Учебники истории

На подходе - глобус. Украины. Глобус Украины уже несколько лет выпускают на Винницкой картографической фабрике что все большее число молодежи считает, будто во Второй мировой войне победила Украина. Мне почему-то кажеться, что на вопрос "Кто победил во ВОВ" российский школьник ответит -"Россия". Хотя такой страны на карте небыло в 1945...
З,Ы.
Автор статьи,Юрий Никифоров, держал украинский учебник истории или нет? Я вот в инете тоже интересную трактовку прочитал: Древних римлян называют учителями западной Европы. Учителя учителей -- этруски! Одно время названия славянских племён складывались из добавления к корню рус приставок, отражавших особенности этих племён, по отношению к остальным русам, например, ЭТ'русски, П'руссы. Приставка "эт" перед самоназванием русов означает просветлённые русы -- носители высокой культуры, доказательства которой сохранились на севере Италии, в виде надписей на камнях и произведений искусства. Такой вывод сделан наверное исходя из надписи на пирамиде "Здесь был Вася"

(rattus @ 03.09.2008 - время: 15:33) ...
Мне почему-то кажеться, что на вопрос "Кто победил во ВОВ" российский школьник ответит -"Россия". Хотя такой страны на карте небыло в 1945...
...
Вряд ли. Российские школьники либо вообще тупо промолчат, либо скажут, что победила антигитлеровская коалиция во главе с СССР :-).
В отличие от Украины - нам нет смысла врать. Вклад СССР(и России) в победу над фашизмом - объективно самый большой.

А детей жалко... Вырастут, столкнутся с тем, что им всё детство нагло врали - и я не ручаюсь за их "психическое здоровье"...
Собственно говоря, первые ростки массового психоза на Украине, вызванного политикой государственной тотальной лжи на исторические темы, уже есть. "Хохлосрач" в интернете - это реальное явление, и достаточно массовое. Как раз следствие "разрыва матрицы" у "свидомых", когда до них доходит, что их ценности - фальшивые.

В отличие от Украины - нам нет смысла врать. Так дело не в том, врут или неврут им. Они не отождествляют себя с СССР. Это для них чужая страна, которая исчезла ещё до их рождения...

(rattus @ 03.09.2008 - время: 17:07) В отличие от Украины - нам нет смысла врать. Так дело не в том, врут или неврут им. Они не отождествляют себя с СССР. Это для них чужая страна, которая исчезла ещё до их рождения...
Нет, дело как раз в том, что в современной России - школьнику гораздо проще узнать правду по истории своей страны, чем на современной Украине (особенно новейшую историю).

Впрочем, у вас там тоже что-то меняется :-) Ждём-с фильма "Хортица", - трейлер кажется интересным :-). Ну и удач в деле свержения "бандеровца" Ющенко :-).

Нет, дело как раз в том, что в современной России - школьнику гораздо проще узнать правду по истории своей страны Ну незнаю. Я недавно общался с одным молодым человеком приехавшим погостить в Украину, мешанина в голове страшная. Там всё переплелось и немецкий шпион Ленин, бандит Сталин уничтоживший Ленина и т.д. Он очень удивился, что в моём городе нету памя\тника УПА и неповерил, что здесь такой организации небыло. На это я ответил, что городок еврейский, последовал логичный вывод "ведь в сёлах вокруг украинцы живут, почему они евреев не вырезали?" Также он очень удивился, когда услышал об румынах, по его мнению они на стороне СССР воевали Незнаю, может он двоишником в школе был
Фильмы.. Я тут недавно кусок сериала посмотрел "Тихий Дон" в новой интерпритации... Оказываеться такими казлами большевики были... "Невского" и смотреть нестал, мне этот персонаж вообще ненравиться...

