Знал ли Сталин о дате нападения Германии на СССР?
Книгочей
Удален 9/6/2017, 5:00:49 AM
(Феофилакт @ 05-09-2017 - 21:10)
(Книгочей @ 05-09-2017 - 17:04)
Похоже, что я имею дело не просто с коммунистом, а деятелем парт.-хоз. актива, поэтому на любую справку получаю целый ворох оных. Сразу две системные ошибки:
1, вы имеете дело с человеком знающим вопрос.
2. справок вы не даете,ибо за столько постов не выдали на -гора даже самого плюгавенького документика,а только измышления людей не в теме о том как оно на их взгляд должно было бы быть…. :-)))
Придётся писать лаконично. Прекрасный выбор. Краткость-сестра таланта,хотя не всегда талант ее брат.
…. т.е. захватом нефтеносных районов СССР и вместе с этим богатых сырьём и другими ресурсами, ...Только в качестве дозаправки. Главный приз-ближневосточную нефть никто с повестки не снимал.Это нашло отражение в документах гитлеровского руководства.
Но и здесь его ждала неудача: тов.Сталин это предвидел,поэтому КОВО был создан изначально сильнее ЗапОВО,к тому же Гитлер имел глупость уступить давлению своих генералов,мечтавших поскорее взять Москву,как результат попытка прорваться к Баку летом 1942 г. для которой пришлось собирать все наличные ресурсы,провалилась (хотя и была по-настоящему страшна для нас,плюс союзнички фактически прекратили поставки по ленд-лизу) была отражена.
Ну а дальше в Тегеране через год тов.Сталину вместе с Рузвельтом и Черчиллем оставалось только намечать контуры будущей карты мира.
Т.к. к 1942 г. СССР, закончив "линию Молотова" и перевооружение, мог начать свой "Великий Освободительный поход" по Европе.А где вы вычитали,что линию Молотова даже теоретически можно было закончить к 1942 г.? Я имею в виду серьезные источники. Линия Сталина создавалась добрый десяток лет.
Итак, выбор пал на 1941 г. не случайно ! Что же послужило основанием для неслучайности? Фантазии о готовности линии Молотова отложим в сторону ввиду их утопичности.Подскажу:ищите в экономике Германии,так оно вернее будет….
..Теперь о том, почему Германия не напала на СССР весной 1940 года, как ожидали Англия, Франция и Америка. Ведь именно для этого и строилась линия Мажино.Отменно!!! Вот оно как было-то! Оказывается линия Мажино строилась для нападения Германии на СССР,хотя ее создатели почему-то думали,что строили ее для того,чтобы отразить первый немецкий удар и под ее прикрытием собрать силы для наступательных действий против Германии.
В это время английская армия в несколько этапов переправлется в союзнические французские порты, при необходимости вскоре к ним присоединяется американская группировка.Но в 1940 г. английская группировка по плану Вейгана должна была высадиться в Мурманске ,а французская на юге России,а англо-французская авиация бомбить Баку. Тут мне кажется,вы как-то слишком далеко ушли от фактологии.
Нет,сама по себе цепь фантазий небезинтересна,но причем тут историческая правда?
Территория Франции надежно укрыта линией Мажино. Ну как показала практика,не так уж и надежно…..
Франции и Англии даже нет необходимости объявлять войну – она уже формально идет с 1939 года.
Германия получает ультиматум примерно такого содержания: «Полностью прекратить боевые действия, расформировать большую часть своих дивизий, передать флот и вооружение расформированных частей англо-французским войскам». Если немцы отказывается, то после сокрушительных воздушных ударов промышленные районы Западной Германии стремительно заняты союзными войсками, имеющими подавляющее превосходство.Красиво! Но вместо этого пришедший к власти Уинстон Черчилль зачем-то ломает голову как ему выпутаться из такой передряги как странная война и даже готов предложить Германии деньги…..
Русские показывают полнейшую неспособность защитить свою несправедливо доставшуюся им огромную территорию. Этим должны заниматься «цивилизованные страны», поэтому часть Дальнего Востока переходит к Японии, часть – к США. Прибалтика и Крым становятся протекторатом Англии, там теперь будет базироваться английский флот и так далее.А США были не согласны с тем,чтобы Крым стал протекторатом Англии. У них был свой проект-Крымская Калифорния.
И вообще они не согласны с сохранением Британской и Французской колониальных империй…. несколько позже,когда Рузвельт потребовал у Черчилля свободного доступа американских капиталов и товаров в британские колонии,Черчилль страшно возмутился и заговорил что-то о режиме преференций,на что Рузвельт хладнокровно сказал ему:"Вот где-то по этой линии,Уинстон,мы с вами и разойдемся."
Вообще было все не так-то и просто. Я дам вам прелюбопытную книгу,которую стоит почитать,тем более,что написал ее американский генерал-очевидец всех практически встреч своего отца со Сталиным и Черчиллем. Основным генератором военных действий там представлена вовсе не СССР. Особенно забавен такой диалог: "Если бы мы вдруг перестали продавать Японии железный лом, она вправе была бы считать, что мы совершили недружественный акт, используя орудие торговли, чтобы душить ее, морить ее голодом. И это еще не все. Она вправе была бы рассматривать такой шаг с нашей стороны, как основание для разрыва дипломатических отношений. Я пойду еще дальше. Если бы она считала нас недостаточно подготовленными к войне, недостаточно вооруженными, она могла бы воспользоваться этим даже как предлогом для объявления войны.
- Это был бы блеф.
- Возможно. Даже вероятно. Но в состоянии ли мы разоблачить этот блеф?"https://e-libra.ru/read/125704-ego-glazami.html
По удивительному стечению обстоятельств через несколько месяцев США прекратили почему-то поставки железного лома Японии,а еще через несколько случился Перл-Харбор. Какая неожиданность!
Таким образом, И.В.Сталину надо было решить сложную военно-политическую задачу : образно говоря, целую систему уравнений со многими переменными и ещё большим числом неизвестных ...Спасибо,что оценили,аконец,скромные заслуги тов.Сталина и глубину и сложность стоявших перед ним задач…. :-)))
В отношении того в Вашем комменте есть то, что "кое-кто" мог бы расценить, как "наезд" - я отвечу Вам в "личку". Ежели у Вас там нет "железного занавеса".
Шутка-юмора ! Не поймите меня "правильно" ! Извините, я не юродствую, просто мне "упёртые коммуняки" напоминают догматиков из неких "бессмертных" академиков, каковые постановили, что "камни с неба падать не могут, потому что, их там нет" ( !!!???). А в остальном, если Вы сочтёте нужным и "пользительным", то продолжим дискуссию. И я обязательно ( ! ) Вам отвечу. И не столько "лаконично", сколько документированно. Но, меня мучают сомнения, что енто не токмо, образно выражаясь, "проверка на вшивость", как общепринято для новичков в "РуНет"е, а ещё и попытка "подоить" на предмет получения "на халяву" инфы.., Ежели я Вас ишшо не "достал сапсем" и Вы не обидились, то дайте знать. С Уважением к Достойному Оппоненту : 
(Книгочей @ 05-09-2017 - 17:04)
Похоже, что я имею дело не просто с коммунистом, а деятелем парт.-хоз. актива, поэтому на любую справку получаю целый ворох оных. Сразу две системные ошибки:
1, вы имеете дело с человеком знающим вопрос.
2. справок вы не даете,ибо за столько постов не выдали на -гора даже самого плюгавенького документика,а только измышления людей не в теме о том как оно на их взгляд должно было бы быть…. :-)))
Придётся писать лаконично. Прекрасный выбор. Краткость-сестра таланта,хотя не всегда талант ее брат.
…. т.е. захватом нефтеносных районов СССР и вместе с этим богатых сырьём и другими ресурсами, ...Только в качестве дозаправки. Главный приз-ближневосточную нефть никто с повестки не снимал.Это нашло отражение в документах гитлеровского руководства.
Но и здесь его ждала неудача: тов.Сталин это предвидел,поэтому КОВО был создан изначально сильнее ЗапОВО,к тому же Гитлер имел глупость уступить давлению своих генералов,мечтавших поскорее взять Москву,как результат попытка прорваться к Баку летом 1942 г. для которой пришлось собирать все наличные ресурсы,провалилась (хотя и была по-настоящему страшна для нас,плюс союзнички фактически прекратили поставки по ленд-лизу) была отражена.
Ну а дальше в Тегеране через год тов.Сталину вместе с Рузвельтом и Черчиллем оставалось только намечать контуры будущей карты мира.
Т.к. к 1942 г. СССР, закончив "линию Молотова" и перевооружение, мог начать свой "Великий Освободительный поход" по Европе.А где вы вычитали,что линию Молотова даже теоретически можно было закончить к 1942 г.? Я имею в виду серьезные источники. Линия Сталина создавалась добрый десяток лет.
Итак, выбор пал на 1941 г. не случайно ! Что же послужило основанием для неслучайности? Фантазии о готовности линии Молотова отложим в сторону ввиду их утопичности.Подскажу:ищите в экономике Германии,так оно вернее будет….
..Теперь о том, почему Германия не напала на СССР весной 1940 года, как ожидали Англия, Франция и Америка. Ведь именно для этого и строилась линия Мажино.Отменно!!! Вот оно как было-то! Оказывается линия Мажино строилась для нападения Германии на СССР,хотя ее создатели почему-то думали,что строили ее для того,чтобы отразить первый немецкий удар и под ее прикрытием собрать силы для наступательных действий против Германии.
В это время английская армия в несколько этапов переправлется в союзнические французские порты, при необходимости вскоре к ним присоединяется американская группировка.Но в 1940 г. английская группировка по плану Вейгана должна была высадиться в Мурманске ,а французская на юге России,а англо-французская авиация бомбить Баку. Тут мне кажется,вы как-то слишком далеко ушли от фактологии.
Нет,сама по себе цепь фантазий небезинтересна,но причем тут историческая правда?
Территория Франции надежно укрыта линией Мажино. Ну как показала практика,не так уж и надежно…..
Франции и Англии даже нет необходимости объявлять войну – она уже формально идет с 1939 года.
Германия получает ультиматум примерно такого содержания: «Полностью прекратить боевые действия, расформировать большую часть своих дивизий, передать флот и вооружение расформированных частей англо-французским войскам». Если немцы отказывается, то после сокрушительных воздушных ударов промышленные районы Западной Германии стремительно заняты союзными войсками, имеющими подавляющее превосходство.Красиво! Но вместо этого пришедший к власти Уинстон Черчилль зачем-то ломает голову как ему выпутаться из такой передряги как странная война и даже готов предложить Германии деньги…..
Русские показывают полнейшую неспособность защитить свою несправедливо доставшуюся им огромную территорию. Этим должны заниматься «цивилизованные страны», поэтому часть Дальнего Востока переходит к Японии, часть – к США. Прибалтика и Крым становятся протекторатом Англии, там теперь будет базироваться английский флот и так далее.А США были не согласны с тем,чтобы Крым стал протекторатом Англии. У них был свой проект-Крымская Калифорния.
