дилетанта генерала Голикова было гораздо больше намного более надежных источников.
То есть опять сели на кукан…..:-))) Ай-ай-ай,мальчик,учите матчасть и не придется объявлять руководителя РУ ГШ халтурщиком-дилетантом.
Нет, вермахт закончил свое развертывание только по завершении операции "Марита".
А вот группа авторов во главе с генералом армии Ивановым с вами немножко не согласна:
"Развертывание армии военного времени было осуществлено на основании мобилизационного плана на 1939-1940 гг. и директивы по стратегическому развертыванию в соответствии с так называемым «Белым планом»….. Немецко-фашистское командование провело еще до начала военных действий в самые короткие сроки общую мобилизацию так же скрытно, как проводились и частичные мобилизации, причем состав сухопутных войск был увеличен до заранее определенных величин…Таким образом, немецко-фашистское командование на практике отказалось от перехода в наступление армией вторжения, завершив к началу войны полное мобилизационное развертывание армии военного времени. Когда была развязана агрессия против Польши, гитлеровская Германия вложила в первый удар всю мощь своих главных сил, использование которых намечалось для проведения первой стратегической операции…..
…. По времени и содержанию процесс сосредоточения и развертывания немецко-фашистской армии против Советского Союза можно условно разделить на два основных этапа.
Первый этап охватил время с июля 1940 г. по январь 1941 г. Основным содержанием его являлось выдвижение своего рода эшелона прикрытия и его развертывание на территории Восточной Пруссии, Польши, Северной Норвегии и Румынии.
В течение первого этапа на востоке были сосредоточены штаб группы армий «Б», 3 штаба полевых армий (4, 12 и 18-й), штаб танковой группы, 12 штабов корпусов, в том числе 6 танковых, и так называемая «военная миссия» в Румынии - всего 44 дивизии, в том числе 8 танковых.
Второй этап, продолжавшийся с февраля 1941 г. и до начала войны, был заполнен сосредоточением и развертыванием у советских границ главных сил."
https://militera.lib.ru/science/npv/05.html
Так что никакая "Марита" тут и ни при чем вовсе…. :-))) Я ж говорю: марш учить матчасть!
Снова чушь пишете, незабвенный товарищ сталиноид Феофилакт.
Эта чушь из Вас изливается неудержимыми мутными потоками.
Ни малейшего представления не имеет о предмете. «Хоть, впрочем, он поэт изрядный,
Эмилий человек пустой».
— «Да ты чем полон, шут нарядный?
А, понимаю: сам собой;
Ты полон дряни, милый мой!» (А.С.Пушкин)
Шедевр Вашей бессмысленной ереси: ""В авиации, например, это означало бы нахождение самолетов вблизи старта, полную заправку, полностью заряженное оружие ,летчики в кабинах, техсостав вблизи самолета и пр. Не устанут они у вас полтора месяца в кабинах сидеть??? И на что будут после полутора месяцев такого сидения годны? Часть можно будет расформировывать. В остальном -мечта гитлеровского диверсанта: самолеты в линеечку, с полными баками и подвешенными бомбами…зараз штук двадцать спокойно уничтожить можно, да и аэродром полыхнет."
Марш учить матчасть,дитя мое!
" Боевая готовность авиационной техники - это состояние, определяющее степень готовности авиационной техники к выполнению боевых задач. Она определяется исправностью авиационной техники и временем, необходимым на ее подготовку к выполнению боевых задач….Боеготовым считается исправный самолет, подготовленный к боевому полету, снаряженный авиационными средствами поражения или другими средствами согласно поставленной задаче….." ( НАСТАВЛЕНИЕ
ПО ИНЖЕНЕРНО - АВИАЦИОННОМУ ОБЕСПЕЧЕНИЮ АВИАЦИИ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СССР (НИАО - 90))
Нет, на фронте никаких самолетов в линеечку не выстраивали. Отнюдь, в реальных боевых условиях на всех прифронтовых и ближних тыповых ВПП только самым строжайшим и тщательнейшим образом рассредотачивали и маскировали. Об этом писали все авиаторы, например, А. Кожевников, А. Покрышкин, Кожедуб, П. Стефановский и прочие. Причем, маскировали свои машины так, что даже при прорыве немецких танков и штурморудий на аэродромное поле немецкие танкисты с самоходчиками не всегда могли рассмотреть, что на противоположном краю поля на опушке замаскированы ТБ-3, СБ-2, Ил-4, как было, например, под г. Юхнов.
Чушь полнейшая. Как всегда смотрели в книгу,а видели только знакомую комбинацию из трех пальцев…. :-)))
Кроме халтурщика дилетанта генерала Голикова было гораздо больше намного более надежных источников.
То есть опять сели на кукан…..:-))) Ай-ай-ай,мальчик,учите матчасть и не придется объявлять руководителя РУ ГШ халтурщиком-дилетантом.
Нет, вермахт закончил свое развертывание только по завершении операции "Марита".
А вот группа авторов во главе с генералом армии Ивановым с вами немножко не согласна:
"Развертывание армии военного времени было осуществлено на основании мобилизационного плана на 1939-1940 гг. и директивы по стратегическому развертыванию в соответствии с так называемым «Белым планом»….. Немецко-фашистское командование провело еще до начала военных действий в самые короткие сроки общую мобилизацию так же скрытно, как проводились и частичные мобилизации, причем состав сухопутных войск был увеличен до заранее определенных величин…Таким образом, немецко-фашистское командование на практике отказалось от перехода в наступление армией вторжения, завершив к началу войны полное мобилизационное развертывание армии военного времени. Когда была развязана агрессия против Польши, гитлеровская Германия вложила в первый удар всю мощь своих главных сил, использование которых намечалось для проведения первой стратегической операции…..