(rattus @ 03.09.2008 - время: 18:14) Нет, дело как раз в том, что в современной России - школьнику гораздо проще узнать правду по истории своей страны Ну незнаю. Я недавно общался с одным молодым человеком приехавшим погостить в Украину, мешанина в голове страшная. Там всё переплелось и немецкий шпион Ленин, бандит Сталин уничтоживший Ленина и т.д. Он очень удивился, что в моём городе нету памя\тника УПА и неповерил, что здесь такой организации небыло. На это я ответил, что городок еврейский, последовал логичный вывод "ведь в сёлах вокруг украинцы живут, почему они евреев не вырезали?" Также он очень удивился, когда услышал об румынах, по его мнению они на стороне СССР воевали Незнаю, может он двоишником в школе был
Фильмы.. Я тут недавно кусок сериала посмотрел "Тихий Дон" в новой интерпритации... Оказываеться такими казлами большевики были... "Невского" и смотреть нестал, мне этот персонаж вообще ненравиться...
Охотно верю. Есть такое дело - мешанина в головах подростков. Просто страна (Россия) - поправляется после тяжёлой болезни. именуемой "демократическая шизофрения", так что рецидивы есть и будут. Но общий тренд развития очевиден. И хорошо виден в новых российских учебниках по истории.
Про румын - всё достаточно просто. Они таки на нашей стороне воевали, но мало и недолго. На стороне Гитлера - побольше, мда.

А вот на Украине - дела совсем плохи... Вы Кульчицкого почитайте, - могу запись его диспута с одним из наших вменяемых историков дать. Это реально жЭсть... И этот человек - обласкан властью, во всяких госкомиссиях состоит, а его статьи - на сайте вашего президента.

P.S. как я уже говорил, на донесение правды до умов подростков в России много кто работает. В том числе и создатели компьютерных игр. Стратегии, тактические симуляторы, и т.д. И, как ни странно, ваши помогают :-). "В тылу врага: Братья по оружию", "Харьков-1942: Стальная ярость"...
А теперь ещё и "Сталкер: Чистое небо", хитовая в мировом масштабе безо всяких ссылок игра, которая так же опосредованно служит про-российской пропаганде :-). Так держать! :-)

(CryKitten @ 03.09.2008 - время: 18:12) Просто страна (Россия) - поправляется после тяжёлой болезни. именуемой "демократическая шизофрения", так что рецидивы есть и будут. Но общий тренд развития очевиден. И хорошо виден в новых российских учебниках по истории.

предположим, демократической шизофренией болеет население страны, а не страна. Есть конкретные люди, которые пишут учебники, снимают передачи, учат школьников, обсуждают что-то на кухне, а есть люди, которые все это воспринимают, в том числе смотрят телевизор. Все эти люди никуда не делись и ничуть не изменились.

Ну и в чем же выражается твой тренд? Да, вместо пары учебников Сороса появится пара других учебников с более робкими формулировками - Сталин и Берия хорошие менеджеры. И что это меняет?

А параллельно твоему "тренду":
- Солженицин с подачи президента прописался в школьной программе
- Сванидзе, Познер, Киселев и толпа других помельче продолжают вещать
- "массовое сознание" проштамповано образами: "Ленин - немецкий шпион, "Сталин параноик и тиран", "ГУЛАГ", "десятки миллионов невинных жертв", "голодомор, "воронок", "репрессии", "НКВД", "КГБ", спроси любого на улице, он тебе скажет, что Берия школьниц насиловал, а сколько народу читало Суворова-Резуна и с концами...

И где тренд?

Неужели можно за полгода переломить полувековую тенденцию?
Всей стране с 1953 года всей мощью пропагандистской машины (забудем пока о Западе) вдалбливали этот "тренд". И одним щелчком всех переубедить просто потому, что "тренд" - лживый? Хорошо бы, конечно...
Но шаги в правильном направлении начали делаться, в том числе и в подготовке новых учебников, и даже в высокой политике.
Это и было отмечено, не более и не менее.

(Gawrilla @ 03.09.2008 - время: 19:14) Неужели можно за полгода переломить полувековую тенденцию?
Всей стране с 1953 года всей мощью пропагандистской машины (забудем пока о Западе) вдалбливали этот "тренд".
Какой тренд? Хрущев и птенцы его гнезда создали только один из мифов: "Сталин маниакально алкал власти и уничтожил сто миллионов честных советских людей, заодно с леннской гвардией и комсоставом армии". Ну и как объяснить школьникам, что с 1937-1938 гг. все не просто, цифры другие, явление сложное и его нельзя объяснить просто. Причем попутно, наверное, нужно объяснять, почему Хрущев или Солженицин врали и в чем они врали. А школьникам не интересно это объяснение, им нужен простой ответ: Сталин хороший, потому что он выйграл войну, построил промышленность и при нем был порядок или Сталин плохой, потому что он замучал сто миллионов человек, использовал рабский труд и немцев завалил трупамии.