И вообще они не согласны с сохранением Британской и Французской колониальных империй…. несколько позже,когда Рузвельт потребовал у Черчилля свободного доступа американских капиталов и товаров в британские колонии,Черчилль страшно возмутился и заговорил что-то о режиме преференций,на что Рузвельт хладнокровно сказал ему:"Вот где-то по этой линии,Уинстон,мы с вами и разойдемся."
Вообще было все не так-то и просто. Я дам вам прелюбопытную книгу,которую стоит почитать,тем более,что написал ее американский генерал-очевидец всех практически встреч своего отца со Сталиным и Черчиллем. Основным генератором военных действий там представлена вовсе не СССР. Особенно забавен такой диалог: "Если бы мы вдруг перестали продавать Японии железный лом, она вправе была бы считать, что мы совершили недружественный акт, используя орудие торговли, чтобы душить ее, морить ее голодом. И это еще не все. Она вправе была бы рассматривать такой шаг с нашей стороны, как основание для разрыва дипломатических отношений. Я пойду еще дальше. Если бы она считала нас недостаточно подготовленными к войне, недостаточно вооруженными, она могла бы воспользоваться этим даже как предлогом для объявления войны.
- Это был бы блеф.
- Возможно. Даже вероятно. Но в состоянии ли мы разоблачить этот блеф?"https://e-libra.ru/read/125704-ego-glazami.html
По удивительному стечению обстоятельств через несколько месяцев США прекратили почему-то поставки железного лома Японии,а еще через несколько случился Перл-Харбор. Какая неожиданность!
Таким образом, И.В.Сталину надо было решить сложную военно-политическую задачу : образно говоря, целую систему уравнений со многими переменными и ещё большим числом неизвестных ...Спасибо,что оценили,аконец,скромные заслуги тов.Сталина и глубину и сложность стоявших перед ним задач…. :-)))
В отношении того в Вашем комменте есть то, что "кое-кто" мог бы расценить, как "наезд" - я отвечу Вам в "личку". Ежели у Вас там нет "железного занавеса".
Шутка-юмора ! Не поймите меня "правильно" ! Извините, я не юродствую, просто мне "упёртые коммуняки" напоминают догматиков из неких "бессмертных" академиков, каковые постановили, что "камни с неба падать не могут, потому что, их там нет" ( !!!???). А в остальном, если Вы сочтёте нужным и "пользительным", то продолжим дискуссию. И я обязательно ( ! ) Вам отвечу. И не столько "лаконично", сколько документированно. Но, меня мучают сомнения, что енто не токмо, образно выражаясь, "проверка на вшивость", как общепринято для новичков в "РуНет"е, а ещё и попытка "подоить" на предмет получения "на халяву" инфы.., Ежели я Вас ишшо не "достал сапсем" и Вы не обидились, то дайте знать. С Уважением к Достойному Оппоненту : 
Феофилакт
Грандмастер
9/6/2017, 12:58:51 PM
(Alex-Feuer @ 05-09-2017 - 22:34)
Я что вам сказал?гражданин носильщик? Подберите сопли и идите учить матчасть! Ну можете для успокоения нервов пробежать марафон-другой…..а чтобы болтать,надо иметь знание фактов и железобетонную аргументацию. Этим и занимайтесь ближайшие 10-15 лет.
Продолжайте, продолжайте же это Ваше патентованное художественное мычание и самодовольное кудахтанье про сливы и прочую клюкву развесистую.
Я что вам сказал?гражданин носильщик? Подберите сопли и идите учить матчасть! Ну можете для успокоения нервов пробежать марафон-другой…..а чтобы болтать,надо иметь знание фактов и железобетонную аргументацию. Этим и занимайтесь ближайшие 10-15 лет.
Феофилакт
Грандмастер
9/6/2017, 1:11:53 PM
(Книгочей @ 06-09-2017 - 03:00)
Извините, я не юродствую, просто мне "упёртые коммуняки" напоминают догматиков из неких "бессмертных" академиков, каковые постановили, что "камни с неба падать не могут, потому что, их там нет" ( !!!???). Посмотрите на это несколько иначе: "упертые коммуняки" стоят на твердой почве фактов. Если им говорят,что в Заполярье некто возвиг хрустальный дворец,то они прежде всего не бросаются со слепой верой в чудо на этот факт,а спрашивают:простите,милостивые государи,а откуда там хрусталь? Кто и как его завез?
Вы говорите об истории моей страны и мне отнюдь небезразлично,когда ее историю искажают.
И не столько "лаконично", сколько документированно.
Только прошу : именно документированно. Измышления отдельных авторов,даже любопытные ,доказательствами не являются.
Но, меня мучают сомнения, что енто не токмо, образно выражаясь, "проверка на вшивость", как общепринято для новичков в "РуНет"е, а ещё и попытка "подоить" на предмет получения "на халяву" инфы.., Ежели я Вас ишшо не "достал сапсем" и Вы не обидились
Я никогда не обижаюсь. На обиженных воду возят и кой-чего сверху для тяжести кладут. Напротив,если оппонент предъявляет достойные аргументы, это вызывает не только уважение,но и желание узнать больше в вопросе,в котором он продвинулся.
Я не проверяю никого на вшивость и не дою. Мне это не интересно. Если,повторюсь,предъявляются достойные аргументы-см.выше. Я самостоятельно окучиваю грядку ,которую пропустил.
Извините, я не юродствую, просто мне "упёртые коммуняки" напоминают догматиков из неких "бессмертных" академиков, каковые постановили, что "камни с неба падать не могут, потому что, их там нет" ( !!!???). Посмотрите на это несколько иначе: "упертые коммуняки" стоят на твердой почве фактов. Если им говорят,что в Заполярье некто возвиг хрустальный дворец,то они прежде всего не бросаются со слепой верой в чудо на этот факт,а спрашивают:простите,милостивые государи,а откуда там хрусталь? Кто и как его завез?
Вы говорите об истории моей страны и мне отнюдь небезразлично,когда ее историю искажают.
И не столько "лаконично", сколько документированно.
Только прошу : именно документированно. Измышления отдельных авторов,даже любопытные ,доказательствами не являются.
Но, меня мучают сомнения, что енто не токмо, образно выражаясь, "проверка на вшивость", как общепринято для новичков в "РуНет"е, а ещё и попытка "подоить" на предмет получения "на халяву" инфы.., Ежели я Вас ишшо не "достал сапсем" и Вы не обидились
Я никогда не обижаюсь. На обиженных воду возят и кой-чего сверху для тяжести кладут. Напротив,если оппонент предъявляет достойные аргументы, это вызывает не только уважение,но и желание узнать больше в вопросе,в котором он продвинулся.
Я не проверяю никого на вшивость и не дою. Мне это не интересно. Если,повторюсь,предъявляются достойные аргументы-см.выше. Я самостоятельно окучиваю грядку ,которую пропустил.
Alex-Feuer
Грандмастер
9/6/2017, 5:42:49 PM
(Феофилакт @ 06-09-2017 - 10:58)
(Alex-Feuer @ 05-09-2017 - 22:34)
Продолжайте-продолжайте, в том же духе, я Вам разрешаю.
Особенно умиляете этим своим намеком на настоятельную необходимость знания фактов и обладания железобетонной аргументацией.
Да нет у Вас, любезный товарищ грудничок-сосунок Феофилакт, ни знания фактов, ни обладания железобетонной аргументацией.
Ну элементарных прописных истин не разумеете, коль Вас так показательно умыли с боеспособностью гоминьдановских армий в 1941 г. Конечно, само собой, по Вашей извращенной логике, разгром 11-й армии японцев в наступлении на г. Чанша - это ну никак не боеспособность гоминьдана, а только блистательный Триумф и безусловное торжество Славного оружия сынов богини Аматерасу. Безусловно, уж так невыносимо тяжко было этим трудолюбивым утонченным китайским крестьянам и горожанам соскребывать своими суковатыми бамбуковыми палочками эти многотысячные японские ошметки со своих китайских фикусов, рододендронов и араукарий в окрестностях и теснинах ущелий г. Чанша.
Вне всяких сомнений, вот так хорошо Вы знаете предмет и безукоризненно владеете своей матчастью в своей железобетонной кукушке.
А до этого так бездарно утонули со своей болтологией трепанавтической про СВД.
(Alex-Feuer @ 05-09-2017 - 22:34)
Продолжайте, продолжайте же это Ваше патентованное художественное мычание и самодовольное кудахтанье про сливы и прочую клюкву развесистую.
Я что вам сказал?гражданин носильщик? Подберите сопли и идите учить матчасть! Ну можете для успокоения нервов пробежать марафон-другой…..а чтобы болтать,надо иметь знание фактов и железобетонную аргументацию. Этим и занимайтесь ближайшие 10-15 лет.
Продолжайте-продолжайте, в том же духе, я Вам разрешаю.
Особенно умиляете этим своим намеком на настоятельную необходимость знания фактов и обладания железобетонной аргументацией.
Да нет у Вас, любезный товарищ грудничок-сосунок Феофилакт, ни знания фактов, ни обладания железобетонной аргументацией.
Ну элементарных прописных истин не разумеете, коль Вас так показательно умыли с боеспособностью гоминьдановских армий в 1941 г. Конечно, само собой, по Вашей извращенной логике, разгром 11-й армии японцев в наступлении на г. Чанша - это ну никак не боеспособность гоминьдана, а только блистательный Триумф и безусловное торжество Славного оружия сынов богини Аматерасу. Безусловно, уж так невыносимо тяжко было этим трудолюбивым утонченным китайским крестьянам и горожанам соскребывать своими суковатыми бамбуковыми палочками эти многотысячные японские ошметки со своих китайских фикусов, рододендронов и араукарий в окрестностях и теснинах ущелий г. Чанша.
Вне всяких сомнений, вот так хорошо Вы знаете предмет и безукоризненно владеете своей матчастью в своей железобетонной кукушке.
А до этого так бездарно утонули со своей болтологией трепанавтической про СВД.
Феофилакт
Грандмастер
9/6/2017, 11:00:47 PM
(Alex-Feuer @ 06-09-2017 - 15:42)
Продолжайте-продолжайте, в том же духе, я Вам разрешаю. А что можете запретить? Нет? Ну так сидите и не питюкайте. :-)))
А до этого так бездарно утонули со своей болтологией трепанавтической про СВД.
Опять какое слабое попискивание носильщиков?
Продолжайте-продолжайте, в том же духе, я Вам разрешаю. А что можете запретить? Нет? Ну так сидите и не питюкайте. :-)))
А до этого так бездарно утонули со своей болтологией трепанавтической про СВД.
Опять какое слабое попискивание носильщиков?
Книгочей
Удален 9/7/2017, 4:00:16 PM
(Феофилакт @ 06-09-2017 - 11:11)
(Книгочей @ 06-09-2017 - 03:00)
Извините, я не юродствую, просто мне "упёртые коммуняки" напоминают догматиков из неких "бессмертных" академиков, каковые постановили, что "камни с неба падать не могут, потому что, их там нет" ( !!!???). Посмотрите на это несколько иначе: "упертые коммуняки" стоят на твердой почве фактов. Если им говорят,что в Заполярье некто возвиг хрустальный дворец,то они прежде всего не бросаются со слепой верой в чудо на этот факт,а спрашивают:простите,милостивые государи,а откуда там хрусталь? Кто и как его завез?
