Учебники истории

В 1937-38 годах в Виннице местным УНКВД было расстреляно около 10 000 человек. С приходом Берии многие следователи. включая начальника УНКВД по Винницкой области И. М. Кораблёва, были репрессированы - поехали в лагеря. Хорошо, что хоть один человек есть что не говорит что это фашисты расстреляли а потом на советы свалить постарались. Правда многие из опознанных моих земляков были забраны в неизвестном направлении в 39-40 годах. Тогда кажеться Роппопорт в Виннице заправлял, он же появился там и после освобождения Винницы и многие из родственников приходивших на место раскопок разделили их судьбу. Откуда Вы взяли, что виновных там - единицы? Начнём напрмер из того что я знаю об расстреланных земляках. Я недавно начал интерисоваться этим вопросом, меня всегда больше интерисовала более давняя история моего края. Но посмотрев список опознанных, оказываеться большинство из них имеют польские фамилии, многие из их родственников до сих пор очень верующие люди. Почти все крестьяне, или чёрнорабочие. Нашли диверсантов Да и что это за страна такая была, где столько предателей оказалось? По-моему неправильная страна... Нелохо бы укрболталам посмотреть проценты потерь разных наций в Отечественной. Давайте сравним. Приводите цифры. А заодно цифрыпо национальному составу СССР, сколько миллионов русских, украинцев, удмуртов жило тогда в СССР. Тогда мы сможем узнать процент потерь каждой нации отдельно. Например: русских - 100миллионов. погибло 10. процент потерь - 10%. Украинцев 20 миллионов - погибло 5. Процент потерь сами посчитаете? Памятник им надо поставить. А нам достаточно, что 90000 россиян пришло на 65 годовщину РОА Фото выгрузить? Приходится России чтить и своих героев, и украинских. Героев Советского Союза. Ниабманывайте! Я сегодня проезжал по своему городку - памятник Неизвестному солдату стоит. И молодожёны после ЗАГСа всё так же несут к нему цветы. Хотя у нас и надгробный памятник нескольким эссесовцам есть, которые погибли здесь А ещё у нас старейшая на территории бывшего Союза синагога есть, но это не в тему уже Предлагаю около склада боеприпасов под Харьковом Зачем памятник? Неинтересно. А вот поиграв в "Сталеву лють" кто-то из детей узнает больше об Бравенковском танковом сражении...
Но мы слишком от темы отклонились. Так издан в России подобный учебник, рекомендован он к изучению в школах на собрании учетилей в августе этого года или нет? Вот на украинском тоже есть тема об учебниках, по просьбе Luca Turilli я взял учебник у своей крестницы и отсканировал интерисующие его страницы. Если хотите, можете посмотреть и поискать перекручивание. Вот ТУТ