А с остальными мифами что делать?

Румыны Будапешт брали. Их там много полегло, кстати...
Нащот однозначности - посмеялси. Если ГУЛАГ в программу не пихать, то Раковый корпус все-таки лучше Чернышевского))) Или Поднятой целины. Так как современнее и менее занудлив.
Сталин - не хороший и не плохой. Он - Император. Слабо подвержен оценкам пигмеев вроде нас в принципе)))

(Welldy @ 03.09.2008 - время: 19:55) (CryKitten @ 03.09.2008 - время: 18:12) Просто страна (Россия) - поправляется после тяжёлой болезни. именуемой "демократическая шизофрения", так что рецидивы есть и будут. Но общий тренд развития очевиден. И хорошо виден в новых российских учебниках по истории. предположим, демократической шизофренией болеет население страны, а не страна. Есть конкретные люди, которые пишут учебники, снимают передачи, учат школьников, обсуждают что-то на кухне, а есть люди, которые все это воспринимают, в том числе смотрят телевизор. Все эти люди никуда не делись и ничуть не изменились.

Ну это чисто техническая поправка :-) Принимается :-)

Ну и в чем же выражается твой тренд? Да, вместо пары учебников Сороса появится пара других учебников с более робкими формулировками - Сталин и Берия хорошие менеджеры. И что это меняет?

Ты явно не читал эти учебники. Рекомендованные, замечу, Минобразом! :-) А я - читал. И сравнивал с учебниками выпуска 1997-2002. Контраст просто поразительный.

А параллельно твоему "тренду":
- Солженицин с подачи президента прописался в школьной программе
Тут вопрос в том - что именно из него войдёт в школьную программу? "В круге первом" - вполне приличная книга. Не надо забывать, что это один из многих современных авторов в школьной программе. Платонов, Булгаков, Замятин, Набоков - там тоже вроде есть.

Сванидзе, Познер, Киселев и толпа других помельче продолжают вещать
Следим за новостями :-))) Сванидзе "спёкся" - его убрали с РТР, и уже щебечет почти что "нейтральное". Познер - переметнулся в "лагерь победителей" - его последнее интервью вполне "имперское". Киселёв - в тени. Доренко вот выполз - не хуже Леонтьева отжЫгает :-) А что Новодворскую с "Йэхи" убрали - это так, собачка пописАла? ;-)

- "массовое сознание" проштамповано образами: "Ленин - немецкий шпион, "Сталин параноик и тиран", "ГУЛАГ", "десятки миллионов невинных жертв", "голодомор, "воронок", "репрессии", "НКВД", "КГБ", спроси любого на улице, он тебе скажет, что Берия школьниц насиловал, а сколько народу читало Суворова-Резуна и с концами...
Тут не спорю. Собственно говоря, я воспринимаю общение на форумах (в т.ч. и здесь) - не только как развлечение, но и как некую миссию по вымыванию этого г...на из голов соотечественников. Вон, заметил, Бруно снова пропал, хехе. А до него - так же "ушли" совместными усилиями ещё одного демшизоида - "Дестройера". Вместе - победим! :-)))

И где тренд?
Нормальный такой тренд :-))) А вообще - борьба за умы подростков сейчас идёт не только здесь, а - например - на"тупичке" Гоблина :-). Присоединяйся :-). Ну или другой какой популярный форум по истории.

(CryKitten @ 04.09.2008 - время: 00:18) Тут не спорю. Собственно говоря, я воспринимаю общение на форумах (в т.ч. и здесь) - не только как развлечение, но и как некую миссию по вымыванию этого г...на из голов соотечественников. Вон, заметил, Бруно снова пропал, хехе. А до него - так же "ушли" совместными усилиями ещё одного демшизоида - "Дестройера". Вместе - победим! :-)))

Про Маугли забыли!

