Учебники истории
В учебниках всех стран и времён присутствует ложь.
33
Учебники правдивы и беспристрастны.
2
Всего голосов: 35
rattus
Удален 6/12/2008, 12:51:31 PM
Создание этой темы навеяно дискуссиями здесь и на украинском форуме об лжи в учебниках истории. Хотелось бы узнать мнение форумчан об учебниках преподавании истории в других странах...
pick
Любитель
6/12/2008, 5:47:44 PM
Ложь есть везде и всегда. Иногда она обусловлена субъективной позицией автора, в этом случае сложно точно сказать, что это намеренная ложь, а не что-то другое. Из доступных примеров считаю наиболее лживыми советские учебники по истории СССР. Об украинских учебниках судить сложно, не читал.
Bruno1969
Грандмастер
6/13/2008, 5:54:16 AM
В вашем опросе нет места для моего ответа... Больно упрощенный опрос, черно-белый. Почему бы не спросить как-нибудь вот так?
1. Все учебники содержат изрядную долю лжи
2. Учебники в тоталитарных и авторитарных странах заметно привирают, в демократических - минимально
3. Все учебники беспристрастны вне зависимости от политической системы
4. Не знаю
1. Все учебники содержат изрядную долю лжи
2. Учебники в тоталитарных и авторитарных странах заметно привирают, в демократических - минимально
3. Все учебники беспристрастны вне зависимости от политической системы
4. Не знаю
rattus
Удален 6/13/2008, 8:22:12 AM
Больно упрощенный опрос, черно-белый. Мой опрос её более-меннее лояльное отражение подобного опроса Ссылка 
Скажем так я для "чистоты экстеримента" создал его копию, только в большем маштабе, хотелось бы узнать мнение форумчан не только об украинских учебниках...
Скажем так я для "чистоты экстеримента" создал его копию, только в большем маштабе, хотелось бы узнать мнение форумчан не только об украинских учебниках... Bruno1969
Грандмастер
6/13/2008, 9:07:53 AM
Там опрос хоть привязан к совершенно конкретным учебникам, это упрощает дело. Не хватает только варианта "Не знаю". Но, поскольку, инициатор, судя по его апломбу, как минимум, - историк по образованию и за плечами имеет кое-какие опубликованные труды по истории Украины, ему трудно представить, что кто-то может не иметь четкого мнения по теме.
DELETED
Акула пера
6/13/2008, 6:39:51 PM
(Bruno1969 @ 13.06.2008 - время: 05:07)Там опрос хоть привязан к совершенно конкретным учебникам, это упрощает дело. Не хватает только варианта "Не знаю". Но, поскольку, инициатор, судя по его апломбу, как минимум, - историк по образованию и за плечами имеет кое-какие опубликованные труды по истории Украины, ему трудно представить, что кто-то может не иметь четкого мнения по теме.
Интересно, а у вас в Эстонии тоже фашистских легионеров
в учебниках борцами с оккупантами называеют? Вон у украинских
детям говорят, что "Нахтигаль" и "галичина" это батальоны, воевавшие
с коммунистами за независемость. Поскольку к независемости
нельзя притянуть за уши массовое уничтожение евреев и поляков,
фактически геноцид, об этом попросту замалчивают.
Интересно, а у вас в Эстонии тоже фашистских легионеров
в учебниках борцами с оккупантами называеют? Вон у украинских
детям говорят, что "Нахтигаль" и "галичина" это батальоны, воевавшие
с коммунистами за независемость. Поскольку к независемости
нельзя притянуть за уши массовое уничтожение евреев и поляков,
фактически геноцид, об этом попросту замалчивают.
also
Профессионал
6/13/2008, 9:24:46 PM
(Luca Turilli @ 13.06.2008 - время: 14:39) (Bruno1969 @ 13.06.2008 - время: 05:07)Там опрос хоть привязан к совершенно конкретным учебникам, это упрощает дело. Не хватает только варианта "Не знаю". Но, поскольку, инициатор, судя по его апломбу, как минимум, - историк по образованию и за плечами имеет кое-какие опубликованные труды по истории Украины, ему трудно представить, что кто-то может не иметь четкого мнения по теме.