(rattus @ 28.08.2008 - время: 21:24) В 1937-38 годах в Виннице местным УНКВД было расстреляно около 10 000 человек. С приходом Берии многие следователи. включая начальника УНКВД по Винницкой области И. М. Кораблёва, были репрессированы - поехали в лагеря.Хорошо, что хоть один человек есть что не говорит что это фашисты расстреляли а потом на советы свалить постарались. Правда многие из опознанных моих земляков были забраны в неизвестном направлении в 39-40 годах. Тогда кажеться Роппопорт в Виннице заправлял, он же появился там и после освобождения Винницы и многие из родственников приходивших на место раскопок разделили их судьбу.
Я просто стараюсь узнать, "как было", и "почему случилось так, а не иначе". Данный случай - здорово напоминает Катынь, где тоже постарались и СССР, и Германия. Однако нацистам веры нет - и то, что именно с них начиналась и Катынь, и данный случай, - требует тщательного разбирательства. А это чрезвычайно сложно, если вообще выполнимо, так как я в курсе ахового состояния дел с изучением истории на Украине... Правды ждать наивно.
Откуда Вы взяли, что виновных там - единицы? Начнём напрмер из того что я знаю об расстреланных земляках. Я недавно начал интерисоваться этим вопросом, меня всегда больше интерисовала более давняя история моего края. Но посмотрев список опознанных, оказываеться большинство из них имеют польские фамилии, многие из их родственников до сих пор очень верующие люди. Почти все крестьяне, или чёрнорабочие. Нашли диверсантов Да и что это за страна такая была, где столько предателей оказалось? По-моему неправильная страна...
Ну вот и причина нашлась (одна из, как я думаю) - "польские" фамилии. Не имея ни времени, ни желания выявлять "польских шпионов" (а их в западных областях Украины было много!) - нквд-шники просто перестреляли всех "подозрительных".
А нам достаточно, что 90000 россиян пришло на 65 годовщину РОА Фото выгрузить?
С удовольствием посмотрю. И сообщу камрадам, - определённый резонанс будет. Только свежие, 2007-2008 года. Старые не надо, - известное дело, как при Ельцине в России обстояло дело с этими предателями. Пытались сделать героями... Хорошо, что эти времена прошли.
Приходится России чтить и своих героев, и украинских. Героев Советского Союза. Ниабманывайте! Я сегодня проезжал по своему городку - памятник Неизвестному солдату стоит. И молодожёны после ЗАГСа всё так же несут к нему цветы. Хотя у нас и надгробный памятник нескольким эссесовцам есть, которые погибли здесь А ещё у нас старейшая на территории бывшего Союза синагога есть, но это не в тему уже
Где - "у вас"? Впрочем, всё равно молодцы. Не здаются на милость Ющенко (который пытался протолкнуть указ об избавлении от символов оккупации).
Но я немного не про это. Скажем, Иван Кожедуб - украинец. Вопрос: ГДЕ на Украине хоть какое-нибудь торжество, связанное с ним? Где книги на украинском о нём? Ведь не какая-то там нацистская сволочь Бандера, а самый результативный ас не только СССР, но и антигитлеровской коалиции!
А в России только недавно переиздали его мемуары, плюс постоянно и много издают мемуары его соратников. Скажем, не менее украинца Крамаренко.
Но мы слишком от темы отклонились. Так издан в России подобный учебник, рекомендован он к изучению в школах на собрании учетилей в августе этого года или нет? Вот на украинском тоже есть тема об учебниках, по просьбе Luca Turilli я взял учебник у своей крестницы и отсканировал интерисующие его страницы. Если хотите, можете посмотреть и поискать перекручивание. Вот ТУТ
Издан. Тиражом, насколько мне известно, 10 000 экз. И что? Понимаете, процитированная Вами статья написана человеком, весьма далёким от педагогики. Даже оставив в стороне его "демшизоидные" завывания, - ну как можно доверять автору, который не в курсе основополагающего: В России школы и учителя САМИ вольны выбирать учебник, по которому будут преподавать. И список "рекомендованных" - это 5-10 наименований по любому из классов. И это ещё не учитывая всяких "книг для чтения" и "факультативов".
У меня лежит не менее "рекомендованный" учебник по новейшей истории России, - там в соавторах вообще Минаков. Этот учебник ещё и конкурс Минобраза выиграл в прошлом году.

P.S. - "Стальная ярость"и прочие игры с Украины - созданы на российские деньги :). Ющенко и в кошмарном сне не приснится проспонсировать, скажем, "В тылу врага - 2: Братья по оружию", где доблестная Красная Армия громит немцев безо всяких альтернатив :-))). Так что, хвала Богам, в компьютерных играх подростки вряд ли заразятся "свидомизмом".

Украинцев... 20 миллионов...Да уж... Их эвакуироваться успело сопоставимое количество)))

Доля русских в населении СССР - 52.9 проц была на 1940 год.
Процент погибших - 66.4...
Как там с цифрами на братской Украине?
ЭТИ лишние 14 процентов - не просто равномерное распределение. ЭТО ЦВЕТ нации...

Раттус, Вы про эту страницу? Вообще-то, надо рядом указывать "выходные данные", ну да ладно.
В принципе, достаточно адекватный текст, не понравилось только то, что "оккупанты" тут анонимные. Скажем, в расстрелах в "Бабьем яру" принимали участие украинские националисты, насколько мне известно.

Почему-то не нашёл отражения тот факт, что ОУН приветствовала гитлеровские войска, вошедшие на территорию Украины, а воинские формирования ОУН - действовали совместно с немцами, либо соблюдали нейтралитет по отношению к ним.

