Знал ли Сталин о дате нападения Германии на СССР?
Alex-Feuer
Грандмастер
9/5/2017, 3:12:54 AM
(Феофилакт @ 04-09-2017 - 17:38)
Снова вранье полнейшее у дорогого товарища Феофилакта.
У И. Сталина были все основания в полном соответствии с заветами Ильича изо всех сил играть на противоречиях капитализма и стравливать мировых капиталистических хищников между собой.
У СССР были все политические резоны для провоцирования этого стравливания.
Экономика СССР в довоенное время была практически на 90% военной и так или иначе работала на оборонку.
"Без штанов, но в шляпе"
Народ советский отказывал себе во всем, но ударными темпами строил тысячи военных заводов.
Да. И эти строки бьют вас наповал,как это ни парадоксально. У СССР не было экономико-политических оснований для развязывания войны. У него и так все было в мирное время,все необходимое для внутреннего развития в котором он остро нуждался.
У Германии такие причины были,у Великобритании были,у Франции были,очень много оснований такого рода было у США. А вот у СССР-не было.
Снова вранье полнейшее у дорогого товарища Феофилакта.
У И. Сталина были все основания в полном соответствии с заветами Ильича изо всех сил играть на противоречиях капитализма и стравливать мировых капиталистических хищников между собой.
У СССР были все политические резоны для провоцирования этого стравливания.
Экономика СССР в довоенное время была практически на 90% военной и так или иначе работала на оборонку.
"Без штанов, но в шляпе"
Народ советский отказывал себе во всем, но ударными темпами строил тысячи военных заводов.
Книгочей
Удален 9/5/2017, 5:35:29 AM
(Феофилакт @ 04-09-2017 - 22:17)
Самое забавное ,что у Германии нападать на СССР были весьма весомые экономические причины .Их две: нефть и хлеб. А вот у СССР нападать на Германию или еще на кого-либо не было ни одной экономической причины.
Самое смешное, что тезис о том, что Германия испытывала острый дефицит топлив и продуктов питания - это миф ! Начнём с топлива и самой Германии : Далее, нефть Германия получала из Румынии и СССР. И кроме всего прочего, захватила богатые трофеи на территории оккупированных стран Европы. Более того, Германия получила значительное количество авиабензина из другой части планеты ( США ) транзитом через Испанию. Переработка осуществлялась на НПЗ ва Канарских и Антильских островах. И ещё : Вывод : поставки из СССР в Германию нефти не играли решающей роли ! Как, впрочем, и других продуктов и сырья ...
Самое забавное ,что у Германии нападать на СССР были весьма весомые экономические причины .Их две: нефть и хлеб. А вот у СССР нападать на Германию или еще на кого-либо не было ни одной экономической причины.
Самое смешное, что тезис о том, что Германия испытывала острый дефицит топлив и продуктов питания - это миф ! Начнём с топлива и самой Германии :
скрытый текст
".. первое упоминание о германской нефти относится к 1546 (тысяча пятсот сорок шестому году), когда немецкий ученый Георгий Агрикола, (настоящее имя Георг Павер) считающийся отцом немецкой минералогии, отметил, что в окрестностях Ханигсена найдена нефть. Нефть добывалась местными жителями и использовалась для смазывания осей телег и прочих подобных целей. Первая скважина в Германии была пробурена около Wietze, принадлежавшего тогда Ганноверу в 1859 году. Промышленная же добыча нефти началась в Германии с 1881 года, когда около Ольхейма было найдено месторождение нефти с достаточными запасами. Добывается нефть в Германии и по сей день.
Далее, пойдет речь о синтетическом горючем. Поскольку собственной нефти и импортируемой нефти не хватало, а после прихода Гитлера к власти был взят курс на автаркию, немецкие химики обратили свои взоры на то, чего в Германии всегда было много, а именно на каменный уголь. Надо заметить, что методы получения жидкого топлива из угля разработаны немцами не в ходе Второй Мировой войны, а задолго до нее. Еще в 1913 году немецкий химиком Фридрих Бергиус ( Нобелевский лауреат ) получил жидкое топливо из угля и запатентовал свой метод. Был и второй метод, разработанный Францем Фишером и Гансом Тропшем в 1922—1926 гг. Существовали еще два метода производства жидкого топлива из каменноугольной смолы. (Каменноугольная смола — остаточный продукт после коксования углей). Поэтому для производства жидкого топлива использовали либо отходы коксового производства, либо целенаправленно проводили пиролиз угля для получения каменноугольной смолы. Данный процесс именовался немцами карбонизацией и был двух видов: высокотемпературный (при температуре свыше 600 °C) и низкотемпературный, при котором целенаправленно добывалась каменноугольная смола, которая затем перерабатывалась в жидкое топливо путем возгонки. В качестве жидкого топлива использовался также алкоголь. История использования алкоголя такова. В 30 годы ввиду финансового кризиса для поддержки крестьян для добавок в топливо использовался алкоголь, перегоняемый из картофеля. Осуществлялось это все на уровне государства. Импортеры и производители были обязаны добавлять алкоголь в топливо, покупая его у государственной этиловой монополии, которая в свою очередь скупала излишки картофеля у крестьян. В разные годы процент алкоголя в топливе был разный. В самом начале процент алкоголя в топливе был 2,5 %, к 1937 году процент алкоголя в топливе вырос до 10, затем к весне 1939 года был снижен до 8,5. Весной 1939 года относительно добавки алкоголя в топливо, Германия была поделена на две части приблизительно по линии Bentschen на востоке и Bentheim на западе. К северу, где потреблялось примерна одна треть всего германского топлива, содержания алкоголя в топливе оставили неизменным, южнее этой линии алкоголь был заменен на тетраэтил свинец. Кроме того алкоголь мог использоваться и непосредственно как топливо.
См. таблицу, которая показывает использование спиртов как топлива. Как топливо использовался и бензол. Существовали также топливные смеси состоящие из алкоголя, бензола и тетралина. А раз уж пошел разговор о всевозможных эрзацах и
заменителях, необходимо отметить, что уже в довоенные годы в Германии использовался сжиженный бутан и пропан в качестве топлива. Причём, надо отметить, что оба эти газа — это побочные продукты химического производства, а не импортируемые продукты ! И уже к 1 сентября 1939 года Германии имелось 7 заводов работающих по методу гидрогенизации, 7 заводов работающих по методу Фишера Тропша и еще несколько заводов работающих по методу получения бензина из каменноугольной смолы, остающейся после коксования угля. Месячная выработка синтетического топлива на всех этих заводах достигала 120.000 тонн. В 1941 году заводы по производству синтетического топлива произвели 4.1 миллиона тонн топлива и нефтепродуктов при общей выработке нефтепродуктов в 12 миллионов тонн. В последующие годы выработка синтетического топлива продолжала увеличиваться. Наглядно количественные показатели представлены в прилагаемой таблице. Естественно, что были и маслА.." (с).
Далее, пойдет речь о синтетическом горючем. Поскольку собственной нефти и импортируемой нефти не хватало, а после прихода Гитлера к власти был взят курс на автаркию, немецкие химики обратили свои взоры на то, чего в Германии всегда было много, а именно на каменный уголь. Надо заметить, что методы получения жидкого топлива из угля разработаны немцами не в ходе Второй Мировой войны, а задолго до нее. Еще в 1913 году немецкий химиком Фридрих Бергиус ( Нобелевский лауреат ) получил жидкое топливо из угля и запатентовал свой метод. Был и второй метод, разработанный Францем Фишером и Гансом Тропшем в 1922—1926 гг. Существовали еще два метода производства жидкого топлива из каменноугольной смолы. (Каменноугольная смола — остаточный продукт после коксования углей). Поэтому для производства жидкого топлива использовали либо отходы коксового производства, либо целенаправленно проводили пиролиз угля для получения каменноугольной смолы. Данный процесс именовался немцами карбонизацией и был двух видов: высокотемпературный (при температуре свыше 600 °C) и низкотемпературный, при котором целенаправленно добывалась каменноугольная смола, которая затем перерабатывалась в жидкое топливо путем возгонки. В качестве жидкого топлива использовался также алкоголь. История использования алкоголя такова. В 30 годы ввиду финансового кризиса для поддержки крестьян для добавок в топливо использовался алкоголь, перегоняемый из картофеля. Осуществлялось это все на уровне государства. Импортеры и производители были обязаны добавлять алкоголь в топливо, покупая его у государственной этиловой монополии, которая в свою очередь скупала излишки картофеля у крестьян. В разные годы процент алкоголя в топливе был разный. В самом начале процент алкоголя в топливе был 2,5 %, к 1937 году процент алкоголя в топливе вырос до 10, затем к весне 1939 года был снижен до 8,5. Весной 1939 года относительно добавки алкоголя в топливо, Германия была поделена на две части приблизительно по линии Bentschen на востоке и Bentheim на западе. К северу, где потреблялось примерна одна треть всего германского топлива, содержания алкоголя в топливе оставили неизменным, южнее этой линии алкоголь был заменен на тетраэтил свинец. Кроме того алкоголь мог использоваться и непосредственно как топливо.
См. таблицу, которая показывает использование спиртов как топлива. Как топливо использовался и бензол. Существовали также топливные смеси состоящие из алкоголя, бензола и тетралина. А раз уж пошел разговор о всевозможных эрзацах и
заменителях, необходимо отметить, что уже в довоенные годы в Германии использовался сжиженный бутан и пропан в качестве топлива. Причём, надо отметить, что оба эти газа — это побочные продукты химического производства, а не импортируемые продукты ! И уже к 1 сентября 1939 года Германии имелось 7 заводов работающих по методу гидрогенизации, 7 заводов работающих по методу Фишера Тропша и еще несколько заводов работающих по методу получения бензина из каменноугольной смолы, остающейся после коксования угля. Месячная выработка синтетического топлива на всех этих заводах достигала 120.000 тонн. В 1941 году заводы по производству синтетического топлива произвели 4.1 миллиона тонн топлива и нефтепродуктов при общей выработке нефтепродуктов в 12 миллионов тонн. В последующие годы выработка синтетического топлива продолжала увеличиваться. Наглядно количественные показатели представлены в прилагаемой таблице. Естественно, что были и маслА.." (с).
скрытый текст
".. весной 1940 года в залив Большая Западная Лица и в соседний залив Петсамо зачастили танкеры, которые были переданы Германии американской компанией «Вариед танкер компани» и «Эссбергер шиппин компани», а также танкеры компании «Евротанк». Бизнес есть бизнес! А где есть бизнес — там всегда рядом и разведка. Но топливная база за пределами английской блокады была крайне важна кригсмарине.
Тем более что с началом Второй мировой войны армия и флот рейха действительно столкнулись с большими проблемами в обеспечении нефтью. А ведь она тогда по праву называлась «кровью» любого военного флота в мире. Лучше всех о важности решения нефтяной проблемы сказал в то время главнокомандующий кригсмарине гроссадмирал Эрих Редер: «Неподвижный флот ни на что не годен во время мира и в высшей степени бесполезен в дни войны».
Чтобы предотвратить смертельно опасную неподвижность флота, Редер вместе с доктором Фетцером (ответственный за решение вопросов снабжения горючим кригсмарине) заблаговременно, в середине 1930-х годов, начал создавать резерв жидкого топлива для германских кораблей. При этом часть необходимого горючего по-прежнему стремились получить из бурого угля шахт центральной Германии, но, например, уголь из шахт Рура был годен только для мазута И в лучшем случае подходил для изготовления гудрона Поэтому гитлеровским тыловикам приходилось покупать мазут у перерабатывающих предприятий Рура, а затем продавать на гудроновые заводы США. На полученные финансовые средства они покупали за границей дизельное топливо, которое уже поступало на корабли кригсмарине. Даже во время Второй мировой войны подобная система бартерных поставок продолжала успешно работать.Еще одним из способов получения жидкого топлива для кригсмарине стало приобретение горючего за границами рейха Здесь главными поставщиками нефти стали вновь Соединенные Штаты Америки, Советский Союз и Румыния. Одним из серьезных поставщиков нефти для Третьего рейха всегда была Мексика Здесь после продолжительной внутренней борьбы с министерством финансов и в сотрудничестве с «Дрезден-банком» была приобретена концессия на нефтяном месторождении Роза-Рика И с началом новой Мировой войны поступления жидкого топлива для кораблей и подлодок кригсмарине из мексиканских источников не прекратились. Правда, нацистским танкерам стало тяжело пробираться к берегам рейха, для безопасности переходов им пришлось использовать Канарские острова как промежуточный опорный пункт. А это дополнительное время ко времени перехода После создания странами антифашистской коалиции системы специальной проверки судовых грузов в портах погрузки или в специально определенных пунктах контроля каждый новый военный месяц увеличивал потери гитлеровского танкерного флота Очень скоро гроссадмиралу Редеру и контр-адмиралу Дёницу пришлось задуматься над новыми решениями топливной проблемы кригсмарине. Вот тут-то и понадобилась топливная база на Кольском полуострове, то есть «Базис Норд»... - цитаты из книги "Арктические тайны Третьего Рейха",С.Ковалёв.
Тем более что с началом Второй мировой войны армия и флот рейха действительно столкнулись с большими проблемами в обеспечении нефтью. А ведь она тогда по праву называлась «кровью» любого военного флота в мире. Лучше всех о важности решения нефтяной проблемы сказал в то время главнокомандующий кригсмарине гроссадмирал Эрих Редер: «Неподвижный флот ни на что не годен во время мира и в высшей степени бесполезен в дни войны».
Чтобы предотвратить смертельно опасную неподвижность флота, Редер вместе с доктором Фетцером (ответственный за решение вопросов снабжения горючим кригсмарине) заблаговременно, в середине 1930-х годов, начал создавать резерв жидкого топлива для германских кораблей. При этом часть необходимого горючего по-прежнему стремились получить из бурого угля шахт центральной Германии, но, например, уголь из шахт Рура был годен только для мазута И в лучшем случае подходил для изготовления гудрона Поэтому гитлеровским тыловикам приходилось покупать мазут у перерабатывающих предприятий Рура, а затем продавать на гудроновые заводы США. На полученные финансовые средства они покупали за границей дизельное топливо, которое уже поступало на корабли кригсмарине. Даже во время Второй мировой войны подобная система бартерных поставок продолжала успешно работать.Еще одним из способов получения жидкого топлива для кригсмарине стало приобретение горючего за границами рейха Здесь главными поставщиками нефти стали вновь Соединенные Штаты Америки, Советский Союз и Румыния. Одним из серьезных поставщиков нефти для Третьего рейха всегда была Мексика Здесь после продолжительной внутренней борьбы с министерством финансов и в сотрудничестве с «Дрезден-банком» была приобретена концессия на нефтяном месторождении Роза-Рика И с началом новой Мировой войны поступления жидкого топлива для кораблей и подлодок кригсмарине из мексиканских источников не прекратились. Правда, нацистским танкерам стало тяжело пробираться к берегам рейха, для безопасности переходов им пришлось использовать Канарские острова как промежуточный опорный пункт. А это дополнительное время ко времени перехода После создания странами антифашистской коалиции системы специальной проверки судовых грузов в портах погрузки или в специально определенных пунктах контроля каждый новый военный месяц увеличивал потери гитлеровского танкерного флота Очень скоро гроссадмиралу Редеру и контр-адмиралу Дёницу пришлось задуматься над новыми решениями топливной проблемы кригсмарине. Вот тут-то и понадобилась топливная база на Кольском полуострове, то есть «Базис Норд»... - цитаты из книги "Арктические тайны Третьего Рейха",С.Ковалёв.
Всего фото в этом сете: 2. Нажмите для просмотра.
Книгочей
Удален 9/5/2017, 6:35:18 AM
(Alex-Feuer @ 05-09-2017 - 01:01)
СССР поставлял в Китай свою не самую лучшую и самоновейшую технику. Обычную свою технику, по поводу и качеству которой, например, у испанских республиканцев, уже тогда возникали очень серьезные сомнения.
Республиканцы не могли высказывать никаких сомнений ! Т.к. они были рады, что получили из СССР хотя бы то, что получили ! Т.к. сами имели только хлам испанской армии. И справедливости ради, надо сказать, что и Япония не использовала в Китае свою самоновейшую боевую технику и оружие, т.к. берегла их для войны с США. А так же с Англией, Францией и Голландией. На чьи колонии она нацелилась. Подробнее о планах Японии см. : https://militera.lib.ru/memo/other/fuchida_okumiya/index.html Что же касается СССР и Китая, то инфа здесь : https://svgbdvr.ru/pomoshch-sssr-kitayu-v-3...odakh-khkh-veka И ясно, как день, что СССР, обеспокоенный агрессивной политикой японских милитаристов, усиленно помогал Китаю, чтобы Япония увязла там поглубже и тем самым затруднить ей реализацию своих захватнических планов в отношении ДВ и Сибири СССР. Одновременно, создавался т.н. "Тихоокеанский вал Сталина". Кроме того, есть версия, что советская агентура поспособствовывала перенацеливанию наступления Японии с северного стратегического направления на южное...