Интересно, а у вас в Эстонии тоже фашистских легионеров
в учебниках борцами с оккупантами называеют? Вон у украинских
детям говорят, что "Нахтигаль" и "галичина" это батальоны, воевавшие
с коммунистами за независемость. Поскольку к независемости
нельзя притянуть за уши массовое уничтожение евреев и поляков,
фактически геноцид, об этом попросту замалчивают.
И в Эстонии и в Латвии именно так и называют: борцами за свободу.
А про евреев поляков и белоруссов - просто не вспоминают, не было и все ....А если им напоминают они сразу пластинку про окупацию заводят.
Интересно, а у вас в Эстонии тоже фашистских легионеров
в учебниках борцами с оккупантами называеют? Вон у украинских
детям говорят, что "Нахтигаль" и "галичина" это батальоны, воевавшие
с коммунистами за независемость. Поскольку к независемости
нельзя притянуть за уши массовое уничтожение евреев и поляков,
фактически геноцид, об этом попросту замалчивают.
И в Эстонии и в Латвии именно так и называют: борцами за свободу.
А про евреев поляков и белоруссов - просто не вспоминают, не было и все ....А если им напоминают они сразу пластинку про окупацию заводят.
also
Профессионал
6/13/2008, 9:28:34 PM
(pick @ 12.06.2008 - время: 13:47) Ложь есть везде и всегда. Иногда она обусловлена субъективной позицией автора, в этом случае сложно точно сказать, что это намеренная ложь, а не что-то другое. Из доступных примеров считаю наиболее лживыми советские учебники по истории СССР. Об украинских учебниках судить сложно, не читал.
А про субьективную позицию государства Вам слышать не приходилось?
Что до советских учебников - а Вы какие другие в руках держали? Латвийские? Молдавские? А может французские?
А про субьективную позицию государства Вам слышать не приходилось?
Что до советских учебников - а Вы какие другие в руках держали? Латвийские? Молдавские? А может французские?
DELETED
Акула пера
6/13/2008, 9:52:55 PM
(also @ 13.06.2008 - время: 17:24) И в Эстонии и в Латвии именно так и называют: борцами за свободу.
А про евреев поляков и белоруссов - просто не вспоминают, не было и все ....А если им напоминают они сразу пластинку про окупацию заводят.
Во вы себе ублюдков понавыбирали во власть
Не то что учебники фальшивые, сама жизнь, где
люди забывают историю превращается в большую фальшивку.
Именно такая вот фальшивая независемость у трёх пряничных королевств
да Грузии с Украиной. Одни незаслужено опущенные европейцы, другие
элита Закавказья..
А про евреев поляков и белоруссов - просто не вспоминают, не было и все ....А если им напоминают они сразу пластинку про окупацию заводят.
Во вы себе ублюдков понавыбирали во власть
Не то что учебники фальшивые, сама жизнь, где
люди забывают историю превращается в большую фальшивку.
Именно такая вот фальшивая независемость у трёх пряничных королевств
да Грузии с Украиной. Одни незаслужено опущенные европейцы, другие
элита Закавказья..
Sorques
Удален 6/14/2008, 2:28:25 AM
Любые учебники истории, даже в самых либеральных странах отражают доменирующие политические взгляды, на те или иные события в истории.
Например в США, про Гражданскую войну между Севером и Югом, в учебниках подан вариант развития событий и причин войны, стороны победителей, а конфедераты рисуются зачастую черными красками...Не знаток истории США, но наверное это не так...
Более объективна подана история очень давних времен и вымерших народов...
