Знал ли Сталин о дате нападения Германии на СССР?

Освальд Ли
7/27/2015, 10:38:19 PM
Причём 1948 год? Да всё те же "контакты"
"Контакты с Голдой Мейер имела? Имела." - По такой же схеме разрабатывали и "заговор Тухачевского" Все "имели контакты" с немцами. Расстреляли всю элиту РККА.
Троцкий - основатель РККА, тоже, оказывается был шпионом...
Шпионаж и вредительство Сталин искал и находил до последних дней своей жизни.
И это не было свойством его личной паранойи - это качество любого диктатора.
...
"С какой стати (и кто вам разрешит?) в мирное время выселять людей из их жилья,лишать имущества?"
В мирное нельзя, а вот в военное всегда пожалуйста. Цифры жертв блокады Ленинграда
оцениваются от 600 тыс. до 1.5 миллиона (даже этого не знаем сколько там погибло).
Ничего не скажешь - как хорошо готовились к войне. А ведь время-то было!!!
Великий Сталин, понимая неизбежность такой войны, специально подписал пакт о не нападении с Германией. Он отодвинул войну на 2 года. Великий отодвигатель и великий подготовитель в одном флаконе.
...
"Это даже критике не подлежит.Но знаменательно ,как закономерный итог отсутствия твердых знаний."
Я совсем не претендую на роль "знателя " истории - "знателей" теперь хватает!
Возможно соглашусь на роль "незнателя" истории, но только при одном условии:
"как закономерный итог отсутствия твердых знаний." У выражения "твёрдых" знаний, судя по всему должна быть своя градация, например "мягких" - согласитесь, что это вполне естесственно.
А чем отличаются твёрдые знания от мягких? Понять поможете?
При этом торжественно обещаю не применять полную шкалу градаций (твёрдые знания, мягкие знания, жидкие, газообразные и проч. Только твёрдые и мягкие...ОК?
...
рубеж 1980-1990-х дал любопытный импринтинг в историческое сознание целого поколения, сложилась цельная бредовая система.
Про поколение согласен! Про бредовые идеи соглашусь по ходу. С "импринтингом" ну ни чё не понял! И погуглил, и проютубил. Одни пишут, что это про гусей, другие, что это у младенцев, третьи утверждают, что это вообще чё-то квантовое.
А в одной линке отсылают к вообще Фрейду. Может дадите правильную линочку... плиииз!


И чем закон
Феофилакт
7/27/2015, 11:33:16 PM
(Освальд Ли @ 27.07.2015 - время: 20:38)
Причём 1948 год?

При том,что война началась в 1941 г. Жену Молотова знаете когда посадили?

По такой же схеме разрабатывали и "заговор Тухачевского" Все "имели контакты" с немцами. Расстреляли всю элиту РККА.

Назовите кого вы там считаете элитой и на каком основании. Какие сражения великие элита та выиграла:какого врага страшного победила.

Троцкий - основатель РККА, тоже, оказывается был шпионом...

Его тоже расстреляли?

Шпионаж и вредительство Сталин искал и находил до последних дней своей жизни.
И это не было свойством его личной паранойи - это качество любого диктатора.

Это ваше личное мнение.

В мирное нельзя, а вот в военное всегда пожалуйста.

Вы жк хотите до войны,чтобы избежать излишних жертв. А когда война начнется не до этого будет ,да и не на чем.

Ничего не скажешь - как хорошо готовились к войне. А ведь время-то было!!!

Готовятся к войне до войны. Еще раз вопрос на логику:эвакуировать в мирное время собрались или как война начнется? Если как война,то к ней вы не готовы.

Великий Сталин, понимая неизбежность такой войны, специально подписал пакт о не нападении с Германией. Он отодвинул войну на 2 года. Великий отодвигатель и великий подготовитель в одном флаконе.

Какие претензии? Предлагайте ваше решение.

