Учебники истории

Генрал армии Штеменко занимался тем, чем ему сказали. Подгонял данные под 20 млн погибших. Или даже меньше - вроде 20 млн - это хрущевская цифра. Сталинскую навскидку не помню -12? 15?...
Не надо путать пропаганду и то, что она скрывает))) Впрочем - для незалежних это труд непосильный)))
В 45 в армии было миллионов не меньше 6 - лень искать точную цифру. 9 - погибло. 15 не равно 12... Плюс искалеченные - тожа невозвратные потери...
Меньше надо "Властелин колец смотреть" - где призраки города берут. Даже в переводе жаднолюбивого Гоблина)))

Генрал армии Штеменко занимался тем, чем ему сказали. Подгонял данные под 20 млн погибших. Ну да? Ещё скажите, что читали его мемуары? Какую часть, вторую читали, где больше приделяеться внимания разработкам военных действий за рубежом СССР? Чем вообще Генеральный штаб занимался во время войны знаете?. Непонятно, так под кого он подганял - под Сталина или под "свидомых"?

Свидомые при Сталине по лесам-болотам сидели)))
Чего риторические вопросы задаете? Наше Совинформбюро уничтожило всю немецкую армию к началу 43-го))) Тоже будем ссылаться на их достоверные источники? Они к фронту близко подъезжать боялись)))
Геббельс нас похоронил летом 41-го...

Чего риторические вопросы задаете? Наше Совинформбюро уничтожило всю немецкую армию к началу 43-го))) Слив защитан, как говорит igore У вас есть записи Совинформбюро? А то у меня книга есть "От Советского информбюро" Последний очерк там датирован 26июня 1945 года
Но мы слишком отклонились от темы. Вы в опросе проголосовали? Можете аргументировать свою точку зрения? Или сказки про 130 тысяч украинцев отстаивать будете?
З.Ы.
Вообще есть мнение- что интеллигенты тока потрахаться и бухнуть хорошо понимают. Арихметика у них с трудом)))
Это слово ругательное и попршу ко мне его не прменять (с) Я хоть не пренадлежу к данной группе населения, но многие форумчане да....

Блин, нашли о чём спорить... У меня вон книга лежит, "Оборона Киева" (ВК "Зiрка", Украина, г. Киев). Издание 2002 года, 999 экз...

Стр. 33. "Сосед" известного дота №131:

Пятеро бойцов ДОТа №127, который находился левее дота №131, в течение 3 суток не давали возможности немцам переправиться через реку по дамбе, возле которой стоял этот дот. Противник, прорвавшись к с. Лесники, подошёл к дотам у с.Ходосовка с тыла. Наша пехота в беспорядке отошла, почти все доты были оставлены гарнизонами и замолчали, и только дот №127 продолжал вести огонь на этом участке.
...
На сегодняшний день о них известно немного: среди них был пожилой старшина из Полтавы - Михайло Карпович; черноволосый высокий татарин; совсем молодой Данько Лозовской из Пущи-Водицы; невысокий и серьёзный Василий Шумилов, жена и ребёнок которого во время войны находились в Смоленске.

Погибли они все. Как много раз было: патроны закончились, и немцы подорвали входную дверь ДОТа. Вот эти, - Карпович, Лозовской - украинцы. А не та шваль, что в батальоне "Нахтигаль" была.

ДОТ №127 - это КиУР. Вот такой он сейчас

Так ведь у почти двух тысяч ГСС - украинцев никто звезд не отнимает из-за пары десятков подонков)))
Если есть книжка Совинформбюро - почитайте в ней о немецких потерях. Затем сравните с реальными))) Танки у немцев тогда точно кончатся под Сталинградом. Непонятно - чем они нас жгли на дуге летом...
Мой пункт голосования - Учебник должен служить могуществу издавшей его страны. Включите в опрос)))
Вот и свидомые жгут для увеличения могущества незалежной... Ступили на скользкий путь Сааки)))