Например в США, про Гражданскую войну между Севером и Югом, в учебниках подан вариант развития событий и причин войны, стороны победителей, а конфедераты рисуются зачастую черными красками...Не знаток истории США, но наверное это не так...
Более объективна подана история очень давних времен и вымерших народов...
Bruno1969
Грандмастер
6/14/2008, 3:12:40 AM
(Luca Turilli @ 13.06.2008 - время: 14:39) Интересно, а у вас в Эстонии тоже фашистских легионеров
в учебниках борцами с оккупантами называеют? Вон у украинских
детям говорят, что "Нахтигаль" и "галичина" это батальоны, воевавшие
с коммунистами за независемость. Поскольку к независемости
нельзя притянуть за уши массовое уничтожение евреев и поляков,
фактически геноцид, об этом попросту замалчивают.
Вообще-то, легионеры и присягали воевать против большивизма, о чем вы, г-н "историк", похоже, не в курсе. В эстонских учебниках истории легионеры, как и те, кто, служил советам в Эстонском стрелковом корпусе, преподносятся как жертвы мировой войны и двух тоталитарных оккупационных режимов. Не знаю. как украинцы, а эстонцы и латыши в 90% случаев легионерами становились НАСИЛЬНО, по мобилизации, уклонение от которой жестоко каралось. Те, кто совершили некие преступления против человечности, в подавляющем большинстве были изобличены и получили свое. В отличие от преступников с противоположной стороны.
Полагаю, вы из тех местных "специалистов по истории", которые знать не знают, что эстонские и латышские легионеры Waffen SS охраняли здание суда в Нюрнберге во время процесса над нацистскими преступниками?
Как же, в любимых вами советских учебниках по истории об этом не рассказывали. Как и о многом другом...
в учебниках борцами с оккупантами называеют? Вон у украинских
детям говорят, что "Нахтигаль" и "галичина" это батальоны, воевавшие
с коммунистами за независемость. Поскольку к независемости
нельзя притянуть за уши массовое уничтожение евреев и поляков,
фактически геноцид, об этом попросту замалчивают.
Вообще-то, легионеры и присягали воевать против большивизма, о чем вы, г-н "историк", похоже, не в курсе. В эстонских учебниках истории легионеры, как и те, кто, служил советам в Эстонском стрелковом корпусе, преподносятся как жертвы мировой войны и двух тоталитарных оккупационных режимов. Не знаю. как украинцы, а эстонцы и латыши в 90% случаев легионерами становились НАСИЛЬНО, по мобилизации, уклонение от которой жестоко каралось. Те, кто совершили некие преступления против человечности, в подавляющем большинстве были изобличены и получили свое. В отличие от преступников с противоположной стороны.
Полагаю, вы из тех местных "специалистов по истории", которые знать не знают, что эстонские и латышские легионеры Waffen SS охраняли здание суда в Нюрнберге во время процесса над нацистскими преступниками?
Как же, в любимых вами советских учебниках по истории об этом не рассказывали. Как и о многом другом... Bruno1969
Грандмастер
6/14/2008, 3:25:10 AM
(also @ 13.06.2008 - время: 17:24) И в Эстонии и в Латвии именно так и называют: борцами за свободу.
А про евреев поляков и белоруссов - просто не вспоминают, не было и все ....А если им напоминают они сразу пластинку про окупацию заводят.
Не мелите чепухи. Не могу сказать про учебники Латвии, но у нас такого нет. Хотя подозреваю, что в Латвии тоже. У нас полно "знатоков" вроде вас, очень убежденно рассуждающих о скверных эстонских учебниках по истории Марта Лаара, по которым заставляют учиться их несчастных детишек, не ведающих даже, что Лаар - всего лишь СОАВТОР ОДНОГО из учебников...
Luca Turilli
Во вы себе ублюдков понавыбирали во власть
Не то что учебники фальшивые, сама жизнь, где
люди забывают историю превращается в большую фальшивку.
