Знал ли Сталин о дате нападения Германии на СССР?

Феофилакт
8/30/2017, 8:09:14 PM
(Книгочей @ 30-08-2017 - 12:39)
Никто не показывает и не продаёт потенциальному противнику все образцы новейшего вооружения ! Немцы показали всё, что у них было ! Иначе, придётся признать, что в своих мемуарах А.С. Яковлев пишет неправду ( "Цель жизни" : https://militera.lib.ru/memo/russian/yakovlev-as/13.html ), как и другие авторитетные источники
Это ваше личное мнение и ошибочное,кстати,говоря. Если откроете свежие газеты,то увидите ,что на многочисленных оружейных выставках США,РФ,Китай,Англия,Франция и пр. именно демонстрируют всем (в числе которых могут оказаться и потенциальные противники) именно не устаревшие,а новейшие образцы вооружений и заключают контракты на их поставку.
Ничего в этом сверхестественного нет,оружие можно и нужно демонстрировать и продавать,что и сделала Германия. С одной стороны они хотели запугать мощью и техническим совершенством,которое за собой совершенно ошибочно числила,с другой вполне ясно отдавала себе отчет,что если СССР попытается копировать эти образцы,то далеко отстанет от Германии,которая уйдет за это время вперед. Так что ничего тут такого выдающегося нет и ,кстати,насколько помню,Яковлев и писал о том,что пытались запугать,а удивили тем,что в общем ничего выдающегося показать не смогли.

И утверждать, что это просто ознакомительные экземпляры, - несерьёзно, т.к. это то, что при других условиях с большим трудом добывает разведка.

А вы не Журавеля в неведомом Международном историческом журнале почитайте,а авиаконструктора Яковлева. Для него так все было просто и понятно.
Зачем разведке добывать что-то,если противник сам предоставляет???

То, что СССР и Германия являлись де-факто союзниками, для меня считается доказанным и спорить я не буду. Но, в дальнейшем я буду это учитывать и использовать, как факт.

Это бездоказательная чепуха. В таком случае числите среди союзников Германии США,Англию ,в меньшей степени Францию и учитывайте это как факт.Там-то дело не о поставке 30 самолетов для изучения шло,там-то дела куда как покруче были. А я посмотрю что у вас в конце-концов получится и куда вас это заведет.
Книгочей
8/31/2017, 12:46:23 AM
Все страны, включая СССР имели свои военные планы, которые изменялись и корректировались в связи с изменениями международной обстановки, внутреннего положения стран и по ряду иных причин. СССР в этом отношении находился на особом положении, т.к. являлся на тот момент единственной социалистической страной среди капиталистических стран, т.е. во враждебном окружении. С другой стороны, идеи "Мировой Революции" не были забыты. Но, не один СССР стремился к переделу мира :
скрытый текст
Япония проводила агрессивную политику согласно плана создания т.н. "Великой восточноазиатской сферы сопроцветания". Это был японский "паназиатский" проект, созданный и продвигавшийся правительством и вооружёнными силами Японской империи в период правления императора Хирохито. Проект основывался на желании создать в восточной Евразии «блок азиатских народов, возглавляемый Японией, и свободный от западных держав». Как утверждала официальная пропаганда, целью Японии являлось «сопроцветание» и мир в Восточной Азии, в свободе от западного колониализма. По мнению Ябэ Тэйдзи : "Восточноазиатская сфера процветания — это обширная автономная зона обеспечения безопасности Японии и снабжения её необходимыми материальными ресурсами должна была включать Северный Сахалин и Курилы на севере, Восточную Сибирь, Маньчжурию, Внутреннюю и Внешнюю Монголию, Китай и Тибет на западе, Голландскую Ост-Индию на юге и океан до Гавайских островов на востоке". Прийдя к власти в Италии, дуче Муссолини объявил о воссоздании "Великой Римской империи" и превращения Средиземного моря в опять Mare Nostrum ( Наше море), потом в Германии пришёл к власти Гитлер, который поставил целью реванш и реализацию идей книги "Майн Кампф".
А какие планы имел СССР и как они менялись в этой сложной обстановке ? Как реализовались на практике в условиях, когда война могла начаться в любой момент ? Причём, любой военный конфликт с участием СССР мог перерасти в большую войну. И не только конфликт, но поводом могла стать помощь СССР тем, кого руководство СССР считало своими союзниками. И чтобы выяснить знал или не знал Сталин о дате нападения Германии на СССР , надо выяснить вопрос о том, какие страны реально угрожали тогда СССР. И Германия не являлась самой большой угрозой для СССР среди других ...
Книгочей
8/31/2017, 10:06:21 AM
Кстати, почему Германия не напала на СССР весной 1940 года . По-моему, это ясно :
скрытый текст
" Гитлеру было понятно, что должно было произойти осенью-зимой 1940 года, напади он тогда на Советский Союз: 90% всех сил Германии ведут яростные бои на Востоке, особенно упорные бои развернулись за Москву – всё очень похоже на 1941 год, вот-вот советская столица падёт. На Дальнем Востоке начинает наступление Квантунская Армия – захвачена Монголия, советская оборона в Забайкалье прорвана, вскоре японцы занимают Приморье и быстро продвигаются в Сибири.
В это время английская армия в несколько этапов переправлется в союзнические французские порты, при необходимости вскоре к ним присоединяется американская группировка. Сил, способных помешать высадке у Германии нет в принципе. Под угрозой сокрушительных авиударов оказывается вся территория Германии.
Территория Франции надежно укрыта линией Мажино. Франции и Англии даже нет необходимости объявлять войну – она уже формально идет с 1939 года.
Германия получает ультиматум примерно такого содержания: «Полностью прекратить боевые действия, расформировать большую часть своих дивизий, передать флот и вооружение расформированных частей англо-французским войскам». Если немцы отказывается, то после сокрушительных воздушных ударов промышленные районы Западной Германии стремительно заняты союзными войсками, имеющими подавляющее превосходство. В любом случае, судьба Германии была бы решена.
Все цели выполнены — «русский вопрос», который несколько столетий вызывал на Западе приступы ярости – решён окончательно. Русские показывают полнейшую неспособность защитить свою несправедливо доставшуюся им огромную территорию. Этим должны заниматься «цивилизованные страны», поэтому часть Дальнего Востока переходит к Японии, часть – к США. Прибалтика и Крым становятся протекторатом Англии, там теперь будет базироваться английский флот и так далее.
А какова была бы судьба Германии? В любом случае – не особо завидной, в истории предостаточно случаев, как западные элиты «благодарят» тех, кто оказался их инструментом – «мавр сделал своё дело» и всё в этом духе. В самом лучшем случае ей досталась бы роль «младшего партнера».
Вполне очевидно, что Гитлер не захотел играть роль такого мавра и в решающий момент Третий Рейх начал свою игру. Заключением договора о ненападении с СССР на три года Германия обезопасила себя от удара в тыл в тот момент, когда её войска нанесут сокрушительный удар Франции..." (с).
А к лету 1941 г. ситуация изменилась . Во-первых, не удалось договорится с Англией ( полёт Р.Гесса ), во-вторых, Германия решила в основном свои задачи в Европе, получила боевой опыт, немалые ресурсы и т.д. Но, с другой стороны, не удалось сделать из СССР полноценного союзника. Более того, СССР наращивал свою военную мощь, но это ещё не приобрело необратимого значения. Таким образом, лето 1941 г. было оптимальным временем для нападения.
Книгочей
8/31/2017, 10:25:56 AM
Почему Германии не удалось сделать из СССР полноценного союзника ? Ведь, Германия даже "надавила" на Японию, чтобы та пошла на уступки в отношении СССР ! Дело в том, что не удалось договорится о разделе сфер влияния на юге. А данный вопрос был очень важным. Так, в речи на сессии Верховного Совета 31 августа 1939 года Вячеслав Молотов сообщил, что Москва предлагала Анкаре соглашение о военно-морской базе в Дарданеллах, но получила отказ. "Не пожалеет ли об этом Турция - гадать не будем", - заявил он. А во время визита в Берлин в ноябре 1940 года Молотов настойчиво ставил данный вопрос перед Гитлером и Риббентропом.
25 ноября 1940 года Сталин сказал главе Коминтерна Георгию Димитрову: "Мы турок выгоним в Азию. Какая это Турция? Там два миллиона грузин, полтора миллиона армян, один миллион курдов. Турок только 6–7 миллионов". По данным российского историка Александра Горянина, в конце войны Сталин планировал вторгнуться в Турцию с Кавказа и из Болгарии, но карты спутало присоединение Анкары к антигитлеровской коалиции в феврале 1945 года..." - источники : статья "Черноморские проливы: как Россия пыталась ими завладеть", Артем Кречетников : https://www.bbc.com/russian/international/2...straits_history https://my-files.ru/9azuc0/Молотов в Берлине.doc .. А в СССР очень надеялись, что с помощью Германии, Италии можно будет осуществить вековечную мечту и захватить Проливы. И готовились к этому. Так, в "Записке командующего ВВС Черноморского флота по плану операций ВВС ЧФ” (не ранее 27 марта 1940 г.) читаем :
скрытый текст
""Вероятный противник: Англия Франция, Румыния, Турция
Задачи ВВС: нанести удары по кораблям в водах Мраморного моря, проливе Босфор, постановка минных заграждений в Босфоре…" - РГА ВМФ, ф. Р-1877, оп. 1, д. 195, л.1.
Доклад командующего ВВС ЧФ Главному морскому штабу о плане развития авиации Черноморского флота на 1940-1941 г.г. предполагал следующее развитие событий:
"…Задачи авиации по театрам военных действий:
1. Черное море. Нанесение мощных бомбовых ударов по базам: Констанца, Измаил, Варна…
2. Эгейское море: Салоники, Смирна…
3. Средиземное море: Александрия, Хайфа, Суэцкий канал, о. Мальта, Бриндизи… Систематическими ударами по Суэцкому каналу лишить Англию и Средиземноморские государства возможности нормальнойэксплуатации этой коммуникации…" - РГА ВМФ, ф. Р-1877, оп. 1, д. 150, л. 2. Одновременно шли и приготовления Англии и Франции к удару по СССР с юга. 19 января 1940 г. французское правительство по согласованию с правительством Англии предложило генералу М. Гамелену и адмиралу Ф. Дарлану разработать план «непосредственного вторжения на Кавказ». Предполагалось, что в войну против СССР должны будут вступить Югославия, Румыния и Турция. Заместитель начальника главного штаба ВВС Франции генерал Бержере ознакомил направлявшегося в Финляндию капитана П. Стелэна, позже видного генерала, с картой операции и пояснил, что из района Ближнего Востока начнется наступление на Баку с целью захвата основных центров добычи советской нефти. Затем оно будет развиваться в северном направлении, «навстречу армиям, наступающим из Скандинавии и Финляндии на Москву» - цит. из P. S t e h 1 i n. Temoignage pour l'histoire. Paris 1964 n 215. Далее : "Как свидетельствуют рассекреченные в 1971 г. архивы британского "Форин-оффис" ( МИД ), союзники намеревались установить свой контроль на Черном море. Предполагалось сосредоточить в этом районе английские военно-морские силы в составе двух линкоров, нескольких крейсеров, двух флотилий эскадренных миноносцев, подводных лодок и других кораблей..." - https://istoriya.info/book/ww2/index.php
Феофилакт
8/31/2017, 1:42:14 PM
(Книгочей @ 30-08-2017 - 22:46)
Все страны, включая СССР имели свои военные планы, которые изменялись и корректировались в связи с изменениями международной обстановки, внутреннего положения стран и по ряду иных причин. СССР в этом отношении находился на особом положении, т.к. являлся на тот момент единственной социалистической страной среди капиталистических стран, т.е. во враждебном окружении.
То,что все страны и всегда имеют военные планы (по крайней мере в новейшее время) не подлежит сомнению. Вопрос заключается только в том какого это рода планы-наступательные или оборонительные.
СССР находился,как вы правильно заметили,во враждебном окружении и тоже имел планы,но это же диктовало наличие у него исключительно оборонительных планов(во всяком случае наступательные планы найти никому не удалось),что не исключало ,после короткого периода сдерживания удара агрессора,перенесение действий на его территорию,ибо какой же генерал мечтает воевать на своей земле,принося на нее разрушения и горе и жертвы своему населению?