СССР поставлял в Китай свою не самую лучшую и самоновейшую технику. Обычную свою технику, по поводу и качеству которой, например, у испанских республиканцев, уже тогда возникали очень серьезные сомнения.
Республиканцы не могли высказывать никаких сомнений ! Т.к. они были рады, что получили из СССР хотя бы то, что получили ! Т.к. сами имели только хлам испанской армии. И справедливости ради, надо сказать, что и Япония не использовала в Китае свою самоновейшую боевую технику и оружие, т.к. берегла их для войны с США. А так же с Англией, Францией и Голландией. На чьи колонии она нацелилась. Подробнее о планах Японии см. : https://militera.lib.ru/memo/other/fuchida_okumiya/index.html Что же касается СССР и Китая, то инфа здесь : https://svgbdvr.ru/pomoshch-sssr-kitayu-v-3...odakh-khkh-veka И ясно, как день, что СССР, обеспокоенный агрессивной политикой японских милитаристов, усиленно помогал Китаю, чтобы Япония увязла там поглубже и тем самым затруднить ей реализацию своих захватнических планов в отношении ДВ и Сибири СССР. Одновременно, создавался т.н. "Тихоокеанский вал Сталина". Кроме того, есть версия, что советская агентура поспособствовывала перенацеливанию наступления Японии с северного стратегического направления на южное...
Феофилакт
Грандмастер
9/5/2017, 11:50:01 AM
(Alex-Feuer @ 05-09-2017 - 01:01)
Брехунков я гонял по полной, отбегавши свое со своими ПК, ПКМ и РПД. Опять фантазии терзают? Сколько весит полный боекомплект ПК?
Само собой, смотрите в книгу, видите фигу. Даже старика Чуйкова умудряетесь интерпретировать в рамках своей брехни крайне тенденциозно, избирательно, старательно умалчивая именно те моменты, на которые Вам было указано. А именно - про артиллерийскую баню, после которой китайское ущелье было завалено бренными останками 10.000 японских жмуров.
Юноша,я смотрю в книгу и вижу то,что написал Чуйков. А вы только,очевидно,знакомую комбинацию из трех пальцев.
Поэтому я ,читая Чуйкорва,вижу,что он оценивает боеспособность китайской армии как очень низкую и подтверждаю это цитатами,а вы незнамо что и подтвердить этого не можете. Так что кругом и марш учить матчасть!
Прекрасно ведь знаете, что эта Ваша клоунада с придуриванием не пройдет ну никак.
Пока что у вас затык. Устраняйте.
Если Вы думаете, что в те времена стрелковая подготовка РККА была в массе своей намного лучше - да флаг Вам в руки, и барабан на шею, и дудку в зубы.
Я чего тут думать? Тут и думать нечего…. У Чуйкова там есть сравнение с положением в РККА на 1940 г.
Еще каждый ,кто хоть немного владеет материалом знает,какая стрелковая подготовка была развернута на допризывном уровне.
Нет, и у коммунистов, и у гоминьдана уже к 1941 г. было вполне достаточно вполне боеспособных частей.
Очередное пустозвонство.
Нет, СССР поставлял в Китай свою не самую лучшую и самоновейшую технику. Обычную свою технику, по поводу и качеству которой, например, у испанских республиканцев, уже тогда возникали очень серьезные сомнения.
И бездоказательный бред.
В приличном обществе Вам за это шандалами по сусалам причитается.
Битый шулер вызез из-под лавки и решил немного пошуметь? Так я его мгновенно обратно под лавку и загоню.
Брехунков я гонял по полной, отбегавши свое со своими ПК, ПКМ и РПД. Опять фантазии терзают? Сколько весит полный боекомплект ПК?
Само собой, смотрите в книгу, видите фигу. Даже старика Чуйкова умудряетесь интерпретировать в рамках своей брехни крайне тенденциозно, избирательно, старательно умалчивая именно те моменты, на которые Вам было указано. А именно - про артиллерийскую баню, после которой китайское ущелье было завалено бренными останками 10.000 японских жмуров.
Юноша,я смотрю в книгу и вижу то,что написал Чуйков. А вы только,очевидно,знакомую комбинацию из трех пальцев.
Поэтому я ,читая Чуйкорва,вижу,что он оценивает боеспособность китайской армии как очень низкую и подтверждаю это цитатами,а вы незнамо что и подтвердить этого не можете. Так что кругом и марш учить матчасть!
Прекрасно ведь знаете, что эта Ваша клоунада с придуриванием не пройдет ну никак.
Пока что у вас затык. Устраняйте.
Если Вы думаете, что в те времена стрелковая подготовка РККА была в массе своей намного лучше - да флаг Вам в руки, и барабан на шею, и дудку в зубы.
Я чего тут думать? Тут и думать нечего…. У Чуйкова там есть сравнение с положением в РККА на 1940 г.
Еще каждый ,кто хоть немного владеет материалом знает,какая стрелковая подготовка была развернута на допризывном уровне.
Нет, и у коммунистов, и у гоминьдана уже к 1941 г. было вполне достаточно вполне боеспособных частей.
Очередное пустозвонство.
Нет, СССР поставлял в Китай свою не самую лучшую и самоновейшую технику. Обычную свою технику, по поводу и качеству которой, например, у испанских республиканцев, уже тогда возникали очень серьезные сомнения.
И бездоказательный бред.
В приличном обществе Вам за это шандалами по сусалам причитается.
Битый шулер вызез из-под лавки и решил немного пошуметь? Так я его мгновенно обратно под лавку и загоню.
Феофилакт
Грандмастер
9/5/2017, 12:29:29 PM
(Книгочей @ 05-09-2017 - 03:35)
Самое смешное, что тезис о том, что Германия испытывала острый дефицит топлив и продуктов питания - это миф ! Начнём с топлива и самой Германии : Ну что ж,посчитаем. Благодаря усилиям Гитлера,развернувшем широкие геолого-изыскательские работы на территории Германии,к 1939 г. ,собственная добыча нефти в Германии была доведена на рекордных 1 млн.200 тыс.тонн и далее эта цифра только снижалесь. Но!!!! 1 млн.200 тыс тн нефти не равны 1 млн.200 тыс.тн топлива! Это всего лишь около 600 ьыс.тн7 Откуда брать остальные 11 млн.400 тыс.???
Допустим часть можно перекрыть за счет синтетического бензина,о котором вы упомянули. Но он низкооктановый (что для автомобилей сойдет,а вот для авиации очень плохо) и -самое главное-в сеиь раз (!!!) дороже обычного бензина. Если первая проблема решена была американцами построившими в Германии заводы по производству тетраэтилсвинца (открытие-то немецкое,а вот технология была американской).то вторая оказалась решающей для проигрыша Германии в войне. Ибо как говаривал один из наполеоновсих маршалов для войны нужны деньги,деньги и еще раз деньги.
Можно себе представить масштабы снабжения Германии нефтью для продолжения войны с СССР нашими "союзниками".
Но,самое главное,путем синтезирования нефти невозможно получить масел.Они выходят только при переработке натуральной нефти.
Отсюда несколько выводов:
1. Германия не имела возможности широко внедрить экономичное и дешевое в эксплуатации изобретение немца Дизеля в армии,потому как не имела достаточных запасов и поступлений сырой натуральной нефти.
2.Германская промышленность и армия испытывали постоянный дефицит масел.
3. Топливный баланс Германии постоянно висел на волоске,что заставляло генералов постоянно вносить коррективы в планирование операций. (Почитайте дневники Гальдера и Йодля хотя бы с августа 1941 г.),а внутри страны ,для народногохозяйства был введет строжайший режим экономии.
что уже в довоенные годы в Германии использовался сжиженный бутан и пропан в качестве топлива.
Гораздо шире использовались газогенераторные двигатели (то есть на дровах),причем были даже трактора с газогенераторными установками.
Причём, надо отметить, что оба эти газа — это побочные продукты химического производства, а не импортируемые продукты !
Побочным продуктом какого химического производства является пропан или бутан???
Естественно, что были и маслА..
Неестественно. Методом синтеза можно было получить флотское топливо и некоторые виды масел только их эстонских сланцев,которые немцы захватили в 1941 г. и старались удерживать до последнего.
Весь немецкий флот был на голодном пайке,именно поэтому действия надводного флота были сведены к минимуму,а ставка была сделана (кстати,проигрышная ставка) на действия подводного флота.
И кроме всего прочего, захватила богатые трофеи на территории оккупированных стран Европы.
Захватили.Но трофеи были использованы до начала операций с СССР. Об этом читайте того же Гальдера.
У Германии была и расходнаячасть баланса: необходимо было поддерживать не только народное хозяйство в стране,но и выделять топливо для захваченных территорий: Польши,Чехии,Бельгии,Нидерландов и пр.,чтобы там поддерживать промышленность и сельское хозяйство хотя бы на минимальном уровне,а также Германия оказывала помощь топливом Италии.
Более того, Германия получила значительное количество авиабензина из другой части планеты ( США ) транзитом через Испанию.
Добавлю к этому,что не только бензина. После Версаля на Германию был накинут парфорсный топливный ошейник,которым Англия ,Франция и США надейлись ею управлять.
Переработка осуществлялась на НПЗ ва Канарских и Антильских островах
А почему? Не думали? Да у Германии не было свободных собственных мощностей для переработки.
С.Ковалев со своей базой Норд просто бредит….. Еще раз: даже для строительства одного причала нужны десятки тысяч тонн металла,цемента,дерева,не говоря уж о заводе по изготовлению емкостей на который тоже нужны десятки тысяч тонн,плюс ежемесячное снабжение тысячами тонн листового металла ,причем лист толщиной минимум 10 мм ,который весит несколько тонн. На оленях через тундру он что ли их возить собрался?
Вывод : поставки из СССР в Германию нефти не играли решающей роли ! Как, впрочем, и других продуктов и сырья ...
Поставки нефти из СССР не играли решающей роли,тем более,что он ее и не поставлял,а поставлял нефтепродукты,причем с начала 20-х годов СССР держал половину розничной торговли нефтепродуктами в Германии,а Гитлер ее конфисковал по наущению Британии и Франции.
Остальные поставки играли очень даже решающую роль. Так что вывод прямо противоположен.
Самое смешное, что тезис о том, что Германия испытывала острый дефицит топлив и продуктов питания - это миф ! Начнём с топлива и самой Германии : Ну что ж,посчитаем. Благодаря усилиям Гитлера,развернувшем широкие геолого-изыскательские работы на территории Германии,к 1939 г. ,собственная добыча нефти в Германии была доведена на рекордных 1 млн.200 тыс.тонн и далее эта цифра только снижалесь. Но!!!! 1 млн.200 тыс тн нефти не равны 1 млн.200 тыс.тн топлива! Это всего лишь около 600 ьыс.тн7 Откуда брать остальные 11 млн.400 тыс.???
Допустим часть можно перекрыть за счет синтетического бензина,о котором вы упомянули. Но он низкооктановый (что для автомобилей сойдет,а вот для авиации очень плохо) и -самое главное-в сеиь раз (!!!) дороже обычного бензина. Если первая проблема решена была американцами построившими в Германии заводы по производству тетраэтилсвинца (открытие-то немецкое,а вот технология была американской).то вторая оказалась решающей для проигрыша Германии в войне. Ибо как говаривал один из наполеоновсих маршалов для войны нужны деньги,деньги и еще раз деньги.
Можно себе представить масштабы снабжения Германии нефтью для продолжения войны с СССР нашими "союзниками".
Но,самое главное,путем синтезирования нефти невозможно получить масел.Они выходят только при переработке натуральной нефти.
Отсюда несколько выводов:
1. Германия не имела возможности широко внедрить экономичное и дешевое в эксплуатации изобретение немца Дизеля в армии,потому как не имела достаточных запасов и поступлений сырой натуральной нефти.
2.Германская промышленность и армия испытывали постоянный дефицит масел.
3. Топливный баланс Германии постоянно висел на волоске,что заставляло генералов постоянно вносить коррективы в планирование операций. (Почитайте дневники Гальдера и Йодля хотя бы с августа 1941 г.),а внутри страны ,для народногохозяйства был введет строжайший режим экономии.
что уже в довоенные годы в Германии использовался сжиженный бутан и пропан в качестве топлива.
Гораздо шире использовались газогенераторные двигатели (то есть на дровах),причем были даже трактора с газогенераторными установками.
Причём, надо отметить, что оба эти газа — это побочные продукты химического производства, а не импортируемые продукты !
Побочным продуктом какого химического производства является пропан или бутан???
Естественно, что были и маслА..
Неестественно. Методом синтеза можно было получить флотское топливо и некоторые виды масел только их эстонских сланцев,которые немцы захватили в 1941 г. и старались удерживать до последнего.
Весь немецкий флот был на голодном пайке,именно поэтому действия надводного флота были сведены к минимуму,а ставка была сделана (кстати,проигрышная ставка) на действия подводного флота.
И кроме всего прочего, захватила богатые трофеи на территории оккупированных стран Европы.
Захватили.Но трофеи были использованы до начала операций с СССР. Об этом читайте того же Гальдера.
У Германии была и расходнаячасть баланса: необходимо было поддерживать не только народное хозяйство в стране,но и выделять топливо для захваченных территорий: Польши,Чехии,Бельгии,Нидерландов и пр.,чтобы там поддерживать промышленность и сельское хозяйство хотя бы на минимальном уровне,а также Германия оказывала помощь топливом Италии.
Более того, Германия получила значительное количество авиабензина из другой части планеты ( США ) транзитом через Испанию.
Добавлю к этому,что не только бензина. После Версаля на Германию был накинут парфорсный топливный ошейник,которым Англия ,Франция и США надейлись ею управлять.
Переработка осуществлялась на НПЗ ва Канарских и Антильских островах
А почему? Не думали? Да у Германии не было свободных собственных мощностей для переработки.
С.Ковалев со своей базой Норд просто бредит….. Еще раз: даже для строительства одного причала нужны десятки тысяч тонн металла,цемента,дерева,не говоря уж о заводе по изготовлению емкостей на который тоже нужны десятки тысяч тонн,плюс ежемесячное снабжение тысячами тонн листового металла ,причем лист толщиной минимум 10 мм ,который весит несколько тонн. На оленях через тундру он что ли их возить собрался?
Вывод : поставки из СССР в Германию нефти не играли решающей роли ! Как, впрочем, и других продуктов и сырья ...
Поставки нефти из СССР не играли решающей роли,тем более,что он ее и не поставлял,а поставлял нефтепродукты,причем с начала 20-х годов СССР держал половину розничной торговли нефтепродуктами в Германии,а Гитлер ее конфисковал по наущению Британии и Франции.
Остальные поставки играли очень даже решающую роль. Так что вывод прямо противоположен.
Книгочей
Удален 9/5/2017, 4:09:28 PM
(Феофилакт @ 05-09-2017 - 10:29)
(Книгочей @ 05-09-2017 - 03:35)
Самое смешное, что тезис о том, что Германия испытывала острый дефицит топлив и продуктов питания - это миф ! Начнём с топлива и самой Германии : Ну что ж,посчитаем. Благодаря усилиям Гитлера,развернувшем широкие геолого-изыскательские работы на территории Германии,к 1939 г. ,собственная добыча нефти в Германии была доведена на рекордных 1 млн.200 тыс.тонн и далее эта цифра только снижалесь. Но!!!! 1 млн.200 тыс тн нефти не равны 1 млн.200 тыс.тн топлива! Это всего лишь около 600 тыс.тн. Откуда брать остальные 11 млн.400 тыс.???
Допустим часть можно перекрыть за счет синтетического бензина,о котором вы упомянули. Но он низкооктановый (что для автомобилей сойдет,а вот для авиации очень плохо) и -самое главное-в сеиь раз (!!!) дороже обычного бензина. Если первая проблема решена была американцами построившими в Германии заводы по производству тетраэтилсвинца (открытие-то немецкое,а вот технология была американской).то вторая оказалась решающей для проигрыша Германии в войне. Ибо как говаривал один из наполеоновсих маршалов для войны нужны деньги,деньги и еще раз деньги.
Можно себе представить масштабы снабжения Германии нефтью для продолжения войны с СССР нашими "союзниками".
Но,самое главное,путем синтезирования нефти невозможно получить масел.Они выходят только при переработке натуральной нефти.