У выражения "твёрдых" знаний

Нет градации. Они либо есть,либо их нет.
voyt86
7/31/2015, 3:21:06 PM
Да какая разница: знал или не знал?
NNNman
8/1/2015, 11:58:28 PM
(Феофилакт @ 26.07.2015 - время: 11:32)
И какие вы выводы делаете из того,что сообщает В.М.Молотов?
Это вы сами выводы делайте. Мне и без них всё ясно. Если хотите, почитайте на досуге здесь.
Феофилакт
8/2/2015, 5:33:37 PM
(NNNman @ 01.08.2015 - время: 21:58)
Это вы сами выводы делайте. Мне и без них всё ясно. Если хотите, почитайте на досуге

Я Чуева читал,мне просто были интересны ваши мысли.
NNNman
8/2/2015, 7:51:51 PM
(Феофилакт @ 02.08.2015 - время: 15:33)
Я Чуева читал,мне просто были интересны ваши мысли.

Ну а какие мысли? Вот, допустим, вы "на ножах" со своим агрессивным и эгоцентричным соседом - в любой момент может вспыхнуть мордобой. Вам это не нужно - естественно, вы будете мирно пытаться сгладить все "острые углы". Но вы не можете предугадать, в какой момент сосед бросится на вас с криком: "А мне по барабану! Ты почему без шапки?"
Феофилакт
8/2/2015, 8:09:34 PM
(NNNman @ 02.08.2015 - время: 17:51)
Ну а какие мысли? Вот, допустим, вы "на ножах" со своим агрессивным и эгоцентричным соседом - в любой момент может вспыхнуть мордобой. Вам это не нужно - естественно, вы будете мирно пытаться сгладить все "острые углы". Но вы не можете предугадать, в какой момент сосед бросится на вас с криком: "А мне по барабану! Ты почему без шапки?"

Полагаю,что сравнение не совсем верно. Подготовка армии к войне,ее сосредоточение не может пройти незамеченным.
NNNman
8/2/2015, 8:26:26 PM
(Феофилакт @ 02.08.2015 - время: 18:09)
Полагаю,что сравнение не совсем верно. Подготовка армии к войне,ее сосредоточение не может пройти незамеченным.

Нет, здесь дело в другом - вы знаете, что сосед хочет заехать вам по башке, и ждёт удобного случая. Ну и ваши действия - завидев соседа, первым нанести удар или всё-таки ждать,не давая ему никакого повода, когда он бросится первым? И если вы выберете первый вариант, вы уверены, что остальные соседи вас за это не осудят, и не будут ли они считать вас виновником конфликта?
Феофилакт
8/2/2015, 9:23:51 PM
(NNNman @ 02.08.2015 - время: 18:26)
Ну и ваши действия - завидев соседа, первым нанести удар или всё-таки ждать,не давая ему никакого повода, когда он бросится первым? И если вы выберете первый вариант, вы уверены, что остальные соседи вас за это не осудят, и не будут ли они считать вас виновником конфликта?

Именно эту мысль я здесь и пытают провести. Реакция остальных соседей была нам известна со времен Финской.Ладно бы СССР только исключили из Лиги наций или просто оказывали военную и иную помощь Финляндии. Нет,дело зашло так далеко,что воевавшие как бы с Германией Англия и Франция были готовы пойти и частично пошли на деле на военное сотрудничество с Гитлером.
Феофилакт
8/3/2015, 4:07:13 PM
(D}|{iN @ 03.08.2015 - время: 13:50)
пишущие в этой теме , у вас есть вообще образование - хоть какое нибудь?

Позвольте полюбопытствовать с кем имеем честь?
Феофилакт
8/3/2015, 11:28:38 PM
(D}|{iN @ 03.08.2015 - время: 18:08)
задайтесь вопросом милый Феофилакт, кто отвечает вопросом на вопрос?

Ответил он вопросом на вопрос.... Ну-с,что имеете поведать по существу?
Феофилакт
8/6/2015, 2:39:46 PM
Интересно,откуда берутся эти боты,пишущие в 20 темах сразу от Емельки Пугачева до истребителя Ла-5 ?
Глубокий эконом
8/23/2015, 4:55:16 PM
Дат много было, какую Сталину надо было выбрать? К примеру, "обещали" 15 мая - не началось. И как верить очередному донесению после этого?
------------------
П.С. Знал. Иначе директиву 18 июня в войска не рассылали.
Феофилакт
8/25/2015, 7:54:20 PM
(Глубокий эконом @ 23.08.2015 - время: 14:55)
П.С. Знал. Иначе директиву 18 июня в войска не рассылали.