С другой стороны, идеи "Мировой Революции" не были забыты.

Ну забыты-то ,может,они и не были,только от них отказались Из сталинской Конституции вообще было убрано упоминание о Мировой союзе советских социалистических республик,а Троцкий отказался от своей же идеи гораздо раньше-примерно в 1919 г.,когда очевиден стал провал попытки распространения социализма в Европе после поражения Германской революции.
Тем не менее на 15 съезде партии именно левая оппозиция вновь подняла этот лозунг,открыто противопоставляя себя сталинской линии и критикуя ее:" …необходимо прежде всего целиком и полностью подтвердить и укрепить курс на международную революцию и дать решительный отпор всем «стабилизационным» мнимо «государственным» настроениям, сводящимся к тому, что вообще не надо было «влезать в Китай», что надо поскорее «уйти из Китая», что если мы будем вести себя «разумно», о нас «оставят в покое» и так далее. «Теория» социализма в одной стране теперь играет уже прямо разлагающую роль и явно мешает сплочению сил международного пролетариата вокруг СССР, ибо убаюкивает рабочих других стран, притупляя у них сознание опасности." Цит.по:
https://www.e-reading.club/bookreader.php/5...28Tom_4%29.html
Но,как известно,левая оппозиция была разгромлена ,вместе с ее лозунгами,но из их заявлений понятно какова была сталинская линия с которой они боролись.

Но, не один СССР стремился к переделу мира

Ну а это-то что за чепуха? Откуда?

А к лету 1941 г. ситуация изменилась . Во-первых, не удалось договорится с Англией ( полёт Р.Гесса )

А что полет Гесса-свидетельство неудачности попыток?

Но, с другой стороны, не удалось сделать из СССР полноценного союзника.

Вообще не удалось сделать союзника из СССР. Что было бы странно,учитывая слова Сталина:"… неверно, что фашизм есть только боевая организация буржуазии. Фашизм не есть только военно-техническая категория. Фашизм есть боевая организация буржуазии, опирающаяся на активную поддержку социал-демократии. Социал-демократия есть объективно умеренное крыло фашизма." (журнал "Большевик" №11,1924 г.)

Дело в том, что не удалось договорится о разделе сфер влияния на юге.

А были переговоры? Любопытно было бы взглянуть на протоколы.

Так, в речи на сессии Верховного Совета 31 августа 1939 года Вячеслав Молотов сообщил, что Москва предлагала Анкаре соглашение о военно-морской базе в Дарданеллах, но получила отказ. "Не пожалеет ли об этом Турция - гадать не будем", - заявил он.

Правда? Вот речь Молотова указанная вами:
https://doc20vek.ru/node/970
Можете мне процитировать по тексту конкретно это место???
В речи же Молотов говорит совершенно противоположное:" Разве трудно понять этим господам смысл советско-германского договора о ненападении, в силу которого СССР не обязан втягиваться в войну ни на стороне Англии против Германии, ни на стороне Германии против Англии? Разве трудно понять, что СССР проводит и будет проводить свою собственную, самостоятельную политику, ориентирующуюся на интересы народов СССР, и только на эти интересы? Если у этих господ имеется уж такое неудержимое желание воевать, пусть повоюют сами, без Советского Союза. Мы бы посмотрели, что это за вояки."

Так, в "Записке командующего ВВС Черноморского флота по плану операций ВВС ЧФ” (не ранее 27 марта 1940 г.) читаем