Отсюда несколько выводов:
1. Германия не имела возможности широко внедрить экономичное и дешевое в эксплуатации изобретение немца Дизеля в армии,потому как не имела достаточных запасов и поступлений сырой натуральной нефти.
2.Германская промышленность и армия испытывали постоянный дефицит масел.
3. Топливный баланс Германии постоянно висел на волоске,что заставляло генералов постоянно вносить коррективы в планирование операций. (Почитайте дневники Гальдера и Йодля хотя бы с августа 1941 г.),а внутри страны ,для народногохозяйства был введет строжайший режим экономии.
что уже в довоенные годы в Германии использовался сжиженный бутан и пропан в качестве топлива. Гораздо шире использовались газогенераторные двигатели (то есть на дровах),причем были даже трактора с газогенераторными установками.
Причём, надо отметить, что оба эти газа — это побочные продукты химического производства, а не импортируемые продукты !Побочным продуктом какого химического производства является пропан или бутан???
Естественно, что были и маслА..Неестественно. Методом синтеза можно было получить флотское топливо и некоторые виды масел только их эстонских сланцев,которые немцы захватили в 1941 г. и старались удерживать до последнего.
Весь немецкий флот был на голодном пайке,именно поэтому действия надводного флота были сведены к минимуму,а ставка была сделана (кстати,проигрышная ставка) на действия подводного флота.
И кроме всего прочего, захватила богатые трофеи на территории оккупированных стран Европы.Захватили.Но трофеи были использованы до начала операций с СССР. Об этом читайте того же Гальдера.
У Германии была и расходнаячасть баланса: необходимо было поддерживать не только народное хозяйство в стране,но и выделять топливо для захваченных территорий: Польши,Чехии,Бельгии,Нидерландов и пр.,чтобы там поддерживать промышленность и сельское хозяйство хотя бы на минимальном уровне,а также Германия оказывала помощь топливом Италии.
Более того, Германия получила значительное количество авиабензина из другой части планеты ( США ) транзитом через Испанию. Добавлю к этому,что не только бензина. После Версаля на Германию был накинут парфорсный топливный ошейник,которым Англия ,Франция и США надейлись ею управлять.
Переработка осуществлялась на НПЗ ва Канарских и Антильских островахА почему? Не думали? Да у Германии не было свободных собственных мощностей для переработки.
С.Ковалев со своей базой Норд просто бредит….. Еще раз: даже для строительства одного причала нужны десятки тысяч тонн металла,цемента,дерева,не говоря уж о заводе по изготовлению емкостей на который тоже нужны десятки тысяч тонн,плюс ежемесячное снабжение тысячами тонн листового металла ,причем лист толщиной минимум 10 мм ,который весит несколько тонн. На оленях через тундру он что ли их возить собрался?
Вывод : поставки из СССР в Германию нефти не играли решающей роли ! Как, впрочем, и других продуктов и сырья ...Поставки нефти из СССР не играли решающей роли,тем более,что он ее и не поставлял,а поставлял нефтепродукты,причем с начала 20-х годов СССР держал половину розничной торговли нефтепродуктами в Германии,а Гитлер ее конфисковал по наущению Британии и Франции.
Остальные поставки играли очень даже решающую роль. Так что вывод прямо противоположен.
Если и далее залезать в дебри этой цифири, то можно сойти с ума. И неизвестно кто будет первым пациентом палаты №6. Поэтому, отвечу кратко. Немцы вели войну с 1939 по 1945 г. и всего им хватало, т.к. техника не простаивала, более того, немцы помогали итальянцам с топливом для ВМФ, а военной техникой всем свои союзникам. Даже Японии передавали технологии и образцы. Более того, надо начинать с 1933 г., когда в Германии началось наращивание вооружений и интенсивная боевая подготовка, на что требовались намалые ресурсы всего. И при этом народ не голодал. А тотальная мобилизация была введена лишь в 1944 г., тогда и военное производство достигло максимума своих показателей. Это не о чём не говорит ? Далее, как известно, "пропан-бутан (сжиженный нефтяной газ, СНГ, по-английски - liquified petroleum gas, LPG) - это смесь двух газов. В обиходе ее называют кратко:пропан. Пропан-бутан получают из нефти и сконденсированных нефтяных попутных газов." (с). А нефть была всегда в самой Германии и из Венгрии и Румынии. Далее, ГСМ Германии хватило для разгрома Франции и её союзников, кроме Англии. И на "Зеелёве" ГСМ, сил и средств у Германии хватало. Но, почему-то, Гитлер, оставив половину Франции без оккупации + немалые вооружённые силы в её колониях, вдруг устремился на Балканы против слабой Югославиии Греции. Зачем ? Только лишь для помощи Италии ? А ведь, Балканы всегда были "взрывателем" для многих европейских войн. И "казус белли" ПМВ и "мягким подбрюшьем Европы" (с). И только после этого, немцы приняли решение о реализации плана "Барбаросса". Это неспроста, т.к. между броском на юг Европы и 22 июня произошли очень важные события, которые стали решающими в принятии решения о нападении на СССР. Причём, именно весной-летом 1941 г.
(Книгочей @ 05-09-2017 - 03:35)
Самое смешное, что тезис о том, что Германия испытывала острый дефицит топлив и продуктов питания - это миф ! Начнём с топлива и самой Германии : Ну что ж,посчитаем. Благодаря усилиям Гитлера,развернувшем широкие геолого-изыскательские работы на территории Германии,к 1939 г. ,собственная добыча нефти в Германии была доведена на рекордных 1 млн.200 тыс.тонн и далее эта цифра только снижалесь. Но!!!! 1 млн.200 тыс тн нефти не равны 1 млн.200 тыс.тн топлива! Это всего лишь около 600 тыс.тн. Откуда брать остальные 11 млн.400 тыс.???
Допустим часть можно перекрыть за счет синтетического бензина,о котором вы упомянули. Но он низкооктановый (что для автомобилей сойдет,а вот для авиации очень плохо) и -самое главное-в сеиь раз (!!!) дороже обычного бензина. Если первая проблема решена была американцами построившими в Германии заводы по производству тетраэтилсвинца (открытие-то немецкое,а вот технология была американской).то вторая оказалась решающей для проигрыша Германии в войне. Ибо как говаривал один из наполеоновсих маршалов для войны нужны деньги,деньги и еще раз деньги.
Можно себе представить масштабы снабжения Германии нефтью для продолжения войны с СССР нашими "союзниками".
Но,самое главное,путем синтезирования нефти невозможно получить масел.Они выходят только при переработке натуральной нефти.
Отсюда несколько выводов:
1. Германия не имела возможности широко внедрить экономичное и дешевое в эксплуатации изобретение немца Дизеля в армии,потому как не имела достаточных запасов и поступлений сырой натуральной нефти.
2.Германская промышленность и армия испытывали постоянный дефицит масел.
3. Топливный баланс Германии постоянно висел на волоске,что заставляло генералов постоянно вносить коррективы в планирование операций. (Почитайте дневники Гальдера и Йодля хотя бы с августа 1941 г.),а внутри страны ,для народногохозяйства был введет строжайший режим экономии.
что уже в довоенные годы в Германии использовался сжиженный бутан и пропан в качестве топлива. Гораздо шире использовались газогенераторные двигатели (то есть на дровах),причем были даже трактора с газогенераторными установками.
Причём, надо отметить, что оба эти газа — это побочные продукты химического производства, а не импортируемые продукты !Побочным продуктом какого химического производства является пропан или бутан???
Естественно, что были и маслА..Неестественно. Методом синтеза можно было получить флотское топливо и некоторые виды масел только их эстонских сланцев,которые немцы захватили в 1941 г. и старались удерживать до последнего.
Весь немецкий флот был на голодном пайке,именно поэтому действия надводного флота были сведены к минимуму,а ставка была сделана (кстати,проигрышная ставка) на действия подводного флота.
И кроме всего прочего, захватила богатые трофеи на территории оккупированных стран Европы.Захватили.Но трофеи были использованы до начала операций с СССР. Об этом читайте того же Гальдера.
У Германии была и расходнаячасть баланса: необходимо было поддерживать не только народное хозяйство в стране,но и выделять топливо для захваченных территорий: Польши,Чехии,Бельгии,Нидерландов и пр.,чтобы там поддерживать промышленность и сельское хозяйство хотя бы на минимальном уровне,а также Германия оказывала помощь топливом Италии.
Более того, Германия получила значительное количество авиабензина из другой части планеты ( США ) транзитом через Испанию. Добавлю к этому,что не только бензина. После Версаля на Германию был накинут парфорсный топливный ошейник,которым Англия ,Франция и США надейлись ею управлять.
Переработка осуществлялась на НПЗ ва Канарских и Антильских островахА почему? Не думали? Да у Германии не было свободных собственных мощностей для переработки.
С.Ковалев со своей базой Норд просто бредит….. Еще раз: даже для строительства одного причала нужны десятки тысяч тонн металла,цемента,дерева,не говоря уж о заводе по изготовлению емкостей на который тоже нужны десятки тысяч тонн,плюс ежемесячное снабжение тысячами тонн листового металла ,причем лист толщиной минимум 10 мм ,который весит несколько тонн. На оленях через тундру он что ли их возить собрался?
Вывод : поставки из СССР в Германию нефти не играли решающей роли ! Как, впрочем, и других продуктов и сырья ...Поставки нефти из СССР не играли решающей роли,тем более,что он ее и не поставлял,а поставлял нефтепродукты,причем с начала 20-х годов СССР держал половину розничной торговли нефтепродуктами в Германии,а Гитлер ее конфисковал по наущению Британии и Франции.
Остальные поставки играли очень даже решающую роль. Так что вывод прямо противоположен.
Если и далее залезать в дебри этой цифири, то можно сойти с ума. И неизвестно кто будет первым пациентом палаты №6. Поэтому, отвечу кратко. Немцы вели войну с 1939 по 1945 г. и всего им хватало, т.к. техника не простаивала, более того, немцы помогали итальянцам с топливом для ВМФ, а военной техникой всем свои союзникам. Даже Японии передавали технологии и образцы. Более того, надо начинать с 1933 г., когда в Германии началось наращивание вооружений и интенсивная боевая подготовка, на что требовались намалые ресурсы всего. И при этом народ не голодал. А тотальная мобилизация была введена лишь в 1944 г., тогда и военное производство достигло максимума своих показателей. Это не о чём не говорит ? Далее, как известно, "пропан-бутан (сжиженный нефтяной газ, СНГ, по-английски - liquified petroleum gas, LPG) - это смесь двух газов. В обиходе ее называют кратко:пропан. Пропан-бутан получают из нефти и сконденсированных нефтяных попутных газов." (с). А нефть была всегда в самой Германии и из Венгрии и Румынии. Далее, ГСМ Германии хватило для разгрома Франции и её союзников, кроме Англии. И на "Зеелёве" ГСМ, сил и средств у Германии хватало. Но, почему-то, Гитлер, оставив половину Франции без оккупации + немалые вооружённые силы в её колониях, вдруг устремился на Балканы против слабой Югославиии Греции. Зачем ? Только лишь для помощи Италии ? А ведь, Балканы всегда были "взрывателем" для многих европейских войн. И "казус белли" ПМВ и "мягким подбрюшьем Европы" (с). И только после этого, немцы приняли решение о реализации плана "Барбаросса". Это неспроста, т.к. между броском на юг Европы и 22 июня произошли очень важные события, которые стали решающими в принятии решения о нападении на СССР. Причём, именно весной-летом 1941 г.
Феофилакт
Грандмастер
9/5/2017, 5:00:44 PM
(Книгочей @ 05-09-2017 - 14:09)
Не надо сходить с ума. :-))) Достаточно хоть немного уметь разбираться в вопросе и не приводить вымыслы тех.кто в нем не разбирается.
Эти граждане пишут не отличая сырой нефти от нефтепродуктов,не имея представления ,что в результате синтеза получаются светлые нефтепродукты,что стоимость синтетического топлива чрезвычайно высока и поэтому оно не получило сколь-нибудь широкого применения и ,самое главное,оно не дает масел без которых немыслима современная промышленность и техника. Все это заменяется легкостью в мыслях необычайной с которой они отправляют уголь на синтез и получают из него все на свете. На самом деле забывают,что для перевозки угля нужны полувагоны,которых у Германии тоже был жесточайший дефицит,ак и тягового состава.
Поэтому, отвечу кратко. Немцы вели войну с 1939 по 1945 г. и всего им хватало, т.к. техника не простаивала, более того, немцы помогали итальянцам с топливом для ВМФ, а военной техникой всем свои союзникам.
Это чепуха. Немцам не хватало буквально всего. И они сами об этом писали.Вот,например,показательные выводы Ганса Керля (на всякий случай- : руководителя Управления планирования в Имперском министерстве вооружений):" Состояние германской экономики в начале войны может быть охарактеризовано следующим образом: к мировой войне Германия во всех отношениях была неподготовленной.
1. Снабжение сырьем, как важнейшая предпосылка всякого вооружения, было крайне ограниченным. Запасы сырья имелись лишь в некоторых районах и то в крайне недостаточных количествах. Ввоз сырья был сильно сокращен в результате блокады. «Заводы четырехлетнего плана», которые должны были значительно ослабить зависимость немецкой промышленности от импорта стратегического сырья, работали не на полную мощность. ….Германия не располагала ни одним видом сырья в достаточном количестве и не имела возможности добыть его в требуемых размерах."
https://militera.lib.ru/h/ergos/17.html
Более того, надо начинать с 1933 г., когда в Германии началось наращивание вооружений и интенсивная боевая подготовка, на что требовались намалые ресурсы всего.
И таки ее Англия ,Франция и США всем снабжали. Но у Германии начались проблемы с финансами из-за того,что было потребно слишком много импорта,об этом читайте в данной вам работе статью Людвига Шверина фон Крозига (надо объяснять какие должности он занимал?) И выход остался один-снять с себя удавку импорта. Так что куда ни копнете,по зрелом размышлении увидите чисто экономические причины и ничего более.
И при этом народ не голодал.
Когда немецкая семья видит мясо раз в неделю это разве голод? :-))) Тка немножко белков не хватает,а основное блюдо на столе каждый день картошка в разных видах….. Но в 1941 г. замаячила реальная угроза голода,когда дефицит зерна составил более 1 млн.тн,вот тогда решились напасть на СССР.
А тотальная мобилизация была введена лишь в 1944 г., тогда и военное производство достигло максимума своих показателей. Это не о чём не говорит ?
Говорит только о перенапряжении всех сил,а падающее качество военной продукции говорит о серьезном дефиците стратегических материалов.
Далее, как известно, "пропан-бутан (сжиженный нефтяной газ, СНГ, по-английски - liquified petroleum gas, LPG) - это смесь двух газов. В обиходе ее называют кратко:пропан. Пропан-бутан получают из нефти и сконденсированных нефтяных попутных газов."
Ну слава Богу,успокоили. А то я разволновался на каком таком химическом производстве вы принялись получать пропан с бутаном,а ,оказывается,все в порядке,он получается на промыслах…. Только одна закавыка,чтобы получать их в промышленных количествах надо иметь нефтепромыслы,а у Германии их практически не было. Понимаете теперь чего стоят рассуждения о применении пропан-бетана в ДВС в Германии?
А нефть была всегда в самой Германии и из Венгрии и Румынии.
Ну кто такую чепуху (за вычетом Румынии ) вам сказал? И Германия,и Венгрия всегда сидели на импорте,собственная добыча хорошо если 5% потребностей удовлетворяла.
Далее, ГСМ Германии хватило для разгрома Франции и её союзников, кроме Англии.
Ну так это и понятно…. Подкопили и на пару -тройку недель активных боевых действий и хватало. Взялм военную добычу-опять свели концы с концами…. Соображаете теперь почему они войну с Россией намеревались за пару месяцев закончить? Да потому что ,даже с учетом предполагаемой военной добычи,на большее ресурсов просто не хватало.
И на "Зеелёве" ГСМ, сил и средств у Германии хватало. Но, почему-то, Гитлер, оставив половину Франции без оккупации + немалые вооружённые силы в её колониях, вдруг устремился на Балканы против слабой Югославиии Греции. Зачем ?
Сил хватало,а почему-то осуществлять не стали….Почему? Может ресурсов не хватало?
Да,чего это устремился он так на Балканы? Наверное,потому что ему всех ресурсов хватало? А давайте посмотрим на карту,кто там граничит с Югославией? А какая речка там протекает? Может быть все сразу и прояснится?
У немцев было недостаточно речного танкерного флота для транспортировки нефтепродуктов,но он был и собирались строить еще…. а вот если бы югославские партизаны пустили на дно пару-тройку танкеров или,что еще хуже,взорвали бы мост,чтобы прервать снабжение,то это создало бы крайне серьезные проблемы.