…. По времени и содержанию процесс сосредоточения и развертывания немецко-фашистской армии против Советского Союза можно условно разделить на два основных этапа.
Первый этап охватил время с июля 1940 г. по январь 1941 г. Основным содержанием его являлось выдвижение своего рода эшелона прикрытия и его развертывание на территории Восточной Пруссии, Польши, Северной Норвегии и Румынии.
В течение первого этапа на востоке были сосредоточены штаб группы армий «Б», 3 штаба полевых армий (4, 12 и 18-й), штаб танковой группы, 12 штабов корпусов, в том числе 6 танковых, и так называемая «военная миссия» в Румынии - всего 44 дивизии, в том числе 8 танковых.
Второй этап, продолжавшийся с февраля 1941 г. и до начала войны, был заполнен сосредоточением и развертыванием у советских границ главных сил."
https://militera.lib.ru/science/npv/05.html
Так что никакая "Марита" тут и ни при чем вовсе…. :-))) Я ж говорю: марш учить матчасть!
Феофилакт
Грандмастер
9/18/2017, 12:54:09 PM
(Alex-Feuer @ 17-09-2017 - 23:40)
Ну так и читайте внимательно-вынимательно…а не флудите,флудогон вы наш бесценный. :-)))
А труд Д. Рябышева у меня в наличии имеется еще в бумажном варианте с конца 80-х - начала 90-х годов, когда его ВоенИздат спешно издал в общем потоке перестроечной литературы, наряду с "Гриф секретности..." и прочими изданиями.
Ну так и читайте внимательно-вынимательно…а не флудите,флудогон вы наш бесценный. :-)))
Alex-Feuer
Грандмастер
9/18/2017, 2:40:53 PM
Не, не катит этот Ваш бред, незабвенный товарищ Феофилакт.
Регулярно перечитывая труд уважаемого генерал-лейтенанта Д. Рябышева, вполне очевидно, что Вы его не знаете, не владея материалом совершенно, впрочем, как и труды маршала В. Чуйкова, на тотальном незнании коих Вам посчастливилось так оскандалиться прилюдно и мастерски.
Не, ну правда - так провалиться с классической операцией под Чанша - это нужно особенно отточенное мастерство и богатый опыт утопления во всевозможных лужах. А Вас там под этой Чанша умыли, обули, одели и нахлобучили, как беспомощного младенчика-сосунка и грудничка сопливого.
Вы - непревзойденный Дока и Гросс-Чемпион по вывалу бессмысленного флуда, архи-нелепейшей рениксы, спойлерству, хамству и засорению ресурсов, и только.
Нет, не стоит эскалировать Ваше фирменное передергивание, зачем-то приводя ни к селу, ни к городу надерганные и выдернутые из контекста дефиниции из наставлений 90-х годов. Эти дефиниции, невзирая ни на какие Ваши ухватки, ну никак не противоречат неопровержимым данным и весьма веским сведениям о злостно упущенной возможности заблаговременно спешно рассредоточить всю авиацию по аэродромной сети, ВПП и наспех подготовлоенным полевым площадкам подскока. Тем более, сразу бросается в глаза, что Вам абсолютно невдомек, зачем надо было это сделать, свидетельствуя в первую очередь о Вашем полном незнании и неведении всех обстоятельств разгрома большой части авиации ЗФ, отчасти СЗФ и ЮЗФ.
Еще менее катит Ваше совсем вздорное цитирование абзацев во главе с генералом армии Ивановым.
Нет, именно эти Ваши цитатки только подтверждают сведения о полном завершении сосредоточения вермахта только по завершении операции "Марита".
Вы на самом деле не в курсе, что основой блицкрига были прорывы гитлеровских мотомехчастей???
Драгоценный пациент Феофилакт - бегом лечиться на Канатчикову дачу, хватет здесь спойлерствовать, флудить, хамить и нагличать в особо невоспитанной циничной форме.
Регулярно перечитывая труд уважаемого генерал-лейтенанта Д. Рябышева, вполне очевидно, что Вы его не знаете, не владея материалом совершенно, впрочем, как и труды маршала В. Чуйкова, на тотальном незнании коих Вам посчастливилось так оскандалиться прилюдно и мастерски.
Не, ну правда - так провалиться с классической операцией под Чанша - это нужно особенно отточенное мастерство и богатый опыт утопления во всевозможных лужах. А Вас там под этой Чанша умыли, обули, одели и нахлобучили, как беспомощного младенчика-сосунка и грудничка сопливого.
Вы - непревзойденный Дока и Гросс-Чемпион по вывалу бессмысленного флуда, архи-нелепейшей рениксы, спойлерству, хамству и засорению ресурсов, и только.
Нет, не стоит эскалировать Ваше фирменное передергивание, зачем-то приводя ни к селу, ни к городу надерганные и выдернутые из контекста дефиниции из наставлений 90-х годов. Эти дефиниции, невзирая ни на какие Ваши ухватки, ну никак не противоречат неопровержимым данным и весьма веским сведениям о злостно упущенной возможности заблаговременно спешно рассредоточить всю авиацию по аэродромной сети, ВПП и наспех подготовлоенным полевым площадкам подскока. Тем более, сразу бросается в глаза, что Вам абсолютно невдомек, зачем надо было это сделать, свидетельствуя в первую очередь о Вашем полном незнании и неведении всех обстоятельств разгрома большой части авиации ЗФ, отчасти СЗФ и ЮЗФ.
Еще менее катит Ваше совсем вздорное цитирование абзацев во главе с генералом армии Ивановым.