Это когда англичане и французы намеревались бомбить и захватить бакинские промыслы? Вот так пример агрессивности:"Вероятный противник: Англия Франция, Румыния, Турция
Задачи ВВС: нанести удары по кораблям в водах Мраморного моря, проливе Босфор, постановка минных заграждений в Босфоре…"
Наверное,следовало англичан и французов встретить хлебом-солью и цветами…. :-)))
Книгочей
8/31/2017, 2:24:26 PM
Полёт Гесса. Подозрения Сталина : "..Это известие подействовало на меня точно так же, как если бы я узнал, что министр иностранных дел Энтони Иден сбежал на украденном истребителе "Спитфайр" и выпрыгнул с парашютом в окрестностях Берхтесгадена", - вспоминал Уинстон Черчилль.
Первая реакция Сталина была абсолютно аналогичной.
"Мы прямо ошалели, - рассказывал впоследствии Вячеслав Молотов. - Сталин спросил, кто из членов Политбюро способен решиться на такое? Я порекомендовал Маленкова, он шефствовал в ЦК над авиацией".
Юмор заключался в том, что, в отличие от сухопарого Гесса, Маленков, мягко выражаясь, обладал избыточным весом.Реакция Москвы на неожиданное событие, разумеется, шутками не ограничилась. Кремль увидел в случившемся угрозу, что при тогдашних обстоятельствах было естественно.
"Инцидент с Гессом, без сомнения, заинтриговал Советское правительство как ничто другое, и может пробудить их старые страхи по поводу мирной сделки за их счет", - докладывал в Лондон британский посол Стаффорд Криппс.
"Гитлер поручил ему секретную миссию - обсудить с англичанами пути прекращения войны на западе, чтобы развязать Гитлеру руки для натиска на восток", - цитировал Сталина в своих мемуарах Никита Хрущев.
Весьма популярна была и другая версия - о расколе в руководстве рейха и существовании там проанглийской партии в лице Геринга, Гесса и Риббентропа.
Ужиная с Черчиллем в Москве в октябре 1944 года, Сталин заговорил о Гессе. Больше всего его занимало, не выманила ли того в Шотландию британская разведка и рассказывал ли Гесс о плане "Барбаросса". Сэр Уинстон, само собой, отрицал и то и другое." - https://www.bbc.com/russian/uk/2016/05/1605..._flight_mystery Резюме : того, что известно сейчас, Сталин не мог знать тогда. Поэтому, вполне резонно предположить, что он всерьёз опасался, что Аглия и Германия сговорятся. И, как теперь известно, этому были причины : "Большая часть протоколов допросов Гесса была переправлена в Москву агентом советской разведки "Зенхен" (Кимом Филби). Сталин не вполне доверял полученным сведениям и подозревал, что британцы сумели скрыть что-то важное.
Гесс заявлял, что прибыл "с миссией гуманности" без ведома Гитлера, хотя тот якобы в целом разделяет его взгляды, и выдвигал "мирные инициативы" на основе принципа: "Германии - Европа, Британии - ее империя", да еще требовал вернуть утраченные по Версальскому договору Намибию и Танганьику.
По крайней мере часть британской элиты считала примирение возможным, но не на таких условиях.
"Гесс, должно быть, думал, что как только он изложит свой план, так все эти герцоги побегут к королю, свалят Черчилля и создадут "разумное правительство". Идиот!" - заявил советскому послу Ивану Майскому лорд Бивербрук, добавив, что британское правительство "пошло бы на мир с Германией на приличных условиях".
27 мая Майский имел доверительную беседу с бывшим премьером, на тот момент авторитетным членом Палаты общин Дэвидом Ллойд-Джорджем.
"Пришло время подумать о компромиссном мире, - заявил тот советскому дипломату. - На каких условиях? Максимум - вхождение в состав Германии Данцига, Силезии, Австрии и Эльзас-Лотарингии. Предложения, сделанные Гессом, абсолютно неприемлемы. Если Гитлер будет настаивать на них, продолжение войны неизбежно".
Черчилль в письме Рузвельту назвал инициативы Гесса "все тем же старым приглашением покинуть всех наших друзей, чтобы временно спасти часть своей шкуры".
Исходя из документов, находящихся в распоряжении исследователей, Гесс не рассказал британцам о предстоящем нападении на СССР.
В одном из разговоров с Киркпатриком он в очередной раз повторил, что Германия требует свободы рук в Европе, а на наводящий вопрос, где, по мнению Берлина, находится Россия, в Европе или в Азии, уверенно ответил: "В Азии". (с).
Книгочей
8/31/2017, 2:57:58 PM
Англо-французские планы нападения в 1940 г. на юге СССР :
скрытый текст
" 22 февраля штаб французских ВВС выдал расчёт необходимых сил и средств для уничтожения советской нефтяной базы в районе Баку. 3 – 5 апреля 1940 года, во время заседания англо-французского Комитета представителей военного командования, которое специально создали для координации усилий по подготовке и проведению вторжения в советскую Россию, было принято решение, что надо бомбить не только Баку, Батуми, но и Поти, так как там были расположены нефтетерминалы для бакинской нефти. Генерал Митчелл, командующий английскими ВВС на Ближнем Востоке, в конце апреля 1940 года получил из Англии указание готовить воздушную операцию по подготовке бомбардировки Баку и Батуми. В штабе английских ВВС считали, что 3 эскадрильи бомбардировщиков за срок от 6 недель до 3 месяцев вполне смогут уничтожить все имеющиеся нефтепромыслы. Генерал Вейган, который командовал французскими войсками на Ближнем Востоке, 17 апреля 1940 года сообщил французскому главнокомандующему и правительству: «Подготовка к бомбардировке кавказских нефтяных месторождений настолько продвинулась, что можно рассчитать время, в течение которого эта операция может быть выполнена». Вейган даже сообщил точное время удара по СССР, когда силы для удара будут подготовлены: конец июня – начало июля 1940 года..
.. 23 марта 1940 года с аэродрома Хестона поднялся и взял курс на юго-восток гражданский самолет «Локхид – 12А» с регистрационным номером G-AGAR, которым управлял Хейг Маклейн. После промежуточных посадок на Мальте и в Каире самолет достиг британской военной базы в Багдаде. На следующий день, рано утром 24 марта, с двумя фотографами разведчик поднялся и перелетел иранское высокогорье и затем оказался в небе над Баку. Час, никем не обнаруженный, самолет-разведчик кружил над городом на высоте 7 тыс. метров и производил съемку. По возвращении самолёта на военную базу результаты разведывательных съемок были представлены в разведцентр МИ-6 и в разведку английских ВВС. После изучения и обсуждения полученных результатов были разработаны 2 сходных по характеру плана под кодовыми названиями – британский «Ма-6» и французский «RIP».
Согласно им, для нанесения бомбового удара по нефтепромыслам Баку предполагалось привлечь 90 – 100 самолетов, планировалось использовать бомбардировщики американского производства «Глен Мартин» и английские бомбардировщики «Блэнхейм». Удары должны были осуществляться и днем, и ночью с различных высот. В результате таких бомбардировок, Баку планировалось уничтожить за две недели, Грозный – за 12 дней, а Батуми – за полтора дня. Самолёты британских ВВС должны были взлететь из города Мосул (современный Ирак). Для увеличения продолжительности полета к некоторым самолетам прикреплялись дополнительные баки с горючим. Вес бомбовой загрузки каждого бомбардировщика был 450 кг. К июню 1940 года планировалось завершить строительство 20 аэродромов для ведения этой войны. Во Франции против этих планов выступал генерал де Голль, в Англии - военный министр Черчилль, они считали, что Гитлер и его планы - более приоритетная цель.
Кроме авиаударов, в войну против СССР, вместе с Англией и Францией, предполагали вовлечь Турцию, Румынию и Югославию. Для войны на Кавказском направлении планировалось привлечь французский корпус в Сирии и Ливане под командованием генерала Максима Вейгана..." (с)
Знали ли об этом в СССР?
скрытый текст
"Судя по всему, знали, иначе чем объяснить тот факт, что уже к концу 1939 года, после начала подготовки англо-французских планов бомбардировки Баку, в Советском Союзе стали наблюдаться признаки активного перемещения войск по направлению в район Баку. 31 декабря 1939 года нарком обороны Советского Союза К.Е.Ворошилов приказал усилить силы Закавказского военного округа за счет призыва резервистов сверх штатов мирного времени. 10 января 1940 года в Азербайджан была переброшена 31-я стрелковая дивизия из состава Северо-Кавказского военного округа. В Москве серьёзно отнеслись к возможной угрозе на этом направлении - 6 марта 1940 года сам нарком обороны СССР К.Ворошилов лично совершил инспекционную поездку по районам бакинских нефтепромыслов. По решению правительства и ЦК ВКП (б) Азербайджана на предприятиях народного хозяйства республики стали в срочном порядке формировать местные отряды ПВО, в составе которых были организованы санитарные и противопожарные подразделения.
Большое внимание уделили укреплению противопожарной службы объектов нефтяной промышленности. На всех предприятиях нефтеперегонной и нефтеперерабатывающей отрасли Азербайджана были созданы добровольные ячейки противопожарного общества. В середине марта 1940 года разведка французов получила информацию о том, что Советский Союз запросил у американцев специалистов по тушению нефтепромыслов, а также попросил рекомендации экспертов США по «эффективному пожаротушению нефтяных месторождений в Баку в случае их бомбежки». Американские специалисты, отвечая на запрос из СССР, сообщили, что «почва тех мест настолько пропитана нефтью, что пожар непременно будет распространяться с большой скоростью и перейдет на другие месторождения». По мнению их экспертов, тушение пожаров на нефтепромыслах займет как минимум несколько месяцев, а добыча нефти будет возможна только через годы. Таким образом, можно сделать вывод, что советское руководство знало о подготовке англичан и французов к нанесению бомбового удара по нефтепромыслам Баку.
По данным Генштаба ВВС РККА, до апреля 1940 года Военно-воздушные силы Закавказского военного округа состояли из 60-й авиабригады, 5-й дальнеразведовательной эскадрильи и 6-й разведовательной эскадрильи. Но в связи с угрозой нападения на этом направлении, уже в апреле – мае 1940 года в Закавказский округ из Прибалтийского округа были передислоцированы управления 3-й, 17-й и 64-й авиабригад и 9-ть авиаполков, 18-я и 41-я среднебомбардировочные бригады, 6-я и 42-я дальнебомбардировочные бригады. Из Белорусского военного округа в Закавказский округ был передислоцирован 35-й истребительный полк (ИАП), из Московского военного округа – 133-й ИАП, из Северо-Кавказского округа – 12-й дальнебомбардировочный авиаполк. Кроме этого, в Закавказском военном округе были созданы управления 45-й авиабригады, 82-й и 84-й истребительных и 83-й дальнебомбардировочных полков. В итоге летный парк ВВС Закавказского округа был увеличен с 243 боевых самолетов на 1 марта 1940 года до 1023 машин на 1 июня 1940 года..."
Почему удар не состоялся? Во-первых, Финляндия понесла поражение раньше, чем Париж и Лондон успели выполнить свой план на северном фланге предполагаемого фронта войны с СССР. Во-вторых, 10 мая 1940 года вермахт нанёс удар по англо-франко-голландско-бельгийским войскам, «странная война» кончилась. В итоге Парижу и Лондону стало не до ударов по Баку. Фактически Третий рейх сорвал готовое уже начаться выступление Англии и Франции против СССР. Было ли взаимодействие в этом Германии и СССР ? Неизвестно, но возможно.
Феофилакт
9/1/2017, 1:46:27 PM
(Книгочей @ 31-08-2017 - 12:24)
Реакция Москвы на неожиданное событие, разумеется, шутками не ограничилась. Кремль увидел в случившемся угрозу, что при тогдашних обстоятельствах было естественно.
Вот именно. Такая угроза существовала реально примено до гибели Сикорского (июль 1943 г.),да и после не была устранена вполне,если вспомнить последующие события,хотя уже и полностью происходила уже под патронажем Черчилля,а не королевской сеьи. Недаром Сталин на переговорах с Гопкинсом и Бивербруком зимой 1941 г. спросил Бивербрука как Гесс себя чувствует.Тот ответил,что недавно был у него .(Задумаемся,с какой стати министр иностранных дел посещает беглого нациста,которому было положено находиться в тюрьма,но он,по некоторым сведениям,там вовсе не был?
Ремарка Сталина:" Он так гостеприимен?" Эти слова объясняют многое…..