Именно такая вот фальшивая независемость у трёх пряничных королевств
да Грузии с Украиной. Одни незаслужено опущенные европейцы, другие
элита Закавказья..
Ну да, как же, забыли великую советскую историю, где каждое второе слово - вранье и замалчивание правды - ай, ай, ай! Какое горе!
Про то, кого у нас понабирали во власть, не вам судить. Без вас разберемся, "знаток всего и вся". Наши "ублюдки" вывели наши страны в лидеры бывшего СССР и всей Восточной Европы по экономическому развитию. Наши "опущенные" европейцы зарабатывают в среднем по 800 евро и пенсию получают по 300 евро. Как бы вы не ехидничали над нами в бессильной злобе, наши страны стали частью НАТО и Евросоюза, который помогает нам в развитии. Ну-ка, похвалитесь своими достижениями на этом поприще, особенно во времена Кучмы!
sorques
Любые учебники истории, даже в самых либеральных странах отражают доменирующие политические взгляды, на те или иные события в истории.
Например в США, про Гражданскую войну между Севером и Югом, в учебниках подан вариант развития событий и причин войны, стороны победителей, а конфедераты рисуются зачастую черными красками...Не знаток истории США, но наверное это не так...
Более объективна подана история очень давних времен и вымерших народов...
В демократических странах предлагаются разные точки зрения на историю, поэтому есть несколько учебников на выбор. Они не дают диаметрально противоположных оценок, но этого и не может быть. Да, историческая наука всегда субъективна. Но в демократических странах не умалчиваются факты, не извращаются. Им может давать несколько субъективная оценка - да! В разных странах по-разному оцениваются одни и те же исторические факты - это неизбежно. Но это не сопоставимо с тем потоком лжи и лакунами замалчивания, которыми была багата советская историческая "наука".
А про евреев поляков и белоруссов - просто не вспоминают, не было и все ....А если им напоминают они сразу пластинку про окупацию заводят.
Не мелите чепухи. Не могу сказать про учебники Латвии, но у нас такого нет. Хотя подозреваю, что в Латвии тоже. У нас полно "знатоков" вроде вас, очень убежденно рассуждающих о скверных эстонских учебниках по истории Марта Лаара, по которым заставляют учиться их несчастных детишек, не ведающих даже, что Лаар - всего лишь СОАВТОР ОДНОГО из учебников...
Luca Turilli
Во вы себе ублюдков понавыбирали во власть
Не то что учебники фальшивые, сама жизнь, где
люди забывают историю превращается в большую фальшивку.
Именно такая вот фальшивая независемость у трёх пряничных королевств
да Грузии с Украиной. Одни незаслужено опущенные европейцы, другие
элита Закавказья..
Ну да, как же, забыли великую советскую историю, где каждое второе слово - вранье и замалчивание правды - ай, ай, ай! Какое горе!
Про то, кого у нас понабирали во власть, не вам судить. Без вас разберемся, "знаток всего и вся".
Наши "ублюдки" вывели наши страны в лидеры бывшего СССР и всей Восточной Европы по экономическому развитию. Наши "опущенные" европейцы зарабатывают в среднем по 800 евро и пенсию получают по 300 евро. Как бы вы не ехидничали над нами в бессильной злобе, наши страны стали частью НАТО и Евросоюза, который помогает нам в развитии. Ну-ка, похвалитесь своими достижениями на этом поприще, особенно во времена Кучмы! sorques
Любые учебники истории, даже в самых либеральных странах отражают доменирующие политические взгляды, на те или иные события в истории.
Например в США, про Гражданскую войну между Севером и Югом, в учебниках подан вариант развития событий и причин войны, стороны победителей, а конфедераты рисуются зачастую черными красками...Не знаток истории США, но наверное это не так...
Более объективна подана история очень давних времен и вымерших народов...