Нет, именно эти Ваши цитатки только подтверждают сведения о полном завершении сосредоточения вермахта только по завершении операции "Марита".
Вы на самом деле не в курсе, что основой блицкрига были прорывы гитлеровских мотомехчастей???
Драгоценный пациент Феофилакт - бегом лечиться на Канатчикову дачу, хватет здесь спойлерствовать, флудить, хамить и нагличать в особо невоспитанной циничной форме.
Феофилакт
Грандмастер
9/19/2017, 12:41:44 AM
(Alex-Feuer @ 18-09-2017 - 12:40)
Не, не катит этот Ваш бред, незабвенный товарищ Феофилакт.
Ну что, Петухмейстер, опять возбудился? Марш учить матчасть!
Не, не катит этот Ваш бред, незабвенный товарищ Феофилакт.
Ну что, Петухмейстер, опять возбудился? Марш учить матчасть!
Alex-Feuer
Грандмастер
9/19/2017, 1:20:15 AM
(Феофилакт @ 18-09-2017 - 22:41)
(Alex-Feuer @ 18-09-2017 - 12:40)
Снова пытаетесь скрыть свою импотенцию и несостоятельность за ребячливыми восклицаниями, имитируя оргазм и перевозбуждение от собственной разнузданности и циничного хамства?
Не, не катит, ну никак.
Какие мотомехчасти вермахта участвовали в операции "Марита" и были подтянуты к советской границе в самую последнюю очередь? Где и как они отметились впоследствии? Да неужто и этого не копенгаген, незабвенный товарищ Феофилакт?
(Alex-Feuer @ 18-09-2017 - 12:40)
Не, не катит этот Ваш бред, незабвенный товарищ Феофилакт.
Ну что, Петухмейстер, опять возбудился? Марш учить матчасть!
Снова пытаетесь скрыть свою импотенцию и несостоятельность за ребячливыми восклицаниями, имитируя оргазм и перевозбуждение от собственной разнузданности и циничного хамства?
Не, не катит, ну никак.
Какие мотомехчасти вермахта участвовали в операции "Марита" и были подтянуты к советской границе в самую последнюю очередь? Где и как они отметились впоследствии? Да неужто и этого не копенгаген, незабвенный товарищ Феофилакт?
Феофилакт
Грандмастер
9/19/2017, 2:10:11 PM
Из донесения РУ ГШ за 5 мая 1941 г.:
"1. За два месяца количество немецких дивизий в приграничной зоне против СССР увеличилось на 37 дивизий (с 70 до 107). Из них число танковых дивизий возросло с 6 до 12 дивизий. С румынской и венгерской армиями это составит около 130 дивизий. 2. Необходимо считаться с дальнейшим усилением немецкого сосредоточения против СССР за счет освободившихся войск в Югославии с их группировкой в районе Протектората и на территории Румынии. 3. Вероятно дальнейшее усиление немецких войск на территории Норвегии, северо-норвежская группировка которых в перспективе может быть использована против СССР через Финляндию и морем. 4. Наличные силы немецких войск для действий на Ближнем Востоке к данному времени выражаются в 40 дивизиях, из которых 25 в Греции и 15 в Болгарии. В этих же целях сосредоточено до двух парашютных дивизий с вероятным их использованием в Ираке"
https://bdsa.ru/совнарком-1941-год/1855-441-q-5-1941-q
"Что касается фронта против Англии, то немецкое командование, имея уже в данное время необходимые силы для развития действий на Ближнем Востоке и против Египта (29 дивизий, считая Грецию с островом Крит, Италию и Африку), в то же время довольно быстро восстанавливает свою группировку на Западе, продолжая одновременно переброску в Норвегию (из порта Штеттин), имея в перспективе осуществление главной операции против английских островов"
https://bdsa.ru/совнарком-1941-год/1923-509-1-1941
Нас в рамках темы интересует то,о чем информировало РУ ГШ и другие советские разведки высшее руководство страны и Сталина в частности,какой материал у них имелся в наличии для принятия политических и военных решений.
Из разведсводок мы видим,что количество дивизий,которые могут быть развернуты Германией против СССР недооценивалось и,если считалось,что против СССР могут быть развернуто около 42% сил вермахта,то к 22 июля выяснилось:что развернуто на самом деле свыше 60%.
Сведния предоставляемые разведкой НКГБ тоже содержали неточную информацию. Например в донесении от "Корсиканца" и "Старшины" от 20 марта 1941 г. вообще утверждалось,что"имеется лишь 50 % шансов, за то, что это выступление произойдет, все это вообще может оказаться блефом".
После нескольких таких крайне противоречивых докладов последовала резолюция Сталина Меркулову:
"Т-щу Меркулову. Можете послать ваш "источник" из штаба герм. авиации к еб-ной матери. Это не "источник", а дезинформатор".Что, в общем, неудивительно: разведка НКГБ обнаружила сосредоточение снабжения германской группировки и войск,но определить их цели не смогла,докладывая,что "официально объявлено о том, что на днях будут проводиться большие маневры германской армии, в связи с чем население призывается к соблюдению спокойствия".
Не удивительно,что реалистично мыслящий Сталин,получая такие разведдонесений сказал Жукову:" ….для ведения большой войны с нами немцам, во-первых, нужна нефть и они должны сначала завоевать ее, а во-вторых, им необходимо ликвидировать Западный фронт, высадиться в Англии или заключить с ней мир". Для большей убедительности Сталин подошел к карте и, показав на Ближний Восток, заявил: "Вот куда они (немцы) пойдут". Тем не менее,Сталин принял превентивную меру,чтобы максимально затруднить Германии доступ к советской нефти- группировка КОВО обладала потенциалом,значительно превышающим потенциал ЗапОВО.