(CryKitten @ 04.09.2008 - время: 00:18)я воспринимаю общение на форумах (в т.ч. и здесь) - не только как развлечение, но и как некую миссию по вымыванию этого г...на из голов соотечественников... Вместе - победим! :-))) А вообще - борьба за умы подростков сейчас идёт не только здесь, а - например - на"тупичке" Гоблина :-).
CryKitten! С твоими мыслями согласен - некий тренд есть - но может быть это только легкое качание маятника? Тем более, что маятник качнулся с позволения властей (тех самых, которые страну и погубили). Надеюсь, общение на форуме не только развлечение...

Сайт Гоблина посещаю регулярно и цитирую его здесь на форуме (кавычки ставлю, а авторство нет - а то слабонервные падают в обморок) У Гоблина ясный ум, потрясающее чувство юмора и дар полемиста. В свое время имел счастье пообщаться с Дмитрием Пучковым лично.

Бабки Гоблина все-таки съели))) Больно все мерит деньгами. Или прячет свою нежную душу за этим цинизмом)))
Свою переписку с ним цитировать не буду - запрещено распорядком)))
А сайт - да - ничего... Правда - не хожу давно. Скучно - это тупым злым детям там новости в новости...
И не надо было Пучкову книжек писать. В этом формате он абсолютно беспомощен. Интернет-волк?)))

(Welldy @ 04.09.2008 - время: 13:28) ...
Сайт Гоблина посещаю регулярно и цитирую его здесь на форуме (кавычки ставлю, а авторство нет - а то слабонервные падают в обморок) У Гоблина ясный ум, потрясающее чувство юмора и дар полемиста. В свое время имел счастье пообщаться с Дмитрием Пучковым лично.
:-) Спасиб.

Собсно, интерес к новым российским школьным учебникам у меня из 2-х источников возник - из прошлогодней полемики по "филлиповскому" учебнику (1-й его части, сейчас вторая вышла), и из дискуссии на "тупичке" о современной российской школе.

А тут ещё выяснилось, что "филипповский" учебник создавал и "летёха" (известный жж-персонаж) - поэтому интерес ещё более вырос.

В топике про учебники уместно говорить и о воспитании подростков "в общем".
А тут Гоблину и карты в руки - он же ещё и игродел. "Правда о 9-й роте" - его игра-реконструкция (и энциклопедия Афгана) - к покупке обязательна. Я уже - было дело - человека убедил в том, что Бондарчук - моральный урод, просто запустив эту игру - и показав, как там было на самом деле.

P.S.Кст, Гоблин 17-го игру "Санитары подземелий-2" выпускает... Похоже, я на неделю из реальности выпаду :-))).

Первая игра - про то, как не дать из нашей бандитской страны никому улететь на звездолете?))) Или про то, как не дать ей взлететь... Силами спецслужб)))

Сестра спросила " А ты знаешь, почему князя Олега называли Вещим?" Не поверите, оказывается потому, что он привозил в Киев много вещей в качестве дани Вещий - от слова "вещь"...Но вот о том, что при Олеге на Руси возникла письменность - ни слова. Полистала ее учебник - даты, даты, даты со скупыми пояснениями. Такое ощущение, что составители не определились, что же можно писать и как подавать материал в школе. И это они еще не дошли до ХХ века с его безумной мешаниной событий и мнений...

Правильно - дают каркас. А мясо - самообразованием. И вообще - каждый формирует свою вселенную сам...
Проромановская Ишимова - смехотворна в 21 веке... Однако полно народу и сейчас вполне ей соответствует. К примеру...

Если кому что, - вот интересное чтиво:

"Филлиповская" книга для учителя: "История России 1945—2008 гг."

В общем понятно, чего "демшиза" так взвилась. В учебнике довольно жёстко рассказывается о послевоенном периоде. Когда СССР желал продолжать союзнические отношения, а США и Англия взяли курс на махровый антисоветизм... Акценты в книге расставлены так, что "американолюбы" должны поголовно впадать в истерику :-)

Что мы, собсно, и видим ;-).

Я пробежался немного по страницам "Книги для учителя" И первое, что бросилось в глаза - так это постоянная подмена названия СССР на Россия... Зачем, хотелось бы узнать?