Учебники истории

Не виляй хвостом, дружок. Цитировал я тебя, а не Луку. Да кого хочешь цитируй. Мой пост был ответом на пост Луки. Потому, что бегство Михаила, предварительно казнившего явившихся к нему татарских послов, поставило город перед угрозой неизбежного погрома, но оставило без защиты. Ещё раз цитата для вумных. Все это испытали на себе и киевляне. Оборонялись они с отчаянной храбростью. Ими руководил воевода Дмитр, князь же Михаил бежал из города. Какие послы казнённые, Дметр отбивался, князь сбежал. Я ж потому и читаю тебе эти длиннющие лекции, которые ты заведомо не осилишь, что мне самому все это доставляет массу удовольствия. Сам с собой говоришь? У меня, например, была заготовлена лекция об упущенных Даниилом возможностях по созданию в 1240 г. широчайшей антимонгольской коалиции, в том числе с участием нелюбимого тобою Ярослава Зачем? Что-то у тебя совсем русский язык переклинило. А русский для меня не родной язык. Я украиноязычный русский С чего ты взял, чудо? Да куда ты дениси, заглядывал ведь в тему, читал, а говоришь что неинтересует. Не было бы этого моего поста - строчил бы сейчас здоровенный опус для себя....
З.Ы.
Ты что такое манипуляция слышал? Ты всего лишь предмет, развлечение для флудера....

(rattus @ 24.02.2009 - время: 00:37) Не виляй хвостом, дружок. Цитировал я тебя, а не Луку. Да кого хочешь цитируй. Мой пост был ответом на пост Луки.
Ну, а мой пост был ответом на твое ехидство по поводу названия учебника. В ваши с Лукой дела я не суюсь. У меня свои бирюльки.

Какие послы казнённые, Дметр отбивался, князь сбежал.

Еще раз для безграмотных — Михаил сбежал из Киева весной 1240 г. Дмитр оборонял Киев поздней осенью того же года.
Тебе никто и не обещал, что учебник будет подробно расписывать все перепитии второй волны нашествия. Их там на десяток-другой страниц мелким шрифтом. А это тебе все же пособие для учащихся по периоду «с древнейших времен до конца XVII в.», а не монография, посвященная одному только монгольскому вторжению.
Учебник ни словом не обмолвился и о том, при каких обстоятельствах Михаил оказался в Киеве. Не стал расписывать подробности погрома татарами ВГК. И многое другое. К истории России это прямого отношения не имеет.
Он, собственно, и погром Северо-Восточной Руси описывает-то лишь в самых общих чертах.

Сам с собой говоришь?

Неа) А ты?

Зачем?

Что б показать, что Ярослав, даже имея за плечами уже разгромленное ВКВ еще располагал и достаточными силами и желанием при необходимости придти на помощь Даниилу. Который к 1240 г. сконцентрировал в своих руках огромные ресурсы практически всей южной и западной Руси — Галиция, Волынь, Киевщина, Берестейская земля, с помощью подконтрольного Михаила мог привлечь под свои знамена остатки черниговцев, имел в союзниках литовца Миндовга и поляка Конрада, мог встретить противника на чужой территории (Киевщина), имея позади себя надежный тыл, на такой удобном рубеже как Днепр, у стен такой мощной крепости как Киев… и ничем этим не воспользовался. Даже на свою землю оборонять не стал. Ну и на кого еще оставалось рассчитывать Ярославу, когда к нему прибыли послы Угедея? На таких союзников, как Даниил, который имея на руках флеш-рояль, остался у разбитого корыта, даже не рыпнувшись? С такими союзниками и сам в ящик сыграешь и страну угробишь. Меньшим злом будет подчиниться врагу, противостоять которому в одиночку невозможно.

Да куда ты дениси, заглядывал ведь в тему, читал, а говоришь что неинтересует. Не было бы этого моего поста - строчил бы сейчас здоровенный опус для себя...

И в мыслях не было, дружок) Это скучно. Монголы мне куда интереснее. А не было бы тебя в этой теме — я бы сейчас на ролевой одной отписывался. А так там девушки ждут. Ну ничего, еще немного подождут.

Ты что такое манипуляция слышал? Ты всего лишь предмет, развлечение для флудера...