С другой стороны СССР внимательно следил за заигрываниями англичан и американцев с Гитлером и,надо сказать,сведения оттуда тоже не внушали особого оптимизма.
Таким образом,можно заключить,что Сталин накануне войны был вынужден действовать в условиях неочевидности (впрочем и разведки других стран-Англии,Германии не смогли предоставить своему руководству сведений о подлинных намерениях других) и именно в этих условиях советское руководство во главе с ним предприняло такие меры,которые позволили сорвать замыслы противника.
"1. За два месяца количество немецких дивизий в приграничной зоне против СССР увеличилось на 37 дивизий (с 70 до 107). Из них число танковых дивизий возросло с 6 до 12 дивизий. С румынской и венгерской армиями это составит около 130 дивизий. 2. Необходимо считаться с дальнейшим усилением немецкого сосредоточения против СССР за счет освободившихся войск в Югославии с их группировкой в районе Протектората и на территории Румынии. 3. Вероятно дальнейшее усиление немецких войск на территории Норвегии, северо-норвежская группировка которых в перспективе может быть использована против СССР через Финляндию и морем. 4. Наличные силы немецких войск для действий на Ближнем Востоке к данному времени выражаются в 40 дивизиях, из которых 25 в Греции и 15 в Болгарии. В этих же целях сосредоточено до двух парашютных дивизий с вероятным их использованием в Ираке"
https://bdsa.ru/совнарком-1941-год/1855-441-q-5-1941-q
"Что касается фронта против Англии, то немецкое командование, имея уже в данное время необходимые силы для развития действий на Ближнем Востоке и против Египта (29 дивизий, считая Грецию с островом Крит, Италию и Африку), в то же время довольно быстро восстанавливает свою группировку на Западе, продолжая одновременно переброску в Норвегию (из порта Штеттин), имея в перспективе осуществление главной операции против английских островов"
https://bdsa.ru/совнарком-1941-год/1923-509-1-1941
Нас в рамках темы интересует то,о чем информировало РУ ГШ и другие советские разведки высшее руководство страны и Сталина в частности,какой материал у них имелся в наличии для принятия политических и военных решений.
Из разведсводок мы видим,что количество дивизий,которые могут быть развернуты Германией против СССР недооценивалось и,если считалось,что против СССР могут быть развернуто около 42% сил вермахта,то к 22 июля выяснилось:что развернуто на самом деле свыше 60%.
Сведния предоставляемые разведкой НКГБ тоже содержали неточную информацию. Например в донесении от "Корсиканца" и "Старшины" от 20 марта 1941 г. вообще утверждалось,что"имеется лишь 50 % шансов, за то, что это выступление произойдет, все это вообще может оказаться блефом".
После нескольких таких крайне противоречивых докладов последовала резолюция Сталина Меркулову:
"Т-щу Меркулову. Можете послать ваш "источник" из штаба герм. авиации к еб-ной матери. Это не "источник", а дезинформатор".Что, в общем, неудивительно: разведка НКГБ обнаружила сосредоточение снабжения германской группировки и войск,но определить их цели не смогла,докладывая,что "официально объявлено о том, что на днях будут проводиться большие маневры германской армии, в связи с чем население призывается к соблюдению спокойствия".
Не удивительно,что реалистично мыслящий Сталин,получая такие разведдонесений сказал Жукову:" ….для ведения большой войны с нами немцам, во-первых, нужна нефть и они должны сначала завоевать ее, а во-вторых, им необходимо ликвидировать Западный фронт, высадиться в Англии или заключить с ней мир". Для большей убедительности Сталин подошел к карте и, показав на Ближний Восток, заявил: "Вот куда они (немцы) пойдут". Тем не менее,Сталин принял превентивную меру,чтобы максимально затруднить Германии доступ к советской нефти- группировка КОВО обладала потенциалом,значительно превышающим потенциал ЗапОВО.
С другой стороны СССР внимательно следил за заигрываниями англичан и американцев с Гитлером и,надо сказать,сведения оттуда тоже не внушали особого оптимизма.
Таким образом,можно заключить,что Сталин накануне войны был вынужден действовать в условиях неочевидности (впрочем и разведки других стран-Англии,Германии не смогли предоставить своему руководству сведений о подлинных намерениях других) и именно в этих условиях советское руководство во главе с ним предприняло такие меры,которые позволили сорвать замыслы противника.
Alex-Feuer
Грандмастер
9/19/2017, 4:00:32 PM
(Феофилакт @ 19-09-2017 - 12:10)
Снова, вот уже который сотый раз, незабвенный тов. Феофилакт пережевывает свою излюбленную жвачку из давным-давно избитых штампов и заезженных банальностей, особенно с этим зажеванным сталинским пожеланием послать такого-то информатора к такой-то матери.
Всем этим курьезам все, кому не лень, уже давным-давно подивились, еще в 60-е - 80-е годы, особенно в эпоху Перестройки и Гласности.
Тем не менее, это не ответ на заданные принципиальные вопросы, особенно про соединения вермахта, участвовавшие в операции "Марита".
Тем более, про крайне неуместную дислокацию 4-го и 8-го МК, равно как и столь неумелое нанесение контрудара силами мощнейшего 6-го МК под Гродно. То есть, никакая блестящая советская разведка не смогла определить угрозу прорыва 1-й ТГр от г. Сокаль через г. Луцк и г. Ровно на г. Шепетовку, тем более, 3-й ТГр через г. Молодечно на г. Минск, к тому времени уже вполне обозначившиеся.