Блин, нашли о чём спорить... Так мы и не спорим. Просто быват нужно рассказать человеку не про 130 тысяч а правду. Хотя это может для укрепления страны сделано... А Роман?
Если есть книжка Совинформбюро - почитайте в ней о немецких потерях. Из оперативной сводки Совинформбюро: -"Нашими войсками на Орловско-Курском и Белгородском направлениях за день боёв подбито и уничтожено 122 немецких танка" 12 июля 1943г. Докажите, что это не так Вот и свидомые жгут для увеличения могущества незалежной... Эт Вы часом не про этот учебник? Наши войска вели штурм неприступной немецкой крепости Кенигсберг. Люди совсем обессилели, потери были огромны. А фашисты были ещё сильны. Мы могли потерпеть поражение. Вдруг видим: приехал командующий фронтом, много офицеров и с ними священники с иконой. Многие стали шутить: «Вот, попов привезли, сейчас они нам помогут». Но командующий быстро прекратил всякие шутки, приказал всем построиться, снять головные уборы.    Священники отслужили молебен и пошли с иконой к передовой. Мы с недоумением смотрели: куда они идут во весь рост? Их же всех перебьют! От немцев была такая стрельба — огненная стена! Но они спокойно шли в огонь. И вдруг стрельба с немецкой стороны одновременно прекратилась, как оборвалась. Тогда был дан сигнал — и наши войска начали общий штурм Кенигсберга с суши и с моря.    Произошло невероятное: немцы тысячами сдавались в плен! Как потом в один голос рассказывали пленные, перед самым русским штурмом в небе появилась Мадонна (так они называют Богородицу), Которая была видна всей немецкой армии. И у всех солдат отказало оружие — они не могли сделать ни одного выстрела. Тогда-то наши войска, преодолев заграждения, легко сломили сопротивление и взяли город, который до этого был неприступен! Во время этого явления немцы падали на колени. И очень многие поняли, в чём здесь дело, и Кто помогает русским! Вот где жгут так жгут!!!

Лопуховский, Прохоровка...
Конечно, потратите месяц - зато научитесь отличать пропаганду от реалий, а умного Катукова от козла Ротмистрова)))
К сожалению для них вместо Мадонны немцы в Калининграде видели в небе наши летящие снаряды от 203 мм в диаметре. Это действует значительно убедительнее)))

К сожалению для них вместо Мадонны немцы в Калининграде видели в небе наши летящие снаряды от 203 мм в диаметре Наверное ДО 203мм в диаметре Меньшими разве не стреляли? (люблю я к словам цепляться ) Тогда зачем такую лабуду в учебниках писать?
Для увеличения могущества страны? Лопуховский, Прохоровка... Привести по этим населённым пунктам данные "лживого" Совинформбюро?

Я знаю сводку Информбюро - 360 немецких -12 июля, дефиле под Прохоровкой... На самом деле по немецким докуметам - не больше 50. Из засад били, сволочи. Впрочем, умный Катуков именно из засад всегда прекрасно жег немцев)))
ОТ 203 мм!!!
По этим фортам 152 мм работать было бестолку. поэтому собрали ВСЮ крупнокалиберку. 203, 254, 305 подтянули или нет по железке - не знаю... Тем более в быстрых прорывах ТАКОЙ калибр практически не юзался никогда и нигде кроме Ржева - тащить тяжело, скорострельность мала. Притащили. И поехали, не торопясь)))
Понятно, что когда на тонну снаряд попадает в форт, то вдохнешь продуктов распада тола вместе со штукатурно-кирпичной пылью и сразу увидишь мадонну. И побежишь сдаваться)))
Попов я не люблю. и внесение их в учебники ошибочно и не ведет к могуществу - согласен)))
Учите матчасть)))

Нипанятна. А что делали ИСУ-152? На рыбалку поехали наверное....
50 танков? Так тож Геббесовская пропаганда!

От ИСУ152 немцам Мадонна не мерещилась))) Тока от 203+...
Увы - не Геббельсовская пропаганда... Воевать немцы умели... И жертвы наши - должны быть оценены. Хотя бы нами - по достоинству. Ведь это МЫ сожгли Берлин))) С братскими украинским, белорусским , казахским, татарским, еврейским, грузинским и тд народом...