Это неспроста, т.к. между броском на юг Европы и 22 июня произошли очень важные события, которые стали решающими в принятии решения о нападении на СССР. Причём, именно весной-летом 1941 г.
Да,это ж-ж-ж неспроста,как говаривал Винни-Пух. Что же там произошло весной -летом 1941 такого? Я прям теряюсь в догадках.
Если и далее залезать в дебри этой цифири, то можно сойти с ума. И неизвестно кто будет первым пациентом палаты №6.
Не надо сходить с ума. :-))) Достаточно хоть немного уметь разбираться в вопросе и не приводить вымыслы тех.кто в нем не разбирается.
Эти граждане пишут не отличая сырой нефти от нефтепродуктов,не имея представления ,что в результате синтеза получаются светлые нефтепродукты,что стоимость синтетического топлива чрезвычайно высока и поэтому оно не получило сколь-нибудь широкого применения и ,самое главное,оно не дает масел без которых немыслима современная промышленность и техника. Все это заменяется легкостью в мыслях необычайной с которой они отправляют уголь на синтез и получают из него все на свете. На самом деле забывают,что для перевозки угля нужны полувагоны,которых у Германии тоже был жесточайший дефицит,ак и тягового состава.
Поэтому, отвечу кратко. Немцы вели войну с 1939 по 1945 г. и всего им хватало, т.к. техника не простаивала, более того, немцы помогали итальянцам с топливом для ВМФ, а военной техникой всем свои союзникам.
Это чепуха. Немцам не хватало буквально всего. И они сами об этом писали.Вот,например,показательные выводы Ганса Керля (на всякий случай- : руководителя Управления планирования в Имперском министерстве вооружений):" Состояние германской экономики в начале войны может быть охарактеризовано следующим образом: к мировой войне Германия во всех отношениях была неподготовленной.
1. Снабжение сырьем, как важнейшая предпосылка всякого вооружения, было крайне ограниченным. Запасы сырья имелись лишь в некоторых районах и то в крайне недостаточных количествах. Ввоз сырья был сильно сокращен в результате блокады. «Заводы четырехлетнего плана», которые должны были значительно ослабить зависимость немецкой промышленности от импорта стратегического сырья, работали не на полную мощность. ….Германия не располагала ни одним видом сырья в достаточном количестве и не имела возможности добыть его в требуемых размерах."
https://militera.lib.ru/h/ergos/17.html
Более того, надо начинать с 1933 г., когда в Германии началось наращивание вооружений и интенсивная боевая подготовка, на что требовались намалые ресурсы всего.
И таки ее Англия ,Франция и США всем снабжали. Но у Германии начались проблемы с финансами из-за того,что было потребно слишком много импорта,об этом читайте в данной вам работе статью Людвига Шверина фон Крозига (надо объяснять какие должности он занимал?) И выход остался один-снять с себя удавку импорта. Так что куда ни копнете,по зрелом размышлении увидите чисто экономические причины и ничего более.
И при этом народ не голодал.
Когда немецкая семья видит мясо раз в неделю это разве голод? :-))) Тка немножко белков не хватает,а основное блюдо на столе каждый день картошка в разных видах….. Но в 1941 г. замаячила реальная угроза голода,когда дефицит зерна составил более 1 млн.тн,вот тогда решились напасть на СССР.
А тотальная мобилизация была введена лишь в 1944 г., тогда и военное производство достигло максимума своих показателей. Это не о чём не говорит ?
Говорит только о перенапряжении всех сил,а падающее качество военной продукции говорит о серьезном дефиците стратегических материалов.
Далее, как известно, "пропан-бутан (сжиженный нефтяной газ, СНГ, по-английски - liquified petroleum gas, LPG) - это смесь двух газов. В обиходе ее называют кратко:пропан. Пропан-бутан получают из нефти и сконденсированных нефтяных попутных газов."
Ну слава Богу,успокоили. А то я разволновался на каком таком химическом производстве вы принялись получать пропан с бутаном,а ,оказывается,все в порядке,он получается на промыслах…. Только одна закавыка,чтобы получать их в промышленных количествах надо иметь нефтепромыслы,а у Германии их практически не было. Понимаете теперь чего стоят рассуждения о применении пропан-бетана в ДВС в Германии?
А нефть была всегда в самой Германии и из Венгрии и Румынии.
Ну кто такую чепуху (за вычетом Румынии ) вам сказал? И Германия,и Венгрия всегда сидели на импорте,собственная добыча хорошо если 5% потребностей удовлетворяла.
Далее, ГСМ Германии хватило для разгрома Франции и её союзников, кроме Англии.
Ну так это и понятно…. Подкопили и на пару -тройку недель активных боевых действий и хватало. Взялм военную добычу-опять свели концы с концами…. Соображаете теперь почему они войну с Россией намеревались за пару месяцев закончить? Да потому что ,даже с учетом предполагаемой военной добычи,на большее ресурсов просто не хватало.
И на "Зеелёве" ГСМ, сил и средств у Германии хватало. Но, почему-то, Гитлер, оставив половину Франции без оккупации + немалые вооружённые силы в её колониях, вдруг устремился на Балканы против слабой Югославиии Греции. Зачем ?
Сил хватало,а почему-то осуществлять не стали….Почему? Может ресурсов не хватало?
Да,чего это устремился он так на Балканы? Наверное,потому что ему всех ресурсов хватало? А давайте посмотрим на карту,кто там граничит с Югославией? А какая речка там протекает? Может быть все сразу и прояснится?
У немцев было недостаточно речного танкерного флота для транспортировки нефтепродуктов,но он был и собирались строить еще…. а вот если бы югославские партизаны пустили на дно пару-тройку танкеров или,что еще хуже,взорвали бы мост,чтобы прервать снабжение,то это создало бы крайне серьезные проблемы.
Это неспроста, т.к. между броском на юг Европы и 22 июня произошли очень важные события, которые стали решающими в принятии решения о нападении на СССР. Причём, именно весной-летом 1941 г.
Да,это ж-ж-ж неспроста,как говаривал Винни-Пух. Что же там произошло весной -летом 1941 такого? Я прям теряюсь в догадках.
Alex-Feuer
Грандмастер
9/5/2017, 5:38:47 PM
(Книгочей @ 05-09-2017 - 04:35)
(Alex-Feuer @ 05-09-2017 - 01:01)
Нет, республиканцы высказывали весьма и весьма много сомнений. Кстати, до сих пор все высказывают.
Не так давно в испанской печати были самые наиострейшие дискуссии на эту тему к очередному юбилею сообщения "Над всей Испанией чистое небо".
Например, очень много претензий высказывалось к качеству моторов М-25, стоявших на истребителях типа И-16, их долговечности и надежности. Неоднократно делались попытки закупить в США за испанское золото для переоборудования истребителей И-16 различные модификации моторов типа Wright-Cyclone, снятые с вооружения ВВС США или не принятые на вооружение, сильно отличавшиеся в лучшую сторону качеством изготовления, долговечностью, надежностью, мощностью и высотностью.
Многоцелевые бипланы типов Р-5 и Р-Z уже в Испании оказались безнадежно устаревшими.
Средние скоростные бомберы типа СБ / СБ-2 "Катюша" более-менее показали себя только до 1938 г.
С появлением в легионе "Кондор" истребителей Bf-109E вся война в воздухе Испании для республиканских ВВС была окончательно проиграна.
Танки типа Т-26 и БТ-5 слабенько проявили себя именно в специфических условиях испанского ТВД и сильно страдали там от огня малокалиберных ПТО.
И так далее.
(Alex-Feuer @ 05-09-2017 - 01:01)
СССР поставлял в Китай свою не самую лучшую и самоновейшую технику. Обычную свою технику, по поводу и качеству которой, например, у испанских республиканцев, уже тогда возникали очень серьезные сомнения.
Республиканцы не могли высказывать никаких сомнений ! Т.к. они были рады, что получили из СССР хотя бы то, что получили ! Т.к. сами имели только хлам испанской армии. И справедливости ради, надо сказать, что и Япония не использовала в Китае свою самоновейшую боевую технику и оружие, т.к. берегла их для войны с США. А так же с Англией, Францией и Голландией. На чьи колонии она нацелилась. Подробнее о планах Японии см. : https://militera.lib.ru/memo/other/fuchida_okumiya/index.html Что же касается СССР и Китая, то инфа здесь : https://svgbdvr.ru/pomoshch-sssr-kitayu-v-3...odakh-khkh-veka И ясно, как день, что СССР, обеспокоенный агрессивной политикой японских милитаристов, усиленно помогал Китаю, чтобы Япония увязла там поглубже и тем самым затруднить ей реализацию своих захватнических планов в отношении ДВ и Сибири СССР. Одновременно, создавался т.н. "Тихоокеанский вал Сталина". Кроме того, есть версия, что советская агентура поспособствовывала перенацеливанию наступления Японии с северного стратегического направления на южное...
Нет, республиканцы высказывали весьма и весьма много сомнений. Кстати, до сих пор все высказывают.
Не так давно в испанской печати были самые наиострейшие дискуссии на эту тему к очередному юбилею сообщения "Над всей Испанией чистое небо".
Например, очень много претензий высказывалось к качеству моторов М-25, стоявших на истребителях типа И-16, их долговечности и надежности. Неоднократно делались попытки закупить в США за испанское золото для переоборудования истребителей И-16 различные модификации моторов типа Wright-Cyclone, снятые с вооружения ВВС США или не принятые на вооружение, сильно отличавшиеся в лучшую сторону качеством изготовления, долговечностью, надежностью, мощностью и высотностью.
Многоцелевые бипланы типов Р-5 и Р-Z уже в Испании оказались безнадежно устаревшими.
Средние скоростные бомберы типа СБ / СБ-2 "Катюша" более-менее показали себя только до 1938 г.
С появлением в легионе "Кондор" истребителей Bf-109E вся война в воздухе Испании для республиканских ВВС была окончательно проиграна.
Танки типа Т-26 и БТ-5 слабенько проявили себя именно в специфических условиях испанского ТВД и сильно страдали там от огня малокалиберных ПТО.
И так далее.
Alex-Feuer
Грандмастер
9/5/2017, 6:02:34 PM
(Феофилакт @ 05-09-2017 - 09:50)
(Alex-Feuer @ 05-09-2017 - 01:01)
Нет, о, очаровательное дитятко Феофилакт, Вы упрямо видите только фигу (ФИГУ (!) детектед) в книге старика Чуйкова.
А она Вас опрокидывает и припечатывает по полной на обе лопатки навсегда.
Имейте же, наконец, найдите, найдите в себе поскорее, гражданскую смелость признать свой полный разгром наголову, приведя упомянутую мною цитату и согласившись, что для абсолютно небоеспособной по Вашим уверениям армии такие разгромы японских дивизий с массовым истреблением их живой силы просто немыслимы ни под каким видом.
У меня есть в распоряжении все эти тексты, так что не стесняйтесь.
Коль Вы окончательно окажетесь не в силах, не в состоянии стояния, в полнейшей деменции с импотенцией, привести эти абзацы - да без проблем, пропечатаем самостоятельно и припечатаем окончательно этого незадачливого наивного шулера Феофилакта.
Признайтесь же сами честно - вот Вам нечем похвастаться по этой волнующей теме углубленной вдумчивой работы со стрелковым оружием и Вам в Вашей унылой жизни да ни в жисть так ни разу и не довелось пробежаться марш-бросочком с настоящим пулеметиком.
Да что там, даже марафону ни разу не пробежались или хотя бы полумарафону (без пулеметика, просто в маечке, тапочках и трусиках).
Если бы Вы только знали, как приятно, ломая 35-й (тридцать пятый) километр под лениво моросящим октябрьским дождичком, вспоминать, что дома в холодильничке тебя дожидается трехлитровая банка отличнейшего ледяного персикового сока.
И вот, прибегаешь домой, врываешься в помещение, распахиваешь дверцу холодильничка - а вот нету там этой банки. Пока бегал, домочадцы все три литра усидели, заботливые такие.
Все же Ваши заверения о высокой стрелковой культуре в РККА и всего довоенного населения СССР ну очень сильно преувеличены. Вранье, короче говоря, все снова и снова, задрали вконец Вы всех своим наивным детским враньем. Было несколько тысяч любителей ходить по тирам, распевая веселую песенку "Возьмем винтовки новые, на них флажки (или штыки) И с песнею в стрелковые Пойдем кружки", и гордо носившие на обтянутой футболкой костлявой груди комплекты оборонных значков.
И все.
(Alex-Feuer @ 05-09-2017 - 01:01)
Брехунков я гонял по полной, отбегавши свое со своими ПК, ПКМ и РПД.
Опять фантазии терзают? Сколько весит полный боекомплект ПК?
Само собой, смотрите в книгу, видите фигу. Даже старика Чуйкова умудряетесь интерпретировать в рамках своей брехни крайне тенденциозно, избирательно, старательно умалчивая именно те моменты, на которые Вам было указано. А именно - про артиллерийскую баню, после которой китайское ущелье было завалено бренными останками 10.000 японских жмуров.
Юноша,я смотрю в книгу и вижу то,что написал Чуйков. А вы только,очевидно,знакомую комбинацию из трех пальцев.
Поэтому я ,читая Чуйкорва,вижу,что он оценивает боеспособность китайской армии как очень низкую и подтверждаю это цитатами,а вы незнамо что и подтвердить этого не можете. Так что кругом и марш учить матчасть!
Прекрасно ведь знаете, что эта Ваша клоунада с придуриванием не пройдет ну никак.
Пока что у вас затык. Устраняйте.
Если Вы думаете, что в те времена стрелковая подготовка РККА была в массе своей намного лучше - да флаг Вам в руки, и барабан на шею, и дудку в зубы.
Я чего тут думать? Тут и думать нечего…. У Чуйкова там есть сравнение с положением в РККА на 1940 г.
Еще каждый ,кто хоть немного владеет материалом знает,какая стрелковая подготовка была развернута на допризывном уровне.
Нет, и у коммунистов, и у гоминьдана уже к 1941 г. было вполне достаточно вполне боеспособных частей.
Очередное пустозвонство.
Нет, СССР поставлял в Китай свою не самую лучшую и самоновейшую технику. Обычную свою технику, по поводу и качеству которой, например, у испанских республиканцев, уже тогда возникали очень серьезные сомнения.
И бездоказательный бред.
В приличном обществе Вам за это шандалами по сусалам причитается.
Битый шулер вызез из-под лавки и решил немного пошуметь? Так я его мгновенно обратно под лавку и загоню.
Нет, о, очаровательное дитятко Феофилакт, Вы упрямо видите только фигу (ФИГУ (!) детектед) в книге старика Чуйкова.
А она Вас опрокидывает и припечатывает по полной на обе лопатки навсегда.
Имейте же, наконец, найдите, найдите в себе поскорее, гражданскую смелость признать свой полный разгром наголову, приведя упомянутую мною цитату и согласившись, что для абсолютно небоеспособной по Вашим уверениям армии такие разгромы японских дивизий с массовым истреблением их живой силы просто немыслимы ни под каким видом.
У меня есть в распоряжении все эти тексты, так что не стесняйтесь.
Коль Вы окончательно окажетесь не в силах, не в состоянии стояния, в полнейшей деменции с импотенцией, привести эти абзацы - да без проблем, пропечатаем самостоятельно и припечатаем окончательно этого незадачливого наивного шулера Феофилакта.
Признайтесь же сами честно - вот Вам нечем похвастаться по этой волнующей теме углубленной вдумчивой работы со стрелковым оружием и Вам в Вашей унылой жизни да ни в жисть так ни разу и не довелось пробежаться марш-бросочком с настоящим пулеметиком.
Да что там, даже марафону ни разу не пробежались или хотя бы полумарафону (без пулеметика, просто в маечке, тапочках и трусиках).
Если бы Вы только знали, как приятно, ломая 35-й (тридцать пятый) километр под лениво моросящим октябрьским дождичком, вспоминать, что дома в холодильничке тебя дожидается трехлитровая банка отличнейшего ледяного персикового сока.
И вот, прибегаешь домой, врываешься в помещение, распахиваешь дверцу холодильничка - а вот нету там этой банки. Пока бегал, домочадцы все три литра усидели, заботливые такие.
Все же Ваши заверения о высокой стрелковой культуре в РККА и всего довоенного населения СССР ну очень сильно преувеличены. Вранье, короче говоря, все снова и снова, задрали вконец Вы всех своим наивным детским враньем. Было несколько тысяч любителей ходить по тирам, распевая веселую песенку "Возьмем винтовки новые, на них флажки (или штыки) И с песнею в стрелковые Пойдем кружки", и гордо носившие на обтянутой футболкой костлявой груди комплекты оборонных значков.