))) Вообще-то, это ты — предмет моего развлечения, братец. Потому как именно я начал этот разговор. Тогда, когда у меня появилось на это свободное время. И там, где я этого захотел. И я могу в любой момент, без предупреждения, прекратить его со своей стороны. И в следующий раз ты меня увидишь очень не скоро. При чем именно тогда и там, когда и где я этого захочу .
Спроси Луку, сколько раз он присылал мне ссылки, и сколько раз я игнорировал возможность проехать на тебе верхом. А в этот раз меня даже никто не приглашал. Как говорится — меня не зовут, я сам прихожу)))

Опять куча букв. А говоришь что не ссобой разговариваешь. Что б показать, что Ярослав Кому? В ваши с Лукой дела я не суюсь. Так всунулся ведь... И в мыслях не было, дружок) Дык УЖЕ настрочил Вообще-то, это ты — предмет моего развлечения, братец. Ну эт все так говорят. Иного ответа я и неслышал никогда. Спроси Луку, сколько раз он присылал мне ссылки Зачем? Ты б хоть сказал ему что это пособие для студентов, а то он счас роет наверное мешок учебников для школы.
З.Ы.
Так что там с допушенными и рекомендованными учебниками? По каким можно заниматься а по каким нельзя?

(rattus @ 24.02.2009 - время: 01:40) Кому?
Да есть тут какие-то Раттусы. Не видал? Мимо не пробегали?

Так всунулся ведь...

Разве? В десятый раз, что ли, повторить, что я касался только твоего ерничания по поводу фразы о древнейших временах? Хотя нет, все равно сделаешь вид, что не понял.

Дык УЖЕ настрочил

А тебе не привиделось, братец?) Я с человеком совсем на другие темы говорил. Заодно предупредил, чтобы он особо из-за меня не нервничал — я его трогать все равно не собираюсь.
Горазд ты выдавать желаемое за действительное. То татары с окровавленными ножами и отрезанными носами новгородцев примерещатся. То еще какая бесовщина… Точно белочка где-то рядом бродит.

Ну эт все так говорят. Иного ответа я и неслышал никогда.

Самоуспокаиваешься?) Молодец. Когда я перестану отвечать, постарайся не слишком брызгать слюной мне вслед — а то как-то неправдоподобно получится.

Ты б хоть сказал ему что это пособие для студентов

Так он тебя, а не меня спрашивал.

Так что там с допушенными и рекомендованными учебниками? По каким можно заниматься а по каким нельзя?

Самому никак не догадаться?

Да есть тут какие-то Раттусы. Не видал? Мимо не пробегали? Так им этого ненада А тебе не привиделось, братец?) Я с человеком совсем на другие темы говорил. Самовосхвалением занимался? Самому никак не догадаться? Не могу. Лука пишет, что по допущенным заниматься нельзя. Почему нельзя - непонятно.
З.Ы.
Совсем забыл, он ещё и Филлипова как автора отрицает.

(rattus @ 24.02.2009 - время: 02:26) Не могу. Лука пишет, что по допущенным заниматься нельзя. Почему нельзя - непонятно.
З.Ы.
Совсем забыл, он ещё и Филлипова как автора отрицает.


Всё. Хватит. Раттус из всех сливов что я
вообще видел на форуме, даже на мясе позорнее
не сливались. Мне просто стыдно за тебя. Откровенно.
Я больше на эту тему не дискутирую

Я больше на эту тему не дискутирую А разве с тобой кто-то дискутирует? Я просто спрашиваю у компетентного человека истинное положение вещей. Кстати: Спроси Луку, сколько раз он присылал мне ссылки Так сколько?

(rattus @ 24.02.2009 - время: 02:26) Да есть тут какие-то Раттусы. Не видал? Мимо не пробегали? Так им этого ненада
А, ну да, Раттусы за базар никогда отвечать не умели.

Самовосхвалением занимался?

Да нет, просто ответил на вопросы человека о том, зачем я захожу на этот форум, и почему уже давно брезгую всерьез о чем-либо разговаривать со сторонниками всевозможных теорий о родине слонов. Человек спросил. Я ответил. Раттусы в сторонке чего-то вдруг сопельками изошли.

Не могу.

Бывает. Тужься, детка.

Лука пишет, что по допущенным заниматься нельзя.

Ссылку на конкретный пост можно? А то твоему слову веры нет ни на грош. Тебе порой такое мерещится…

Ссылку на конкретный пост можно? А то твоему слову веры нет ни на грош. Тебе порой такое мерещится… Для игоре

С тобой как-то неинтересно становиться, спрогнозировать следующий ход всё проще и проще

(rattus @ 24.02.2009 - время: 20:55) Я даж тужиться не буду.
Конечно, после того, как тебя отымели, делать это уже больно. То-то ты благополучно слил все без исключения темы нашего веселенького разговора на минувших выходных, так ничего и не родив в оправдание своему вранью. Ну да этого и следовало ожидать.