Так что лучше отсканируйте более одиозные страницы этого учебника (и дайте выходные данные книги) - страницы, где рассказывается о "третьей силе", - об ОУН.

Раттус, Вы про эту страницу? Извините, где-то там же есть отсканированная последняя страница учебника с данными, даже печатью школы. Я найду днём, сброшу в ПМ. Я же написал, что сканил те страницы, которые просил Лука. В понедельник начнётся учебный год и я отсканирую интерисующие Вас страницы. Действительно, об ОУН-УПА написано намного больше, чем было в тех учебниках, по которых учил я историю.
Про "Бабий яр".... Вы знаете, что начальник кевский полиции, Вадим Майковский был евреем? И отправлял своих соплеменников в тот яр...
С удовольствием посмотрю. И сообщу камрадам, - определённый резонанс будет. Некоторые фото можете посмотреть вот ЗДЕСЬ найду в корзине Оперы ссылку на форум откуда взяты, тоже сброшу в ПМ
Где - "у вас"? Я и не скрываю, где живу. Есть на Подолии маленький городок Шаргород У нас даже памятник Ленину есть Да и пишут на Украине про героев, вот про Симоно Осадо я узнал недавно в одной из газет, издающихся на Кировоградщине...
++Roman++ я ж не так предложил сравнить Цифра 20 миллионов взята с потолка, для примера. Сделаем так:
___ - здесь пишете сколько русских было в СССР
___ - здесь количество погибших
___ - здесь напишем какой процент погибших получиться

___ - здесь напишем сколько украинцев жило в СССР
___ - здесь количество погибших украинцев
___ - тут какой это будет процент от первой цифры...

(rattus @ 29.08.2008 - время: 05:18) Раттус, Вы про эту страницу? Извините, где-то там же есть отсканированная последняя страница учебника с данными, даже печатью школы. Я найду днём, сброшу в ПМ. Я же написал, что сканил те страницы, которые просил Лука. В понедельник начнётся учебный год и я отсканирую интерисующие Вас страницы. Действительно, об ОУН-УПА написано намного больше, чем было в тех учебниках, по которых учил я историю.
Если Вам интересно, я могу найти несколько статей наших специалистов-историков, где очень подробно разбирается вопрос "эволюции лжи" в украинских учебниках начиная с 1991 года.
Не то, чтобы в этом всё было совсем плохо, однако некоторые популярные учебники просто поражают уровнем дезинформации.
Кроме того, я, в жж Новоросса, много общался с журналистом из Харькова Varjag_2007, у которой дочка ходит в обычную украинскую школу. Так что имею сведения в т.ч. и из первых рук, что и как им там преподают.

Про "Бабий яр".... Вы знаете, что начальник кевский полиции, Вадим Майковский был евреем? И отправлял своих соплеменников в тот яр...
Я в курсе. Так же как и хорошо помню "свидомые" попытки представить этот кошмар делом рук НКВД, - можете поискать по форуму, какой-то "оранжевый" тут эту мысль толкал, на основе анализа снимков окрестностей Киева германскими самолётами-разведчиками.
А вот фотографии того, как украинские националисты сопровождают евреев к местам расстрела, - довольно просто найти в интернете.

Где - "у вас"? Я и не скрываю, где живу. Есть на Подолии маленький городок Шаргород У нас даже памятник Ленину есть Да и пишут на Украине про героев, вот про Симоно Осадо я узнал недавно в одной из газет, издающихся на Кировоградщине...
Так никто и не спорит, что люди на Украине в большинстве своём придерживаются противоположных "официозным" взглядов на многие вопросы истории своей страны и её взаимоотношений с Россией. Рейтинг главного "свидомого"(Ющенко) в 10% - о многом говорит, не так ли?
Понимаете, у России по этому вопросу общая у властей и народа позиция: Украина - братская страна, попавшая под влияние группы проамериканских "агентов влияния". Вы про жену Ющенко - про историю её "трудовой деятельности" - в курсе? Про "современную историю" украинских националистов и их обширные связи с ЦРУ - знаете?

(rattus @ 29.08.2008 - время: 04:18)
С удовольствием посмотрю. И сообщу камрадам, - определённый резонанс будет. Некоторые фото можете посмотреть вот ЗДЕСЬ найду в корзине Оперы ссылку на форум откуда взяты, тоже сброшу в ПМ

Где и когда были сняты фотки? Откуда цифра 90 000 россиян? Очень интересно...