И все.
Книгочей
Удален 9/5/2017, 6:19:31 PM
(Alex-Feuer @ 05-09-2017 - 15:38)
(Книгочей @ 05-09-2017 - 04:35)
(Alex-Feuer @ 05-09-2017 - 01:01)
СССР поставлял в Китай свою не самую лучшую и самоновейшую технику. Обычную свою технику, по поводу и качеству которой, например, у испанских республиканцев, уже тогда возникали очень серьезные сомнения. Республиканцы не могли высказывать никаких сомнений ! Т.к. они были рады, что получили из СССР хотя бы то, что получили ! Т.к. сами имели только хлам испанской армии. И справедливости ради, надо сказать, что и Япония не использовала в Китае свою самоновейшую боевую технику и оружие, т.к. берегла их для войны с США. А так же с Англией, Францией и Голландией. На чьи колонии она нацелилась. Подробнее о планах Японии см. : https://militera.lib.ru/memo/other/fuchida_okumiya/index.html Что же касается СССР и Китая, то инфа здесь : https://svgbdvr.ru/pomoshch-sssr-kitayu-v-3...odakh-khkh-veka И ясно, как день, что СССР, обеспокоенный агрессивной политикой японских милитаристов, усиленно помогал Китаю, чтобы Япония увязла там поглубже и тем самым затруднить ей реализацию своих захватнических планов в отношении ДВ и Сибири СССР. Одновременно, создавался т.н. "Тихоокеанский вал Сталина". Кроме того, есть версия, что советская агентура поспособствовывала перенацеливанию наступления Японии с северного стратегического направления на южное... Нет, республиканцы высказывали весьма и весьма много сомнений. Кстати, до сих пор все высказывают.
Не так давно в испанской печати были самые наиострейшие дискуссии на эту тему к очередному юбилею сообщения "Над всей Испанией чистое небо".
Например, очень много претензий высказывалось к качеству моторов М-25, стоявших на истребителях типа И-16, их долговечности и надежности. Неоднократно делались попытки закупить в США за испанское золото для переоборудования истребителей И-16 различные модификации моторов типа Wright-Cyclone, снятые с вооружения ВВС США или не принятые на вооружение, сильно отличавшиеся в лучшую сторону качеством изготовления, долговечностью, надежностью, мощностью и высотностью.
Многоцелевые бипланы типов Р-5 и Р-Z уже в Испании оказались безнадежно устаревшими.
Средние скоростные бомберы типа СБ / СБ-2 "Катюша" более-менее показали себя только до 1938 г.
С появлением в легионе "Кондор" истребителей Bf-109E вся война в воздухе Испании для республиканских ВВС была окончательно проиграна.
Танки типа Т-26 и БТ-5 слабенько проявили себя именно в специфических условиях испанского ТВД и сильно страдали там от огня малокалиберных ПТО.
И так далее.
СССР поставлял в Испанию самое лучшее из того, что имел сам ! И претензии предъявлять испанцы могут кому угодно, но прежде всего им надо предъявить претензии самим себе, потому что, одного желания победить мало - надо много чего ещё. Того, чего у "разношёрстных" республиканце и в помине не было ! Финны находились не в лучшем положении, однако сумели добиться почётной капитуляции, причём оба раза ! Это в общем виде. А конкретнее см. : https://bagazhznaniy.ru/history/prichiny-po...panii-1936-goda
(Книгочей @ 05-09-2017 - 04:35)
(Alex-Feuer @ 05-09-2017 - 01:01)
СССР поставлял в Китай свою не самую лучшую и самоновейшую технику. Обычную свою технику, по поводу и качеству которой, например, у испанских республиканцев, уже тогда возникали очень серьезные сомнения. Республиканцы не могли высказывать никаких сомнений ! Т.к. они были рады, что получили из СССР хотя бы то, что получили ! Т.к. сами имели только хлам испанской армии. И справедливости ради, надо сказать, что и Япония не использовала в Китае свою самоновейшую боевую технику и оружие, т.к. берегла их для войны с США. А так же с Англией, Францией и Голландией. На чьи колонии она нацелилась. Подробнее о планах Японии см. : https://militera.lib.ru/memo/other/fuchida_okumiya/index.html Что же касается СССР и Китая, то инфа здесь : https://svgbdvr.ru/pomoshch-sssr-kitayu-v-3...odakh-khkh-veka И ясно, как день, что СССР, обеспокоенный агрессивной политикой японских милитаристов, усиленно помогал Китаю, чтобы Япония увязла там поглубже и тем самым затруднить ей реализацию своих захватнических планов в отношении ДВ и Сибири СССР. Одновременно, создавался т.н. "Тихоокеанский вал Сталина". Кроме того, есть версия, что советская агентура поспособствовывала перенацеливанию наступления Японии с северного стратегического направления на южное... Нет, республиканцы высказывали весьма и весьма много сомнений. Кстати, до сих пор все высказывают.
Не так давно в испанской печати были самые наиострейшие дискуссии на эту тему к очередному юбилею сообщения "Над всей Испанией чистое небо".
Например, очень много претензий высказывалось к качеству моторов М-25, стоявших на истребителях типа И-16, их долговечности и надежности. Неоднократно делались попытки закупить в США за испанское золото для переоборудования истребителей И-16 различные модификации моторов типа Wright-Cyclone, снятые с вооружения ВВС США или не принятые на вооружение, сильно отличавшиеся в лучшую сторону качеством изготовления, долговечностью, надежностью, мощностью и высотностью.
Многоцелевые бипланы типов Р-5 и Р-Z уже в Испании оказались безнадежно устаревшими.
Средние скоростные бомберы типа СБ / СБ-2 "Катюша" более-менее показали себя только до 1938 г.
С появлением в легионе "Кондор" истребителей Bf-109E вся война в воздухе Испании для республиканских ВВС была окончательно проиграна.
Танки типа Т-26 и БТ-5 слабенько проявили себя именно в специфических условиях испанского ТВД и сильно страдали там от огня малокалиберных ПТО.
И так далее.
СССР поставлял в Испанию самое лучшее из того, что имел сам ! И претензии предъявлять испанцы могут кому угодно, но прежде всего им надо предъявить претензии самим себе, потому что, одного желания победить мало - надо много чего ещё. Того, чего у "разношёрстных" республиканце и в помине не было ! Финны находились не в лучшем положении, однако сумели добиться почётной капитуляции, причём оба раза ! Это в общем виде. А конкретнее см. : https://bagazhznaniy.ru/history/prichiny-po...panii-1936-goda
Феофилакт
Грандмастер
9/5/2017, 6:28:18 PM
(Alex-Feuer @ 05-09-2017 - 16:02)
Нет, о, очаровательное дитятко Феофилакт, Вы упрямо видите только фигу (ФИГУ (!) детектед) в книге старика Чуйкова. Дитя мое,опять пустые сопли и вопли без единого подтверждения? :-)))
А она Вас опрокидывает и припечатывает по полной на обе лопатки навсегда.
Пока что придавила вас и вы только слабо попискиваете.
У меня есть в распоряжении все эти тексты, так что не стесняйтесь.
Ну так и шуруйте,читайте,цитируйте. А пока шагом марш учить матчасть.
Признайтесь же сами честно - вот Вам нечем похвастаться по этой волнующей теме углубленной вдумчивой работы со стрелковым оружием и Вам в Вашей унылой жизни да ни в жисть так ни разу и не довелось пробежаться марш-бросочком с настоящим пулеметиком.
Не нойте,а доложите вес полного боекомплекта. :-)))
Да что там, даже марафону ни разу не пробежались или хотя бы полумарафону (без пулеметика, просто в маечке, тапочках и трусиках).
А бегают в трусиках марафон только идиоты. :-))) А мой мудрый тренер говаривал: "Спорт здоровому не нужен,а больному не поможет."
Все же Ваши заверения о высокой стрелковой культуре в РККА и всего довоенного населения СССР ну очень сильно преувеличены.
Опять бездоказательная дребедень?
Было несколько тысяч любителей ходить по тирам, распевая веселую песенку "Возьмем винтовки новые, на них флажки (или штыки) И с песнею в стрелковые Пойдем кружки", и гордо носившие на обтянутой футболкой костлявой груди комплекты оборонных значков.
Несколько тысяч???
Значок "Ворошиловский стрелок" к 1941 г. получило почти 6 млн.человек. Опять сели в лужу? Ну не тушуйтесь,вам не впервой….. :-)))
И все.
Точно.Все. Опять с позором слились…. :-)
Нет, о, очаровательное дитятко Феофилакт, Вы упрямо видите только фигу (ФИГУ (!) детектед) в книге старика Чуйкова. Дитя мое,опять пустые сопли и вопли без единого подтверждения? :-)))
А она Вас опрокидывает и припечатывает по полной на обе лопатки навсегда.
Пока что придавила вас и вы только слабо попискиваете.
У меня есть в распоряжении все эти тексты, так что не стесняйтесь.
Ну так и шуруйте,читайте,цитируйте. А пока шагом марш учить матчасть.
Признайтесь же сами честно - вот Вам нечем похвастаться по этой волнующей теме углубленной вдумчивой работы со стрелковым оружием и Вам в Вашей унылой жизни да ни в жисть так ни разу и не довелось пробежаться марш-бросочком с настоящим пулеметиком.
Не нойте,а доложите вес полного боекомплекта. :-)))
Да что там, даже марафону ни разу не пробежались или хотя бы полумарафону (без пулеметика, просто в маечке, тапочках и трусиках).
А бегают в трусиках марафон только идиоты. :-))) А мой мудрый тренер говаривал: "Спорт здоровому не нужен,а больному не поможет."
Все же Ваши заверения о высокой стрелковой культуре в РККА и всего довоенного населения СССР ну очень сильно преувеличены.
Опять бездоказательная дребедень?
Было несколько тысяч любителей ходить по тирам, распевая веселую песенку "Возьмем винтовки новые, на них флажки (или штыки) И с песнею в стрелковые Пойдем кружки", и гордо носившие на обтянутой футболкой костлявой груди комплекты оборонных значков.
Несколько тысяч???
Значок "Ворошиловский стрелок" к 1941 г. получило почти 6 млн.человек. Опять сели в лужу? Ну не тушуйтесь,вам не впервой….. :-)))
И все.
Точно.Все. Опять с позором слились…. :-)
Книгочей
Удален 9/5/2017, 7:04:29 PM
(Феофилакт @ 05-09-2017 - 15:00)
(Книгочей @ 05-09-2017 - 14:09)
Если и далее залезать в дебри этой цифири, то можно сойти с ума. И неизвестно кто будет первым пациентом палаты №6.
Не надо сходить с ума. :-))) Достаточно хоть немного уметь разбираться в вопросе и не приводить вымыслы тех.кто в нем не разбирается.
Эти граждане пишут не отличая сырой нефти от нефтепродуктов,не имея представления ,что в результате синтеза получаются светлые нефтепродукты,что стоимость синтетического топлива чрезвычайно высока и поэтому оно не получило сколь-нибудь широкого применения и ,самое главное,оно не дает масел без которых немыслима современная промышленность и техника. Все это заменяется легкостью в мыслях необычайной с которой они отправляют уголь на синтез и получают из него все на свете. На самом деле забывают,что для перевозки угля нужны полувагоны,которых у Германии тоже был жесточайший дефицит,ак и тягового состава.
Поэтому, отвечу кратко. Немцы вели войну с 1939 по 1945 г. и всего им хватало, т.к. техника не простаивала, более того, немцы помогали итальянцам с топливом для ВМФ, а военной техникой всем свои союзникам.Это чепуха. Немцам не хватало буквально всего. И они сами об этом писали.Вот,например,показательные выводы Ганса Керля (на всякий случай- : руководителя Управления планирования в Имперском министерстве вооружений):" Состояние германской экономики в начале войны может быть охарактеризовано следующим образом: к мировой войне Германия во всех отношениях была неподготовленной.
1. Снабжение сырьем, как важнейшая предпосылка всякого вооружения, было крайне ограниченным. Запасы сырья имелись лишь в некоторых районах и то в крайне недостаточных количествах. Ввоз сырья был сильно сокращен в результате блокады. «Заводы четырехлетнего плана», которые должны были значительно ослабить зависимость немецкой промышленности от импорта стратегического сырья, работали не на полную мощность. ….Германия не располагала ни одним видом сырья в достаточном количестве и не имела возможности добыть его в требуемых размерах."https://militera.lib.ru/h/ergos/17.html
Более того, надо начинать с 1933 г., когда в Германии началось наращивание вооружений и интенсивная боевая подготовка, на что требовались намалые ресурсы всего.И таки ее Англия ,Франция и США всем снабжали. Но у Германии начались проблемы с финансами из-за того,что было потребно слишком много импорта,об этом читайте в данной вам работе статью Людвига Шверина фон Крозига (надо объяснять какие должности он занимал?) И выход остался один-снять с себя удавку импорта. Так что куда ни копнете,по зрелом размышлении увидите чисто экономические причины и ничего более.
И при этом народ не голодал. Когда немецкая семья видит мясо раз в неделю это разве голод? :-))) Тка немножко белков не хватает,а основное блюдо на столе каждый день картошка в разных видах….. Но в 1941 г. замаячила реальная угроза голода,когда дефицит зерна составил более 1 млн.тн,вот тогда решились напасть на СССР.
А тотальная мобилизация была введена лишь в 1944 г., тогда и военное производство достигло максимума своих показателей. Это не о чём не говорит ?Говорит только о перенапряжении всех сил,а падающее качество военной продукции говорит о серьезном дефиците стратегических материалов.
Далее, как известно, "пропан-бутан (сжиженный нефтяной газ, СНГ, по-английски - liquified petroleum gas, LPG) - это смесь двух газов. В обиходе ее называют кратко:пропан. Пропан-бутан получают из нефти и сконденсированных нефтяных попутных газов."Ну слава Богу,успокоили. А то я разволновался на каком таком химическом производстве вы принялись получать пропан с бутаном,а ,оказывается,все в порядке,он получается на промыслах…. Только одна закавыка,чтобы получать их в промышленных количествах надо иметь нефтепромыслы,а у Германии их практически не было. Понимаете теперь чего стоят рассуждения о применении пропан-бетана в ДВС в Германии?
А нефть была всегда в самой Германии и из Венгрии и Румынии.Ну кто такую чепуху (за вычетом Румынии ) вам сказал? И Германия,и Венгрия всегда сидели на импорте,собственная добыча хорошо если 5% потребностей удовлетворяла.
Далее, ГСМ Германии хватило для разгрома Франции и её союзников, кроме Англии.Ну так это и понятно…. Подкопили и на пару -тройку недель активных боевых действий и хватало. Взялм военную добычу-опять свели концы с концами…. Соображаете теперь почему они войну с Россией намеревались за пару месяцев закончить? Да потому что ,даже с учетом предполагаемой военной добычи,на большее ресурсов просто не хватало.
И на "Зеелёве" ГСМ, сил и средств у Германии хватало. Но, почему-то, Гитлер, оставив половину Франции без оккупации + немалые вооружённые силы в её колониях, вдруг устремился на Балканы против слабой Югославиии Греции. Зачем ?Сил хватало,а почему-то осуществлять не стали….Почему? Может ресурсов не хватало?
Да,чего это устремился он так на Балканы? Наверное,потому что ему всех ресурсов хватало? А давайте посмотрим на карту,кто там граничит с Югославией? А какая речка там протекает? Может быть все сразу и прояснится?
У немцев было недостаточно речного танкерного флота для транспортировки нефтепродуктов,но он был и собирались строить еще…. а вот если бы югославские партизаны пустили на дно пару-тройку танкеров или,что еще хуже,взорвали бы мост,чтобы прервать снабжение,то это создало бы крайне серьезные проблемы.
Это неспроста, т.к. между броском на юг Европы и 22 июня произошли очень важные события, которые стали решающими в принятии решения о нападении на СССР. Причём, именно весной-летом 1941 г.Да,это ж-ж-ж неспроста,как говаривал Винни-Пух. Что же там произошло весной -летом 1941 такого? Я прям теряюсь в догадках.