Просто запущу hidden admin, открою папку "Лука" ну удалённом компе и выгружу нужный скан.

Редкая штука — ты сказал правду . И что ты хотел услышать от меня? Занимаются ли по допущенным учебникам? Занимаются, конечно.

С тобой как-то неинтересно становиться, спрогнозировать следующий ход всё проще и проще

А ты ненароком меня с самим собою не перепутал? Эт ты тут у нас до скучного предсказуем — раз за разом, пост за постом сливая по одной-две темы, уводя разговор в сторону от своего вранья, с тыканья тебя носом в которое все и началось. Ну, а для пущей храбрости закатываешь истерики с невнятным хихиканьем непонятно над чем. Трусливо, конечно, но что еще тебе остается?

Занимаются ли по допущенным учебникам? Занимаются, конечно. Спасобо за информацию. А где Лука? Эт ты тут у нас до скучного предсказуем — раз за разом, пост за постом сливая по одной-две темы, уводя разговор в сторону от своего вранья, с тыканья тебя носом в которое все и началось. Ты так ничо и непонял. Куда хочу - туда тобой и верчу. Захочу - щас про украинские учебники писать начну и будешь с пеной что-то стараться мне доказать, приводить даты, аргументы, факты....

Дурашка, ты сам-то в это веришь? Чихать мне на учебники. Я тебя в твое вранье ткнул. Повозюкал мордочкой. И продолжаю тыкать каждым новым постом. Потому что ты соврал. И попался на этом. Мне ж только это и надо, дурачок. Ну еще что б ты истерил и прикрывался всякими там смайликами да самоуспокоительными сказками о том, как ты мной вертишь)

(igore @ 24.02.2009 - время: 22:11)Редкая штука — ты сказал правду . И что ты хотел услышать от меня? Занимаются ли по допущенным учебникам? Занимаются, конечно.


Я тебе отвечу. Не пану. Перечень допущенных учебников
существует. Но администрация (гороно) негласно запрещает
их в тематическом планировании. Просят использовать только
рекомендованные. Допущенные учебники это учебники принятые
к сведению, но находящиеся в редакции. По крайней мере
жене так объясняют.
Зы. Лап ты можешь не прыгать. Если отвечу, то Игорю.
Кстати... Костичка. Напиши цитаты igore из Филатова...

Дурашка, ты сам-то в это веришь? Я ж не самовлюблённый Лоханкин.
...Меры правительства против украинского движения, не считая личного преследования украинских деятелей, выразились в исключительном цензурном режиме, ограничивавшем употребление украинского языка в печати самыми узкими рамками, - в стеснении украинской драматургии и сцены, в гонении на украинский язык в школе, в общем враждебном...
....Процесс разложения политического единства Украины проходил не без протестов со  стороны сознательных элементов украинского населения и не без чрезвычайных мер со  стороны государства, ускорявших водворение нового строя на развалинах старого. Были  вспышки местных бунтов, попытки первых гетманов спасти политическую самостоятельность края при помощи иных держав, были открытые военные восстания, подавление которых вело  за собою жестокие репрессии со стороны центрального правительства. Вместе с тем, последнее применяло разнообразные способы уничтожения военной силы Украины вплоть до  специальных карательных экспедиций (разрушение Сечи) и выселения....
Вот так вот, сатрапом царская Россия для Украины была.....

Кстати... Костичка. Напиши цитаты igore из Филатова... Филлипова? А ты читал что он про совремённую историю пишет? Переписыванием истории или выдумыванием ее на пустом месте, как это делается на Украине, у нас не занимаются. За исключением, разве что Новейшей истории. Но здесь речь идет скорее о том, что окончательный взгляд на события XX века и дня нынешнего еще просто-напросто не устоялся. Как думаешь, он будет обсуждать кто победил в Корейской войне?
З.Ы.
Ты пну уже ответил - картинка висит. А хошь ещё картинку выгружу где ты отрицаешь вообще существование такого автора?

(Luca Turilli @ 24.02.2009 - время: 23:41) (igore @ 24.02.2009 - время: 22:11)Редкая штука — ты сказал правду . И что ты хотел услышать от меня? Занимаются ли по допущенным учебникам? Занимаются, конечно.