Например, по довоенному плану прикрытия советской госграницы предусматривалось выдвижение 1-й птабр К. Москаленко в полосу 6-й А (где никаких немецких танков отродясь практически не бывало) и только благодаря неимоверным усилиям ген. Потапова удалось добиться от т. К. Москаленко прямого нарушения им всех этих предвоенных планов и приказов с ускоренной переброской 1-й птабр под Владимир-Волынский на линию Владимировка, Подгайцы, где части передового отряда 1-й птабр случайно повстречались с броневичком с ген. Кондрусевым. И тут же началась атака передовых частей 1-й ТГр.
И так далее.
Слабенько, слабенько выступаете, дорогой товарищ политручок.
Из донесения РУ ГШ за 5 мая 1941 г.:
"1. За два месяца количество немецких дивизий в приграничной зоне против СССР увеличилось на 37 дивизий (с 70 до 107). Из них число танковых дивизий возросло с 6 до 12 дивизий. С румынской и венгерской армиями это составит около 130 дивизий. 2. Необходимо считаться с дальнейшим усилением немецкого сосредоточения против СССР за счет освободившихся войск в Югославии с их группировкой в районе Протектората и на территории Румынии. 3. Вероятно дальнейшее усиление немецких войск на территории Норвегии, северо-норвежская группировка которых в перспективе может быть использована против СССР через Финляндию и морем. 4. Наличные силы немецких войск для действий на Ближнем Востоке к данному времени выражаются в 40 дивизиях, из которых 25 в Греции и 15 в Болгарии. В этих же целях сосредоточено до двух парашютных дивизий с вероятным их использованием в Ираке"https://bdsa.ru/совнарком-1941-год/1855-441-q-5-1941-q
"Что касается фронта против Англии, то немецкое командование, имея уже в данное время необходимые силы для развития действий на Ближнем Востоке и против Египта (29 дивизий, считая Грецию с островом Крит, Италию и Африку), в то же время довольно быстро восстанавливает свою группировку на Западе, продолжая одновременно переброску в Норвегию (из порта Штеттин), имея в перспективе осуществление главной операции против английских островов"https://bdsa.ru/совнарком-1941-год/1923-509-1-1941
Нас в рамках темы интересует то,о чем информировало РУ ГШ и другие советские разведки высшее руководство страны и Сталина в частности,какой материал у них имелся в наличии для принятия политических и военных решений.
Из разведсводок мы видим,что количество дивизий,которые могут быть развернуты Германией против СССР недооценивалось и,если считалось,что против СССР могут быть развернуто около 42% сил вермахта,то к 22 июля выяснилось:что развернуто на самом деле свыше 60%.
Сведния предоставляемые разведкой НКГБ тоже содержали неточную информацию. Например в донесении от "Корсиканца" и "Старшины" от 20 марта 1941 г. вообще утверждалось,что"имеется лишь 50 % шансов, за то, что это выступление произойдет, все это вообще может оказаться блефом".
После нескольких таких крайне противоречивых докладов последовала резолюция Сталина Меркулову:
"Т-щу Меркулову. Можете послать ваш "источник" из штаба герм. авиации к еб-ной матери. Это не "источник", а дезинформатор".Что, в общем, неудивительно: разведка НКГБ обнаружила сосредоточение снабжения германской группировки и войск,но определить их цели не смогла,докладывая,что "официально объявлено о том, что на днях будут проводиться большие маневры германской армии, в связи с чем население призывается к соблюдению спокойствия".
Не удивительно,что реалистично мыслящий Сталин,получая такие разведдонесений сказал Жукову:" ….для ведения большой войны с нами немцам, во-первых, нужна нефть и они должны сначала завоевать ее, а во-вторых, им необходимо ликвидировать Западный фронт, высадиться в Англии или заключить с ней мир". Для большей убедительности Сталин подошел к карте и, показав на Ближний Восток, заявил: "Вот куда они (немцы) пойдут". Тем не менее,Сталин принял превентивную меру,чтобы максимально затруднить Германии доступ к советской нефти- группировка КОВО обладала потенциалом,значительно превышающим потенциал ЗапОВО.
С другой стороны СССР внимательно следил за заигрываниями англичан и американцев с Гитлером и,надо сказать,сведения оттуда тоже не внушали особого оптимизма.
Таким образом,можно заключить,что Сталин накануне войны был вынужден действовать в условиях неочевидности (впрочем и разведки других стран-Англии,Германии не смогли предоставить своему руководству сведений о подлинных намерениях других) и именно в этих условиях советское руководство во главе с ним предприняло такие меры,которые позволили сорвать замыслы противника.
Снова, вот уже который сотый раз, незабвенный тов. Феофилакт пережевывает свою излюбленную жвачку из давным-давно избитых штампов и заезженных банальностей, особенно с этим зажеванным сталинским пожеланием послать такого-то информатора к такой-то матери.
Всем этим курьезам все, кому не лень, уже давным-давно подивились, еще в 60-е - 80-е годы, особенно в эпоху Перестройки и Гласности.
Тем не менее, это не ответ на заданные принципиальные вопросы, особенно про соединения вермахта, участвовавшие в операции "Марита".
Тем более, про крайне неуместную дислокацию 4-го и 8-го МК, равно как и столь неумелое нанесение контрудара силами мощнейшего 6-го МК под Гродно. То есть, никакая блестящая советская разведка не смогла определить угрозу прорыва 1-й ТГр от г. Сокаль через г. Луцк и г. Ровно на г. Шепетовку, тем более, 3-й ТГр через г. Молодечно на г. Минск, к тому времени уже вполне обозначившиеся.