Похоже, что я имею дело не просто с коммунистом, а деятелем парт.-хоз. актива, поэтому на любую справку получаю целый ворох оных. Придётся писать лаконично. Итак, Гитлер убедившись, что с СССР не удалось прийти к согласию о разделе сфер влияния на юге планеты, что давало выход Германии на ближневосточные нефтеносные регионы, т.е. "журавля в небе", решил довольствоваться "синицей в руке", т.е. захватом нефтеносных районов СССР и вместе с этим богатых сырьём и другими ресурсами, центральных областей СССР. Естественно, что этим решался целый комплекс задач, в т.ч. и вывод СССР из списка угроз. Т.к. к 1942 г. СССР, закончив "линию Молотова" и перевооружение, мог начать свой "Великий Освободительный поход" по Европе. И договорится с Англией посредством Гесса не удалось. И союзная Япония перенацелилась на южное направление. Именно, поэтому Гитлер отложил "Зеелёве" и смирился с частичной оккупацией Франции и не поставив под свой контроль её колонии ( англичане ему в этом помогли, проведя операцию "Катапульта" и настроив против себя французов ). Итак, выбор пал на 1941 г. не случайно ! В 1940 г. напасть на СССР было ещё рано : А в 1942 г. было уже поздно ! Теперь, осталось выяснить знал ли И.В.Сталин о планах Гитлера; если знал, то что предпринимал в ответ; а если планы Гитлера И.В.Сталину были известны, то в каком объёме и в какой степени, т.е. какие изменения в них вносились и когда. Но, сама по себе эта информация не могла быть решающей без своей связи с планами других стран. Таким образом, И.В.Сталину надо было решить сложную военно-политическую задачу : образно говоря, целую систему уравнений со многими переменными и ещё большим числом неизвестных ...
(Книгочей @ 05-09-2017 - 14:09)
Если и далее залезать в дебри этой цифири, то можно сойти с ума. И неизвестно кто будет первым пациентом палаты №6.
Не надо сходить с ума. :-))) Достаточно хоть немного уметь разбираться в вопросе и не приводить вымыслы тех.кто в нем не разбирается.
Эти граждане пишут не отличая сырой нефти от нефтепродуктов,не имея представления ,что в результате синтеза получаются светлые нефтепродукты,что стоимость синтетического топлива чрезвычайно высока и поэтому оно не получило сколь-нибудь широкого применения и ,самое главное,оно не дает масел без которых немыслима современная промышленность и техника. Все это заменяется легкостью в мыслях необычайной с которой они отправляют уголь на синтез и получают из него все на свете. На самом деле забывают,что для перевозки угля нужны полувагоны,которых у Германии тоже был жесточайший дефицит,ак и тягового состава.
Поэтому, отвечу кратко. Немцы вели войну с 1939 по 1945 г. и всего им хватало, т.к. техника не простаивала, более того, немцы помогали итальянцам с топливом для ВМФ, а военной техникой всем свои союзникам.Это чепуха. Немцам не хватало буквально всего. И они сами об этом писали.Вот,например,показательные выводы Ганса Керля (на всякий случай- : руководителя Управления планирования в Имперском министерстве вооружений):" Состояние германской экономики в начале войны может быть охарактеризовано следующим образом: к мировой войне Германия во всех отношениях была неподготовленной.
1. Снабжение сырьем, как важнейшая предпосылка всякого вооружения, было крайне ограниченным. Запасы сырья имелись лишь в некоторых районах и то в крайне недостаточных количествах. Ввоз сырья был сильно сокращен в результате блокады. «Заводы четырехлетнего плана», которые должны были значительно ослабить зависимость немецкой промышленности от импорта стратегического сырья, работали не на полную мощность. ….Германия не располагала ни одним видом сырья в достаточном количестве и не имела возможности добыть его в требуемых размерах."https://militera.lib.ru/h/ergos/17.html
Более того, надо начинать с 1933 г., когда в Германии началось наращивание вооружений и интенсивная боевая подготовка, на что требовались намалые ресурсы всего.И таки ее Англия ,Франция и США всем снабжали. Но у Германии начались проблемы с финансами из-за того,что было потребно слишком много импорта,об этом читайте в данной вам работе статью Людвига Шверина фон Крозига (надо объяснять какие должности он занимал?) И выход остался один-снять с себя удавку импорта. Так что куда ни копнете,по зрелом размышлении увидите чисто экономические причины и ничего более.
И при этом народ не голодал. Когда немецкая семья видит мясо раз в неделю это разве голод? :-))) Тка немножко белков не хватает,а основное блюдо на столе каждый день картошка в разных видах….. Но в 1941 г. замаячила реальная угроза голода,когда дефицит зерна составил более 1 млн.тн,вот тогда решились напасть на СССР.
А тотальная мобилизация была введена лишь в 1944 г., тогда и военное производство достигло максимума своих показателей. Это не о чём не говорит ?Говорит только о перенапряжении всех сил,а падающее качество военной продукции говорит о серьезном дефиците стратегических материалов.
Далее, как известно, "пропан-бутан (сжиженный нефтяной газ, СНГ, по-английски - liquified petroleum gas, LPG) - это смесь двух газов. В обиходе ее называют кратко:пропан. Пропан-бутан получают из нефти и сконденсированных нефтяных попутных газов."Ну слава Богу,успокоили. А то я разволновался на каком таком химическом производстве вы принялись получать пропан с бутаном,а ,оказывается,все в порядке,он получается на промыслах…. Только одна закавыка,чтобы получать их в промышленных количествах надо иметь нефтепромыслы,а у Германии их практически не было. Понимаете теперь чего стоят рассуждения о применении пропан-бетана в ДВС в Германии?
А нефть была всегда в самой Германии и из Венгрии и Румынии.Ну кто такую чепуху (за вычетом Румынии ) вам сказал? И Германия,и Венгрия всегда сидели на импорте,собственная добыча хорошо если 5% потребностей удовлетворяла.
Далее, ГСМ Германии хватило для разгрома Франции и её союзников, кроме Англии.Ну так это и понятно…. Подкопили и на пару -тройку недель активных боевых действий и хватало. Взялм военную добычу-опять свели концы с концами…. Соображаете теперь почему они войну с Россией намеревались за пару месяцев закончить? Да потому что ,даже с учетом предполагаемой военной добычи,на большее ресурсов просто не хватало.
И на "Зеелёве" ГСМ, сил и средств у Германии хватало. Но, почему-то, Гитлер, оставив половину Франции без оккупации + немалые вооружённые силы в её колониях, вдруг устремился на Балканы против слабой Югославиии Греции. Зачем ?Сил хватало,а почему-то осуществлять не стали….Почему? Может ресурсов не хватало?
Да,чего это устремился он так на Балканы? Наверное,потому что ему всех ресурсов хватало? А давайте посмотрим на карту,кто там граничит с Югославией? А какая речка там протекает? Может быть все сразу и прояснится?
У немцев было недостаточно речного танкерного флота для транспортировки нефтепродуктов,но он был и собирались строить еще…. а вот если бы югославские партизаны пустили на дно пару-тройку танкеров или,что еще хуже,взорвали бы мост,чтобы прервать снабжение,то это создало бы крайне серьезные проблемы.
Это неспроста, т.к. между броском на юг Европы и 22 июня произошли очень важные события, которые стали решающими в принятии решения о нападении на СССР. Причём, именно весной-летом 1941 г.Да,это ж-ж-ж неспроста,как говаривал Винни-Пух. Что же там произошло весной -летом 1941 такого? Я прям теряюсь в догадках.
Похоже, что я имею дело не просто с коммунистом, а деятелем парт.-хоз. актива, поэтому на любую справку получаю целый ворох оных. Придётся писать лаконично. Итак, Гитлер убедившись, что с СССР не удалось прийти к согласию о разделе сфер влияния на юге планеты, что давало выход Германии на ближневосточные нефтеносные регионы, т.е. "журавля в небе", решил довольствоваться "синицей в руке", т.е. захватом нефтеносных районов СССР и вместе с этим богатых сырьём и другими ресурсами, центральных областей СССР. Естественно, что этим решался целый комплекс задач, в т.ч. и вывод СССР из списка угроз. Т.к. к 1942 г. СССР, закончив "линию Молотова" и перевооружение, мог начать свой "Великий Освободительный поход" по Европе. И договорится с Англией посредством Гесса не удалось. И союзная Япония перенацелилась на южное направление. Именно, поэтому Гитлер отложил "Зеелёве" и смирился с частичной оккупацией Франции и не поставив под свой контроль её колонии ( англичане ему в этом помогли, проведя операцию "Катапульта" и настроив против себя французов ). Итак, выбор пал на 1941 г. не случайно ! В 1940 г. напасть на СССР было ещё рано :
скрытый текст
"..Теперь о том, почему Германия не напала на СССР весной 1940 года, как ожидали Англия, Франция и Америка. Ведь именно для этого и строилась линия Мажино.
Всё очень просто — Гитлеру было понятно, что должно было произойти осенью-зимой 1940 года, напади он тогда на Советский Союз: 90% всех сил Германии ведут яростные бои на Востоке, особенно упорные бои развернулись за Москву – всё очень похоже на 1941 год, вот-вот советская столица падёт. На Дальнем Востоке начинает наступление Квантунская Армия – захвачена Монголия, советская оборона в Забайкалье прорвана, вскоре японцы занимают Приморье и быстро продвигаются в Сибири.
В это время английская армия в несколько этапов переправлется в союзнические французские порты, при необходимости вскоре к ним присоединяется американская группировка. Сил, способных помешать высадке у Германии нет в принципе. Под угрозой сокрушительных авиударов оказывается вся территория Германии.
Территория Франции надежно укрыта линией Мажино. Франции и Англии даже нет необходимости объявлять войну – она уже формально идет с 1939 года.
Германия получает ультиматум примерно такого содержания: «Полностью прекратить боевые действия, расформировать большую часть своих дивизий, передать флот и вооружение расформированных частей англо-французским войскам». Если немцы отказывается, то после сокрушительных воздушных ударов промышленные районы Западной Германии стремительно заняты союзными войсками, имеющими подавляющее превосходство. В любом случае, судьба Германии была бы решена.
Все цели выполнены — «русский вопрос», который несколько столетий вызывал на Западе приступы ярости – решён окончательно. Русские показывают полнейшую неспособность защитить свою несправедливо доставшуюся им огромную территорию. Этим должны заниматься «цивилизованные страны», поэтому часть Дальнего Востока переходит к Японии, часть – к США. Прибалтика и Крым становятся протекторатом Англии, там теперь будет базироваться английский флот и так далее.
Какова была бы судьба Германии? В любом случае – не особо завидной, в истории предостаточно случаев, как западные элиты «благодарят» тех, кто оказался их инструментом – «мавр сделал своё дело» и всё в этом духе. В самом лучшем случае ей досталась бы роль «младшего партнера»..." - цит. из "Ложь демократов или кто на самом деле начал вторую мировую. И самое главное — зачем?", автор Алексей Кощеев от 08.01.2017 г. : https://www.koshcheev.ru/2017/01/08/2-war/
Всё очень просто — Гитлеру было понятно, что должно было произойти осенью-зимой 1940 года, напади он тогда на Советский Союз: 90% всех сил Германии ведут яростные бои на Востоке, особенно упорные бои развернулись за Москву – всё очень похоже на 1941 год, вот-вот советская столица падёт. На Дальнем Востоке начинает наступление Квантунская Армия – захвачена Монголия, советская оборона в Забайкалье прорвана, вскоре японцы занимают Приморье и быстро продвигаются в Сибири.
В это время английская армия в несколько этапов переправлется в союзнические французские порты, при необходимости вскоре к ним присоединяется американская группировка. Сил, способных помешать высадке у Германии нет в принципе. Под угрозой сокрушительных авиударов оказывается вся территория Германии.
Территория Франции надежно укрыта линией Мажино. Франции и Англии даже нет необходимости объявлять войну – она уже формально идет с 1939 года.
Германия получает ультиматум примерно такого содержания: «Полностью прекратить боевые действия, расформировать большую часть своих дивизий, передать флот и вооружение расформированных частей англо-французским войскам». Если немцы отказывается, то после сокрушительных воздушных ударов промышленные районы Западной Германии стремительно заняты союзными войсками, имеющими подавляющее превосходство. В любом случае, судьба Германии была бы решена.
Все цели выполнены — «русский вопрос», который несколько столетий вызывал на Западе приступы ярости – решён окончательно. Русские показывают полнейшую неспособность защитить свою несправедливо доставшуюся им огромную территорию. Этим должны заниматься «цивилизованные страны», поэтому часть Дальнего Востока переходит к Японии, часть – к США. Прибалтика и Крым становятся протекторатом Англии, там теперь будет базироваться английский флот и так далее.
Какова была бы судьба Германии? В любом случае – не особо завидной, в истории предостаточно случаев, как западные элиты «благодарят» тех, кто оказался их инструментом – «мавр сделал своё дело» и всё в этом духе. В самом лучшем случае ей досталась бы роль «младшего партнера»..." - цит. из "Ложь демократов или кто на самом деле начал вторую мировую. И самое главное — зачем?", автор Алексей Кощеев от 08.01.2017 г. : https://www.koshcheev.ru/2017/01/08/2-war/
Alex-Feuer
Грандмастер
9/5/2017, 7:25:31 PM
(Феофилакт @ 05-09-2017 - 16:28)
(Alex-Feuer @ 05-09-2017 - 16:02)
Снова очередной приступ младенческой брехни у очаровательного грудничка товарища Феофилакта.
Нет, это Вы окончательно сдулись и позорно слились вдрызг навсегда.
"Произошло это уже в ходе японского наступления на Чанша, которое явилось последней крупной военной акцией японцев в Китае в 1941 г., акцией, окончившейся неожиданно для них полным провалом...
...
Утром 28 сентября японские войска начали непосредственное наступление на Чанша. К этому времени они стали ощущать недостаток в боеприпасах и продовольствии. Китайцами была перехвачена радиограмма, направленная в Иочжоу, в которой командование японских частей, действовавших у Чанша, просило доставить им боеприпасы и продовольствие по воздуху.
Когда японцы вошли в горные проходы перед Чанша, стали подходить к городу и уже чуть ли не праздновали победу, они натолкнулись на плотный артиллерийский огонь китайцев по заранее пристрелянным нашими артиллеристами позициям. Чанша встречал наступающих упорной обороной. В результате завязавшегося сражения японцы понесли большие потери. Только в районе города китайцы насчитали потом около 10 тыс. трупов солдат противника.
..."
И так далее.
(Alex-Feuer @ 05-09-2017 - 16:02)
Нет, о, очаровательное дитятко Феофилакт, Вы упрямо видите только фигу (ФИГУ (!) детектед) в книге старика Чуйкова.
Дитя мое,опять пустые сопли и вопли без единого подтверждения? :-)))
А она Вас опрокидывает и припечатывает по полной на обе лопатки навсегда.
Пока что придавила вас и вы только слабо попискиваете.
У меня есть в распоряжении все эти тексты, так что не стесняйтесь.
Ну так и шуруйте,читайте,цитируйте. А пока шагом марш учить матчасть.
Признайтесь же сами честно - вот Вам нечем похвастаться по этой волнующей теме углубленной вдумчивой работы со стрелковым оружием и Вам в Вашей унылой жизни да ни в жисть так ни разу и не довелось пробежаться марш-бросочком с настоящим пулеметиком.
Не нойте,а доложите вес полного боекомплекта. :-)))
Да что там, даже марафону ни разу не пробежались или хотя бы полумарафону (без пулеметика, просто в маечке, тапочках и трусиках).
А бегают в трусиках марафон только идиоты. :-))) А мой мудрый тренер говаривал: "Спорт здоровому не нужен,а больному не поможет."
Все же Ваши заверения о высокой стрелковой культуре в РККА и всего довоенного населения СССР ну очень сильно преувеличены.
Опять бездоказательная дребедень?
Было несколько тысяч любителей ходить по тирам, распевая веселую песенку "Возьмем винтовки новые, на них флажки (или штыки) И с песнею в стрелковые Пойдем кружки", и гордо носившие на обтянутой футболкой костлявой груди комплекты оборонных значков.
Несколько тысяч???
Значок "Ворошиловский стрелок" к 1941 г. получило почти 6 млн.человек. Опять сели в лужу? Ну не тушуйтесь,вам не впервой….. :-)))
И все.
Точно.Все. Опять с позором слились…. :-)
Снова очередной приступ младенческой брехни у очаровательного грудничка товарища Феофилакта.
Нет, это Вы окончательно сдулись и позорно слились вдрызг навсегда.
"Произошло это уже в ходе японского наступления на Чанша, которое явилось последней крупной военной акцией японцев в Китае в 1941 г., акцией, окончившейся неожиданно для них полным провалом...
...
Утром 28 сентября японские войска начали непосредственное наступление на Чанша. К этому времени они стали ощущать недостаток в боеприпасах и продовольствии. Китайцами была перехвачена радиограмма, направленная в Иочжоу, в которой командование японских частей, действовавших у Чанша, просило доставить им боеприпасы и продовольствие по воздуху.