Вы говорите об истории моей страны и мне отнюдь небезразлично,когда ее историю искажают.
И не столько "лаконично", сколько документированно. Только прошу : именно документированно. Измышления отдельных авторов,даже любопытные ,доказательствами не являются.
Но, меня мучают сомнения, что енто не токмо, образно выражаясь, "проверка на вшивость", как общепринято для новичков в "РуНет"е, а ещё и попытка "подоить" на предмет получения "на халяву" инфы.., Ежели я Вас ишшо не "достал сапсем" и Вы не обидилисьЯ никогда не обижаюсь. На обиженных воду возят и кой-чего сверху для тяжести кладут. Напротив,если оппонент предъявляет достойные аргументы, это вызывает не только уважение,но и желание узнать больше в вопросе,в котором он продвинулся.
Я не проверяю никого на вшивость и не дою. Мне это не интересно. Если,повторюсь,предъявляются достойные аргументы-см.выше. Я самостоятельно окучиваю грядку ,которую пропустил.
Благодарю Вас за понимание и отсутствие претензий к форме и содержанию моего коммента ! Это абсолютно серьёзно и безо всякого сарказма. Позволю лишь одно замечание : РФ не моя страна, не смотря на декларацию о том, что она является правоприемницей Руси, Российской империи и СССР. Т.к. официоз для меня это одно, а историческая связь - это,- по сути, - нечто иное, хотя и не совсем другое. А касательно того, что коммунисты - это материалисты, - я не согласен, т.к. истинными материалистами были только марксисты и капиталисты, т.к. и те и другие были рационалистами до "мозга костей" и их практицизм в реальности граничил с цинизмом. Коммунисты исповедующие теорию "марсизма-ленинизма" - это своего рода, протестанты по отношению к католикам. Или, если хотите, православные по отношению к католикам. Я имею ввиду только советских коммунистов в СССР, а остальные в разных странах были своего рода сектантами разного толка.
(Книгочей @ 06-09-2017 - 03:00)
Извините, я не юродствую, просто мне "упёртые коммуняки" напоминают догматиков из неких "бессмертных" академиков, каковые постановили, что "камни с неба падать не могут, потому что, их там нет" ( !!!???). Посмотрите на это несколько иначе: "упертые коммуняки" стоят на твердой почве фактов. Если им говорят,что в Заполярье некто возвиг хрустальный дворец,то они прежде всего не бросаются со слепой верой в чудо на этот факт,а спрашивают:простите,милостивые государи,а откуда там хрусталь? Кто и как его завез?
Вы говорите об истории моей страны и мне отнюдь небезразлично,когда ее историю искажают.
И не столько "лаконично", сколько документированно. Только прошу : именно документированно. Измышления отдельных авторов,даже любопытные ,доказательствами не являются.
Но, меня мучают сомнения, что енто не токмо, образно выражаясь, "проверка на вшивость", как общепринято для новичков в "РуНет"е, а ещё и попытка "подоить" на предмет получения "на халяву" инфы.., Ежели я Вас ишшо не "достал сапсем" и Вы не обидилисьЯ никогда не обижаюсь. На обиженных воду возят и кой-чего сверху для тяжести кладут. Напротив,если оппонент предъявляет достойные аргументы, это вызывает не только уважение,но и желание узнать больше в вопросе,в котором он продвинулся.
Я не проверяю никого на вшивость и не дою. Мне это не интересно. Если,повторюсь,предъявляются достойные аргументы-см.выше. Я самостоятельно окучиваю грядку ,которую пропустил.
Благодарю Вас за понимание и отсутствие претензий к форме и содержанию моего коммента ! Это абсолютно серьёзно и безо всякого сарказма. Позволю лишь одно замечание : РФ не моя страна, не смотря на декларацию о том, что она является правоприемницей Руси, Российской империи и СССР. Т.к. официоз для меня это одно, а историческая связь - это,- по сути, - нечто иное, хотя и не совсем другое. А касательно того, что коммунисты - это материалисты, - я не согласен, т.к. истинными материалистами были только марксисты и капиталисты, т.к. и те и другие были рационалистами до "мозга костей" и их практицизм в реальности граничил с цинизмом. Коммунисты исповедующие теорию "марсизма-ленинизма" - это своего рода, протестанты по отношению к католикам. Или, если хотите, православные по отношению к католикам. Я имею ввиду только советских коммунистов в СССР, а остальные в разных странах были своего рода сектантами разного толка.
Alex-Feuer
Грандмастер
9/7/2017, 5:03:10 PM
(Феофилакт @ 06-09-2017 - 21:00)
(Alex-Feuer @ 06-09-2017 - 15:42)
Разве? Отнюдь.
Вам же ясно сказано: продолжайте-продолжайте, я разрешаю.
Меня всегда так умиляет эта Ваша дивная манера, будучи припертым к стенке, дико верещать эти Ваши милые мантры на все случаи жизни "Учи матчасть! Бегом марш! Нюни подбери! Я, и только я - гипер-носитель и мега-обладатель Сакрального Сверх-Знания, Супер-Разума и Светоча Мудрости! Я прочитал стопитьссотыщ книг и все их помню наизусть"
Точь-в-точь такой очаровательный младенческий сопливый солипсизм - когда малыша совсем подловили, бедняжка в ужасе зажмуривает глазенки, закрывает их своими пухлыми ладошками, измаранными вишневым вареньем, и в отчаяньи жалобно так попискивает: "Чур меня! Я в домике! Не трогать!"
(Alex-Feuer @ 06-09-2017 - 15:42)
Продолжайте-продолжайте, в том же духе, я Вам разрешаю.
А что можете запретить? Нет? Ну так сидите и не питюкайте. :-)))
А до этого так бездарно утонули со своей болтологией трепанавтической про СВД.
Опять какое слабое попискивание носильщиков?
Разве? Отнюдь.
Вам же ясно сказано: продолжайте-продолжайте, я разрешаю.
Меня всегда так умиляет эта Ваша дивная манера, будучи припертым к стенке, дико верещать эти Ваши милые мантры на все случаи жизни "Учи матчасть! Бегом марш! Нюни подбери! Я, и только я - гипер-носитель и мега-обладатель Сакрального Сверх-Знания, Супер-Разума и Светоча Мудрости! Я прочитал стопитьссотыщ книг и все их помню наизусть"
Точь-в-точь такой очаровательный младенческий сопливый солипсизм - когда малыша совсем подловили, бедняжка в ужасе зажмуривает глазенки, закрывает их своими пухлыми ладошками, измаранными вишневым вареньем, и в отчаяньи жалобно так попискивает: "Чур меня! Я в домике! Не трогать!"
Книгочей
Удален 9/7/2017, 8:06:44 PM
С чисто военной точки зрения, решение Гитлера напасть на СССР именно летом 1941 г. абсолютно правильным ! И этому есть доказательства : 1.) По состоянию 22 июня 1941 г. из 5807 долговременных оборонительных сооружений, возводимых СССР вдоль западных границ в составе 13-ти укрепрайонов «Линии Молотова», было завершено строительство лишь 880. Готовность укрепрайонов составляла в среднем всего лишь 15-20 %. При этом, уже готовые соружения представляли довольно сильное препятствие для нападавших ( https://www.istpravda.ru/bel/pictures/3925/ ) и поэтому важно было застать врасплох гарнизоны УРов. 2.) Важным было и то, что главная ударная сила сухопутных войск РККА, - МВ и БТВ, - находились в стадии реорганизации, совмещённой с перевооружением и не представляли особой опасности ( https://rubooks.org/book.php?book=6924 и другие источники ). Это же можно сказать и о ВВС. Опасность представляла прекрасная артиллерия, но её слабость была в недостатке и тех.несовершенстве средств тяги. Впрочем, это относится и ко всей РККА : 3.) Наконец, важным фактором в принятии решения о реализации на практике плана "Барбаросса", стала война СССР с Финляндией, где выявились многие недостатки, что было расцено, как слабость. Подробнее см. : https://www.e-reading.club/book.php?book=1016266 и https://www.e-reading.club/book.php?book=1007083 В этой связи не выглядит странным боязнь И.В.Сталина любой, даже малейшей провокации или того, что можно было бы так расценить. И Сталин был осведомлён о недостатках РККА, однако, считал Гитлера более благоразумным, чем тот был на самом деле. И в этом винить Сталина не стоит, т.к. он вполне разумно не думал, что противник должен быть глупее его самого. Т.е. Гитлер должен прислушаться к наказу "железного" канцлера Бисмарка, как и к заветам гроссадмирала Тирпица. Однако, ефрейтор хоть и почитал их, но особого пиетета не испытывал, т.к. считал, что он "сам с усами" ... 
скрытый текст
"..К 1 июня 1941 года в СССР насчитывалось 700 тысяч грузовых автомобилей. Из-за ужасного состояния дорог, хронического недостатка запасных частей, ремонтных материалов, средств технического обслуживания, шин, аккумуляторов, низкой квалификации большинства водителей техническое состояние автомобильного парка страны было крайне неудовлетворительным. Только 55 % машин считались исправными. На 15 июня 1941 года в Красной армии имелось 272 600 автомобилей всех типов, что составляло 36 % от численности штата военного времени.
Основу автопарка Красной армии накануне Великой Отечественной войны составляли грузовые автомобили ГАЗ-АА и ГАЗ-ААА грузоподъёмностью в 1,5–2 т, ЗИС-5 и ЗИС-6 грузоподъёмностью в 3–4 т. В небольших количествах имелись пятитонные автомобили Яг-4 и Яг-6 и восьмитонные Яг-10. Все эти машины являлись грузовиками коммерческого типа и использовались в армии в таком же виде, как и в народном хозяйстве без каких-либо конструктивных изменений. Поэтому по своим характеристикам они мало подходили для эксплуатации в войсках, особенно в условиях военного времени. В отличие от германского Вермахта, к началу войны Красная армия практически не имела автомобилей повышенной проходимости. Последние были представлены полугусеничными вездеходами ГАЗ-60 (В) и ЗИС-22 (ВЗ), созданными на базе все тех же ГАЗ и ЗИС. Однако количество их было невелико, а технические характеристики оставляли желать лучшего.
Такая же ситуация сложилась и с легковыми автомобилями. В Красной армии имелись машины трёх типов: ГАЗ-А, ГАЗ М-1 и ЗИС-101. Наиболее массовым были знаменитые «эмки» — ГАЗ М-1, семиместные «ЗИСы» использовались для перевозки высшего комсостава (корпус, армия, округ). Все эти автомобили не были приспособлены для эксплуатации в армии и обладали низкой проходимостью. Исключение составляли автомобили ГАЗ-61. Это был полноприводный (4x4) вариант «эмки», созданный специально для армии. Однако количество изготовленных машин было очень небольшим.