Весьма разумное замечание.
Britva Okkama
9/6/2015, 8:36:44 AM
Отвечу аллегорией. Как останавливает вышедший на замену защитник уже пробегавшего весь матч нападающего. Плюс вся мировая общественность опять была бы информационно убеждена, что Гитлер это зло, а это сделать было совсем не трудно. Сказали бы Гитлеру тебе столько от СССР остальное нам или тебе хана. Да и Гитлер врятли стал бы противится решению людей которые его двигали и финансировали на пост руководителя Германии. То же англо-саксы сейчас делают с нашей страной, изматывают Грузией, Украиной (мы ведь помогаем постоянно и они это знают) + информационная война + все наше бабло там + вся наша экономика зависит от них, так как нет ничего государственного, а значит народного и т.д., и т.д., и т.д.. ВСЕ ЭТО что тогда, что сейчас ради одного борьба за РЕСУРСЫ.
Britva Okkama
9/6/2015, 8:45:35 AM
(vrille @ 09.07.2015 - время: 13:35)
<q>Britva Okkama и как англо-саксонцы остановили бы машину Третьего Рейха, при удачном исходе в войне с СССР?</q>

Уважаемый Vrilli. Мой ответ выше-для вас.
NNNman
6/1/2016, 1:02:53 PM
(Глубокий эконом @ 23.08.2015 - время: 15:55)
П.С. Знал. Иначе директиву 18 июня в войска не рассылали.
Хочу привести отрывок из мемуаров командира 43-й ИАД ЗапОВО Захарова Георгия Нефёдовича "Я-истребитель":

скрытый текст
...Где-то в середине последней предвоенной недели — это было либо семнадцатого, либо восемнадцатого июня сорок первого года — я получил приказ командующего авиацией Западного Особого поенного округа пролететь над западной границей. Протяженность маршрута составляла километров четыреста, а лететь предстояло с юга на север — до Белостока.
Я вылетел на У-2 вместе со штурманом 43-й истребительной авиадивизии майором Румянцевым. Приграничные районы западнее государственной границы были забиты войсками. В деревнях, на хуторах, в рощах стояли плохо замаскированные, а то и совсем не замаскированные танки, бронемашины, орудия. По дорогам шныряли мотоциклы, легковые — судя по всему, штабные — автомобили. Где-то в глубине огромной территории зарождалось движение, которое здесь, у самой нашей границы, притормаживалось, упираясь в нее, как в невидимую преграду, и готовое вот-вот перехлестнуть через нее.
Количество войск, зафиксированное нами на глазок, вприглядку, не оставляло мне никаких иных вариантов для размышлений, кроме одного-единственного: близится война. Все, что я видел во время полета, наслаивалось на мой прежний военный опыт, и вывод, который я для себя сделал, можно было сформулировать в четырех словах — "со дня на день"...
Мы летали тогда немногим больше трех часов. Я часто сажал самолет на любой подходящей площадке, которая могла бы показаться случайной, если бы к самолету тут же не подходил пограничник. Пограничник возникал бесшумно, молча брал под козырек и несколько минут ждал, пока я писал на крыле донесение. Получив донесение, пограничник исчезал, а мы снова поднимались в воздух и, пройдя 30— 50 километров, снова садились. И снова я писал донесение, а другой пограничник молча ждал и потом, козырнув, бесшумно исчезал. К вечеру таким образом мы долетели до Белостока и приземлились в расположении дивизии Сергея Черных.
В Белостоке заместитель командующего Западным Особым военным округом генерал И. В. Болдин проводил разбор недавно закончившихся учений. Я кратко доложил ему о результатах полета и в тот же вечер на истребителе, предоставленном мне Черных, перелетел в Минск.
Командующий ВВС округа генерал И. И. Копец выслушал мой доклад с тем вниманием, которое свидетельствовало о его давнем и полном ко мне доверии. Поэтому мы тут же отправились с ним на доклад к командующему округом (фронтом). Слушая, генерал армии Д. Г. Павлов поглядывал на меня так, словно видел впервые. У меня возникло чувство неудовлетворенности, когда в конце моего сообщения он, улыбнувшись, спросил, а не преувеличиваю ли я. Интонация командующего откровенно заменяла слово "преувеличивать" на "паниковать" — он явно не принял до конца всего того, что я говорил. Тогда Копец, опередив меня, заявил, что нет никаких оснований брать мой доклад под сомнение, и командующий округом, чтобы сгладить возникшую неловкую паузу, произнес несколько примирительных во тону фраз и поблагодарил за четко выполненное задание. С этим мы и ушли. Спокойствия в моей душе, однако, не было.
Позднее я узнал, что результатом нашей разведки и сообщения командующему был приказ одному из танковых корпусов срочно подтянуться к границе из района летних учений. Но и эта минимальная мера предосторожности запоздала: война застала танковый корпус на марше.