Когда японцы вошли в горные проходы перед Чанша, стали подходить к городу и уже чуть ли не праздновали победу, они натолкнулись на плотный артиллерийский огонь китайцев по заранее пристрелянным нашими артиллеристами позициям. Чанша встречал наступающих упорной обороной. В результате завязавшегося сражения японцы понесли большие потери. Только в районе города китайцы насчитали потом около 10 тыс. трупов солдат противника.
..."
И так далее.
Alex-Feuer
Грандмастер
9/5/2017, 7:47:35 PM
(Феофилакт @ 05-09-2017 - 16:28)
Отчего же так мало значков "Ворошиловский стрелок"? Надо было их выдать еще в сто раз больше.
Все равно от этого население и мобилизованные РККА в массе своей лучше стрелять не стало.
В ожидании немецкой атаки многие сержанты РККА быстро обегали весь свой обороняемый участок и просто отбирали у всех таких горе-стрелков патроны, отдавая их одному-единственному лучшему в отделении или взводе настоящему стрелку. И тот с началом атаки немецкой пехоты аккуратно и методично, умело и храднокровно выбивал немецких офицеров и унтеров из атакующих цепей. Как правило, потеряв уже в самом начале атаке 5 - 6 человек, не привыкшая к такому уровню потерь ЛС немецкая пехота сразу же прекращала атаку и откатывалась на исходные позиции, срочно запрашивая поддержки техникой, артиллерией и авиацией. Или минометов, хотя бы.
Типовая ситуация с огневой подготовкой в советское время.
Перед выполнением стрельб из СКС-43, АКМ, АК-74 сначала выполнялось упражнение МВ-2 из малокалиберных винтовок ТОЗ-8 или, что реже, ТОЗ-12.
На огневой рубеж выходит очередное отделение. Правофланговый - старательный белобрысый плотный боец, уже отстрелявший за два дня до нынешнего занятия такое же упражнение МВ-2 и умело выбивший 1 очко из 100 возможных - незачет. Просто любо-дорого было смотреть на его мишень - парень умудрился на дистанции реально кинжального действительного огня аккуратно уложить все десять пуль вокруг мишени, только в одном месте слегка царапнув одноочковое колечко.
Инструктор по стрелковой подготовке, такой паренек в очках, вежливо поинтересовался: "Что, рядовой Соболев, снова одно очко выбьешь?" На что тот обиженно ответил: "Да я могу и два очка выбить", недвусмысленно намекая.
Команда "Огонь!", рядовой стрельбу закончил, быстренько сбегали за мишенями.
Снова все 10 пуль аккуратно улеглись округ. Лишь две пули слегка оцарапали одноочковый габарит.
Действительно, на этот раз рядовой Соболев выбил уже два очка.
Значок "Ворошиловский стрелок" к 1941 г. получило почти 6 млн.человек. Опять сели в лужу? Ну не тушуйтесь,вам не впервой….. :-)))
И все.
Точно.Все. Опять с позором слились…. :-)
Отчего же так мало значков "Ворошиловский стрелок"? Надо было их выдать еще в сто раз больше.
Все равно от этого население и мобилизованные РККА в массе своей лучше стрелять не стало.
В ожидании немецкой атаки многие сержанты РККА быстро обегали весь свой обороняемый участок и просто отбирали у всех таких горе-стрелков патроны, отдавая их одному-единственному лучшему в отделении или взводе настоящему стрелку. И тот с началом атаки немецкой пехоты аккуратно и методично, умело и храднокровно выбивал немецких офицеров и унтеров из атакующих цепей. Как правило, потеряв уже в самом начале атаке 5 - 6 человек, не привыкшая к такому уровню потерь ЛС немецкая пехота сразу же прекращала атаку и откатывалась на исходные позиции, срочно запрашивая поддержки техникой, артиллерией и авиацией. Или минометов, хотя бы.
Типовая ситуация с огневой подготовкой в советское время.
Перед выполнением стрельб из СКС-43, АКМ, АК-74 сначала выполнялось упражнение МВ-2 из малокалиберных винтовок ТОЗ-8 или, что реже, ТОЗ-12.
На огневой рубеж выходит очередное отделение. Правофланговый - старательный белобрысый плотный боец, уже отстрелявший за два дня до нынешнего занятия такое же упражнение МВ-2 и умело выбивший 1 очко из 100 возможных - незачет. Просто любо-дорого было смотреть на его мишень - парень умудрился на дистанции реально кинжального действительного огня аккуратно уложить все десять пуль вокруг мишени, только в одном месте слегка царапнув одноочковое колечко.
Инструктор по стрелковой подготовке, такой паренек в очках, вежливо поинтересовался: "Что, рядовой Соболев, снова одно очко выбьешь?" На что тот обиженно ответил: "Да я могу и два очка выбить", недвусмысленно намекая.
Команда "Огонь!", рядовой стрельбу закончил, быстренько сбегали за мишенями.
Снова все 10 пуль аккуратно улеглись округ. Лишь две пули слегка оцарапали одноочковый габарит.
Действительно, на этот раз рядовой Соболев выбил уже два очка.
Феофилакт
Грандмастер
9/5/2017, 11:10:18 PM
(Книгочей @ 05-09-2017 - 17:04)
Похоже, что я имею дело не просто с коммунистом, а деятелем парт.-хоз. актива, поэтому на любую справку получаю целый ворох оных. Сразу две системные ошибки:
1, вы имеете дело с человеком знающим вопрос.
2. справок вы не даете,ибо за столько постов не выдали на -гора даже самого плюгавенького документика,а только измышления людей не в теме о том как оно на их взгляд должно было бы быть…. :-)))
Придётся писать лаконично.
Прекрасный выбор. Краткость-сестра таланта,хотя не всегда талант ее брат.
…. т.е. захватом нефтеносных районов СССР и вместе с этим богатых сырьём и другими ресурсами, ...
Только в качестве дозаправки. Главный приз-ближневосточную нефть никто с повестки не снимал.Это нашло отражение в документах гитлеровского руководства.
Но и здесь его ждала неудача: тов.Сталин это предвидел,поэтому КОВО был создан изначально сильнее ЗапОВО,к тому же Гитлер имел глупость уступить давлению своих генералов,мечтавших поскорее взять Москву,как результат попытка прорваться к Баку летом 1942 г. для которой пришлось собирать все наличные ресурсы,провалилась (хотя и была по-настоящему страшна для нас,плюс союзнички фактически прекратили поставки по ленд-лизу) была отражена.
Ну а дальше в Тегеране через год тов.Сталину вместе с Рузвельтом и Черчиллем оставалось только намечать контуры будущей карты мира.
Т.к. к 1942 г. СССР, закончив "линию Молотова" и перевооружение, мог начать свой "Великий Освободительный поход" по Европе.
А где вы вычитали,что линию Молотова даже теоретически можно было закончить к 1942 г.? Я имею в виду серьезные источники. Линия Сталина создавалась добрый десяток лет.
Итак, выбор пал на 1941 г. не случайно !
Что же послужило основанием для неслучайности? Фантазии о готовности линии Молотова отложим в сторону ввиду их утопичности.Подскажу:ищите в экономике Германии,так оно вернее будет….
..Теперь о том, почему Германия не напала на СССР весной 1940 года, как ожидали Англия, Франция и Америка. Ведь именно для этого и строилась линия Мажино.
Отменно!!! Вот оно как было-то! Оказывается линия Мажино строилась для нападения Германии на СССР,хотя ее создатели почему-то думали,что строили ее для того,чтобы отразить первый немецкий удар и под ее прикрытием собрать силы для наступательных действий против Германии.
В это время английская армия в несколько этапов переправлется в союзнические французские порты, при необходимости вскоре к ним присоединяется американская группировка.
Но в 1940 г. английская группировка по плану Вейгана должна была высадиться в Мурманске ,а французская на юге России,а англо-французская авиация бомбить Баку. Тут мне кажется,вы как-то слишком далеко ушли от фактологии.
Нет,сама по себе цепь фантазий небезинтересна,но причем тут историческая правда?
Территория Франции надежно укрыта линией Мажино.
Ну как показала практика,не так уж и надежно…..
Франции и Англии даже нет необходимости объявлять войну – она уже формально идет с 1939 года.
Германия получает ультиматум примерно такого содержания: «Полностью прекратить боевые действия, расформировать большую часть своих дивизий, передать флот и вооружение расформированных частей англо-французским войскам». Если немцы отказывается, то после сокрушительных воздушных ударов промышленные районы Западной Германии стремительно заняты союзными войсками, имеющими подавляющее превосходство.
Красиво! Но вместо этого пришедший к власти Уинстон Черчилль зачем-то ломает голову как ему выпутаться из такой передряги как странная война и даже готов предложить Германии деньги…..
Русские показывают полнейшую неспособность защитить свою несправедливо доставшуюся им огромную территорию. Этим должны заниматься «цивилизованные страны», поэтому часть Дальнего Востока переходит к Японии, часть – к США. Прибалтика и Крым становятся протекторатом Англии, там теперь будет базироваться английский флот и так далее.
А США были не согласны с тем,чтобы Крым стал протекторатом Англии. У них был свой проект-Крымская Калифорния.
И вообще они не согласны с сохранением Британской и Французской колониальных империй…. несколько позже,когда Рузвельт потребовал у Черчилля свободного доступа американских капиталов и товаров в британские колонии,Черчилль страшно возмутился и заговорил что-то о режиме преференций,на что Рузвельт хладнокровно сказал ему:"Вот где-то по этой линии,Уинстон,мы с вами и разойдемся."
Вообще было все не так-то и просто. Я дам вам прелюбопытную книгу,которую стоит почитать,тем более,что написал ее американский генерал-очевидец всех практически встреч своего отца со Сталиным и Черчиллем. Основным генератором военных действий там представлена вовсе не СССР. Особенно забавен такой диалог: "Если бы мы вдруг перестали продавать Японии железный лом, она вправе была бы считать, что мы совершили недружественный акт, используя орудие торговли, чтобы душить ее, морить ее голодом. И это еще не все. Она вправе была бы рассматривать такой шаг с нашей стороны, как основание для разрыва дипломатических отношений. Я пойду еще дальше. Если бы она считала нас недостаточно подготовленными к войне, недостаточно вооруженными, она могла бы воспользоваться этим даже как предлогом для объявления войны.
- Это был бы блеф.
- Возможно. Даже вероятно. Но в состоянии ли мы разоблачить этот блеф?"
https://e-libra.ru/read/125704-ego-glazami.html
По удивительному стечению обстоятельств через несколько месяцев США прекратили почему-то поставки железного лома Японии,а еще через несколько случился Перл-Харбор. Какая неожиданность!
Таким образом, И.В.Сталину надо было решить сложную военно-политическую задачу : образно говоря, целую систему уравнений со многими переменными и ещё большим числом неизвестных ...
Спасибо,что оценили,аконец,скромные заслуги тов.Сталина и глубину и сложность стоявших перед ним задач…. :-)))
Похоже, что я имею дело не просто с коммунистом, а деятелем парт.-хоз. актива, поэтому на любую справку получаю целый ворох оных. Сразу две системные ошибки:
1, вы имеете дело с человеком знающим вопрос.
2. справок вы не даете,ибо за столько постов не выдали на -гора даже самого плюгавенького документика,а только измышления людей не в теме о том как оно на их взгляд должно было бы быть…. :-)))
Придётся писать лаконично.
Прекрасный выбор. Краткость-сестра таланта,хотя не всегда талант ее брат.
…. т.е. захватом нефтеносных районов СССР и вместе с этим богатых сырьём и другими ресурсами, ...
Только в качестве дозаправки. Главный приз-ближневосточную нефть никто с повестки не снимал.Это нашло отражение в документах гитлеровского руководства.
Но и здесь его ждала неудача: тов.Сталин это предвидел,поэтому КОВО был создан изначально сильнее ЗапОВО,к тому же Гитлер имел глупость уступить давлению своих генералов,мечтавших поскорее взять Москву,как результат попытка прорваться к Баку летом 1942 г. для которой пришлось собирать все наличные ресурсы,провалилась (хотя и была по-настоящему страшна для нас,плюс союзнички фактически прекратили поставки по ленд-лизу) была отражена.
Ну а дальше в Тегеране через год тов.Сталину вместе с Рузвельтом и Черчиллем оставалось только намечать контуры будущей карты мира.
Т.к. к 1942 г. СССР, закончив "линию Молотова" и перевооружение, мог начать свой "Великий Освободительный поход" по Европе.
А где вы вычитали,что линию Молотова даже теоретически можно было закончить к 1942 г.? Я имею в виду серьезные источники. Линия Сталина создавалась добрый десяток лет.
Итак, выбор пал на 1941 г. не случайно !
Что же послужило основанием для неслучайности? Фантазии о готовности линии Молотова отложим в сторону ввиду их утопичности.Подскажу:ищите в экономике Германии,так оно вернее будет….
..Теперь о том, почему Германия не напала на СССР весной 1940 года, как ожидали Англия, Франция и Америка. Ведь именно для этого и строилась линия Мажино.
Отменно!!! Вот оно как было-то! Оказывается линия Мажино строилась для нападения Германии на СССР,хотя ее создатели почему-то думали,что строили ее для того,чтобы отразить первый немецкий удар и под ее прикрытием собрать силы для наступательных действий против Германии.
В это время английская армия в несколько этапов переправлется в союзнические французские порты, при необходимости вскоре к ним присоединяется американская группировка.
Но в 1940 г. английская группировка по плану Вейгана должна была высадиться в Мурманске ,а французская на юге России,а англо-французская авиация бомбить Баку. Тут мне кажется,вы как-то слишком далеко ушли от фактологии.
Нет,сама по себе цепь фантазий небезинтересна,но причем тут историческая правда?
Территория Франции надежно укрыта линией Мажино.
Ну как показала практика,не так уж и надежно…..
Франции и Англии даже нет необходимости объявлять войну – она уже формально идет с 1939 года.
Германия получает ультиматум примерно такого содержания: «Полностью прекратить боевые действия, расформировать большую часть своих дивизий, передать флот и вооружение расформированных частей англо-французским войскам». Если немцы отказывается, то после сокрушительных воздушных ударов промышленные районы Западной Германии стремительно заняты союзными войсками, имеющими подавляющее превосходство.
Красиво! Но вместо этого пришедший к власти Уинстон Черчилль зачем-то ломает голову как ему выпутаться из такой передряги как странная война и даже готов предложить Германии деньги…..
Русские показывают полнейшую неспособность защитить свою несправедливо доставшуюся им огромную территорию. Этим должны заниматься «цивилизованные страны», поэтому часть Дальнего Востока переходит к Японии, часть – к США. Прибалтика и Крым становятся протекторатом Англии, там теперь будет базироваться английский флот и так далее.
А США были не согласны с тем,чтобы Крым стал протекторатом Англии. У них был свой проект-Крымская Калифорния.
И вообще они не согласны с сохранением Британской и Французской колониальных империй…. несколько позже,когда Рузвельт потребовал у Черчилля свободного доступа американских капиталов и товаров в британские колонии,Черчилль страшно возмутился и заговорил что-то о режиме преференций,на что Рузвельт хладнокровно сказал ему:"Вот где-то по этой линии,Уинстон,мы с вами и разойдемся."
Вообще было все не так-то и просто. Я дам вам прелюбопытную книгу,которую стоит почитать,тем более,что написал ее американский генерал-очевидец всех практически встреч своего отца со Сталиным и Черчиллем. Основным генератором военных действий там представлена вовсе не СССР. Особенно забавен такой диалог: "Если бы мы вдруг перестали продавать Японии железный лом, она вправе была бы считать, что мы совершили недружественный акт, используя орудие торговли, чтобы душить ее, морить ее голодом. И это еще не все. Она вправе была бы рассматривать такой шаг с нашей стороны, как основание для разрыва дипломатических отношений. Я пойду еще дальше. Если бы она считала нас недостаточно подготовленными к войне, недостаточно вооруженными, она могла бы воспользоваться этим даже как предлогом для объявления войны.
- Это был бы блеф.
- Возможно. Даже вероятно. Но в состоянии ли мы разоблачить этот блеф?"
https://e-libra.ru/read/125704-ego-glazami.html
По удивительному стечению обстоятельств через несколько месяцев США прекратили почему-то поставки железного лома Японии,а еще через несколько случился Перл-Харбор. Какая неожиданность!
Таким образом, И.В.Сталину надо было решить сложную военно-политическую задачу : образно говоря, целую систему уравнений со многими переменными и ещё большим числом неизвестных ...