Ужиная с Черчиллем в Москве в октябре 1944 года, Сталин заговорил о Гессе. Больше всего его занимало, не выманила ли того в Шотландию британская разведка и рассказывал ли Гесс о плане "Барбаросса". Сэр Уинстон, само собой, отрицал и то и другое." -

С высокой степень вероятности и то,и другое являлось правдой и Сталин имел сведения об этом. Вдумаемся,почему он спросил именно о Шотландии? Не знал ,что в Англии существуют Уэльс или Ирландия?

Поэтому, вполне резонно предположить, что он всерьёз опасался, что Аглия и Германия сговорятся.

Такая вероятность существовала и в 1945 г. Достаточно вспомнить,что норвежская группировка гитлеровцев (всего-навсего 400 тыс. боеспособных бойцов) была формально разоружена ,но офицеры (в нарушение всех норм были оставлены с их подчиненными,сохранена форма,а их оружие заскладировано в непосредственной близости от мест содержания.
Тогда встает вопрос:а кто в действительности был тайным союзником Гитлера?
.
По крайней мере часть британской элиты считала примирение возможным….

Я бы сказал значительная и влиятельная часть,даже Черчилль,пока он не сообразил,что его выплеснут из корыта вместе с мыльной водой.
С приходом на пост Премьера,как сообщает его биограф Норман Роуз,он стал лихорадочно искать пути примирения с Германией путем возвращения той части колоний и даже предоставления займа на 3 миллиарда фунтов-по тем временам-астрономическая сумма. И это все воюя с Германией. Не будем забывать ,что до последних своих дней,в его кабинете занимал ключевую должность и Чемберлен-сторонник уступок и сближения с Германией.
Феофилакт
9/1/2017, 1:51:07 PM
(Книгочей @ 31-08-2017 - 12:57)
Было ли взаимодействие в этом Германии и СССР ? Неизвестно, но возможно.

Я бы сказал,что тут имела место скорее удачная разведывательная и внешнеполитическая деятельность СССР.
СССР активно следил за развитием ситуации в Ираке и сопредельных территориях,ростом активности германских офицеров вермахта и разведки с Турции,Сирии и самом Ираке.
Не забывайте,что призом германских монополий была не бакинская (это так сказать дозаправка),а ближневосточная нефть…..
Книгочей
9/1/2017, 2:45:05 PM
(Феофилакт @ 01-09-2017 - 11:51)
Я бы сказал,что тут имела место скорее удачная разведывательная и внешнеполитическая деятельность СССР.
СССР активно следил за развитием ситуации в Ираке и сопредельных территориях, ростом активности германских офицеров вермахта и разведки с Турции,Сирии и самом Ираке.
Не забывайте,что призом германских монополий была не бакинская (это так сказать дозаправка),а ближневосточная нефть…..