Например, по довоенному плану прикрытия советской госграницы предусматривалось выдвижение 1-й птабр К. Москаленко в полосу 6-й А (где никаких немецких танков отродясь практически не бывало) и только благодаря неимоверным усилиям ген. Потапова удалось добиться от т. К. Москаленко прямого нарушения им всех этих предвоенных планов и приказов с ускоренной переброской 1-й птабр под Владимир-Волынский на линию Владимировка, Подгайцы, где части передового отряда 1-й птабр случайно повстречались с броневичком с ген. Кондрусевым. И тут же началась атака передовых частей 1-й ТГр.
И так далее.
Слабенько, слабенько выступаете, дорогой товарищ политручок.
Феофилакт
Грандмастер
9/21/2017, 2:20:14 AM
(Alex-Feuer @ 19-09-2017 - 14:00)
Всем этим курьезам все, кому не лень, уже давным-давно подивились, еще в 60-е - 80-е годы, особенно в эпоху Перестройки и Гласности. Лучше б вы познакомились с весом пулемета ПКМ и боекомплекта к нему…. меньше смеху было бы и не читали б мы про марафоны с ними. :-)))
Тем не менее, это не ответ на заданные принципиальные вопросы, особенно про соединения вермахта, участвовавшие в операции "Марита".
Шо,опять???? Я и не собирался отвечать на ваши глупости с Маритой….. Это глупости,повторю еще раз,поскольку никак на стратегическое развертывание вермахта о котором разведка доложила эта маленькая кампанийка не повлияла.
Тем более, про крайне неуместную дислокацию 4-го и 8-го МК….
Более чем уместное. Если немного знать географию.
, равно как и столь неумелое нанесение контрудара силами мощнейшего 6-го МК под Гродно
Детский лепет ... "мощнейший" мехкорпус имел личного состава 67%. или по попросту 21 000 человек-чуть больше немецкой дивизии.
Всем этим курьезам все, кому не лень, уже давным-давно подивились, еще в 60-е - 80-е годы, особенно в эпоху Перестройки и Гласности. Лучше б вы познакомились с весом пулемета ПКМ и боекомплекта к нему…. меньше смеху было бы и не читали б мы про марафоны с ними. :-)))
Тем не менее, это не ответ на заданные принципиальные вопросы, особенно про соединения вермахта, участвовавшие в операции "Марита".
Шо,опять???? Я и не собирался отвечать на ваши глупости с Маритой….. Это глупости,повторю еще раз,поскольку никак на стратегическое развертывание вермахта о котором разведка доложила эта маленькая кампанийка не повлияла.
Тем более, про крайне неуместную дислокацию 4-го и 8-го МК….
Более чем уместное. Если немного знать географию.
, равно как и столь неумелое нанесение контрудара силами мощнейшего 6-го МК под Гродно
Детский лепет ... "мощнейший" мехкорпус имел личного состава 67%. или по попросту 21 000 человек-чуть больше немецкой дивизии.
Alex-Feuer
Грандмастер
9/21/2017, 7:52:49 PM
Не, ну это уже совсем несерьезные отговорочки и отписочки.
Садитесь, два. С очень большим минусом.
Вот Вам, незабвенный товарищ политручок Феофилакт, для затравочки, мнение К. Рокоссовского:
"...Довольно внимательно изучая характер действий немецких войск в операциях в Польше и во Франции, я не мог разобраться, каков план действий наших войск в данной обстановке на случай нападения немцев.
Судя по сосредоточению нашей авиации на передовых аэродромах и расположению складов центрального значения в прифронтовой полосе, это походило на подготовку прыжка вперед, а расположение войск и мероприятия, проводимые в войсках, этому не соответствовали.
Даже тогда, когда немцы приступили к сосредоточению своих войск вблизи нашей границы, перебрасывая их с запада, о чем не могли не знать Генеральный штаб и командование КОВО, никаких изменений у нас не произошло. Атмосфера непонятной успокоенности продолжала господствовать в войсках округа…
Стало известно о том, что штаб КОВО начал передислокацию из Киева в Тернополь. Чем это было вызвано, никто нас не информировал. Вообще, должен еще раз повторить, царило какое-то затишье и никакой информации не поступало сверху. Наша печать и радио передавали тоже только успокаивающие сообщения.
Во всяком случае, если какой-то план и имелся, то он явно не соответствовал сложившейся к началу войны обстановке, что и повлекло за собой тяжелое поражение наших войск в начальный период войны..."
Вы вообще ничего ни в чем не понимаете? Не знаете, насколько в советской историографии, отчасти незаслуженно, превозносилась отвага греческого и югославского народов, сорвавших и спутавших планы Гитлера на весну-лето 1941 г.? Вы вообще не имеете никакого понятия о действиях вермахта по плану "Марита" и по его выполнении?
Садитесь, два. С очень большим минусом.
Вот Вам, незабвенный товарищ политручок Феофилакт, для затравочки, мнение К. Рокоссовского:
"...Довольно внимательно изучая характер действий немецких войск в операциях в Польше и во Франции, я не мог разобраться, каков план действий наших войск в данной обстановке на случай нападения немцев.
Судя по сосредоточению нашей авиации на передовых аэродромах и расположению складов центрального значения в прифронтовой полосе, это походило на подготовку прыжка вперед, а расположение войск и мероприятия, проводимые в войсках, этому не соответствовали.