И создаётся впечатление, что командующие Особыми округами спустили директиву от 18 июня 1941г "на тормозах". В связи с этим интересно послушать версию о "заговоре генералитета".




Феофилакт
6/1/2016, 3:34:41 PM
(NNNman @ 01.06.2016 - время: 11:02)
И создаётся впечатление, что командующие Особыми округами спустили директиву от 18 июня 1941г "на тормозах".

"№ 630. Протокол допроса арестованного ПАВЛОВА Д.Г.
7 июля 1941 г.

Допрос начат в 1 час 30 мин.
….Вопрос: У следствия имеются данные, говорящие за то, что ваши действия на протяжении ряда лет были изменническими, которые особенно проявились во время вашего командования Западным фронтом.

Ответ: Я не изменник, злого умысла в моих действиях, как командующего фронтам, не было.

Я также не виновен в том, что противнику удалось глубоко вклиниться на нашу территорию.

Вопрос: Как же в таком случае это произоилло?

Ответ: Я вначале изложу обстановку, при которой начались военные действия немецких войск против Красной армии.

В час ночи 22 июня с.г. по приказу народного комиссара обороны я был вызван в штаб фронта. Вместе со мной туда явились член Военного совета корпусной комиссар Фоминых и начальник штаба фронта генерал-майор Климовских.

Первым вопросам по телефону народный комиссар задал: «Ну, как у вас, спокойно?» Я ответил, что очень большое движение немецких войск наблюдается на правом фланге, по донесению командующего 3-й армией Кузнецова, в течение полутора суток в Сувальский выступ шли беспрерывно немецкие мотомехколонны. По его же донесению, на участке Августов — Сопоцкин во многих местах со стороны немцев снята проволока заграждения. На других участках фронта я доложил, что меня особенно беспокоит группировка «Бялоподляска».

На мой доклад народный комиссар ответил: «Вы будьте поспокойнее и не паникуйте, штаб же соберите на всякий случай сегодня утром, может, что-нибудь и случится неприятное, но смотрите, ни на какую провокацию не идите. Если будут отдельные провокации — позвонитё’. На этом разговор закончился.,,,"
https://www.xliby.ru/istorija/kto_prospal_n...lo_voiny/p5.php
Антироссийский клон-28
6/3/2016, 7:56:52 AM
Вопрос изначально не правильный.
Правильным наверное было бы просить:
1) Получал ли Сталин доклады о том что Германия готвится начать войну?
2) Верил ли Сталин этим докладам.
Ответ простой:
1) Доклады Сталин получал.
2) Нет не верил.
Меня зовут Арлекино
6/3/2016, 12:38:58 PM
(Misha56 @ 03.06.2016 - время: 05:56)
Вопрос изначально не правильный.
Правильным наверное было бы просить:
1) Получал ли Сталин доклады о том что Германия готвится начать войну?
2) Верил ли Сталин этим докладам.
Ответ простой:
1) Доклады Сталин получал.
2) Нет не верил.

Ога, десятки докладов и все разные 00058.gif