(chips @ 29.08.2008 - время: 11:12) (rattus @ 29.08.2008 - время: 04:18)
С удовольствием посмотрю. И сообщу камрадам, - определённый резонанс будет. Некоторые фото можете посмотреть вот ЗДЕСЬ найду в корзине Оперы ссылку на форум откуда взяты, тоже сброшу в ПМ Где и когда были сняты фотки? Откуда цифра 90 000 россиян? Очень интересно...
Я один из этих митингов в понедельник видел воочию. Те же нацики с анархистскими и "петровскими"(бело-чёрно-жёлтыми) флагами, Чистые пруды, памятник Грибоедову. Человек 50. Что-то там про осуждение войны, - я особо не вслушивался. Всё оцеплено, кругом бродят влюблённые, панки, рокеры, студенты (памятник - традиционное место встреч) с недовольными минами на лице.
Создать на фото "видимость толпы" можно было и здесь. Всего-то - взять кадр от "трибуны" (грузовая машина с микрофонами в кузове) так, чтобы в кадр попали "случайные люди" от площади до станции метро. Место людное, а тут ещё и памятник оцеплен милицией.

https://209.85.135.104/search?q=cache:6ZI6X...clnk&cd=3&gl=ru

Там вообще много про Украину. Про то, что из плена сами немцы их освободили 300 тыс. Про невернувшихся остарабайтеров-будущих эмигрантов...))) В целом - погибло довольно много мирных жителей и довольно мало солдат. Воины, млин)))

Таблица I

Оценка безвозвратных потерь военнослужащих

(доля России) ...
Таблица вставилась криво, прочтете сами))) Заодно оцените пяток предложенных автором статистико-демографических методов))) Надеюсь - образования хватит)))

(+ @ Roman+++29.08.2008 - время: 14:03) ...
Там вообще много про Украину. Про то, что из плена сами немцы их освободили 300 тыс. Про невернувшихся остарабайтеров-будущих эмигрантов...))) В целом - погибло довольно много мирных жителей и довольно мало солдат.
...
Вообще-то лучше труд Кривошеева использовать, - он сейчас считается наиболее объективным по людским потерям СССР.

Надеюсь - образования хватит))) Боюсь нехватит. Я до физики Краевича не дошел Слишком много букаф. Всё равно спасибо, информация интересная, я даже нашел там один интересный факт, об 0,8 млн.
военнопленных перешедших на сторону немцев. А то тут на форуме отрицали такое количество
Я проще напишу. В 1941 население УСССР составляло 41 миллион. В 1945 - 27. Погибло 14 миллионов человек. Сколько процентов от 46 посчитать образования хватит?
Я постараюсь найти работу Михаила Коваля, там более подробно написано, сам сочинять нехочу, я тока 10 классов закончил
Где и когда были сняты фотки? Я ж писал, на праздновании 65 годовщины РОА. Дату основания этой организации нискажу

Если бы многа буков прочитали - то часть пропажи населения - это невернувшиеся как из эвакуации, так и из плена.
То есть парадокс! Немцы уничтожили кучу МИРНОГО населения Украины. Больше разсамого ангажированного Голодомора. А хохлы за них сейчас вписываются... Это глупость или ошибка?)))

800 тысяч - это и я говорил.
150 тысяч убитых за СССР украинцев-солдат говорит о том, что всю кровавую работу кто-то сделал за них. Чтобы их фюрер не зачистил))) За которого они щас вписываются)))

То есть на марше важнейший психологический принцип - ненавидеть и убить того, кто тебе спас жизнь)))

150 тысяч убитых за СССР украинцев-солдат говорит о том, что всю кровавую работу кто-то сделал за них. Я не писал, что не прочитал А Вы читали? Посмотрите ещё раз таблицу1 которая криво вставилась

Вторая причина связана с первой. Интенсивность призыва пополнений из России была в годы войны в целом выше, чем из других республик. Военные комиссариаты за годы войны призвали 22,7% граждан России, около 17% ? граждан республик Средней Азии и Закавказья, 12,5% - Украины и 12% - Белоруссии . Объяснений здесь несколько. Одни республики в 1943 - 1944 гг. полностью или частично находились в оккупации, в других был иной возрастной состав населения и уровень его социализации. Были и иные причины.