В демократических странах предлагаются разные точки зрения на историю, поэтому есть несколько учебников на выбор. Они не дают диаметрально противоположных оценок, но этого и не может быть. Да, историческая наука всегда субъективна. Но в демократических странах не умалчиваются факты, не извращаются. Им может давать несколько субъективная оценка - да! В разных странах по-разному оцениваются одни и те же исторические факты - это неизбежно. Но это не сопоставимо с тем потоком лжи и лакунами замалчивания, которыми была багата советская историческая "наука".
Sorques
Удален 6/14/2008, 4:29:26 AM
(Bruno1969 @ 13.06.2008 - время: 23:25)
В демократических странах предлагаются разные точки зрения на историю, поэтому есть несколько учебников на выбор. Они не дают диаметрально противоположных оценок, но этого и не может быть. Да, историческая наука всегда субъективна. Но в демократических странах не умалчиваются факты, не извращаются. Им может давать несколько субъективная оценка - да! В разных странах по-разному оцениваются одни и те же исторические факты - это неизбежно. Но это не сопоставимо с тем потоком лжи и лакунами замалчивания, которыми была багата советская историческая "наука".
Ну ты мне, только про советские учебники не рассказывай
Согласен, что разные школы, разные преподователи, разные учебники...но общие тенденции, сохраняются везде.
Единственно был удивлен отнашение французов к маршалу Петену, оценки как бы две, герой Франции в Первую мировую(в этом качестве он почитается до сих пор и на официальном уровне) и коллаборационист во Второй Мировой... Пожалуй, это единственный пример, объективной и не эмоциональной оценки деятельности политика...
В демократических странах предлагаются разные точки зрения на историю, поэтому есть несколько учебников на выбор. Они не дают диаметрально противоположных оценок, но этого и не может быть. Да, историческая наука всегда субъективна. Но в демократических странах не умалчиваются факты, не извращаются. Им может давать несколько субъективная оценка - да! В разных странах по-разному оцениваются одни и те же исторические факты - это неизбежно. Но это не сопоставимо с тем потоком лжи и лакунами замалчивания, которыми была багата советская историческая "наука".
Ну ты мне, только про советские учебники не рассказывай
Согласен, что разные школы, разные преподователи, разные учебники...но общие тенденции, сохраняются везде.
Единственно был удивлен отнашение французов к маршалу Петену, оценки как бы две, герой Франции в Первую мировую(в этом качестве он почитается до сих пор и на официальном уровне) и коллаборационист во Второй Мировой... Пожалуй, это единственный пример, объективной и не эмоциональной оценки деятельности политика...
also
Профессионал
6/14/2008, 4:47:08 AM
(Bruno1969 @ 13.06.2008 - время: 23:25) (also @ 13.06.2008 - время: 17:24) И в Эстонии и в Латвии именно так и называют: борцами за свободу.
А про евреев поляков и белоруссов - просто не вспоминают, не было и все ....А если им напоминают они сразу пластинку про окупацию заводят.
Не мелите чепухи. Не могу сказать про учебники Латвии, но у нас такого нет. Хотя подозреваю, что в Латвии тоже.
Не можете сказать - не стоит трепаться. Если в Ваших учебниках написано про 90% подневольных ССовцев - то значит такое же вранье как и в латвийских. Ибо войска Waffen der SS отличались добровольным рекрутированием.
Про охрану Нюрнберга из бывших ССовцев - тоже в ваших учебниках? Или может ссылочку бросите? Интересно.......
И еще - борьба с большивизмом на территории белоруссии - это достойно. Под Волховом и Псковом - тоже круто.
А про евреев поляков и белоруссов - просто не вспоминают, не было и все ....А если им напоминают они сразу пластинку про окупацию заводят.
Не мелите чепухи. Не могу сказать про учебники Латвии, но у нас такого нет. Хотя подозреваю, что в Латвии тоже.
Не можете сказать - не стоит трепаться. Если в Ваших учебниках написано про 90% подневольных ССовцев - то значит такое же вранье как и в латвийских. Ибо войска Waffen der SS отличались добровольным рекрутированием.