Согласен ! Дополню, что базы для советской военной и политической разведок ( Коминтерна, РУ ГШ и НКВД ) находились не только в советских республиках Кавказа и Средней Азии, но и в дружественном Афганистане.
Книгочей
9/1/2017, 3:19:34 PM
Южный фланг СССР : 1.) 1940 год : ".. 6 марта французский генерал Гамелен представил в правительство записку "О ведении войны". В этом документе подчеркивалось, что концепция, изложенная в "Плане войны на 1940 г. ", остается основой для действий французских вооруженных сил..
скрытый текст
"Русско-финляндское перемирие не должно внести какие-то изменения в основные цели, которые мы ставим на 1940 г., - писал Гамелен. - Но оно должно нас побудить к более быстрым и более решительным действиям".. Один из разделов документа рассматривал операции союзников на Кавказе. Предлагалось предпринять воздушные бомбардировки районов Баку и Батуми, организовать перехват судов с советской нефтью на Черном море, а также предусмотреть операции турецкой армии на сухопутном театре военных действий.
20 марта политический департамент французского МИД представил министру справку "Ситуация на Балканах и армия Вейгана". В документе были изложены предложения по созданию при поддержке Турции военных баз для организации плацдарма на южном фронте Германии и для осуществления военных акций на Кавказе. В этом же управлении французского министерства иностранных дел была составлена справка о целесообразности использовать на Кавказе в антисоветских целях националистические элементы. "Нерусское население от Днестра до Каспия и Туркестана окажет сердечный прием иностранным армиям, будь то германские или союзнические войска, которые пришли бы освободить коренные народы от коммунистического ига, то есть от русских", - писали авторы справки. В документе подчеркивалось, что выступления нерусского населения южных районов СССР может поставить Советский Союз "на край катастрофы".
25 марта П. Рейно направил английскому правительству свои предложения о ведении войны союзниками, предусматривавшие "захват стратегической инициативы".. 26 марта в Лондоне состоялось 6-е заседание верховного совета союзников. Английская делегация во главе с Н. Чемберленом и французская делегация во главе с П. Рейно обсудили планы союзников.. На заседании верховного совета обсуждались также планы англо-французских военных действий на Кавказе. Ярым сторонником активных действий союзников на Кавказе выступил П. Рейно. Он в своих выступлениях подчеркивал, что советские нефтеразработки в Закавказье представляют весьма уязвимое место в советской экономике. Лишившись кавказской нефти, СССР будет парализован, не сможет предпринять широкомасштабные военные действия и прекратит поставки нефти Германии. Французский премьер весьма низко оценивал военный потенциал Советского Союза. Похоже, П. Рейно был во власти только одной идеи - бомбардировки советских нефтеразработок на Кавказе. "Французская сторона, - говорил он на заседании, - уже провела исследования, и эксперты пришли к положительным выводам. Они придерживаются мнения, что операции принесет хорошие результаты". Отстаивая планы агрессии на Кавказе, французский премьер выдвинул довольно странный аргумент. По его мнению, нападение англо-французских союзников на советские нефтепромыслы не обязательно приведет к войне с СССР. Вполне вероятно, рассуждал Рейно, после ударов союзников советское правительство возможно проявит желание улучшить отношения с Францией и Англией.
Английская делегация при обсуждении вопроса о действиях союзников на Кавказе проявила большую осторожность.. При разработке планов операций на Кавказе французские специалисты считали необходимым обеспечить сотрудничество с турецкими властями. Командование ВВС выражало желание иметь промежуточные аэродромы в Турции или в крайнем случае получить право пролета союзных бомбардировщиков через турецкую территорию. Генеральный штаб ВМФ полагал, что для операций на Черном море необходимо официальное или молчаливое согласие Турции на проход подводных лодок и вспомогательных судов Франции и Англии через проливы, а также получение разрешения на организацию баз снабжения на турецком побережье. Генерал Гамелен для повышения эффективности операций союзников на Кавказе предлагал дополнить воздушные бомбардировки военными действиями на сухопутном театре, привлекая для этого турецкие войска.
На заседании верховного совета союзников 28 марта 1940 г. генерал Гамелен заявил: "Мы категорически считаем, что эти операции не могут рассматриваться без участия, во всяком случае согласия, турок, поскольку речь идет о том, что наши подводные лодки должны пройти проливы, а наши самолеты пролететь над турецкой территорией".
Однако в осуществлении своих намерений привлечь Турцию к агрессии против СССР союзники встречали определенные трудности.
Англо-франко-турецкий договор от 17 октября 1939 г. предусматривал сотрудничество и взаимодействие трех держав в случае агрессии в Средиземноморье. Но в специальном протоколе к договору было зафиксировано, что "обязательства, принятые на себя Турцией в силу вышеупомянутого договора, не могут принудить Турцию к действию, результатом или последствием которого будет вовлечение ее в вооруженный конфлкт с СССР". После подписания англо-франко-турецкого договора от 19 октября 1939 года в Турцию была направлена большая французская военная миссия. Французская дипломатия ставила задачу превратить Турцию в реального союзника в войне и использовать турецкую территорию в плацдарм для нападения на СССР.28 марта 1940 г. посол Франции в Анкаре направил на Кэ д'Орсе пространную депешу, в которой изложил позицию Турции по отношению к СССР и высказал свое мнение о планируемых операциях союзников в Закавказье.
Не касаясь военно-технических аспектов намечавшихся военных действий, Массигли обращает внимание министерства иностранных дел на политические и дипломатические трудности в отношениях с Турцией. Посол высказал мнение, что, несмотря на существование в турецких официальных кругах определенной враждебности к Советскому Союзу, правительство Турции проявляет осторожность и не склонно участвовать в сомнительных операциях на Кавказе, исход которых не ясен. Но в то же время, считал Массигли, при определенных условиях, турки могли бы тайно содействовать операциям союзников, сделав вид, что "не замечают" пролета французских и английских самолетов над своей территорией. Если же СССР предпримет против Турции репрессивные меры, то турецкое правительство возложит ответственность за военный конфликт на Советский Союз. В военных и политических кругах Парижа была уверенность, что турецкие власти не отказываются рассматривать предложения Франции, в том числе перспективу военных действий против СССР.. В своих мемуарах генерал Вейган пишет, что 11 апреля он докладывал премьер-министру П. Рейно о ходе подготовки операции союзников на Кавказе. Рейно потребовал как можно быстрее начать военные действия и весьма удивился мнению генерала, что подготовка операции потребует еще три месяца.17 апреля главнокомандующий на Восточно-Средиземноморском ТВД генерал Вейган представил генералу Гамелену доклад о ходе подготовки действий англо-французских союзников на Кавказе. Вейган подчеркнул, что операция политически не подготовлена: до сих пор не обеспечено сотрудничество с Турцией. Кроме того, необходимо провести большие работы по оборудованию аэродромов, коммуникаций, создать запасы горючего, боеприпасов. Наличные силы авиации еще не готовы. Только лишь начали поступать современные бомбардировщики. С учетом всего объема подготовки операции реализация планов возможна лишь в июне или начале июля 1940 г.
На заседании верховного совета союзников 22-23 апреля П. Рейно вновь поднимает вопрос об операциях союзников на Кавказе, заявив о возможности начать бомбардировки нефтяных районов через 2-3 месяца. В своем выступлении Чемберлен подчеркнул, что исход войны будет зависеть от обеспеченности воюющих держав сырьем, в первую очередь, железной рудой и нефтью.. Кроме того, Чемберлен официально заявил, что воздушные операции союзников на Кавказе в ближайшее время невозможны, поскольку Англия не располагает достаточным количеством бомбардировщиков..." Насколько велика была возможность нападения англо-франко-турок на СССР ? Приведу ещё цитаты : ".. Лидер социалистов Л. Блюм писал 26 марта в "Попюлер": "Опасения разрыва со Сталиным, открытых военных действий против Советов не должны приниматься в расчет... Если войну с Советами можно избежать, тем лучше, если нельзя избежать - пусть будет так!". Действительно, "П. Рейно предлагал идти на разрыв отношений с Советским Союзом и начать боевые действия по разрушению нефтяных скважин и нефтеперерабатывающих заводов на Кавказе. "Решительные операции на Черном и Каспийском морях необходимы союзникам не только для того, чтобы сократить снабжение Германии нефтью, но и в первую очередь парализовать всю экономику СССР до того, как рейху удастся использовать ее в своих интересах". Далее французский премьер писал: "Отсутствие состояния войны между союзниками и Россией возможно будет рассматриваться английским правительством как препятствие для таких действий. Французское правительство не отрицает это препятствие, но считает, что нам не следует колебаться и, если нужно, взять на себя ответственность за разрыв с Россией". И документы свидетельствуют, что в январе-марте 1940 г. вопросы планирования военных операций на южных границах СССР были в центре внимания французских генеральных штабов армии, флота и авиации. Осуществление разработанных планов возлагалось на главное командование французскими силами на Ближнем Востоке, во главе которого был поставлен 72-летний генерал М. Вейган, находившийся с 1935 г. в отставке, но не утративший своего влияния среди военных и политических деятелей Франции. Вейган был известен как ярый враг Советского Союза. В одном из своих писем генералу Гамелену он кратко и четко сформулировал свое кредо: "Со своей стороны я считаю самым важным сломать хребет СССР в Финляндии... да и не только там". Какие цели имели планы Англии и Франции ? Обратимся к свидетельствам очевидцев : "..Заместитель начальника генерального штаба ВВС генерал Бержери в разговоре с капитаном П. Стеленом в декабре 1939 г. говорил, что англо-французские союзники предпримут нападение на СССР не только на севере, в Финляндии, но и на юге, в Закавказье. "Генерал Вейган командует войсками в Сирии и Ливане. Его силы будут наступать в общем направлении на Баку с тем, чтобы лишить СССР добываемой здесь нефти. Отсюда войска Вейгана продвинутся навстречу союзникам, наступающим на Москву из Скандинавии и Финляндии". "Я был удивлен и польщен, - писал в своих мемуарах Стелен, - что меня конфиденциально познакомили с операцией столь крупного масштаба. Замысел операции был выражен на карте двумя изогнутыми стрелами: первая из Финляндии, вторая из Сирии. Заостренные наконечники этих стрел соединялись в районе на восток от Москвы". Более того, нападение могло было быть и без официального объявление войны : "в военных и политических кругах Франции и Англии считали возможным предпринять вооруженную акцию, не объявляя при этом войны Советскому Союзу. "Я не говорю: объявить войну. Это сейчас не модно", - объяснял свою позицию Гамелен"..."
- https://biofile.ru/bio/38111.html Ещё по этой теме : "В.А. Бабинцев, "Распад англо-французской коалиции
и позиция Турции в июне 1940 года" : https://elar.urfu.ru/bitstream/10995/39932/...n_1981_9_01.pdf 2.) ..Намерения лидеров англо-французской коалиции предпринять военные действия против СССР на Кавказе не были тайной для советского руководства :
скрытый текст
"Представители советского полпредства в Париже регулярно представляли в Москву обзоры французской прессы, в которой на все лады обсуждались преимущества для Франции нападения на нефтяные районы Кавказа. В сводках 5 управления Красной Армии (главное разведовательное управление) в январе-марте 1940 г. публиковались различные материалы о замыслах французских и английских военных инстанций захватить или, по крайней мере, разрушить нефтяную промышленность в Баку, Майкопе и Батуми, а также ввести свои военно-морские силы в Черное море.
Французские спецслужбы имели информацию о том, что советское руководство и командование Красной Армии были осведомлены о планах союзников.27 февраля поверенный в делах Франциии в СССР Ж. Пайяр сообщил в Париж, что в связи со слухами о готовящемся нападении союзников советские власти усиливают противовоздушную оборону районов близ Баку и приморских портов. В марте разведуправление французской армии в своих сводках поместило информацию о мерах советского командования по усилению обороны на северных и южных границах страны. В частности, отмечалось усиление группировки военно-морских сил в Мурманске, мероприятия по защите нефтяных промыслов на Кавказе, строительство укреплений в районах Одессы, Туапсе, Батуми. По данным французских разведчиков, в феврале прошли крупные маневры Черноморского флота, на которых отрабатывались вопросы взаимодействия кораблей с береговой обороной и авиацией.14 марта французский посол в Анкаре Р. Массигли сообщил в Париж о том, что он получил информацию о беседе посла Турции в Москве с американским послом, который сообщил, что советское руководство проявляет озабоченность в связи с англо-французскими планами нападения на нефтяные районы Кавказа. Советское правительство по дипломатическим каналам запросило американских специалистов о возможных мерах борьбы с пожарами на нефтепромыслах, которые могут возникнуть в результате воздушных бомбардировок.
25 марта 2-й секретарь полпредства СССР в Париже Н. Н. Иванов имел встречу с представителями французской печати. По всей вероятности, в соответствии с указаниями Москвы, он дал понять, что советскому руководству известны агрессивные планы Франции и подчеркнул, что власти СССР вынуждены осуществлять меры военного характера по укреплению обороны районов нефтедобычи. Содержание этой беседы было немедленно сообщено одним из осведомителей из числа журналистов в разведывательное управление (2-е бюро) генерального штаба французской армии.
13 апреля в беседе с германским послом Ф. Шуленбургом В. М. Молотов поставил перед германскими властями вопрос о поставках в СССР неконтактных морских мин, мотивируя просьбу советского правительства сведениями о возможных попытках англичан задействовать в Черном море силы своего флота, что, по мнению наркома, могло блокировать германский экспорт. Беседа Молотова с германским послом свидетельствовала, что советское правительство не только осведомлено о плане англо-французских союзников, но и готовит меры по отражению агрессии.
Наряду с военными мерами ( какими ? ) по подготовке к отражению возможной агрессии против СССР советское руководство осуществляло политические акции, имевшие целью ослабление англо-французской коалиции на Ближнем Востоке. Особое внимание было уделено Турции. 2 марта В. М. Молотов имел беседу с послом Турции в Москве А. Г. Актаем. Нарком иностранных дел СССР обратил внимание турецкого дипломата на факты, вызывающие беспокойство советского правительства, в том числе многочисленные поездки генерала Вейгана в Турцию, путешествия чинов турецкого правительства к советским границам, где они осматривали стратегические районы. В то же время Молотов указал "на спокойную, миролюбивую позицию советского правительства и на отсутствие у Турции каких-либо поводов для упреков в отношении СССР." Со своей стороны посол Турции заверил наркома, что турецкое правительство сохраняет в отношении СССР существующее на сегодня положение и будет его сохранять.
На сессии Верховного Совета СССР 29 марта В. М. Молотов заявил: "В Сирии и вообще на Ближнем Востоке идет большая подготовительная возня с созданием англо-французских, по преимуществу колониальных, армий во главе с генералом Вейганом. Мы должны быть бдительны в отношении попыток использования этих... войск во враждебных Советскому Союзу целях. Всякие попытки такого рода вызвали бы с нашей стороны ответные меры против агрессоров, причем опасность такой игры с огнем должна быть совершенно очевидна для враждебных СССР держав и для тех из наших соседей, кто окажется орудием этой агрессивной политики против СССР.. Конечно, советское руководство принимало меры по усилению системы противовоздушной обороны в Закавказье и укреплению черноморских портов. Но в то же время, можно предложить, что в политических и военных инстанциях считали, что весной 1940 г. Франция и Англия не располагали реальными силами для проведения воздушных операций в советском Закавказье..."
- цит. из главы «Антанта» с турецкими армянами и курдами", Чичкин Алексей "Неизвестные союзники Сталина. 1940–1945 гг." : https://www.e-reading.club/bookreader.php/1...0-1945_gg..html Что планировал СССР в отношении Турции ? Имелись две возможности : вместе с Англией, как в Иране и наподобие "Секретных Протоколов" к "Пакту Риббентропа-Молотова", но только в отношении "раздела сфер влияния" в южных регионах планеты. По этому периоду полной информации о планах СССР нет, а вернее, документов. Имеется ввиду,- в свободном доступе. Возможно, что они уничтожены, как свидетельства агрессивных устремлений СССР,- наследницы Российской империи, т.к. обжёгшись на молоке, дуют и на воду". Имеются ввиду,- ставшие достоянием широкой общественности пресловутые "Секретные Протоколы Риббентропа-Молотова". А возможно, что и есть, но только в спец.хране, типа Президентского Архива РФ. Впрочем, кое-что есть в мемуарах советских генералов и адмиралов. Но, об этом потом ...
Феофилакт
9/1/2017, 7:31:06 PM
(Книгочей @ 01-09-2017 - 12:45)
Согласен ! Дополню, что базы для советской военной и политической разведок ( Коминтерна, РУ ГШ и НКВД ) находились не только в советских республиках Кавказа и Средней Азии, но и в дружественном Афганистане.