Ещё больше проблем возникало со специальными машинами — бензо- и водомаслозаправщиками, автоцистернами, ремонтными летучками (походными мастерскими на шасси автомобилей). Производство таких машин на заводах промышленности было невелико — например, в 1940 году при плане в 2 тыс. бензозаправщиков на шасси ЗИС-5 и 150 водомаслозаправщиков на шасси ЗИС-6 были изготовлены всего 155 и одна (!) машина соответственно. Поэтому обеспеченность, например, механизированных корпусов заправщиками колебалась в пределах 7–40 %. По Западному Особому военному округу средняя укомплектованность танковых частей водомасло- и бензозаправщиками составляла 15 %. Считалось, что весь этот огромный некомплект в случае начала военных действий будет восполнен за счет поступления автомашин из народного хозяйства, то есть по мобилизации. Однако в результате катастрофических поражений лета и осени 1941 года Красная армия безвозвратно потеряла 159 тыс. автомобилей (58,3 % от первоначального состава). Эти потери и пришлось восполнять за счёт мобилизации (получено из народного хозяйства 166,3 тыс. автомашин), а некомплект не только сохранился, но и увеличился по причине формирования новых частей и соединений. ..>>.. В довоенный период мотоциклы в СССР не были широко распространены. Они выпускались на четырех заводах в Ижевске, Москве, Таганроге и Серпухове. Общий объем производства был невелик и составлял, например, в 1940 году около 6700 единиц. Так что к началу Великой Отечественной войны в Советском Союзе мотоцикл был даже большей экзотикой, чем автомобиль. Тем не менее советское военное руководство, слепо копируя зарубежный (в первую очередь германский) опыт, взяло курс на оснащение механизированных частей мотоциклами. При этом, как и в других случаях, исповедовался принцип «догнать и перегнать» — в состав формировавшихся в 1940–1941 годах мехкорпусов был включен мотоциклетный полк. Что с ним делать, как его использовать, советские командиры в 1941 году просто не понимали.
По-иному складывалась ситуация в Западной Европе. Там в 1920–1930 годы имел место настоящий мотоциклетный бум. Мотоциклы стали доступны по цене широким массам населения. В Германии, например, в 1940 году имелось 1 млн. 860 тыс. мотоциклов! В итоге молодые рабочие и клерки, «рассекавшие» на своих «железных конях» по немецким автобанам, будучи мобилизованными в армию, привнесли этот дух в войска. Они стали своего рода «легкой кавалерией» нового времени, одним из символов блицкрига. На фоне их активных действий летом-осенью 1941 года использование советских мотоциклетных подразделений выглядело блёкло." - источник : Барятинский Михаил Борисович "Танки ленд-лиза в бою".
Основу автопарка Красной армии накануне Великой Отечественной войны составляли грузовые автомобили ГАЗ-АА и ГАЗ-ААА грузоподъёмностью в 1,5–2 т, ЗИС-5 и ЗИС-6 грузоподъёмностью в 3–4 т. В небольших количествах имелись пятитонные автомобили Яг-4 и Яг-6 и восьмитонные Яг-10. Все эти машины являлись грузовиками коммерческого типа и использовались в армии в таком же виде, как и в народном хозяйстве без каких-либо конструктивных изменений. Поэтому по своим характеристикам они мало подходили для эксплуатации в войсках, особенно в условиях военного времени. В отличие от германского Вермахта, к началу войны Красная армия практически не имела автомобилей повышенной проходимости. Последние были представлены полугусеничными вездеходами ГАЗ-60 (В) и ЗИС-22 (ВЗ), созданными на базе все тех же ГАЗ и ЗИС. Однако количество их было невелико, а технические характеристики оставляли желать лучшего.
Такая же ситуация сложилась и с легковыми автомобилями. В Красной армии имелись машины трёх типов: ГАЗ-А, ГАЗ М-1 и ЗИС-101. Наиболее массовым были знаменитые «эмки» — ГАЗ М-1, семиместные «ЗИСы» использовались для перевозки высшего комсостава (корпус, армия, округ). Все эти автомобили не были приспособлены для эксплуатации в армии и обладали низкой проходимостью. Исключение составляли автомобили ГАЗ-61. Это был полноприводный (4x4) вариант «эмки», созданный специально для армии. Однако количество изготовленных машин было очень небольшим.
Ещё больше проблем возникало со специальными машинами — бензо- и водомаслозаправщиками, автоцистернами, ремонтными летучками (походными мастерскими на шасси автомобилей). Производство таких машин на заводах промышленности было невелико — например, в 1940 году при плане в 2 тыс. бензозаправщиков на шасси ЗИС-5 и 150 водомаслозаправщиков на шасси ЗИС-6 были изготовлены всего 155 и одна (!) машина соответственно. Поэтому обеспеченность, например, механизированных корпусов заправщиками колебалась в пределах 7–40 %. По Западному Особому военному округу средняя укомплектованность танковых частей водомасло- и бензозаправщиками составляла 15 %. Считалось, что весь этот огромный некомплект в случае начала военных действий будет восполнен за счет поступления автомашин из народного хозяйства, то есть по мобилизации. Однако в результате катастрофических поражений лета и осени 1941 года Красная армия безвозвратно потеряла 159 тыс. автомобилей (58,3 % от первоначального состава). Эти потери и пришлось восполнять за счёт мобилизации (получено из народного хозяйства 166,3 тыс. автомашин), а некомплект не только сохранился, но и увеличился по причине формирования новых частей и соединений. ..>>.. В довоенный период мотоциклы в СССР не были широко распространены. Они выпускались на четырех заводах в Ижевске, Москве, Таганроге и Серпухове. Общий объем производства был невелик и составлял, например, в 1940 году около 6700 единиц. Так что к началу Великой Отечественной войны в Советском Союзе мотоцикл был даже большей экзотикой, чем автомобиль. Тем не менее советское военное руководство, слепо копируя зарубежный (в первую очередь германский) опыт, взяло курс на оснащение механизированных частей мотоциклами. При этом, как и в других случаях, исповедовался принцип «догнать и перегнать» — в состав формировавшихся в 1940–1941 годах мехкорпусов был включен мотоциклетный полк. Что с ним делать, как его использовать, советские командиры в 1941 году просто не понимали.
По-иному складывалась ситуация в Западной Европе. Там в 1920–1930 годы имел место настоящий мотоциклетный бум. Мотоциклы стали доступны по цене широким массам населения. В Германии, например, в 1940 году имелось 1 млн. 860 тыс. мотоциклов! В итоге молодые рабочие и клерки, «рассекавшие» на своих «железных конях» по немецким автобанам, будучи мобилизованными в армию, привнесли этот дух в войска. Они стали своего рода «легкой кавалерией» нового времени, одним из символов блицкрига. На фоне их активных действий летом-осенью 1941 года использование советских мотоциклетных подразделений выглядело блёкло." - источник : Барятинский Михаил Борисович "Танки ленд-лиза в бою".
Феофилакт
Грандмастер
9/8/2017, 6:26:32 AM
(Книгочей @ 07-09-2017 - 14:00)
Позволю лишь одно замечание : РФ не моя страна, не смотря на декларацию о том, что она является правоприемницей Руси, Российской империи и СССР. Т.к. официоз для меня это одно, а историческая связь - это,- по сути, - нечто иное, хотя и не совсем другое. Мне кажется это не совсем конструктивная позиция,если я вас правильно понял….Как это не ваша страна?
Она есть,история продолжается и это наша страна. Мы же не хотим предать наших дедов и прадедов,снять с себя уже (не с них,они уже умерли и сделали свое дело) всякую историческую и человеческую ответственность? Они же тоже могли сказать:а ,ну пришли татаро-монголы (французы,немцы,кто угодно,хоть те же шведы) - и все,Руси (России,СССР) каюк,это не моя страна и штыки в землю…..Так именно этого от них добивались.
Давайте поразмыслим,а за что дрались те же бойцы дотов в том же Перемышле,которых огнеметами выжигали или те же пограничники ,ну,например,заставы Кижеватова? У него только пулемет,несколько сот патронов,дышать нечем от пороховых газов и температура выше,чем в сауне и понятно ,что скоро выжгут совсем ,а враги все лезут и лезут(в варианте пограничников-совсем чуть патронов,полное окружение и постоянный обстрел). За что они дрались,ведь пусть не все,но те же командиры понимали,что немцы-вот они и чуть-чуть дрогнешь и тут же захлестнут,а могучая Красная армия она еще где и когда еще придет на помощь….до нее можно и не дожить,вернее,точно не доживешь. Почему не подняли руки кверху,штыки в землю ?
Мне кажется в такие минуты человек сражается не за кого-то персонально,даже не за Родину,которой уже не видно,да и есть ли она неизвестно и из дота или окопа-не видать. Тут идет сражение за что-то свое,глубоко личное,за свою субъектность: вот вы-сволочи-хотите чтобы я ушел отсюда,сдался,умер? Так вот шиш вам,я стою и вас с собой захвачу сколько сумею и будет не по-вашему,а по-моему.
А отказаться,уйти,сказать не мое….по-моему,даже хуже чем умереть,это потерять субъектность. Сдаться,согласиться с тем ,что кто-то другой будет решать как и где тебе жить,да и жить ли вообще.
Извините за несколько пространное отступление и, возможно, некутурю сумбурность в формулировании из-за позднего времени.
Словом,мне не кажется разумным отказываться ни от какой части истории своей страны,тем более от современности. Не кажется конструктивным снимать с себя,лично с себя ответственность за настоящее,лаже если Красная армия вернется сюда аж через три года.
А касательно того, что коммунисты - это материалисты, - я не согласен, т.к. истинными материалистами были только марксисты и капиталисты, т.к. и те и другие были рационалистами до "мозга костей" и их практицизм в реальности граничил с цинизмом. Коммунисты исповедующие теорию "марсизма-ленинизма" - это своего рода, протестанты по отношению к католикам. Или, если хотите, православные по отношению к католикам. Я имею ввиду только советских коммунистов в СССР, а остальные в разных странах были своего рода сектантами разного толка.
Православные по отношению к католикам….. а католики-то кто? Марксисты? То есть марксисты-ленинцы некие православные по отношению к марксистам-закоренелым прагматикам,как бы католикам? Наверное,такая метафора имеет определенное право на существование.В том смысле,что можно создать красивый,даже продуманный проект дома,но вот когда его построишь,то выясняется ,что в нем еще жить надо и существуют тысячи вещей,которые архитектор просто не предусмотрел и холодный камень надо еще годы наполнять простой человеческой ежедневной жизнью.Но это вовсе не означает,что те,кто наполняют жизнью-неисправимые романтики,а не суровые,щепетильные прагматики. Если бы бы руководители,ученые,конструкторы или рабочие СССР были бы такими уж романтиками,они бы не оставили нам в наследство то,чем мы пользуемся до сих пор: танки,самолеты,Калибры,электростанции,заводы,технологии и пр.
Другое дело-и ваша правота состоит именно в этом-что они пытались построив этот дом еще и обжить его,сделать своими холодные линии на бумаге кем-то начерченные.Пусть это будет романтизм или православная благодать-назовите как хотите.
Позволю лишь одно замечание : РФ не моя страна, не смотря на декларацию о том, что она является правоприемницей Руси, Российской империи и СССР. Т.к. официоз для меня это одно, а историческая связь - это,- по сути, - нечто иное, хотя и не совсем другое. Мне кажется это не совсем конструктивная позиция,если я вас правильно понял….Как это не ваша страна?