Про охрану Нюрнберга из бывших ССовцев - тоже в ваших учебниках? Или может ссылочку бросите? Интересно.......
И еще - борьба с большивизмом на территории белоруссии - это достойно. Под Волховом и Псковом - тоже круто.
Маркиз
Мастер
6/14/2008, 4:47:45 AM
(Bruno1969 @ 13.06.2008 - время: 23:12) Вообще-то, легионеры и присягали воевать против большивизма, о чем вы, г-н "историк", похоже, не в курсе.
Вообще то Ваффен СС были вооруженными силами даже не германского государства, а нацистской партии (НСДАП). И все члены СС присягали на верность лично Адольфу Гитлеру. В свете этого очень сомнительно выглядит версия о том, что члены дивизий "при СС" (т.е. составленные из тех, кто не мог быть членом СС по разным причинам) присягали воевать только против большевизма.
Не знаю. как украинцы, а эстонцы и латыши в 90% случаев легионерами становились НАСИЛЬНО, по мобилизации, уклонение от которой жестоко каралось.
Очень забавно получается - бедных эстонцев и латышей силой в СС загнали по мобилизации, а вот на территориях Белоруссии, Восточной Украины и России никто никогда про мобилизации в войска СС не упоминал (похоже, что провдить ее даже не пытались). Избирательная какая то мобилизация получается.
Вообще то Ваффен СС были вооруженными силами даже не германского государства, а нацистской партии (НСДАП). И все члены СС присягали на верность лично Адольфу Гитлеру. В свете этого очень сомнительно выглядит версия о том, что члены дивизий "при СС" (т.е. составленные из тех, кто не мог быть членом СС по разным причинам) присягали воевать только против большевизма.
Не знаю. как украинцы, а эстонцы и латыши в 90% случаев легионерами становились НАСИЛЬНО, по мобилизации, уклонение от которой жестоко каралось.
Очень забавно получается - бедных эстонцев и латышей силой в СС загнали по мобилизации, а вот на территориях Белоруссии, Восточной Украины и России никто никогда про мобилизации в войска СС не упоминал (похоже, что провдить ее даже не пытались). Избирательная какая то мобилизация получается.
Bruno1969
Грандмастер
6/14/2008, 4:52:15 AM
Вспомнилось по случаю. Общался как-то с эстонским историком, автором некоторых учебников. Рассказал он мне один случай, характеризующий проблему субъективности в оценке исторических фактов. Его знакомый, финский историк Кай Лехтонен, однажды принимал участие в международной конференции, на которой с иронией наблюдал, как французские и немецкие историки схлестнулись в жесткой полемике, пытаясь отстоять перед оппонентом свое видение итогов Первой мировой войны для Эльзаса и Лотарингии. Немцы считали, что эти территории у них отняли, а французы утверждали, что им вернули их исконные земли. Когда подошел черед Лехтонена, с едва скрываемой улыбкой и хладнокровием стороннего наблюдателя он сообщил, что в Финляндии без всяких эмоций в исторической литературе сообщают: «Эльзас и Лотарингия были переданы»... Тут же и французы, и немцы вскочили и подняли возмущенный гвалт. Ведь слово «переданы» также содержит в себе определенный смысл, который можно расценивать очень по-разному... 
Bruno1969
Грандмастер
6/14/2008, 4:58:12 AM
(Маркиз @ 14.06.2008 - время: 00:47) Вообще то Ваффен СС были вооруженными силами даже не германского государства, а нацистской партии (НСДАП). И все члены СС присягали на верность лично Адольфу Гитлеру. В свете этого очень сомнительно выглядит версия о том, что члены дивизий "при СС" (т.е. составленные из тех, кто не мог быть членом СС по разным причинам) присягали воевать только против большевизма.