А еще в Иране,Турции,Ближнем Востоке. Иначе бы было невозможно так быстро ввести войска в Иран ,невозможно так эффективно организовать пресечение операции "Длинный прыжок".
Книгочей
9/1/2017, 8:26:55 PM
(Феофилакт @ 01-09-2017 - 17:31)
(Книгочей @ 01-09-2017 - 12:45)
Согласен ! Дополню, что базы для советской военной и политической разведок ( Коминтерна, РУ ГШ и НКВД ) находились не только в советских республиках Кавказа и Средней Азии, но и в дружественном Афганистане.
А еще в Иране,Турции,Ближнем Востоке. Иначе бы было невозможно так быстро ввести войска в Иран ,невозможно так эффективно организовать пресечение операции "Длинный прыжок".

Согласен ! И Вы согласитесь, что сеть информаторов у Сталина была оч.велика. Более того, она была больше, чем у кого-либо ! И превосходила знаменитую "Интеллидженс Сервис".
Феофилакт
9/2/2017, 1:09:37 AM
(Книгочей @ 01-09-2017 - 18:26)
Согласен ! И Вы согласитесь, что сеть информаторов у Сталина была оч.велика. Более того, она была больше, чем у кого-либо ! И превосходила знаменитую "Интеллидженс Сервис".

Стратегическая разведка показала себя на высоте и обеспечила советское руководство большим объемом информации. Но,еще раз повторюсь,не был налажен анализ,сопоставление полученной информации.
Была сделана только первая попытка до войны.
Но для принятия конкретных военных решений этой информации недостаточно,для движения войск необходимы данные оперативной и тактической разведки. К сожалению,на момент начала войны источники и базы этих звеньев оказались далеко в нашем тылу,а новыми обзавестись просто не успели.
Alex-Feuer
9/2/2017, 10:35:12 PM
(Феофилакт @ 01-09-2017 - 23:09)
(Книгочей @ 01-09-2017 - 18:26)
Согласен ! И Вы согласитесь, что сеть информаторов у Сталина была оч.велика. Более того, она была больше, чем у кого-либо ! И превосходила знаменитую "Интеллидженс Сервис".
Стратегическая разведка показала себя на высоте и обеспечила советское руководство большим объемом информации. Но,еще раз повторюсь,не был налажен анализ,сопоставление полученной информации.
Была сделана только первая попытка до войны.
Но для принятия конкретных военных решений этой информации недостаточно,для движения войск необходимы данные оперативной и тактической разведки. К сожалению,на момент начала войны источники и базы этих звеньев оказались далеко в нашем тылу,а новыми обзавестись просто не успели.

Чушь полнейшая.

К сожалению, весь ход боевых действий на советско-германском фронте в 1941 - 1942 гг. показал только самые серьезные провалы советской военной и военно-политической разведки как на стратегическом, так и на оперативно-тактическом уровне.

Только полные идиоты и слепцы не смогли вскрыть основные направления нанесения ударов 1-й, 2-й и 3-й танковых групп в июне-июле 1941 г. и соответствующим образом заблаговременно передислоцировать самые мощные на тот момент 4-й, 8-й и 6-й МК.

А органы НКВД со всеми погранвойсками полностью провалились в деле парализации деятельности вражеской диверсионно-равзедывательной агентуры в приграничной и прифронтовой полосе, вследствие чего советское высшее руководство несколько самых важных суток не имело вообще никакого представления о крайне неблагоприятном ходе Приграничного сражения.

Вместо по-настоящему эффективной и действенной борьбы с настоящими вражескими агентами-резидентами только зря грохнули и замесили перед войной и во время войны несколько миллионов ни в чем не повинных пламенных советских патриотов.
Феофилакт
9/3/2017, 1:01:08 AM
Несколько документов о фактически выявившемся союзе английской этиты с Гитлером:
"Мы оба ,заявил он ,заинтересованы чтобы какие-либо не поддающиеся контролю факторы ,вытекающие из мощного процесса нарастания сил ,не привели к военному столкновению,которое переросло бы масштабы вопроса о Восточной Европеи вылились бы в новое принципиальное столкновение между группами,руководимыми Германией и Англией....
Сэр Хорас заявил,что Великобритания желает говорить с Германией как с равноправным партнером....
Результатом переговоров должны явиться соглашения,в которых будут изложены основные линии совместной англо-германской политики...."
(Запись бесед с сэром Горасом Вильсоном (18 июля с 15 час. 15 мин. до 16 час. 30 мин. и 21 июля с 13 час. до 13 час. 30 мин.), с сэром Джозефом Боллом (20 июля с 18 час. 30 мин. до 19 час. 30 мин.) и с г. Хадсоном (20 июля с 17 час. 30 мин. до 18 час. 30 мин.)
https://doc20vek.ru/node/808
Форин офисе опубликовал еще в 1971 г. расскреченные документы,из которых вытекало,что Галифакс активно лоббировал заключение мирного соглашения с Гитлером ,путем принятия предложений,переданных через Муссолини. Таким образом делался вполне возможным план Вейгана с высадкой английского экспедиционного корпуса в Мурманске и одновременно на Кавказе,которые наносили исключительно опасные удары. Против СССР открывался широкий фронт ,в котором немцам отводилась самая главная роль-роль пушечного мяса.Причем в силах англичан и французов было затягивать такую войну достаточно долго,достигая максимального истощения обеих сторон. Им мечталось повторить ситуацию 1918 г. о которой начальник английского Генерального штаба фельдмаршал Вильсон написал в своих мемуарах: " Доказательством милости Божьей к Англии является тот факт,что в этой войне мы избавились одновременно и от Германии,и от России."
Надо сказать,что и Чермберлен был близок к этой идее. Напомню,что он до самой смерти занимал в кабинете Черчилля пост лорда -казначея.
Вот что пишет Тротт фон Зольц:"В глубине души он все еще желает мирного урегулирования с Германией.С того самого дня как он пришел к власти,он отстаивал идею о том,что европейсие проблемы могут быть решены лишь на линии Берлин-Лондон.".
https://histrf.ru/uploads/media/default/000...c4b24af314f.pdf
Там еще немало интересных документов по предвоенной внешней политике.

Alex-Feuer
9/3/2017, 1:11:26 AM
(Феофилакт @ 02-09-2017 - 23:01)
Несколько документов о фактически выявившемся союзе английской этиты с Гитлером:
"Мы оба ,заявил он ,заинтересованы чтобы какие-либо не поддающиеся контролю факторы ,вытекающие из мощного процесса нарастания сил ,не привели к военному столкновению,которое переросло бы масштабы вопроса о Восточной Европеи вылились бы в новое принципиальное столкновение между группами,руководимыми Германией и Англией....
Сэр Хорас заявил,что Великобритания желает говорить с Германией как с равноправным партнером....
Результатом переговоров должны явиться соглашения,в которых будут изложены основные линии совместной англо-германской политики...."
(Запись бесед с сэром Горасом Вильсоном (18 июля с 15 час. 15 мин. до 16 час. 30 мин. и 21 июля с 13 час. до 13 час. 30 мин.), с сэром Джозефом Боллом (20 июля с 18 час. 30 мин. до 19 час. 30 мин.) и с г. Хадсоном (20 июля с 17 час. 30 мин. до 18 час. 30 мин.)https://doc20vek.ru/node/808
Форин офисе опубликовал еще в 1971 г. расскреченные документы,из которых вытекало,что Галифакс активно лоббировал заключение мирного соглашения с Гитлером ,путем принятия предложений,переданных через Муссолини. Таким образом делался вполне возможным план Вейгана с высадкой английского экспедиционного корпуса в Мурманске и одновременно на Кавказе,которые наносили исключительно опасные удары. Против СССР открывался широкий фронт ,в котором немцам отводилась самая главная роль-роль пушечного мяса.Причем в силах англичан и французов было затягивать такую войну достаточно долго,достигая максимального истощения обеих сторон. Им мечталось повторить ситуацию 1918 г. о которой начальник английского Генерального штаба фельдмаршал Вильсон написал в своих мемуарах: " Доказательством милости Божьей к Англии является тот факт,что в этой войне мы избавились одновременно и от Германии,и от России."
Надо сказать,что и Чермберлен был близок к этой идее. Напомню,что он до самой смерти занимал в кабинете Черчилля пост лорда -казначея.
Вот что пишет Тротт фон Зольц:"В глубине души он все еще желает мирного урегулирования с Германией.С того самого дня как он пришел к власти,он отстаивал идею о том,что европейсие проблемы могут быть решены лишь на линии Берлин-Лондон.".https://histrf.ru/uploads/media/default/000...c4b24af314f.pdf
Там еще немало интересных документов по предвоенной внешней политике.