Она есть,история продолжается и это наша страна. Мы же не хотим предать наших дедов и прадедов,снять с себя уже (не с них,они уже умерли и сделали свое дело) всякую историческую и человеческую ответственность? Они же тоже могли сказать:а ,ну пришли татаро-монголы (французы,немцы,кто угодно,хоть те же шведы) - и все,Руси (России,СССР) каюк,это не моя страна и штыки в землю…..Так именно этого от них добивались.
Давайте поразмыслим,а за что дрались те же бойцы дотов в том же Перемышле,которых огнеметами выжигали или те же пограничники ,ну,например,заставы Кижеватова? У него только пулемет,несколько сот патронов,дышать нечем от пороховых газов и температура выше,чем в сауне и понятно ,что скоро выжгут совсем ,а враги все лезут и лезут(в варианте пограничников-совсем чуть патронов,полное окружение и постоянный обстрел). За что они дрались,ведь пусть не все,но те же командиры понимали,что немцы-вот они и чуть-чуть дрогнешь и тут же захлестнут,а могучая Красная армия она еще где и когда еще придет на помощь….до нее можно и не дожить,вернее,точно не доживешь. Почему не подняли руки кверху,штыки в землю ?
Мне кажется в такие минуты человек сражается не за кого-то персонально,даже не за Родину,которой уже не видно,да и есть ли она неизвестно и из дота или окопа-не видать. Тут идет сражение за что-то свое,глубоко личное,за свою субъектность: вот вы-сволочи-хотите чтобы я ушел отсюда,сдался,умер? Так вот шиш вам,я стою и вас с собой захвачу сколько сумею и будет не по-вашему,а по-моему.
А отказаться,уйти,сказать не мое….по-моему,даже хуже чем умереть,это потерять субъектность. Сдаться,согласиться с тем ,что кто-то другой будет решать как и где тебе жить,да и жить ли вообще.
Извините за несколько пространное отступление и, возможно, некутурю сумбурность в формулировании из-за позднего времени.
Словом,мне не кажется разумным отказываться ни от какой части истории своей страны,тем более от современности. Не кажется конструктивным снимать с себя,лично с себя ответственность за настоящее,лаже если Красная армия вернется сюда аж через три года.
А касательно того, что коммунисты - это материалисты, - я не согласен, т.к. истинными материалистами были только марксисты и капиталисты, т.к. и те и другие были рационалистами до "мозга костей" и их практицизм в реальности граничил с цинизмом. Коммунисты исповедующие теорию "марсизма-ленинизма" - это своего рода, протестанты по отношению к католикам. Или, если хотите, православные по отношению к католикам. Я имею ввиду только советских коммунистов в СССР, а остальные в разных странах были своего рода сектантами разного толка.
Православные по отношению к католикам….. а католики-то кто? Марксисты? То есть марксисты-ленинцы некие православные по отношению к марксистам-закоренелым прагматикам,как бы католикам? Наверное,такая метафора имеет определенное право на существование.В том смысле,что можно создать красивый,даже продуманный проект дома,но вот когда его построишь,то выясняется ,что в нем еще жить надо и существуют тысячи вещей,которые архитектор просто не предусмотрел и холодный камень надо еще годы наполнять простой человеческой ежедневной жизнью.Но это вовсе не означает,что те,кто наполняют жизнью-неисправимые романтики,а не суровые,щепетильные прагматики. Если бы бы руководители,ученые,конструкторы или рабочие СССР были бы такими уж романтиками,они бы не оставили нам в наследство то,чем мы пользуемся до сих пор: танки,самолеты,Калибры,электростанции,заводы,технологии и пр.
Другое дело-и ваша правота состоит именно в этом-что они пытались построив этот дом еще и обжить его,сделать своими холодные линии на бумаге кем-то начерченные.Пусть это будет романтизм или православная благодать-назовите как хотите.
Книгочей
Удален 9/8/2017, 12:22:21 PM
(Феофилакт @ 08-09-2017 - 04:26)
Мне кажется это не совсем конструктивная позиция,если я вас правильно понял….Как это не ваша страна?
Она есть,история продолжается и это наша страна.
Православные по отношению к католикам….. а католики-то кто? Марксисты? То есть марксисты-ленинцы некие православные по отношению к марксистам-закоренелым прагматикам,как бы католикам?
Конечно, РФ не моя страна ! Я присягал и клялся в верности, - СССР, - где был социализм и коммунистическая идеология. А в РФ капитализм в своей олгархической форме и примат частной собственности. И. хотя я если не критически, то с сомнением, уже тогда относился к действительности, а не к тому, что декларировалось, - это не значит, что я был антисоветчиком иди диссидентом. Другое дело, что власть имущие в СССР отошли от принципов социализма и в дуще уже не верили в коммунизм. А тех, кто верил к коммунистические идеалы в СССР эти партократы просто гнобили и уничтожали. Например, Петра Григорьевича Григоренко, генерал-майора ВС СССР, Валерия Михайловича Саблина, советского офицера ВМФ, капитан 3-го ранга. Что весьма характерно, это то, что Григоренко был теретик и Саблин замполит. Одним словом, налицо было вырождение в СССР марсизма. И это заметили во всём мире : в КНР советских называли "социал-империалистами", в других "братских" партиях говорили о деградации советского строя и т.д. и т.п. И не важно, что они сами были оппортунистами. Важно, что они были правы ! Какие коммунисты будут иметь в друзьях таких одиозных персон, как Бокасса ?! А ныне Лавров ездит к Мугабе. И чем СССР отличался от США, где использовали клан Дювалье ? Обе страны были империями нового типа, но со старыми империалистическими традициями. И в этой связи, коммунисты не отличались от капиталистов, так же как православные от католиков, т.к. и те и другие - христиане.
Мне кажется это не совсем конструктивная позиция,если я вас правильно понял….Как это не ваша страна?
Она есть,история продолжается и это наша страна.
Православные по отношению к католикам….. а католики-то кто? Марксисты? То есть марксисты-ленинцы некие православные по отношению к марксистам-закоренелым прагматикам,как бы католикам?
Конечно, РФ не моя страна ! Я присягал и клялся в верности, - СССР, - где был социализм и коммунистическая идеология. А в РФ капитализм в своей олгархической форме и примат частной собственности. И. хотя я если не критически, то с сомнением, уже тогда относился к действительности, а не к тому, что декларировалось, - это не значит, что я был антисоветчиком иди диссидентом. Другое дело, что власть имущие в СССР отошли от принципов социализма и в дуще уже не верили в коммунизм. А тех, кто верил к коммунистические идеалы в СССР эти партократы просто гнобили и уничтожали. Например, Петра Григорьевича Григоренко, генерал-майора ВС СССР, Валерия Михайловича Саблина, советского офицера ВМФ, капитан 3-го ранга. Что весьма характерно, это то, что Григоренко был теретик и Саблин замполит. Одним словом, налицо было вырождение в СССР марсизма. И это заметили во всём мире : в КНР советских называли "социал-империалистами", в других "братских" партиях говорили о деградации советского строя и т.д. и т.п. И не важно, что они сами были оппортунистами. Важно, что они были правы ! Какие коммунисты будут иметь в друзьях таких одиозных персон, как Бокасса ?! А ныне Лавров ездит к Мугабе. И чем СССР отличался от США, где использовали клан Дювалье ? Обе страны были империями нового типа, но со старыми империалистическими традициями. И в этой связи, коммунисты не отличались от капиталистов, так же как православные от католиков, т.к. и те и другие - христиане.
Феофилакт
Грандмастер
9/8/2017, 7:01:23 PM
(Книгочей @ 08-09-2017 - 10:22)
Конечно, РФ не моя страна ! Я присягал и клялся в верности, - СССР, - где был социализм и коммунистическая идеология. Но СССР больше нет. И где вы? (не в смысле территориальном,меня это не интересует,а экзистенциальном)
Продолжили борьбу за идеалы СССР,будучи верны данной присяге или отменили для себя присягу,которую вы между прочим приносили не Брежневу или Андропову,а всему народу,который никуда не делся….
А в РФ капитализм в своей олгархической форме и примат частной собственности.
А что форма общественных отношений теперь влияет на отношение к народу,к земле?
Другое дело, что власть имущие в СССР отошли от принципов социализма и в дуще уже не верили в коммунизм.
А как может быть и неприглядные действия одних (что вовсе еще не является фактом) оправдывают отказ от своего народа и Родины другого отдельного человека?
Например, Петра Григорьевича Григоренко, генерал-майора ВС СССР, Валерия Михайловича Саблина, советского офицера ВМФ, капитан 3-го ранга.
Странный у вас подбор ге
роев надо сказать…Резун,теперь вот Григоренко и Саблин. Под стать Резуну надо сказать. И как веря в коммунистические идеалы можно заниматься выпуском подпольных листовок или захватом судов (что между прочим является уголовным преступлением)?
Что весьма характерно, это то, что Григоренко был теретик и Саблин замполит.
А для чего это характерно,даже,если на минуточку представить Григорьева теоретиком чего-то там?
Одним словом, налицо было вырождение в СССР марсизма.
А в чем это проявлялось? В том что того же Григорьева направили в психбольницу, а не расстреляли,например?
в КНР советских называли "социал-империалистами"
А мы их китайскими ревизионистами…ну и что?
Какие коммунисты будут иметь в друзьях таких одиозных персон, как Бокасса ?
А чем Бокасса противостоял коммунистической идеологии или СССР,чтобы так уж вовсе не иметь с ним дела?
А ныне Лавров ездит к Мугабе
А что, нельзя?
Обе страны были империями нового типа, но со старыми империалистическими традициями.
Ну а чем плохо быть империей-страной включающей в себя территории многих народов и управляемой единой центральной властью?
Уверяю абсолютное большинство стран мечтают об этом,только вот достигнуть этого могут единицы.
И в этой связи, коммунисты не отличались от капиталистов, так же как православные от католиков, т.к. и те и другие - христиане.
А кто вам сказал,что православие от католичества не отличается? Отличается,очень даже принципиально-идеологически… Так же и капитализм как идеология отличается от коммунизма.Поэтому этот тезис априорно некорректен.
Конечно, РФ не моя страна ! Я присягал и клялся в верности, - СССР, - где был социализм и коммунистическая идеология. Но СССР больше нет. И где вы? (не в смысле территориальном,меня это не интересует,а экзистенциальном)
Продолжили борьбу за идеалы СССР,будучи верны данной присяге или отменили для себя присягу,которую вы между прочим приносили не Брежневу или Андропову,а всему народу,который никуда не делся….
А в РФ капитализм в своей олгархической форме и примат частной собственности.
А что форма общественных отношений теперь влияет на отношение к народу,к земле?
Другое дело, что власть имущие в СССР отошли от принципов социализма и в дуще уже не верили в коммунизм.
А как может быть и неприглядные действия одних (что вовсе еще не является фактом) оправдывают отказ от своего народа и Родины другого отдельного человека?
Например, Петра Григорьевича Григоренко, генерал-майора ВС СССР, Валерия Михайловича Саблина, советского офицера ВМФ, капитан 3-го ранга.