Даже тогда, когда немцы приступили к сосредоточению своих войск вблизи нашей границы, перебрасывая их с запада, о чем не могли не знать Генеральный штаб и командование КОВО, никаких изменений у нас не произошло. Атмосфера непонятной успокоенности продолжала господствовать в войсках округа…
Стало известно о том, что штаб КОВО начал передислокацию из Киева в Тернополь. Чем это было вызвано, никто нас не информировал. Вообще, должен еще раз повторить, царило какое-то затишье и никакой информации не поступало сверху. Наша печать и радио передавали тоже только успокаивающие сообщения.
Во всяком случае, если какой-то план и имелся, то он явно не соответствовал сложившейся к началу войны обстановке, что и повлекло за собой тяжелое поражение наших войск в начальный период войны..."
Вы вообще ничего ни в чем не понимаете? Не знаете, насколько в советской историографии, отчасти незаслуженно, превозносилась отвага греческого и югославского народов, сорвавших и спутавших планы Гитлера на весну-лето 1941 г.? Вы вообще не имеете никакого понятия о действиях вермахта по плану "Марита" и по его выполнении?
Железнорожденный из замка Пайк
Любитель
9/22/2017, 10:35:02 AM
(Alex-Feuer @ 21-09-2017 - 17:52)
потомучто оборонительных планов не было, даже в теории. не говоря о том что они не отрабатывались на практике
Довольно внимательно изучая характер действий немецких войск в операциях в Польше и во Франции, я не мог разобраться, каков план действий наших войск в данной обстановке на случай нападения немцев.
Судя по сосредоточению нашей авиации на передовых аэродромах и расположению складов центрального значения в прифронтовой полосе, это походило на подготовку прыжка вперед, а расположение войск и мероприятия, проводимые в войсках, этому не соответствовали.
потомучто оборонительных планов не было, даже в теории. не говоря о том что они не отрабатывались на практике
Феофилакт
Грандмастер
9/22/2017, 12:11:13 PM
(Alex-Feuer @ 21-09-2017 - 17:52)
Больше похоже,что не понимаете вы…. :-))) Не умеете цитировать? Подгоняете цитатки? Так я вас научу как правильно,не искажая мысли автора это делать…. :-)))
" ….В приграничном районе КОВО в то время происходили невероятные вещи. Через границу проходили граждане туда и обратно. К нам шли желающие перейти на жительство в СССР. От нас уходили не желающие оставаться в пределах Советского Союза. Правда, для прохождения через границу были определены пропускные пункты, но передвижение в приграничной полосе таило в себе много неприятностей для нас.
В этой же полосе свободно разъезжали на автомашинах переодетые в штатскую одежду немецкие офицеры, получившие разрешение нашего правительства на розыск и эксгумацию захороненных якобы здесь немецких военнослужащих.
Нередки были случаи пролетов немецких самолетов. Стрелять по ним было категорически воспрещено. Характерным был случай, происшедший во время полевой поездки. В районе Ровно произвел вынужденную посадку немецкий самолет, который был задержан располагавшимися вблизи нашими солдатами. В самолете оказались четыре немецких офицера в кожаных пальто (без воинских знаков). Самолет был оборудован новейшей фотоаппаратурой, уничтожить которую немцам не удалось (не успели). На пленках были засняты мосты и железнодорожные узлы на киевском направлении.
Обо всем этом было сообщено в Москву. Каким же была наше удивление, когда мы узнали, что распоряжением, последовавшим из Наркомата обороны, самолет с этим экипажем приказано было немедленно отпустить в сопровождении (до границы) двух наших истребителей. Вот так реагировал центр на явно враждебные действия немцев…..
…. Даже тогда, когда немцы приступили к сосредоточению своих войск вблизи нашей границы, перебрасывая их с запада, о чем не могли не знать Генеральный штаб и командование КОВО, никаких изменений у нас не произошло. Атмосфера непонятной успокоенности продолжала господствовать в войсках округа...
Стало известно о том, что штаб КОВО начал передислокацию из Киева в Тернополь. Чем это было вызвано, никто нас не информировал. Вообще, должен еще раз повторить, царило какое-то затишье и никакой информации не поступало сверху. Наша печать и радио передавали тоже только успокаивающие сообщения.
Во всяком случае, если какой-то план и имелся, то о явно не соответствовал сложившейся к началу войны обстановке, что и повлекло за собой тяжелое поражение наших войск в начальный период войны."
https://militera.lib.ru/memo/russian/rokossovsky/01.html
А перед этим Рокоссовский сообщает,что он занимался только вопросами военными и в вопросы политические не лез.
Говорить об отваге греческого и югославского народа можно и нужно. Но военное-то поражение было там нанесено не народам,которые,кстати,продолжили борьбу. В самом деле,ну как относиться к факту,что на том же Крите нескольких тысячам легковооруженных немецких десантников сдается превосходящий их в несколько раз английский контингент с тяжелым вооружением? Как поражение греческого народа?
Может этот контингент спутал планы Гитлера?
Не поситесь с Маритой как деревенский дурачок со значками "Ударник коммунистического труда",это была кратковременная операция,совершенная после стратегического развертывания германской армии.
К тому же задолго до самых ранних сроков предполагаемого нападения на СССР с целью обезопасить Плоешти.
Вы вообще ничего ни в чем не понимаете? Не знаете, насколько в советской историографии, отчасти незаслуженно, превозносилась отвага греческого и югославского народов, сорвавших и спутавших планы Гитлера на весну-лето 1941 г.? Вы вообще не имеете никакого понятия о действиях вермахта по плану "Марита" и по его выполнении?