Похоже, для уважаемого Феофилакта на самом деле является новостью вполне естественное желание для Великобритании в период с 1933 г. по 1939 г. стравить гитлеровскую Германию с СССР, дабы нейтрализовать явную угрозу коминтерновской агрессии. Англичане были далеко не дураки, понимая, что всем силам объединенной Европы без помощи возрожденного вермахта будет вовсе не под силу справиться с молниеносным ударом могучих советских мехкорпусов.
Книгочей
9/3/2017, 4:40:43 AM
(Alex-Feuer @ 02-09-2017 - 20:35)
(Феофилакт @ 01-09-2017 - 23:09)
(Книгочей @ 01-09-2017 - 18:26)
Согласен ! И Вы согласитесь, что сеть информаторов у Сталина была оч.велика. Более того, она была больше, чем у кого-либо ! И превосходила знаменитую "Интеллидженс Сервис".
Стратегическая разведка показала себя на высоте и обеспечила советское руководство большим объемом информации. Но,еще раз повторюсь,не был налажен анализ,сопоставление полученной информации.
Была сделана только первая попытка до войны.
Но для принятия конкретных военных решений этой информации недостаточно,для движения войск необходимы данные оперативной и тактической разведки. К сожалению,на момент начала войны источники и базы этих звеньев оказались далеко в нашем тылу,а новыми обзавестись просто не успели.
Чушь полнейшая.

К сожалению, весь ход боевых действий на советско-германском фронте в 1941 - 1942 гг. показал только самые серьезные провалы советской военной и военно-политической разведки как на стратегическом, так и на оперативно-тактическом уровне.

Только полные идиоты и слепцы не смогли вскрыть основные направления нанесения ударов 1-й, 2-й и 3-й танковых групп в июне-июле 1941 г. и соответствующим образом заблаговременно передислоцировать самые мощные на тот момент 4-й, 8-й и 6-й МК.

А органы НКВД со всеми погранвойсками полностью провалились в деле парализации деятельности вражеской диверсионно-равзедывательной агентуры в приграничной и прифронтовой полосе, вследствие чего советское высшее руководство несколько самых важных суток не имело вообще никакого представления о крайне неблагоприятном ходе Приграничного сражения.

Вместо по-настоящему эффективной и действенной борьбы с настоящими вражескими агентами-резидентами только зря грохнули и замесили перед войной и во время войны несколько миллионов ни в чем не повинных пламенных советских патриотов.

Не согласен ! Советские спец.службы делали, что могли даже в условиях репрессий. И не их вина, что руководство СССР не доверяло их сообщениям. Это признаёт даже такой антисоветчик, как Владимир Резун ( псевдоним "Суворов" ) : "Не буду настаивать на том, что Россия – родина слонов. По этому вопросу могут быть разные мнения. Но я твердо знаю, что Россия – родина внешней разведки. Тут разных мнений быть не может. Бросим наш проницательный взгляд на главный бастион мирового злодейства и зададимся вопросом: есть ли в Соединенных Штатах Америки внешняя разведка?
Каждому известно, что внешней разведки в США нет. По крайней мере, на современном этапе развития.
И ни одна страна мира, которую можно, пусть даже с натяжкой, считать нормальной, не имеет внешней разведки. Такой службы нет ни во Франции, ни в Греции, ни в Финляндии, ни в Канаде. Я специально интересовался: если ли в Великобритании, в стране Джеймса Бонда, внешняя разведка? Ответ получил категорический: внешней разведки в Великобритании нет, никогда не было и, даст Бог, никогда не будет.
Нужно сказать, что и в России до ХХ века внешней разведки тоже не было. Государство российское вполне обходилось без внешней разведки. Внешнюю разведку придумали большевики вскоре после того, как захватили власть..." - https://www.litmir.me/br/?b=557418 А кому, как не сотруднику ГРУ об этом знать. Другое дело, что советская разведка, особенно, НКВД и Коминтерна, была политически ангажирована и находилась в плену идеологии. Это, несомненно, сказывалась в подаче информации. Но, и это не вина агентуры и руководства.
Книгочей
9/3/2017, 5:28:40 AM
(Феофилакт @ 02-09-2017 - 23:01)
Несколько документов о фактически выявившемся союзе английской этиты с Гитлером:
"Мы оба ,заявил он ,заинтересованы чтобы какие-либо не поддающиеся контролю факторы ,вытекающие из мощного процесса нарастания сил ,не привели к военному столкновению,которое переросло бы масштабы вопроса о Восточной Европеи вылились бы в новое принципиальное столкновение между группами,руководимыми Германией и Англией....
Сэр Хорас заявил,что Великобритания желает говорить с Германией как с равноправным партнером....
Результатом переговоров должны явиться соглашения,в которых будут изложены основные линии совместной англо-германской политики...."
(Запись бесед с сэром Горасом Вильсоном (18 июля с 15 час. 15 мин. до 16 час. 30 мин. и 21 июля с 13 час. до 13 час. 30 мин.), с сэром Джозефом Боллом (20 июля с 18 час. 30 мин. до 19 час. 30 мин.) и с г. Хадсоном (20 июля с 17 час. 30 мин. до 18 час. 30 мин.)https://doc20vek.ru/node/808
Форин офисе опубликовал еще в 1971 г. расскреченные документы,из которых вытекало,что Галифакс активно лоббировал заключение мирного соглашения с Гитлером ,путем принятия предложений,переданных через Муссолини. Таким образом делался вполне возможным план Вейгана с высадкой английского экспедиционного корпуса в Мурманске и одновременно на Кавказе,которые наносили исключительно опасные удары. Против СССР открывался широкий фронт ,в котором немцам отводилась самая главная роль-роль пушечного мяса.Причем в силах англичан и французов было затягивать такую войну достаточно долго,достигая максимального истощения обеих сторон. Им мечталось повторить ситуацию 1918 г. о которой начальник английского Генерального штаба фельдмаршал Вильсон написал в своих мемуарах: " Доказательством милости Божьей к Англии является тот факт,что в этой войне мы избавились одновременно и от Германии,и от России."
Надо сказать,что и Чермберлен был близок к этой идее. Напомню,что он до самой смерти занимал в кабинете Черчилля пост лорда -казначея.
Вот что пишет Тротт фон Зольц:"В глубине души он все еще желает мирного урегулирования с Германией.С того самого дня как он пришел к власти,он отстаивал идею о том,что европейсие проблемы могут быть решены лишь на линии Берлин-Лондон.".https://histrf.ru/uploads/media/default/000...c4b24af314f.pdf
Там еще немало интересных документов по предвоенной внешней политике.