Вставилось нормально... Разгребали русские и казахи))) Кстати - согласен, таблица мутновата - я лажанулся.
Однако - если потери БОЛЬШИЕ - зачем вспоминают добром ТЕХ, кто их учинил?
Логика имени Ющенко?

Военные комиссариаты за годы войны призвали 22,7% граждан России, около 17% ? граждан республик Средней Азии и Закавказья, 12,5% - Украины и 12% - Белоруссии Не совсем понял. От общего количества населения 22% процента призвали? ИЛи 22% это от общего количествоа призванных? Если от общего, то обясните тогда вот этот Ваш пост:
Вот и у меня сомнения - правильно ли русские их отмазали от зачистки фюрера? Русские отмазали? Или остальные 78% отмазали русских? Что за привычка такая в России появилась, приписывать ТОЛЬКО В СВОИ ЗАСЛУГИ то, чтобыло сделано ВМЕСТЕ с другими?
Таблица не мутновата, там ясно написано об 1370000 украинцев. Если прибавить сюда партизан, подпольщиков, то получиться та цифра о которой говорит Коваль - 3 миллиона... Однако - если потери БОЛЬШИЕ - зачем вспоминают добром ТЕХ, кто их учинил? Буду в Киеве проверю, что поставили памятник Гитлеру? Вот CryKitten упоминал Вервольф. А у меня дружок работает в Стрижавском УМВС, хотите узнаю и сброшу фамилии граждан России, которые были задержаны там на праздновании днюхи Адолька?

22 - от общего количества русских. 12 - от украинцев.
Остатние 78 процентов - работали на оборонке в основном. Кроме детей младше 10 лет. А не на великую Германию остарбайтерами)))
Кстати - согласно статье украинцев в армии становилось все больше и больше по мере снижения накала. Не благодаря ли этому к середине 70-х армия стала полное г...? Тенденция...
Да Вы не расстраивайтесь! Были и более бесполезные нации - калмыки к примеру. Их вообще не призывали. Да и просто вредные - чечены...

Кстати - согласно статье украинцев в армии становилось все больше и больше по мере снижения накала. Из погребов повылазили наверное. Остатние 78 процентов - работали на оборонке в основном. Мы о призванных в действующую армию говорим или об тех, кто на оборонных предприятиях трудился? Да и Штеменко пишет об 6% населения, призванного в действующую армию, а я ему больше верю, чем современным изыскателям В целом - погибло довольно много мирных жителей и довольно мало солдат. Воины, млин))) 1,3 миллиона (по Вашим данным) мало? Посчитаете сколько это будет от тех 12%? Хотя сначала Вы говорили об 130 тысячах... Да и просто вредные - чечены... Ага. Ну и крымские татары ещё
Амет-Хан Султан
Сейтвелиев Сейтнафе
Абдула Тейфук
Сеит-Ибраим/Саадул Исаевич Мусаев
Абилов Анатолий( Петай) Абилович
Абдураманов Узеир Абдураманович
Знаете что это за имена? Лень сейчас, но я могу найти и чеченские с подобной биографией....
З.Ы.
А что это за нация такая вредная, что матрёшку у японцев стырила?

Это исключения - подтверждающие правило. Впрочем - с Украиной все честно. В четыре раза меньше погибло, в четыре раза меньше Героев СССР.
6 процентов? Это 12 миллионов примерно))) Выходит - Берлин брали призраки... Согласно подозрительным данным Штеменко. Да и фамиль какая-то незалежная)))
Вообще есть мнение- что интеллигенты тока потрахаться и бухнуть хорошо понимают. Арихметика у них с трудом)))

Согласно подозрительным данным Штеменко. Да и фамиль какая-то незалежная)))
CryKitten расскажите пожалуйста Роману чем занимался генерал армии Штеменко в Генеральном штабе во время ВОВ 6 процентов? Это 12 миллионов примерно Да, наибольшее количество бойцов РККА во время войны - 11 миллионов. Я даже скажу Вам где это подсчитано было, на "ближней даче" тов. Сталина летом 1949 года во время обсуждения укрепления противовоздушной обороны СССР