Странный у вас подбор ге
роев надо сказать…Резун,теперь вот Григоренко и Саблин. Под стать Резуну надо сказать. И как веря в коммунистические идеалы можно заниматься выпуском подпольных листовок или захватом судов (что между прочим является уголовным преступлением)?
Что весьма характерно, это то, что Григоренко был теретик и Саблин замполит.
А для чего это характерно,даже,если на минуточку представить Григорьева теоретиком чего-то там?
Одним словом, налицо было вырождение в СССР марсизма.
А в чем это проявлялось? В том что того же Григорьева направили в психбольницу, а не расстреляли,например?
в КНР советских называли "социал-империалистами"
А мы их китайскими ревизионистами…ну и что?
Какие коммунисты будут иметь в друзьях таких одиозных персон, как Бокасса ?
А чем Бокасса противостоял коммунистической идеологии или СССР,чтобы так уж вовсе не иметь с ним дела?
А ныне Лавров ездит к Мугабе
А что, нельзя?
Обе страны были империями нового типа, но со старыми империалистическими традициями.
Ну а чем плохо быть империей-страной включающей в себя территории многих народов и управляемой единой центральной властью?
Уверяю абсолютное большинство стран мечтают об этом,только вот достигнуть этого могут единицы.
И в этой связи, коммунисты не отличались от капиталистов, так же как православные от католиков, т.к. и те и другие - христиане.
А кто вам сказал,что православие от католичества не отличается? Отличается,очень даже принципиально-идеологически… Так же и капитализм как идеология отличается от коммунизма.Поэтому этот тезис априорно некорректен.
Книгочей
Удален 9/8/2017, 9:02:58 PM
(Феофилакт @ 08-09-2017 - 04:26)
(Книгочей @ 07-09-2017 - 14:00)
Позволю лишь одно замечание : РФ не моя страна, не смотря на декларацию о том, что она является правоприемницей Руси, Российской империи и СССР. Т.к. официоз для меня это одно, а историческая связь - это,- по сути, - нечто иное, хотя и не совсем другое. Мне кажется это не совсем конструктивная позиция,если я вас правильно понял….Как это не ваша страна?
Она есть,история продолжается и это наша страна. Мы же не хотим предать наших дедов и прадедов,снять с себя уже (не с них,они уже умерли и сделали свое дело) всякую историческую и человеческую ответственность? Они же тоже могли сказать:а ,ну пришли татаро-монголы (французы,немцы,кто угодно,хоть те же шведы) - и все,Руси (России,СССР) каюк,это не моя страна и штыки в землю…..Так именно этого от них добивались.
Давайте поразмыслим,а за что дрались те же бойцы дотов в том же Перемышле,которых огнеметами выжигали или те же пограничники ,ну,например,заставы Кижеватова? У него только пулемет,несколько сот патронов,дышать нечем от пороховых газов и температура выше,чем в сауне и понятно ,что скоро выжгут совсем ,а враги все лезут и лезут(в варианте пограничников-совсем чуть патронов,полное окружение и постоянный обстрел). За что они дрались,ведь пусть не все,но те же командиры понимали,что немцы-вот они и чуть-чуть дрогнешь и тут же захлестнут,а могучая Красная армия она еще где и когда еще придет на помощь….до нее можно и не дожить,вернее,точно не доживешь. Почему не подняли руки кверху,штыки в землю ?
Мне кажется в такие минуты человек сражается не за кого-то персонально,даже не за Родину,которой уже не видно,да и есть ли она неизвестно и из дота или окопа-не видать. Тут идет сражение за что-то свое,глубоко личное,за свою субъектность: вот вы-сволочи-хотите чтобы я ушел отсюда,сдался,умер? Так вот шиш вам,я стою и вас с собой захвачу сколько сумею и будет не по-вашему,а по-моему.
А отказаться,уйти,сказать не мое….по-моему,даже хуже чем умереть,это потерять субъектность. Сдаться,согласиться с тем ,что кто-то другой будет решать как и где тебе жить,да и жить ли вообще.
Извините за несколько пространное отступление и, возможно, некутурю сумбурность в формулировании из-за позднего времени.
Словом,мне не кажется разумным отказываться ни от какой части истории своей страны,тем более от современности. Не кажется конструктивным снимать с себя,лично с себя ответственность за настоящее,лаже если Красная армия вернется сюда аж через три года.
А касательно того, что коммунисты - это материалисты, - я не согласен, т.к. истинными материалистами были только марксисты и капиталисты, т.к. и те и другие были рационалистами до "мозга костей" и их практицизм в реальности граничил с цинизмом. Коммунисты исповедующие теорию "марсизма-ленинизма" - это своего рода, протестанты по отношению к католикам. Или, если хотите, православные по отношению к католикам. Я имею ввиду только советских коммунистов в СССР, а остальные в разных странах были своего рода сектантами разного толка.Православные по отношению к католикам….. а католики-то кто? Марксисты? То есть марксисты-ленинцы некие православные по отношению к марксистам-закоренелым прагматикам,как бы католикам? Наверное,такая метафора имеет определенное право на существование.В том смысле,что можно создать красивый,даже продуманный проект дома,но вот когда его построишь,то выясняется ,что в нем еще жить надо и существуют тысячи вещей,которые архитектор просто не предусмотрел и холодный камень надо еще годы наполнять простой человеческой ежедневной жизнью.Но это вовсе не означает,что те,кто наполняют жизнью-неисправимые романтики,а не суровые,щепетильные прагматики. Если бы бы руководители,ученые,конструкторы или рабочие СССР были бы такими уж романтиками,они бы не оставили нам в наследство то,чем мы пользуемся до сих пор: танки,самолеты,Калибры,электростанции,заводы,технологии и пр.
Другое дело-и ваша правота состоит именно в этом-что они пытались построив этот дом еще и обжить его,сделать своими холодные линии на бумаге кем-то начерченные.Пусть это будет романтизм или православная благодать-назовите как хотите.
Отвечу на все Ваши позиции т.с. "чохом". Нет СССР и нет той новой исторической общности, которую называли "советский народ" ! А есть РФ. А нынешняя РФ - это США после Гражданской войны между Севером и Югом ( в РФ - это Ичкерия ). Так что, ныне РФ - это аналог С-АСШ. И "россияне" - это "американцы". И как те, так и другие декларируют, что "Права или не права, но это моя страна !" И так же, их раздирают все исторические проблемы прошлого. И в РФ, как и в США нет никакой консолидирующей идеи. А есть набор идеек. Типа, "американской мечты" или нечто подобного. Общее лишь одно - это примат частной собственности и безда между сверхбогатыми и всеми остальными. И снова про "единый народ" : в РФ - нет его ! Есть разные народыи народности, которые разбежались по отдельным нац."квартирам" ( в СНГ,в ЕС и кто-куда, как Приднестровье ). А те, которые остались, то дистанцируются друг от друга и от центра, со времени "парада суверенитетов". Это для меня чуждо, непонятно и неприемлемо. Особенно, в эпоху глобализации, которая должна увенчаться слиянием всех людей в единую Человеческую Цивилизацию. А все расы, нации, религии и идеологии - исчезнут, синтезируясь и породив новое общество с новыми установками. А кто не поймём и/или не примет этого - исчезнет, как вымерли динозавры.
(Книгочей @ 07-09-2017 - 14:00)
Позволю лишь одно замечание : РФ не моя страна, не смотря на декларацию о том, что она является правоприемницей Руси, Российской империи и СССР. Т.к. официоз для меня это одно, а историческая связь - это,- по сути, - нечто иное, хотя и не совсем другое. Мне кажется это не совсем конструктивная позиция,если я вас правильно понял….Как это не ваша страна?
Она есть,история продолжается и это наша страна. Мы же не хотим предать наших дедов и прадедов,снять с себя уже (не с них,они уже умерли и сделали свое дело) всякую историческую и человеческую ответственность? Они же тоже могли сказать:а ,ну пришли татаро-монголы (французы,немцы,кто угодно,хоть те же шведы) - и все,Руси (России,СССР) каюк,это не моя страна и штыки в землю…..Так именно этого от них добивались.
Давайте поразмыслим,а за что дрались те же бойцы дотов в том же Перемышле,которых огнеметами выжигали или те же пограничники ,ну,например,заставы Кижеватова? У него только пулемет,несколько сот патронов,дышать нечем от пороховых газов и температура выше,чем в сауне и понятно ,что скоро выжгут совсем ,а враги все лезут и лезут(в варианте пограничников-совсем чуть патронов,полное окружение и постоянный обстрел). За что они дрались,ведь пусть не все,но те же командиры понимали,что немцы-вот они и чуть-чуть дрогнешь и тут же захлестнут,а могучая Красная армия она еще где и когда еще придет на помощь….до нее можно и не дожить,вернее,точно не доживешь. Почему не подняли руки кверху,штыки в землю ?
Мне кажется в такие минуты человек сражается не за кого-то персонально,даже не за Родину,которой уже не видно,да и есть ли она неизвестно и из дота или окопа-не видать. Тут идет сражение за что-то свое,глубоко личное,за свою субъектность: вот вы-сволочи-хотите чтобы я ушел отсюда,сдался,умер? Так вот шиш вам,я стою и вас с собой захвачу сколько сумею и будет не по-вашему,а по-моему.
А отказаться,уйти,сказать не мое….по-моему,даже хуже чем умереть,это потерять субъектность. Сдаться,согласиться с тем ,что кто-то другой будет решать как и где тебе жить,да и жить ли вообще.
Извините за несколько пространное отступление и, возможно, некутурю сумбурность в формулировании из-за позднего времени.
Словом,мне не кажется разумным отказываться ни от какой части истории своей страны,тем более от современности. Не кажется конструктивным снимать с себя,лично с себя ответственность за настоящее,лаже если Красная армия вернется сюда аж через три года.
А касательно того, что коммунисты - это материалисты, - я не согласен, т.к. истинными материалистами были только марксисты и капиталисты, т.к. и те и другие были рационалистами до "мозга костей" и их практицизм в реальности граничил с цинизмом. Коммунисты исповедующие теорию "марсизма-ленинизма" - это своего рода, протестанты по отношению к католикам. Или, если хотите, православные по отношению к католикам. Я имею ввиду только советских коммунистов в СССР, а остальные в разных странах были своего рода сектантами разного толка.Православные по отношению к католикам….. а католики-то кто? Марксисты? То есть марксисты-ленинцы некие православные по отношению к марксистам-закоренелым прагматикам,как бы католикам? Наверное,такая метафора имеет определенное право на существование.В том смысле,что можно создать красивый,даже продуманный проект дома,но вот когда его построишь,то выясняется ,что в нем еще жить надо и существуют тысячи вещей,которые архитектор просто не предусмотрел и холодный камень надо еще годы наполнять простой человеческой ежедневной жизнью.Но это вовсе не означает,что те,кто наполняют жизнью-неисправимые романтики,а не суровые,щепетильные прагматики. Если бы бы руководители,ученые,конструкторы или рабочие СССР были бы такими уж романтиками,они бы не оставили нам в наследство то,чем мы пользуемся до сих пор: танки,самолеты,Калибры,электростанции,заводы,технологии и пр.