Я тебе отвечу. Не пану. Перечень допущенных учебников
существует. Но администрация (гороно) негласно запрещает
их в тематическом планировании. Просят использовать только
рекомендованные. Допущенные учебники это учебники принятые
к сведению, но находящиеся в редакции. По крайней мере
жене так объясняют.
Ну, внутренню кухню гороно я не знаю. Но преподают порою даже по никем толком не отрецензированным учебникам и пособиям. Или по самиздату того или иного вуза. Приличная учебная литература — дефицит.


Панове Раттус
Я ж не самовлюблённый Лоханкин.

Разве? А кто ж тут первый начал вкручивать оппоненту как он лихо им вертит? Пытаясь затушевать свое трусливое бегство от признания факта вранья?

(igore @ 25.02.2009 - время: 00:14) Ну, внутренню кухню гороно я не знаю. Но преподают порою даже по никем толком не отрецензированным учебникам и пособиям. Или по самиздату того или иного вуза. Приличная учебная литература — дефицит.



на на Украину маршрут...
https://www.globalforum.ru/index.php?showtopic=247193&st=35#
Тут вообще к ноябрю привозят учебники...
Не успевают историю придумать..

https://www.fraza.ua/zametki/06.02.08/47306.html?cpage=18

https://www.fraza.com.ua/zametki/23.08.08/54885.html

Господа оранжевые? Разве вот ЭТИ статьи не доказывает, что т.н. украинские националисты и есть самые обыкновенные ксенофобы, фашисты и расисты? Ну да ладно, каждому нормальному человеку это понятно. Но вот дико прёт от свидомой версии о том, что "москали" (русские) - это татары и угрофинны, а вот украинцы-прямо истинные белые арийцы (притом когда на одном из форумов свидомит стал крыть по чём зря угрофиннов вообще как нацию, ему сказали-ну как же, ты, как истый "бендеровец", хочешь в НАТО и ЕЭС, а ведь финны, венгры и эстонцы уже давно там, да и живут они неплохо-тоже расово неполноценные? На что последовал типичный галицайский выверт-мол, эти народы тоже истинные арийцы, только язык у них угрофинский, а вот кляты москали...) Может быть, галичане действительно расово и генетически ближе к европейцам (хотя среди них также полно еврейско-цыганских типажей). Но вот зачем считать, что москали-тюрки и азиаты а ВСЕ украинцы-прямо истинные европейцы и белая арийская раса? Да, повторюсь, может быть западенские галичане действительно в меньшей степени имеют азиатскую примесь и "татаро-финнами" не являются. Но все остальные украинцы (включая карпатских русин) от Волыни до Донецка и от Киева до Херсона, как и, скажем русские Поволжья или Сибири имеют также значительную примесь степной крови. Если русское население данных регионов мешалось в основном с татарами, то юго-восточные, центральные и юго-западные украинцы (в лице их предков-киевских славян) -вообще со всеми тюркскими и кавказскими племенами, жившими или проходившими по их территории (половцы, печенеги, черкесы-чечены, касоги, авары, татары, крымские татары, турки, албанцы (да-да, есть даже фамилия Арнаутский, Арнаут или Арнаутенко-арнаутами называли албанцев то-то я смотрю, как свидомые нехристи яростно защищают косовских албанцев-наверно пан Ходжа Арнаутюк какой-нибудь был в роду-родная кровь бугага) и т.д. и т.п. Не Леонтьев или Нарочницкая ("клята москальска пропаганда"), а украинские национальные историки-Гоголь (тот самый, он ещё и историей занимался), Костомаров, Грушевский писали, что смешение киевских славян с тюрками началось ещё примерно в Х веке (даже князья женились на половчанках), а во времена Запорожской Сичи козаки в массе похищали татарок, турчанок, черкешенок и женились на них. В результате появлялись многочисленные "гибриды" славян-украинцев с "лицами" южной национальности. Например, всеми любимая пани Юля или Настя Заворотнюк или новоявленная "девушка Джеймса Бонда", или Настя Каменских. Чорноока-чорнобрива дивчина Гоголя-Шевченко-это уже НЕ СЛАВЯНСКИЙ, а типично тюрко-татаро-кавказский признак. И этот типаж архишироко распространён по всей Украине, но чаще всего его встретишь в Киеве. Например, три мои знакомые татарки - и точно такие же лица я видел у трёх украинок. Ну клоны-двойники прямо!

Кому как выгодно, те так и пишут... Хотя чем дальше историческое время, тем ближе к правде стараются... Просто мало влияет)

100% В учебниках всех стран и времён присутствует ложь.