Очень забавно получается - бедных эстонцев и латышей силой в СС загнали по мобилизации, а вот на территориях Белоруссии, Восточной Украины и России никто никогда про мобилизации в войска СС не упоминал (похоже, что провдить ее даже не пытались). Избирательная какая то мобилизация получается.
https://www.mfa.gov.lv/ru/latvia/history/legion/
Здесь даны, по-моему, достаточно исчерпывающие ответы по всему тому, что вас так забавляет.
Очень забавно получается - бедных эстонцев и латышей силой в СС загнали по мобилизации, а вот на территориях Белоруссии, Восточной Украины и России никто никогда про мобилизации в войска СС не упоминал (похоже, что провдить ее даже не пытались). Избирательная какая то мобилизация получается.
https://www.mfa.gov.lv/ru/latvia/history/legion/
Здесь даны, по-моему, достаточно исчерпывающие ответы по всему тому, что вас так забавляет.
Bruno1969
Грандмастер
6/14/2008, 5:15:04 AM
(also @ 14.06.2008 - время: 00:47) Не можете сказать - не стоит трепаться. Если в Ваших учебниках написано про 90% подневольных ССовцев - то значит такое же вранье как и в латвийских. Ибо войска Waffen der SS отличались добровольным рекрутированием.
Про охрану Нюрнберга из бывших ССовцев - тоже в ваших учебниках? Или может ссылочку бросите? Интересно.......
И еще - борьба с большивизмом на территории белоруссии - это достойно. Под Волховом и Псковом - тоже круто.
Ага, как я и подозревал - крутой "знаток" истории своей страны. Вы не из мигрантов, часом? Спрашиваю потому, что моя литовская родня как раз прекрасно знает о том, как немцы проводили мобилизацию, и как мужики косили от нее, прячась в лесах, потом прятались там же и от советов, с которыми воевали.
https://www.mfa.gov.lv/ru/latvia/history/legion/
Здесь про легионы. С документами!
Здесь - фотографии солдат 20 Эстонской дивизии Waffen SS в Нюрнберге. Обратите внимание на форму и символику!
https://www.hot.ee/hintzer/album_8.htm
Здесь - жалкие потуги просоветских журналистов Латвии объяснить сей "казус".
https://www.regnum.ru/news/607514.html
Миф № 4: легионеры не гитлеровцы еще и потому, что им доверили охранять Нюрнбергский международный трибунал вместе с солдатами антигитлеровской коалиции
На самом деле:
Вокруг дворца правосудия, где проходил международный трибунал, было три кольца охраны. У самого здания находились немецкие солдаты, во втором кольце - американская военная полиция. А внешнее кольцо было поручено бывшим военнослужащим гитлеровской армии. Однако с укомплектованием охраны в первом кольце были проблемы - немцы считали позорным охранять "суд победителей", да и хотели поскорее отправиться домой. Тут-то и вспомнили про латышских легионеров - этим деваться некуда, связей с местными (а значит, и с местными нацистами) не имеют, по-немецки говорят и такие же бывшие гитлеровские вояки... Пусть стоят!
Обратите внимание - НИГДЕ БОЛЬШЕ В РУНЕТЕ ВЫ НЕ НАЙДЕТЕ УПОМИНАНИЯ О ТОМ, КАК WAFFEN SS ОХРАНЯЛИ СУД В НЮРНБЕРГЕ! Слишком неудобный факт для российского агитпропа!
Резюме: историю Латвии вы знаете архискверно, батенька. Отсюда и слепая вера в совковые мифы. Впрочем, только такие невежды и могут клеймить "фашистские" режимы в странах Балтии и искренне недоумевать, чего это Европа равнодушна к завываниям Кремля.
Про охрану Нюрнберга из бывших ССовцев - тоже в ваших учебниках? Или может ссылочку бросите? Интересно.......
И еще - борьба с большивизмом на территории белоруссии - это достойно. Под Волховом и Псковом - тоже круто.