Другое дело-и ваша правота состоит именно в этом-что они пытались построив этот дом еще и обжить его,сделать своими холодные линии на бумаге кем-то начерченные.Пусть это будет романтизм или православная благодать-назовите как хотите.
Отвечу на все Ваши позиции т.с. "чохом". Нет СССР и нет той новой исторической общности, которую называли "советский народ" ! А есть РФ. А нынешняя РФ - это США после Гражданской войны между Севером и Югом ( в РФ - это Ичкерия ). Так что, ныне РФ - это аналог С-АСШ. И "россияне" - это "американцы". И как те, так и другие декларируют, что "Права или не права, но это моя страна !" И так же, их раздирают все исторические проблемы прошлого. И в РФ, как и в США нет никакой консолидирующей идеи. А есть набор идеек. Типа, "американской мечты" или нечто подобного. Общее лишь одно - это примат частной собственности и безда между сверхбогатыми и всеми остальными. И снова про "единый народ" : в РФ - нет его ! Есть разные народыи народности, которые разбежались по отдельным нац."квартирам" ( в СНГ,в ЕС и кто-куда, как Приднестровье ). А те, которые остались, то дистанцируются друг от друга и от центра, со времени "парада суверенитетов". Это для меня чуждо, непонятно и неприемлемо. Особенно, в эпоху глобализации, которая должна увенчаться слиянием всех людей в единую Человеческую Цивилизацию. А все расы, нации, религии и идеологии - исчезнут, синтезируясь и породив новое общество с новыми установками. А кто не поймём и/или не примет этого - исчезнет, как вымерли динозавры.
Феофилакт
Грандмастер
9/9/2017, 12:50:18 AM
(Книгочей @ 08-09-2017 - 19:02)
Отвечу на все Ваши позиции т.с. "чохом". Нет СССР и нет той новой исторической общности, которую называли "советский народ" ! Общности нет ,а советские люди никуда не делить.
А нынешняя РФ - это США после Гражданской войны между Севером и Югом ( в РФ - это Ичкерия ). Так что, ныне РФ - это аналог С-АСШ.
Ну это явно притянутое за уши сравнение…. Гражданская война в США имела под собой чисто экономические причины при сохранении единого уклада на всей территории страны.
В РФ вообще Гражданской войны не было,Бог миловал.
И как те, так и другие декларируют, что "Права или не права, но это моя страна !"
А что в этом плохого и кто вообще может судить права или не права Россия? Только равный и то только с точи зрения своих национальных интересов. А вот конкуренция этих интересов и создает течение мировой политики.
И в РФ, как и в США нет никакой консолидирующей идеи.
А вы знаете места в современном мире,где она имеется? Расскажите.
Общее лишь одно - это примат частной собственности и безда между сверхбогатыми и всеми остальными.
К сожалению,это так. Но разве не этого требовали тысячные толпы по крайней мере в Москве в 1991 г. Или они ожидали,что каждому из них нарежут по куску пирога?
И снова про "единый народ" : в РФ - нет его !
Вопрос весьма спорный,ибо сохранились советские люди-осколки новой исторической общности о которой вы упоминали и сохранился русский народ как государствообразующий. У других этого нет.
А все расы, нации, религии и идеологии - исчезнут, синтезируясь и породив новое общество с новыми установками. А кто не поймём и/или не примет этого - исчезнет, как вымерли динозавры.
Ну эта утопия уже приказала долго жить…. А вот что будет-покажет история.
Отвечу на все Ваши позиции т.с. "чохом". Нет СССР и нет той новой исторической общности, которую называли "советский народ" ! Общности нет ,а советские люди никуда не делить.
А нынешняя РФ - это США после Гражданской войны между Севером и Югом ( в РФ - это Ичкерия ). Так что, ныне РФ - это аналог С-АСШ.
Ну это явно притянутое за уши сравнение…. Гражданская война в США имела под собой чисто экономические причины при сохранении единого уклада на всей территории страны.
В РФ вообще Гражданской войны не было,Бог миловал.
И как те, так и другие декларируют, что "Права или не права, но это моя страна !"
А что в этом плохого и кто вообще может судить права или не права Россия? Только равный и то только с точи зрения своих национальных интересов. А вот конкуренция этих интересов и создает течение мировой политики.
И в РФ, как и в США нет никакой консолидирующей идеи.
А вы знаете места в современном мире,где она имеется? Расскажите.
Общее лишь одно - это примат частной собственности и безда между сверхбогатыми и всеми остальными.
К сожалению,это так. Но разве не этого требовали тысячные толпы по крайней мере в Москве в 1991 г. Или они ожидали,что каждому из них нарежут по куску пирога?
И снова про "единый народ" : в РФ - нет его !
Вопрос весьма спорный,ибо сохранились советские люди-осколки новой исторической общности о которой вы упоминали и сохранился русский народ как государствообразующий. У других этого нет.
А все расы, нации, религии и идеологии - исчезнут, синтезируясь и породив новое общество с новыми установками. А кто не поймём и/или не примет этого - исчезнет, как вымерли динозавры.
Ну эта утопия уже приказала долго жить…. А вот что будет-покажет история.
Alex-Feuer
Грандмастер
9/10/2017, 1:37:01 AM
(Феофилакт @ 08-09-2017 - 22:50)
(Книгочей @ 08-09-2017 - 19:02)
Карамба, вот самые наинужнейшие и архи-важнейшие обсуждения в рамках заданной для обсуждения темы, само собой.
Вот после таких ценных замечаний уважаемого незабвенного товарища Феофилакта сразу же всем все стало с осведомленностью тов. Сталина о дате нападения на СССР.
Да обкакался тов. Сталин реально.
Причем вся страна это сразу же поняла.
Недаром московское ополчение стали формировать прямо с начала июля.
То есть, уже через неделю войны всем стало ясно, что уже накрылась вся армия.
Уже нету никакой грозной РККА.
(Книгочей @ 08-09-2017 - 19:02)
Отвечу на все Ваши позиции т.с. "чохом". Нет СССР и нет той новой исторической общности, которую называли "советский народ" !
Общности нет ,а советские люди никуда не делить.
А нынешняя РФ - это США после Гражданской войны между Севером и Югом ( в РФ - это Ичкерия ). Так что, ныне РФ - это аналог С-АСШ.
Ну это явно притянутое за уши сравнение…. Гражданская война в США имела под собой чисто экономические причины при сохранении единого уклада на всей территории страны.
В РФ вообще Гражданской войны не было,Бог миловал.
И как те, так и другие декларируют, что "Права или не права, но это моя страна !"
А что в этом плохого и кто вообще может судить права или не права Россия? Только равный и то только с точи зрения своих национальных интересов. А вот конкуренция этих интересов и создает течение мировой политики.
И в РФ, как и в США нет никакой консолидирующей идеи.
А вы знаете места в современном мире,где она имеется? Расскажите.
Общее лишь одно - это примат частной собственности и безда между сверхбогатыми и всеми остальными.
К сожалению,это так. Но разве не этого требовали тысячные толпы по крайней мере в Москве в 1991 г. Или они ожидали,что каждому из них нарежут по куску пирога?
И снова про "единый народ" : в РФ - нет его !
Вопрос весьма спорный,ибо сохранились советские люди-осколки новой исторической общности о которой вы упоминали и сохранился русский народ как государствообразующий. У других этого нет.
А все расы, нации, религии и идеологии - исчезнут, синтезируясь и породив новое общество с новыми установками. А кто не поймём и/или не примет этого - исчезнет, как вымерли динозавры.
Ну эта утопия уже приказала долго жить…. А вот что будет-покажет история.
Карамба, вот самые наинужнейшие и архи-важнейшие обсуждения в рамках заданной для обсуждения темы, само собой.
Вот после таких ценных замечаний уважаемого незабвенного товарища Феофилакта сразу же всем все стало с осведомленностью тов. Сталина о дате нападения на СССР.
Да обкакался тов. Сталин реально.
Причем вся страна это сразу же поняла.
Недаром московское ополчение стали формировать прямо с начала июля.
То есть, уже через неделю войны всем стало ясно, что уже накрылась вся армия.
Уже нету никакой грозной РККА.
Книгочей
Удален 9/10/2017, 4:34:35 AM
Не важно знал или не знал Сталин о решении Гитлера напасть ! О датах и их переносах Сталин знал. А в решение напасть - не верил. И имел на то веские, как ему казалось, основания. Но, не мог предположить, что Гитлер решится на явную авнтюру !
Alex-Feuer
Грандмастер
9/10/2017, 6:06:38 AM
(Книгочей @ 10-09-2017 - 02:34)
Самое забавное, что все это правда, так или иначе.
И Гитлер оказался реально чокнутым, и у этого чокнутого оказалось слишком много вполне реальных шансов на выигрыш войны уже летом 1941 года.
Очень жаль, что во многих своих авантюрных расчетах Гитлер оказался слишком близок к истине, и нашим доблестным регулярным кадровым войскм не удалось чуть-чуть, вот самую малость, поудачнее посражаться в Приграничном сражении.
Удалось бы сберечь десятки миллионов жизней и закончить войну уже в 1942 г.
Не важно знал или не знал Сталин о решении Гитлера напасть ! О датах и их переносах Сталин знал. А в решение напасть - не верил. И имел на то веские, как ему казалось, основания. Но, не мог предположить, что Гитлер решится на явную авнтюру !
Самое забавное, что все это правда, так или иначе.
И Гитлер оказался реально чокнутым, и у этого чокнутого оказалось слишком много вполне реальных шансов на выигрыш войны уже летом 1941 года.
Очень жаль, что во многих своих авантюрных расчетах Гитлер оказался слишком близок к истине, и нашим доблестным регулярным кадровым войскм не удалось чуть-чуть, вот самую малость, поудачнее посражаться в Приграничном сражении.
Удалось бы сберечь десятки миллионов жизней и закончить войну уже в 1942 г.
Книгочей
Удален 9/10/2017, 12:16:30 PM
(Alex-Feuer @ 10-09-2017 - 04:06)
(Книгочей @ 10-09-2017 - 02:34)
Не важно знал или не знал Сталин о решении Гитлера напасть ! О датах и их переносах Сталин знал. А в решение напасть - не верил. И имел на то веские, как ему казалось, основания. Но, не мог предположить, что Гитлер решится на явную авнтюру ! Самое забавное, что все это правда, так или иначе.
И Гитлер оказался реально чокнутым, и у этого чокнутого оказалось слишком много вполне реальных шансов на выигрыш войны уже летом 1941 года.
Очень жаль, что во многих своих авантюрных расчетах Гитлер оказался слишком близок к истине, и нашим доблестным регулярным кадровым войскм не удалось чуть-чуть, вот самую малость, поудачнее посражаться в Приграничном сражении.
Удалось бы сберечь десятки миллионов жизней и закончить войну уже в 1942 г.