(++Roman++ @ 31.08.2008 - время: 19:53) Я знаю сводку Информбюро - 360 немецких -12 июля, дефиле под Прохоровкой... На самом деле по немецким докуметам - не больше 50. Из засад били, сволочи. Впрочем, умный Катуков именно из засад всегда прекрасно жег немцев)))
...
Да не. :-) Это же немцы - у них оччень своеобразно был поставлен учёт потерянной техники. Немецким данным по Прохоровке тоже не стОит особо верить, как и нашему Информбюро.
Историки - они выискивают Истину, сопоставляя и анализируя много различных документов. Лопуховский, кст, хоть и хороший историк, но лучше ещё и Замулина почитать. У них разнятся оценки потерь.

..а то ещё Соколова, блин, вспомните. У него немецкие потери - вообще 5 танков. И тоже документами потрясает ;-).

Ну, Соколов - это ещё не предел.
Согласно русским былинам, при обороне от Змея Горыныча с применением меча-кладенца, взамен одной отрубленной головы у него вырастали две новые.
Пусть Соколов с Геббельсом сдохнут от зависти на Курской Дуге.

(rattus @ 26.08.2008 - время: 01:54) Нипанятна. Причём памятники? Где про учебники? Вот уважаемые любители истории, обясните такой пассаж российских историков: ....Однако все они отходят на второй план, уступая главному -- фундаментальному по сути оправданию массовых репрессий в период сталинского правления. Причем иногда это оправдание принимает сенсационный характер. ...Неплохой учебничек...
Кстати, Раттус. Тут новая инфа по этому учебнику, ещё лучше показывающая некомпетентность автора данной статьи.

Александр Дюков для этого учебника написал главу о коллаборационизме и о действиях фашистов на оккупированной территории. А это, скажу я Вам, знак качества.
Дюков мало того, что чрезвычайно компетентен, он ещё и правдив. За что и нелюбим персонажами вроде нашего Бруно.
Если и остальные главы в учебнике написаны на таком же уровне, то я за учебник спокоен. И сам его себе в библиотеку куплю.

Я читал альтернатвную инфу по потерям. Невозвратных - у немцев было мало. И стало много - они не успевали ремонтировать - подвоз запчастей не успевал - бросали их при нашем наступлении - история 50 пантер.
К сожалению - наши танки даже в случае эвакуации после 1-2 попаданий 88 мм - становились невозвратными. А после подрыва - тем более. Но как раз на месте одного появлялись с Урала два))) Так что Геббельса- Добрыню все-таки зажгли)))

(++Roman++ @ 01.09.2008 - время: 18:05) ...
К сожалению - наши танки даже в случае эвакуации после 1-2 попаданий 88 мм - становились невозвратными. А после подрыва - тем более. Но как раз на месте одного появлялись с Урала два))) Так что Геббельса- Добрыню все-таки зажгли)))
Нифига не так. Т-34 был вообще рекордсменом по ремонтопригодности, и в т.ч. и поэтому считается лучшим танком WWII.
Читаем сборник воспоминаний ветеранов "Я дрался на Т-34" - там много про ремонтные бригады.

Я читал оба сборника. Не надо путать ремонт с переплавкой)))
Другое дело - что на 88 мм надо было нарваться. 75 мм, да еще после 44 года с плохими снарядами - тогда чинить было можно...

"...данные социологических опросов, проводившиеся в Донецке и Киеве, показывают, что все большее число молодежи считает, будто во Второй мировой войне победила Украина.
И когда донецкая школьница 9 мая на конкурсе меловых рисунков изображает Рейхстаг с реющим над ним сине-желтым знаменем, неважно, по какому поводу сердца «национально свидомых» деятелей культуры и политиков Украины наполняются удовлетворением: в связи с успешно выполненной высокой идеологической «миссией» или от результативно освоенных грантов зарубежных фондов."

Рекомендую: https://gazeta.ru/comments/2008/09/02_a_2828381.shtml

А скоро на месте рейхстага окажется московский Кремль))) И чую - Капитолий...
На подходе - глобус. Украины.