Ага, как я и подозревал - крутой "знаток" истории своей страны. Вы не из мигрантов, часом? Спрашиваю потому, что моя литовская родня как раз прекрасно знает о том, как немцы проводили мобилизацию, и как мужики косили от нее, прячась в лесах, потом прятались там же и от советов, с которыми воевали.
https://www.mfa.gov.lv/ru/latvia/history/legion/
Здесь про легионы. С документами!
Здесь - фотографии солдат 20 Эстонской дивизии Waffen SS в Нюрнберге. Обратите внимание на форму и символику!
https://www.hot.ee/hintzer/album_8.htm
Здесь - жалкие потуги просоветских журналистов Латвии объяснить сей "казус".
https://www.regnum.ru/news/607514.html
Миф № 4: легионеры не гитлеровцы еще и потому, что им доверили охранять Нюрнбергский международный трибунал вместе с солдатами антигитлеровской коалиции
На самом деле:
Вокруг дворца правосудия, где проходил международный трибунал, было три кольца охраны. У самого здания находились немецкие солдаты, во втором кольце - американская военная полиция. А внешнее кольцо было поручено бывшим военнослужащим гитлеровской армии. Однако с укомплектованием охраны в первом кольце были проблемы - немцы считали позорным охранять "суд победителей", да и хотели поскорее отправиться домой. Тут-то и вспомнили про латышских легионеров - этим деваться некуда, связей с местными (а значит, и с местными нацистами) не имеют, по-немецки говорят и такие же бывшие гитлеровские вояки... Пусть стоят!
Обратите внимание - НИГДЕ БОЛЬШЕ В РУНЕТЕ ВЫ НЕ НАЙДЕТЕ УПОМИНАНИЯ О ТОМ, КАК WAFFEN SS ОХРАНЯЛИ СУД В НЮРНБЕРГЕ! Слишком неудобный факт для российского агитпропа!
Резюме: историю Латвии вы знаете архискверно, батенька. Отсюда и слепая вера в совковые мифы.
Впрочем, только такие невежды и могут клеймить "фашистские" режимы в странах Балтии и искренне недоумевать, чего это Европа равнодушна к завываниям Кремля. Sorques
Удален 6/14/2008, 5:17:15 AM
(Маркиз @ 14.06.2008 - время: 00:47)
Вообще то Ваффен СС были вооруженными силами даже не германского государства, а нацистской партии (НСДАП). И все члены СС присягали на верность лично Адольфу Гитлеру. В свете этого очень сомнительно выглядит версия о том, что члены дивизий "при СС" (т.е. составленные из тех, кто не мог быть членом СС по разным причинам) присягали воевать только против большевизма.
Приказом Гитлера от 26.08.44. все иностранные подразделения, были включены в войска СС, автоматически.
Вообще то Ваффен СС были вооруженными силами даже не германского государства, а нацистской партии (НСДАП). И все члены СС присягали на верность лично Адольфу Гитлеру. В свете этого очень сомнительно выглядит версия о том, что члены дивизий "при СС" (т.е. составленные из тех, кто не мог быть членом СС по разным причинам) присягали воевать только против большевизма.
Приказом Гитлера от 26.08.44. все иностранные подразделения, были включены в войска СС, автоматически.
Sorques
Удален 6/14/2008, 5:36:34 AM
(Bruno1969 @ 14.06.2008 - время: 01:15)
https://www.regnum.ru/news/607514.html
Бруно, ссылка вообщем, говорит о том ,что некую группу бывших военных использовали, для охраны порядка, но это, не какимм образом не говорит, о каком то спец.отнашении в этому подразделению. Там могли быть и бывшие солдаты Нортланд или Ханджар.
https://www.regnum.ru/news/607514.html
Бруно, ссылка вообщем, говорит о том ,что некую группу бывших военных использовали, для охраны порядка, но это, не какимм образом не говорит, о каком то спец.отнашении в этому подразделению. Там могли быть и бывшие солдаты Нортланд или Ханджар.