Спасибо,что оценили,аконец,скромные заслуги тов.Сталина и глубину и сложность стоявших перед ним задач…. :-)))
Феофилакт
Грандмастер
9/5/2017, 11:15:56 PM
(Alex-Feuer @ 05-09-2017 - 17:25)
Снова очередной приступ младенческой брехни у очаровательного грудничка товарища Феофилакта.
Нет, это Вы окончательно сдулись и позорно слились вдрызг навсегда.
"Произошло это уже в ходе японского наступления на Чанша, которое явилось последней крупной военной акцией японцев в Китае в 1941 г., акцией, окончившейся неожиданно для них полным провалом...
...
Утром 28 сентября японские войска начали непосредственное наступление на Чанша. К этому времени они стали ощущать недостаток в боеприпасах и продовольствии. Китайцами была перехвачена радиограмма, направленная в Иочжоу, в которой командование японских частей, действовавших у Чанша, просило доставить им боеприпасы и продовольствие по воздуху.
Когда японцы вошли в горные проходы перед Чанша, стали подходить к городу и уже чуть ли не праздновали победу, они натолкнулись на плотный артиллерийский огонь китайцев по заранее пристрелянным нашими артиллеристами позициям. Чанша встречал наступающих упорной обороной. В результате завязавшегося сражения японцы понесли большие потери. Только в районе города китайцы насчитали потом около 10 тыс. трупов солдат противника.
..."
И так далее. Ну так и где хоть полслова о боеспособности китайской армии??? :-))) Позорный слив защщитан.
Нет,слов нет,орлы гоминьдановцы,что по хорошо пристрелянным целям таки не промахнулись,орлы,что перехватили радиограмму,не проспали…. Но причем тут боевая выучка? :-))) Научились не спать на посту и попадать из статичных орудий по заранее пристрелянным целям ?
Отчего же так мало значков "Ворошиловский стрелок"? Надо было их выдать еще в сто раз больше.
Слив,позорный слив и детское хныканье….. :-)))
Снова очередной приступ младенческой брехни у очаровательного грудничка товарища Феофилакта.
Нет, это Вы окончательно сдулись и позорно слились вдрызг навсегда.
"Произошло это уже в ходе японского наступления на Чанша, которое явилось последней крупной военной акцией японцев в Китае в 1941 г., акцией, окончившейся неожиданно для них полным провалом...
...
Утром 28 сентября японские войска начали непосредственное наступление на Чанша. К этому времени они стали ощущать недостаток в боеприпасах и продовольствии. Китайцами была перехвачена радиограмма, направленная в Иочжоу, в которой командование японских частей, действовавших у Чанша, просило доставить им боеприпасы и продовольствие по воздуху.
Когда японцы вошли в горные проходы перед Чанша, стали подходить к городу и уже чуть ли не праздновали победу, они натолкнулись на плотный артиллерийский огонь китайцев по заранее пристрелянным нашими артиллеристами позициям. Чанша встречал наступающих упорной обороной. В результате завязавшегося сражения японцы понесли большие потери. Только в районе города китайцы насчитали потом около 10 тыс. трупов солдат противника.
..."
И так далее. Ну так и где хоть полслова о боеспособности китайской армии??? :-))) Позорный слив защщитан.
Нет,слов нет,орлы гоминьдановцы,что по хорошо пристрелянным целям таки не промахнулись,орлы,что перехватили радиограмму,не проспали…. Но причем тут боевая выучка? :-))) Научились не спать на посту и попадать из статичных орудий по заранее пристрелянным целям ?
Отчего же так мало значков "Ворошиловский стрелок"? Надо было их выдать еще в сто раз больше.
Слив,позорный слив и детское хныканье….. :-)))
Alex-Feuer
Грандмастер
9/5/2017, 11:58:57 PM
(Феофилакт @ 05-09-2017 - 21:15)
Бесспорно, это у Вас чрезвычайненько самокритичненько прозвучало про слив-позорный слив и детское хныканье, наш упрямый младнечик грудничок-сосунок Феофилакт.
Попались по полной, пропечатали Вас и припечатал Вас старик Чуйков. Ничего, ему эт не в первой, он и старика Паулюса припечатал, и старика Гота, и стариков японских генералишек умыл по полной еще в 1941 году, а таких брехунцов Феофилактов он, не глядя, отоваривал пачками огроменными.
Снова паясничать изволите. Про боеспособность гоминьдановской армии там да предостаточно Вас умывает по полной и в главе "Провал японского наступления на Чанша", и в главе "Подготовка ичанской операции", да и так далее.
Потрудитесь прочитать честно и еще честнее в этом признаться.
Вот, для начала "... В то же время мы, советские советники, принимали все меры, чтобы активизировать военные действия китайской армии. Это должно было показать в первую очередь самим китайцам, что их армия окрепла, что японцы, которые увязли в Китае, не так уж сильны, что они уже не в состоянии в сложившейся обстановке успешно проводить крупные наступательные операции. В вопросе активизации войск Чан Кайши нас поддерживали американцы и англичане. Кроме того, мы добились хороших результатов в подготовке оборонительных укреплений, и все попытки японцев где-либо прорвать оборону китайцев на широком фронте и захватить новые районы в 1941 г. успехом не увенчались. Их частные наступательные операции быстро отражались.
В этой обстановке летом 1941 г. аппарат главного военного советника стремился активизировать подготовку наступательной операции китайских войск, которую планировалось осуществить на центральном участке фронта, в районе Ичана (к западу от Ханькоу). План Ичанской наступательной операции разработал наш советнический аппарат еще в марте — апреле 1941 г., и затем он дорабатывался оперативным управлением совместно с советниками генштаба и с привлечением всех начальников родов войск.
Основная цель операции состояла в разгроме группировки противника, обороняющейся к западу от реки Сянхэ, в треугольнике Ичан — Цзинмэньчжоу — Цзинчжоу, в овладении г. Ичаном и выходе армии 5-го и 6-го районов на реку Сяыхэ для дальнейшего наступления на Ханькоу. Выполнение этой задачи возлагалось на войска 5-го и 6-го районов с привлечением войск 9-го и 3-го районов, которые, выйдя на Янцзы и перерезав основную коммуникацию противника, должны были отвлечь на себя его резервы и лишить возможности свободно ими маневрировать. Для выполнения операции предполагалось создать мощную ударную группировку — 33-ю армейскую группу (5-й район) и 26-ю армейскую группу (левое крыло 6-го района) общей численностью до 200 тыс. человек (включая резервы) с большим усилением артиллерией. Одновременно предполагались активные боевые действия войск других районов.
Японские силы в этом районе состояли из 2 — 3 пехотных дивизий, в частности 13-й и 39-й, которые совместно с марионеточными войсками предателя Ван Цзинвэя оккупировали плодородный Ичанский район в долине реки Янцзы, являвшейся богатой рисовой житницей Центрального Китая. Борьба за его возвращение являлась настоятельной необходимостью. Многие китайские деятели видели в этом путь решению продовольственной проблемы и укреплению финансов гоминьдановского Китая.
Мы учитывали также, что Чан Кайши в ответ на обещанную американскую помощь сам должен был как-то показать, что его войска могут не только, обороняться, но и отвоевывать захваченные японцами районы. Чан Кайши было важно поднять свой авторитет в глазах американских покровителей. Мы понимали, что в наступлении китайских войск весьма заинтересованы наши западные союзники. Для нас тоже было выгодно отвлечь японцев в момент, когда они усиливали Квантунскую армию в Маньчжурии.
..."
У Вас совершенно дурацкая, типично гуманоидная, заведомо проигрышная и абсолютно бесперспективная тактика ослиного упрямства.
Ну так и где хоть полслова о боеспособности китайской армии??? :-))) Позорный слив защщитан.
Нет,слов нет,орлы гоминьдановцы,что по хорошо пристрелянным целям таки не промахнулись,орлы,что перехватили радиограмму,не проспали…. Но причем тут боевая выучка? :-))) Научились не спать на посту и попадать из статичных орудий по заранее пристрелянным целям ?
Отчего же так мало значков "Ворошиловский стрелок"? Надо было их выдать еще в сто раз больше.
Слив,позорный слив и детское хныканье….. :-)))
Бесспорно, это у Вас чрезвычайненько самокритичненько прозвучало про слив-позорный слив и детское хныканье, наш упрямый младнечик грудничок-сосунок Феофилакт.
Попались по полной, пропечатали Вас и припечатал Вас старик Чуйков. Ничего, ему эт не в первой, он и старика Паулюса припечатал, и старика Гота, и стариков японских генералишек умыл по полной еще в 1941 году, а таких брехунцов Феофилактов он, не глядя, отоваривал пачками огроменными.
Снова паясничать изволите. Про боеспособность гоминьдановской армии там да предостаточно Вас умывает по полной и в главе "Провал японского наступления на Чанша", и в главе "Подготовка ичанской операции", да и так далее.
Потрудитесь прочитать честно и еще честнее в этом признаться.
Вот, для начала "... В то же время мы, советские советники, принимали все меры, чтобы активизировать военные действия китайской армии. Это должно было показать в первую очередь самим китайцам, что их армия окрепла, что японцы, которые увязли в Китае, не так уж сильны, что они уже не в состоянии в сложившейся обстановке успешно проводить крупные наступательные операции. В вопросе активизации войск Чан Кайши нас поддерживали американцы и англичане. Кроме того, мы добились хороших результатов в подготовке оборонительных укреплений, и все попытки японцев где-либо прорвать оборону китайцев на широком фронте и захватить новые районы в 1941 г. успехом не увенчались. Их частные наступательные операции быстро отражались.
В этой обстановке летом 1941 г. аппарат главного военного советника стремился активизировать подготовку наступательной операции китайских войск, которую планировалось осуществить на центральном участке фронта, в районе Ичана (к западу от Ханькоу). План Ичанской наступательной операции разработал наш советнический аппарат еще в марте — апреле 1941 г., и затем он дорабатывался оперативным управлением совместно с советниками генштаба и с привлечением всех начальников родов войск.
Основная цель операции состояла в разгроме группировки противника, обороняющейся к западу от реки Сянхэ, в треугольнике Ичан — Цзинмэньчжоу — Цзинчжоу, в овладении г. Ичаном и выходе армии 5-го и 6-го районов на реку Сяыхэ для дальнейшего наступления на Ханькоу. Выполнение этой задачи возлагалось на войска 5-го и 6-го районов с привлечением войск 9-го и 3-го районов, которые, выйдя на Янцзы и перерезав основную коммуникацию противника, должны были отвлечь на себя его резервы и лишить возможности свободно ими маневрировать. Для выполнения операции предполагалось создать мощную ударную группировку — 33-ю армейскую группу (5-й район) и 26-ю армейскую группу (левое крыло 6-го района) общей численностью до 200 тыс. человек (включая резервы) с большим усилением артиллерией. Одновременно предполагались активные боевые действия войск других районов.
Японские силы в этом районе состояли из 2 — 3 пехотных дивизий, в частности 13-й и 39-й, которые совместно с марионеточными войсками предателя Ван Цзинвэя оккупировали плодородный Ичанский район в долине реки Янцзы, являвшейся богатой рисовой житницей Центрального Китая. Борьба за его возвращение являлась настоятельной необходимостью. Многие китайские деятели видели в этом путь решению продовольственной проблемы и укреплению финансов гоминьдановского Китая.
Мы учитывали также, что Чан Кайши в ответ на обещанную американскую помощь сам должен был как-то показать, что его войска могут не только, обороняться, но и отвоевывать захваченные японцами районы. Чан Кайши было важно поднять свой авторитет в глазах американских покровителей. Мы понимали, что в наступлении китайских войск весьма заинтересованы наши западные союзники. Для нас тоже было выгодно отвлечь японцев в момент, когда они усиливали Квантунскую армию в Маньчжурии.
..."
У Вас совершенно дурацкая, типично гуманоидная, заведомо проигрышная и абсолютно бесперспективная тактика ослиного упрямства.
Alex-Feuer
Грандмастер
9/6/2017, 12:01:16 AM
(Феофилакт @ 05-09-2017 - 21:10)
(Книгочей @ 05-09-2017 - 17:04)
Да ни черта Вы не знаете, надо признать, драгоценный товарищ Феофилакт.
(Книгочей @ 05-09-2017 - 17:04)
Похоже, что я имею дело не просто с коммунистом, а деятелем парт.-хоз. актива, поэтому на любую справку получаю целый ворох оных.
Сразу две системные ошибки:
1, вы имеете дело с человеком знающим вопрос.
Да ни черта Вы не знаете, надо признать, драгоценный товарищ Феофилакт.
Феофилакт
Грандмастер
9/6/2017, 12:06:23 AM
(Alex-Feuer @ 05-09-2017 - 21:58)
Бесспорно, это у Вас чрезвычайненько самокритичненько прозвучало про слив-позорный слив и детское хныканье, наш упрямый младнечик грудничок-сосунок Феофилакт. Не нойте,подберите сопли. И учите матчасть….а не мечтайте. :-)))
Потрудитесь прочитать честно и еще честнее в этом признаться.
Так где хоть полслова о хорошей боевой подготовке гоминбдановской армии??? Будете продолжать уныло скулить? Операцию разработали советские советники,дали время китайцам пристрелять цели,чтоб не мазали….Или великолепная боевая подгготовка гоминьдана выразилась в махании лопатами при рытье оборонительных позиций? :-)))
У Вас совершенно дурацкая, типично гуманоидная, заведомо проигрышная и абсолютно бесперспективная тактика ослиного упрямства.
Интересно,почему каждый либералистический слив сопровождается таким визгом и вонью????
Бесспорно, это у Вас чрезвычайненько самокритичненько прозвучало про слив-позорный слив и детское хныканье, наш упрямый младнечик грудничок-сосунок Феофилакт. Не нойте,подберите сопли. И учите матчасть….а не мечтайте. :-)))
Потрудитесь прочитать честно и еще честнее в этом признаться.
Так где хоть полслова о хорошей боевой подготовке гоминбдановской армии??? Будете продолжать уныло скулить? Операцию разработали советские советники,дали время китайцам пристрелять цели,чтоб не мазали….Или великолепная боевая подгготовка гоминьдана выразилась в махании лопатами при рытье оборонительных позиций? :-)))
У Вас совершенно дурацкая, типично гуманоидная, заведомо проигрышная и абсолютно бесперспективная тактика ослиного упрямства.
Интересно,почему каждый либералистический слив сопровождается таким визгом и вонью????
Alex-Feuer
Грандмастер
9/6/2017, 12:34:40 AM
(Феофилакт @ 05-09-2017 - 22:06)
(Alex-Feuer @ 05-09-2017 - 21:58)
Не, не катит это Ваше младенческое хамство, ну никак, наш любезный товарищ Феофилакт.
Но заметно по Вашей буйной истерике, что Вам нечем крыть в ответ, будучи загнанным в угол и припертым к стенке в Вашем пустобольском передергивании и подтасовке.
Ваше фирменное невежество, неотесанность, ослиное упрямство и пустобрешистость - Ваши единственные самые сильные и неопровержимые аргументы?
Сочувствую.
Мне Вас от души просто жаль.
Продолжайте, продолжайте же это Ваше патентованное художественное мычание и самодовольное кудахтанье про сливы и прочую клюкву развесистую.
(Alex-Feuer @ 05-09-2017 - 21:58)
Бесспорно, это у Вас чрезвычайненько самокритичненько прозвучало про слив-позорный слив и детское хныканье, наш упрямый младнечик грудничок-сосунок Феофилакт.
Не нойте,подберите сопли. И учите матчасть….а не мечтайте. :-)))
Потрудитесь прочитать честно и еще честнее в этом признаться.
Так где хоть полслова о хорошей боевой подготовке гоминбдановской армии??? Будете продолжать уныло скулить? Операцию разработали советские советники,дали время китайцам пристрелять цели,чтоб не мазали….Или великолепная боевая подгготовка гоминьдана выразилась в махании лопатами при рытье оборонительных позиций? :-)))
У Вас совершенно дурацкая, типично гуманоидная, заведомо проигрышная и абсолютно бесперспективная тактика ослиного упрямства.
Интересно,почему каждый либералистический слив сопровождается таким визгом и вонью????
Не, не катит это Ваше младенческое хамство, ну никак, наш любезный товарищ Феофилакт.
Но заметно по Вашей буйной истерике, что Вам нечем крыть в ответ, будучи загнанным в угол и припертым к стенке в Вашем пустобольском передергивании и подтасовке.
Ваше фирменное невежество, неотесанность, ослиное упрямство и пустобрешистость - Ваши единственные самые сильные и неопровержимые аргументы?
Сочувствую.
Мне Вас от души просто жаль.
Продолжайте, продолжайте же это Ваше патентованное художественное мычание и самодовольное кудахтанье про сливы и прочую клюкву развесистую.