Нет же ! Вы, наверное, не поняли меня, т.к. я не раскрыл свою мысль. Гитлер был всё же европеец, насмотря на его увлечение германским язычеством. И он не был и "тупым салдафоном" типа пруссаков - "айне колонна марширт, цвайте колонна марширт ..." Но, считал русских "варварами" на "железных конях", но "лапотными" в области военного искусства. Способ известен : "молниеносная" война и основная масса наиболее боеспособных "варваров" уничтожена ! Но, далее он впал в заблуждение, перенося на "варваров" европейские шаблоны : мол, руководство СССР пойдёт на "мировую", как Франция и откатившись за Урал, русские там и останутся. Ан, нет ! "Варвары", но не те ! Как скифы, которые отступили, а потом уничтожили персов Кира. Помните ? А Гитлер первоочередную задачу считал выполненной - его войска вышли на линию Ленинград - Москва - Кавказ. А рубеж Архангельск - Астрахань, уже был дальнейшей задачей. И её Гитлер планировал решить уже путём договора об условиях для побеждённого.
(Книгочей @ 10-09-2017 - 02:34)
Не важно знал или не знал Сталин о решении Гитлера напасть ! О датах и их переносах Сталин знал. А в решение напасть - не верил. И имел на то веские, как ему казалось, основания. Но, не мог предположить, что Гитлер решится на явную авнтюру ! Самое забавное, что все это правда, так или иначе.
И Гитлер оказался реально чокнутым, и у этого чокнутого оказалось слишком много вполне реальных шансов на выигрыш войны уже летом 1941 года.
Очень жаль, что во многих своих авантюрных расчетах Гитлер оказался слишком близок к истине, и нашим доблестным регулярным кадровым войскм не удалось чуть-чуть, вот самую малость, поудачнее посражаться в Приграничном сражении.
Удалось бы сберечь десятки миллионов жизней и закончить войну уже в 1942 г.
Нет же ! Вы, наверное, не поняли меня, т.к. я не раскрыл свою мысль. Гитлер был всё же европеец, насмотря на его увлечение германским язычеством. И он не был и "тупым салдафоном" типа пруссаков - "айне колонна марширт, цвайте колонна марширт ..." Но, считал русских "варварами" на "железных конях", но "лапотными" в области военного искусства. Способ известен : "молниеносная" война и основная масса наиболее боеспособных "варваров" уничтожена ! Но, далее он впал в заблуждение, перенося на "варваров" европейские шаблоны : мол, руководство СССР пойдёт на "мировую", как Франция и откатившись за Урал, русские там и останутся. Ан, нет ! "Варвары", но не те ! Как скифы, которые отступили, а потом уничтожили персов Кира. Помните ? А Гитлер первоочередную задачу считал выполненной - его войска вышли на линию Ленинград - Москва - Кавказ. А рубеж Архангельск - Астрахань, уже был дальнейшей задачей. И её Гитлер планировал решить уже путём договора об условиях для побеждённого.
Феофилакт
Грандмастер
9/10/2017, 12:33:57 PM
(Alex-Feuer @ 09-09-2017 - 23:37)
Карамба, вот самые наинужнейшие и архи-важнейшие обсуждения в рамках заданной для обсуждения темы, само собой.
Вот после таких ценных замечаний уважаемого незабвенного товарища Феофилакта сразу же всем все стало с осведомленностью тов. Сталина о дате нападения на СССР. Опять слабо попискиваете? Сие не ново. Лучше оденьте трусики и пробегите марафон… :-)))
Да обкакался тов. Сталин реально.
С точки зрения марафонца и носильщика пулеметов-возможно. А в историю он вошел как Создатель сверхдержавы и Победитель фашизма. :-)
Недаром московское ополчение стали формировать прямо с начала июля.
Интересно,а о чем говорит этот факт носильщикам пулеметов?
То есть, уже через неделю войны всем стало ясно, что уже накрылась вся армия.
Уже нету никакой грозной РККА.
Наверное именно поэтому мои деды начали войну на западной границе,а закончили в Германии. Они-то не знали,что по мнению носильщиков пулеметов РККА накрылась. :-)))
Карамба, вот самые наинужнейшие и архи-важнейшие обсуждения в рамках заданной для обсуждения темы, само собой.
Вот после таких ценных замечаний уважаемого незабвенного товарища Феофилакта сразу же всем все стало с осведомленностью тов. Сталина о дате нападения на СССР. Опять слабо попискиваете? Сие не ново. Лучше оденьте трусики и пробегите марафон… :-)))
Да обкакался тов. Сталин реально.
С точки зрения марафонца и носильщика пулеметов-возможно. А в историю он вошел как Создатель сверхдержавы и Победитель фашизма. :-)
Недаром московское ополчение стали формировать прямо с начала июля.
Интересно,а о чем говорит этот факт носильщикам пулеметов?
То есть, уже через неделю войны всем стало ясно, что уже накрылась вся армия.
Уже нету никакой грозной РККА.
Наверное именно поэтому мои деды начали войну на западной границе,а закончили в Германии. Они-то не знали,что по мнению носильщиков пулеметов РККА накрылась. :-)))
Феофилакт
Грандмастер
9/10/2017, 1:04:51 PM
(Книгочей @ 10-09-2017 - 10:16)
Будет правильным,если вы в причинах и способах видения войны будете видеть прежде всего экономические основания.
План молниеносной войны был принят вовсе не от лихачества или шапкозакидательства или того,что он принял русских Даже если бы это было и так,первые же дни войны его отрезвили.
Гальдер записал 22 июня 1941 в дневнике:"Тактическая внезапность привела к тому, что сопротивление противника в пограничной зоне оказалось слабым и неорганизованным, в результате чего нам всюду легко удалось захватить мосты через водные преграды и прорвать пограничную полосу укреплений на всю глубину (укрепления полевого типа).
После первоначального «столбняка», вызванного внезапностью нападения, противник перешел к активным действиям. Без сомнения, на стороне противника имели место случаи тактического отхода, хотя и беспорядочного. Признаков же оперативного отхода нет и следа."
23 июня:"...значительная часть сил противника находится гораздо глубже в тылу, чем мы считали, и теперь частично отводится еще дальше, говорят следующие факты: наши войска за первый день наступления продвинулись с боями на глубину до 20 км, далее — отсутствие большого количества пленных, крайне незначительное количество артиллерии, действовавшей на стороне противника, и обнаруженное движение моторизованных корпусов противника от фронта в тыл в направлении Минска.
…. на основании отдельных донесений о перебросках русских войск в тыл можно предполагать, что противник пытается сосредоточить свои подвижные соединения в глубине обороны.
Общая обстановка лучше всего охарактеризована в донесении штаба 4-й армии: противник в белостокском мешке борется не за свою жизнь, а за выигрыш времени."
Ну и так далее…. Кажды новый день приносил новые открытия.
Гитлер не устроил своим генералам 1937-1 год и в результате получил:"Вечером поступил приказ фюрера относительно операций групп армий «Центр» и «Юг», в котором заметно беспокойство по поводу того, что мы действуем на слишком большую глубину. Старая песня! Этот приказ ничего не изменит в наших действиях." )Гальдер.Дневник. 25 июня 1941 г.)
Способ известен : "молниеносная" война и основная масса наиболее боеспособных "варваров" уничтожена !
Будет правильным,если вы в причинах и способах видения войны будете видеть прежде всего экономические основания.
План молниеносной войны был принят вовсе не от лихачества или шапкозакидательства или того,что он принял русских Даже если бы это было и так,первые же дни войны его отрезвили.
Гальдер записал 22 июня 1941 в дневнике:"Тактическая внезапность привела к тому, что сопротивление противника в пограничной зоне оказалось слабым и неорганизованным, в результате чего нам всюду легко удалось захватить мосты через водные преграды и прорвать пограничную полосу укреплений на всю глубину (укрепления полевого типа).
После первоначального «столбняка», вызванного внезапностью нападения, противник перешел к активным действиям. Без сомнения, на стороне противника имели место случаи тактического отхода, хотя и беспорядочного. Признаков же оперативного отхода нет и следа."
23 июня:"...значительная часть сил противника находится гораздо глубже в тылу, чем мы считали, и теперь частично отводится еще дальше, говорят следующие факты: наши войска за первый день наступления продвинулись с боями на глубину до 20 км, далее — отсутствие большого количества пленных, крайне незначительное количество артиллерии, действовавшей на стороне противника, и обнаруженное движение моторизованных корпусов противника от фронта в тыл в направлении Минска.
…. на основании отдельных донесений о перебросках русских войск в тыл можно предполагать, что противник пытается сосредоточить свои подвижные соединения в глубине обороны.
Общая обстановка лучше всего охарактеризована в донесении штаба 4-й армии: противник в белостокском мешке борется не за свою жизнь, а за выигрыш времени."
Ну и так далее…. Кажды новый день приносил новые открытия.
Гитлер не устроил своим генералам 1937-1 год и в результате получил:"Вечером поступил приказ фюрера относительно операций групп армий «Центр» и «Юг», в котором заметно беспокойство по поводу того, что мы действуем на слишком большую глубину. Старая песня! Этот приказ ничего не изменит в наших действиях." )Гальдер.Дневник. 25 июня 1941 г.)
Книгочей
Удален 9/10/2017, 2:04:40 PM
(Феофилакт @ 10-09-2017 - 11:04)
(Книгочей @ 10-09-2017 - 10:16)
Способ известен : "молниеносная" война и основная масса наиболее боеспособных "варваров" уничтожена ! Будет правильным,если вы в причинах и способах видения войны будете видеть прежде всего экономические основания.
План молниеносной войны был принят вовсе не от лихачества или шапкозакидательства или того,что он принял русских Даже если бы это было и так,первые же дни войны его отрезвили.
Будет правильным, если вы в причинах войны будете видеть прежде всего не только экономические основания, но и другие и весьма важные ! А в способах ведения войны надо видеть не экономические причины, а стратегию и тактику, а в целом оперативное искусство. Причём, военное, а не иное. И доверять нацистам, так же, как и коммунистам не стоит, т.к. "хрен редьки не слаще" ! Не зря же до сих пор в РФ важные документы не только не оцифрованы и не находятся в свободном доступе, но инфа строго дозируется и архивные документы предоставляются для обозрения порциями и к датам. Точно так же, как в СССР. Вот свежий пример : https://day-of-tank-crew-member.mil.ru/ И надо знать разницу между теорией, стратегией и практикой "блицкрига" и "глубокой операции".
(Книгочей @ 10-09-2017 - 10:16)
Способ известен : "молниеносная" война и основная масса наиболее боеспособных "варваров" уничтожена ! Будет правильным,если вы в причинах и способах видения войны будете видеть прежде всего экономические основания.
План молниеносной войны был принят вовсе не от лихачества или шапкозакидательства или того,что он принял русских Даже если бы это было и так,первые же дни войны его отрезвили.
Будет правильным, если вы в причинах войны будете видеть прежде всего не только экономические основания, но и другие и весьма важные ! А в способах ведения войны надо видеть не экономические причины, а стратегию и тактику, а в целом оперативное искусство. Причём, военное, а не иное. И доверять нацистам, так же, как и коммунистам не стоит, т.к. "хрен редьки не слаще" ! Не зря же до сих пор в РФ важные документы не только не оцифрованы и не находятся в свободном доступе, но инфа строго дозируется и архивные документы предоставляются для обозрения порциями и к датам. Точно так же, как в СССР. Вот свежий пример : https://day-of-tank-crew-member.mil.ru/ И надо знать разницу между теорией, стратегией и практикой "блицкрига" и "глубокой операции".