Стравить" между собой других и получить возможность выбора : остаться в стороне, либо примкнуть к победителю - это было желанием всех стран !. В этом смысле показательны действия СССР, когда Францией и Англией был упущен шанс "задавить в зародыше" реваншистсткие устремления Германии, которые имели явно агрессивную направленность :
скрытый текст
В 1936 году Канцлер Германии и фюрер германского народа Адольф Гитлер принял решение о ремилитаризации Рейнской области. Хотя, историки и ведут давние дебаты, темой которых является соответствие решения о ремилиитаризации Рейнской области в 1936 году долгосрочными целям Гитлера. Те из них, которые поддерживают «умышленную» интерпретацию нацистской внешней политики — Клаус Хильдебранд и Андреас Хиллгрубер, говорят о существовании «штюфенплан», - поэтапного плана, - завоевания мира. Те, кто придерживаются «функциональной» интерпретации, утверждают, что ремилитаризация была частью https://sxn.io/cat/images/none.gifспонтанного ответа на серьёзные экономические проблемы, с которыми режим столкнулся в 1936 году. Ремилитаризация, в их толковании, была для нацистов простым и дешевым путём повышения популярности режима. Хильдебранд отмечает, что оба этих толкования не обязательно являются взаимоисключающими. Но, как бы то ни было, а на рассвете 7 марта 1936 года 19 пехотных батальонов германской армии и несколько военных самолетов были переброшены в Рейнскую область.
Гитлер позже сказал: «48 часов после марша в Рейнскую область были самыми изматывающими в моей жизни. Если бы французы вошли в Рейнскую область, нам пришлось бы ретироваться с поджатыми хвостами. Военные ресурсы, находившиеся в нашем распоряжении, были неадекватны даже для оказания умеренного сопротивления»
и предотвратить "Мюнхенский сговор" :
скрытый текст
достаточно привести слова Уинстона Черчилля, который сказал: "Я напомню тому, кто хотел бы не заметить или забыть, но что тем не менее приходится констатировать, а именно - мы пережили всеобщее и явное поражение, а Франция снесла еще больше, чем мы... И нет никаких оснований надеяться, что этим все закончится. Это лишь начало расплаты. Это только первый глоток из горькой чаши, которая будет предложена нам со дня на день, если не наступит невероятное восстановление нравственного здоровья и военной мощи, если мы вновь не очнемся и не сделаем ставку на свободу, как в былые времена".
СССР тогда убедился, что буржуазная демократия не препятствует агрессивным устремлениям фашизма и нацизма ! Нельзя забывать, что в Испании Германия и Италия выступили единым фронтом, а Англия и Франция устранились от помощи демократии. СССР убедился, что Германия и Италия готовы действовать совместно и при одобрении Англии и Франции. А до этого СССР имел дружественные отношения с Италией ! В Испании, где Германия и Италия выступили единым фронтом, а Англия и Франция устранились от помощи демократии, СССР убедился, что Германия и Италия готовы действовать совместно и при одобрении Англии и Франции. А ведь, ещё оставалась агрессивная Япония и ряд второстепенных, но враждебных СССР стран, в т.ч. и, как ни странно, нейтральных :
скрытый текст
..хотя, внешняя политика Швеции (швед. Sveriges utrikespolitik) — это политика Швеции, основанная на строгом нейтралитете и неприсоединении к любым военным блокам. Швеция официально придерживается принципа нейтралитета в военное время и неприсоединения к военным блокам — в мирное. После короткой войны с Норвегией в 1814 году Швеция более не участвовала непосредственно ни в одном военном конфликте. Но, это не так и есть этому доказательства : "15 февраля 1918 г. к острову Аланд подошел отряд шведских кораблей. Шведы предъявили русским войскам ультиматум — до 6 часов утра 18 февраля эвакуировать с Аланда все русские войска на шведских судах в Ревель. Все военное имущество оставить на месте, за исключением «одной винтовки на человека».
Не помогло и вмешательство русского консула в Швеции Вацлава Воровского. В конце концов военное имущество пришлось отдать шведам и белофиннам. Особую ценность представляли береговые батареи Або-Аландской позиции.
Уже в январе 1918 г. в Васе появились десятки шведских офицеров, обучавших белофиннов. Причем многие из них, не стесняясь, ходили по улицам в шведских мундирах. Внимательный читатель наверняка задаст вопрос: а, собственно, на каком основании эскадра нейтральной Швеции могла войти в российские территориальные воды и предъявлять ультиматум русскому командованию? А на каком основании английские мониторы шли по Северной Двине на Котлас, австрийские мониторы поднимались по Днепру, японские корабли пришли во Владивосток и на Камчатку? Когда государство больно и его вооруженные силы не могут дать сдачи, то охотников пограбить всегда найдется с лихвой. А чем, собственно, шведы хуже немцев, англичан или японцев?"- https://www.e-reading.club/chapter.php/1016...yny_k_miru.html Далее, "Военно-морской флот Швеции являлся единственным родом войск этой страны, который принимал участие в боевых столкновениях в ходе Второй мировой войны. В 1940 г. шведский ВМФ провёл минирование своих территориальных вод, а также в 1942 г. эпизодически вёл боевые действия против ВМФ СССР. В результате потери шведских ВМФ составили восемь кораблей и 92 убитых военнослужащих." - цит. из "Вооружённые силы Швеции 1939 – 1945 гг." : https://www.runivers.ru/doc/d2.php?SECTION_...&PORTAL_ID=6758 "..Нельзя не заметить, что в течение XX века в адрес Швеции не раз высказывалась критика в связи с действиями, не сочетающимися с принципами нейтралитета и неприсоединения. Так, в годы Второй мировой войны Швеция фактически поддержала нацистскую Германию, предоставляя свои внутренние коммуникации и суда для перевозки немецких грузов и даже войск, в основном — для доставки в Германию руды, добываемой в северной Швеции, от которой в значительной мере зависело германское военное производство" - из "Вики" : подробнее см. - https://svspb.net/istorija-shvecii/vtoraja-mirovaja-vojna.php Какие же военные планы имела Швеция? - "Наиболее вероятным противником Генеральный штаб Вооружённых сил Швеции в 1940 – 1943 гг. определял Германию, а в 1943 – 1945 гг. – СССР. Военный потенциал Швеции позволял оказать серьёзное сопротивление в случае вражеского вторжения. Также в апреле 1945 г. Швеция планировала высадить свои войска в Дании. Эта операция была предотвращена дипломатическими усилиями стран – участниц Антигитлеровской коалиции..." - Svergies Militara Bedredskap 1939 – 1945, Militarhistoriska forlaget, Militarhogskolan 1982.
Svensk Upplsagsbok, Forlagshuset Nordens Boktryckeri, Malmo 1960.
А в отношении Японии СССР мог расчитывать, что Япония увязла во войне с Китаем и большие силы против СССР выделить не сможет. А кроме того, СССР мог расчитывать на конфликт Японии с США, Англией, Францией и Голландией, которые были были очень озабочены японскими планами создания т.н. "Азиатской сферой взимного процветания".
Alex-Feuer
9/3/2017, 3:28:15 PM
(Книгочей @ 03-09-2017 - 02:40)
Не согласен ! Советские спец.службы делали, что могли даже в условиях репрессий. И не их вина, что руководство СССР не доверяло их сообщениям. Это признаёт даже такой антисоветчик, как Владимир Резун ( псевдоним "Суворов" ) : "Не буду настаивать на том, что Россия – родина слонов. По этому вопросу могут быть разные мнения. Но я твердо знаю, что Россия – родина внешней разведки. Тут разных мнений быть не может. Бросим наш проницательный взгляд на главный бастион мирового злодейства и зададимся вопросом: есть ли в Соединенных Штатах Америки внешняя разведка?
Каждому известно, что внешней разведки в США нет. По крайней мере, на современном этапе развития.
И ни одна страна мира, которую можно, пусть даже с натяжкой, считать нормальной, не имеет внешней разведки. Такой службы нет ни во Франции, ни в Греции, ни в Финляндии, ни в Канаде. Я специально интересовался: если ли в Великобритании, в стране Джеймса Бонда, внешняя разведка? Ответ получил категорический: внешней разведки в Великобритании нет, никогда не было и, даст Бог, никогда не будет.
Нужно сказать, что и в России до ХХ века внешней разведки тоже не было. Государство российское вполне обходилось без внешней разведки. Внешнюю разведку придумали большевики вскоре после того, как захватили власть..." - https://www.litmir.me/br/?b=557418 А кому, как не сотруднику ГРУ об этом знать. Другое дело, что советская разведка, особенно, НКВД и Коминтерна, была политически ангажирована и находилась в плену идеологии. Это, несомненно, сказывалась в подаче информации. Но, и это не вина агентуры и руководства.

Вы вполне вправе не соглашаться и перечить.


Вроде бы, по некоторым свидетельствам и данным, незадолго до начала войны Г. Жуков провел с руководством ЗапОВО стратегическую игру по анализу самых вероятных вариантов развития Приграничного сражения в случае внезапного нападения противника, исходя лишь из уже имевшихся на тот момент данных и общей конфигурации и особенностей данного участка ТВД. Сам Г. Жуков действовал на стороне "синих" гитлеровцев. В этой военно-стратегической игре все силы ЗапОВО (ЗФ) под управлением Д. Павлова были молниеносно разбиты наголову . Все эксперты признают, что в основном Г. Жуков вполне точно предугадал основные планы и варианты действия противника, за небольшим исключением: Г. Жуков на месте Ф. Гальдера назначил местом замыкания "кольца" не Минск, а г. Лида, и нанес не настолько мощный удар, каковой был нанесен в реальности, когда на 4 неотмобилизованные недоукомплектованные и содержащиеся по сокращенным штатам мирного времени стрелковые дивизии 4-й советской армии Коробкова навалились 4 полностью укомплектованных, отмобилизованных и вооруженных до зубов армейских и моторизованных корпуса 2-й армии и 2-й танковой группы немцев, например. И удар 3-й танковой группы на Минск из полосы Северо-Западного фронта через г. Молодечно тоже прохлопали совсем позорно.

Тем не менее, как показали все дальнейшие события, из результатов этой такой ценной и наглядной последней предвоенной военно-стратегической игры выводов и уроков не было извлечено никаких.

В первую очередь в этом был виноват И. Сталин со своей якобы предвоенной манией якобы нежелания спровоцировать и расстроить душку фюрера своими слишком явными оборонительными мероприятиями и мобилизациями. Даже постеснялся, бедненький, заблаговременно завезти в ЗапОВО и КОВО запасы ВВ, мин, МЗП, колючей проволоки, шанцевого инструмента и бронебойных снарядов к полевой, дивизионной и противотанковой артиллерии.

И репрессии тут ни при чем. Просто головой надо было думать больше и народ беречь.