Больше похоже,что не понимаете вы…. :-))) Не умеете цитировать? Подгоняете цитатки? Так я вас научу как правильно,не искажая мысли автора это делать…. :-)))
" ….В приграничном районе КОВО в то время происходили невероятные вещи. Через границу проходили граждане туда и обратно. К нам шли желающие перейти на жительство в СССР. От нас уходили не желающие оставаться в пределах Советского Союза. Правда, для прохождения через границу были определены пропускные пункты, но передвижение в приграничной полосе таило в себе много неприятностей для нас.
В этой же полосе свободно разъезжали на автомашинах переодетые в штатскую одежду немецкие офицеры, получившие разрешение нашего правительства на розыск и эксгумацию захороненных якобы здесь немецких военнослужащих.
Нередки были случаи пролетов немецких самолетов. Стрелять по ним было категорически воспрещено. Характерным был случай, происшедший во время полевой поездки. В районе Ровно произвел вынужденную посадку немецкий самолет, который был задержан располагавшимися вблизи нашими солдатами. В самолете оказались четыре немецких офицера в кожаных пальто (без воинских знаков). Самолет был оборудован новейшей фотоаппаратурой, уничтожить которую немцам не удалось (не успели). На пленках были засняты мосты и железнодорожные узлы на киевском направлении.
Обо всем этом было сообщено в Москву. Каким же была наше удивление, когда мы узнали, что распоряжением, последовавшим из Наркомата обороны, самолет с этим экипажем приказано было немедленно отпустить в сопровождении (до границы) двух наших истребителей. Вот так реагировал центр на явно враждебные действия немцев…..
…. Даже тогда, когда немцы приступили к сосредоточению своих войск вблизи нашей границы, перебрасывая их с запада, о чем не могли не знать Генеральный штаб и командование КОВО, никаких изменений у нас не произошло. Атмосфера непонятной успокоенности продолжала господствовать в войсках округа...
Стало известно о том, что штаб КОВО начал передислокацию из Киева в Тернополь. Чем это было вызвано, никто нас не информировал. Вообще, должен еще раз повторить, царило какое-то затишье и никакой информации не поступало сверху. Наша печать и радио передавали тоже только успокаивающие сообщения.
Во всяком случае, если какой-то план и имелся, то о явно не соответствовал сложившейся к началу войны обстановке, что и повлекло за собой тяжелое поражение наших войск в начальный период войны."
https://militera.lib.ru/memo/russian/rokossovsky/01.html
А перед этим Рокоссовский сообщает,что он занимался только вопросами военными и в вопросы политические не лез.
Говорить об отваге греческого и югославского народа можно и нужно. Но военное-то поражение было там нанесено не народам,которые,кстати,продолжили борьбу. В самом деле,ну как относиться к факту,что на том же Крите нескольких тысячам легковооруженных немецких десантников сдается превосходящий их в несколько раз английский контингент с тяжелым вооружением? Как поражение греческого народа?
Может этот контингент спутал планы Гитлера?
Не поситесь с Маритой как деревенский дурачок со значками "Ударник коммунистического труда",это была кратковременная операция,совершенная после стратегического развертывания германской армии.
К тому же задолго до самых ранних сроков предполагаемого нападения на СССР с целью обезопасить Плоешти.
Феофилакт
Грандмастер
9/22/2017, 12:12:11 PM
(Железнорожденный из замка Пайк @ 22-09-2017 - 08:35)
потомучто оборонительных планов не было, даже в теории. не говоря о том что они не отрабатывались на практике Их вообще не было ни у кого. Французы тоже не собирались сидеть на линии Мажино.
Только плохие генералы мечтают воевать на своей земле,принося смерть,разрушения и страдания на нее.
потомучто оборонительных планов не было, даже в теории. не говоря о том что они не отрабатывались на практике Их вообще не было ни у кого. Французы тоже не собирались сидеть на линии Мажино.
Только плохие генералы мечтают воевать на своей земле,принося смерть,разрушения и страдания на нее.
Железнорожденный из замка Пайк
Любитель
9/22/2017, 1:13:12 PM
(Феофилакт @ 22-09-2017 - 10:12)
(Железнорожденный из замка Пайк @ 22-09-2017 - 08:35)
Только хорошие генералы должны готовить армию на все случаи жизни!!!За это они получают денежку, звездочки и цацки на грудь. Не берите пример с Франции. Берите пример с Англии и США, как воевать на чужой земле чужими руками!
(Железнорожденный из замка Пайк @ 22-09-2017 - 08:35)
потомучто оборонительных планов не было, даже в теории. не говоря о том что они не отрабатывались на практике
Их вообще не было ни у кого. Французы тоже не собирались сидеть на линии Мажино.
Только плохие генералы мечтают воевать на своей земле,принося смерть,разрушения и страдания на нее.
Только хорошие генералы должны готовить армию на все случаи жизни!!!За это они получают денежку, звездочки и цацки на грудь. Не берите пример с Франции. Берите пример с Англии и США, как воевать на чужой земле чужими руками!
Феофилакт
Грандмастер
9/22/2017, 8:07:47 PM
(Железнорожденный из замка Пайк @ 22-09-2017 - 11:13)
Это не слишком удачный пример: все они воевали и на чужой ,и на своей земле,с большими потерями,с трусостью и неподготовленностью войск….. Правда,у них были замечтаельные СМИ,которые потом написали ,что они одержали великие победы,которых не было….. и ничего не рассказали об их ужасных поражениях.
Не берите пример с Франции. Берите пример с Англии и США, как воевать на чужой земле чужими руками!
Это не слишком удачный пример: все они воевали и на чужой ,и на своей земле,с большими потерями,с трусостью и неподготовленностью войск….. Правда,у них были замечтаельные СМИ,которые потом написали ,что они одержали великие победы,которых не было….. и ничего не рассказали об их ужасных поражениях.