Учебники истории

(rattus @ 23.02.2009 - время: 20:01) Ждёте? Правильно, приказы надо исполнять. Сахарку потом кусочек дам
не истери. Дай параметры учебника, или мы спорим не о чом.
Я честно называл каждый учебник. Ну?
И не психуй, поймали на лжи - будь добр отвечать за это.

Так начинается учебник для 10 класса:

"Історичні попередники України: Русь (східно-слов'янська держава, що існувала з 9 по 13 ст.), Галицько-Волинське Князівство (Королівство) (13-14 ст.),Велике князівство Литовське,Руське і Жематійське (сер.14 ст-1569р.),козацькі держави 16-18 ст.,Українська Народна Республіка (1917—1920), Українська Радянська Соціалістична Республіка (1917—1991). 24 серпня 1991 Україна вийшла зі складу СРСР і проголосила незалежність."

Исторические предшественники Украины: Русь (восточно-славянское государство, которое существовало с 9 по 13 век), Галицко-Волынское Княжество (Королевство) (13-14 век), Великое княжество Литовское, Русское и Жематийське (сер.14 ст-1569р), казацкие государства 16-18 века, Украинская Народная Республика (1917-1920), Украинская Советская Социалистическая Республика (1917-1991) 24 августа 1991 Украина вышла из состава СССР и провозгласила независимость.

Козак этот бред тоже правда?

Дай параметры учебника, или мы спорим не о чом Шо, опять? Да пожалуйста, лови: История России с древнейших времен до конца XX века.  в 3-х книгах        Боханов А.Н., Горинов М.М.
      Книга I. 
  История России с древнейших времен до конца XVII века                Рекомендовано Государственным комитетом Российской Федерации по высшему об-разованию в качестве учебного пособия для студентов высших учебных заведений, обучаю-щихся по направлению и специальности «История»    Рекомендовано Министерством образования Российской Федерации в качестве учеб-ного пособия для системы педагогических вузов России. 
РЕДАКЦИОННАЯ КОЛЛЕГИЯ:
член-корр. РАН А.Н. Сахаров (отв. редактор),
докт. ист. наук В.П. Дмитренко (зам. отв. редактора).
  академик РАН И.Д. Ковальченко,  член-корр.
РАН А.П. Новосельцев
Так начинается учебник для 10 класса Смотри выше - "История России с древнейших времен" какая истоия в России может быть в древнейшие времена если она в 14 веке появилась?
З.Ы.
Не путай кОзаков с кАзаками.

(rattus @ 23.02.2009 - время: 20:01) Так ты процитировал-то это в ответ на мое указание на бегство Даниила Странный пупсик. Про бегство Галицкого в учебнике тоже нету.
Да там вообще про разгром ВГК сказано буквально в двух словах даже без упоминания названия страны. После чего так же кратко о вторжении в Европу. К истории России это отношения не имеет, так что подробно и не описывается. Про бегство Даниила писать должны в украинских учебниках, а не в российских. В российской историографии к нему традиционно принято относиться с явной симпатией. Не свой, казалось бы. Ан все равно лелеют. Украинцам бы поучиться так уважать чужую историю, да поменьше грязи на соседей выливать.

Так обяснишь что за ложь про Михаила в учебнике ли нет?

Где ты там нашел ложь, чудо ты мое? Тебе опять мерещится, как в случае с татарами? Да мальчики кровавые стоят в глазах…

Если он не имеет отношения к истории России и обороне Киева то с какой стати про него пишут?

Про него и не пишут, его просто упоминают мимолетом. Ну, а уж про Киев, про гибель «матери городов русских» не упомянуть просто грех.

Да нет, просто смелым человеком. Как Суворов, который тоже побеждал врага превосходящего его числом.

А Сигизмунд все-таки был платным агентом Москвы?
Нет, дружок, не верти хвостом — никаких оснований, кроме хвастливых реляций поляков, считать русскую армию при Орше превосходящей по численности польско-литовскую нет. Все свидетельствует против такого предположения. И события, предшествовавшие битве. И сам ход сражения, когда Челядинов явно спасовал перед превосходящими силами польско-литовской армии. Так что, силы были либо примерно равны, либо у Острожского было весомое преимущество, которое он успешно и реализовал.

И про это в учебнике ничо нету

Да там вообще русско-литовская война 1512-1522 гг. упомянута мимоходом.
В России, понимаешь ли, вообще никогда не было принято особо гордиться победами в русско-литовских войнах. Воевали-то все же в основном со своими же братьями — православными предками беларусов и частично украинцев. Это в Беларуси да на Украине сейчас модно восторгаться любым кровопролитием между нашими народами. Притягивая сюда и в том числе совершенно чужие заслуги — то беларусы поляков из-под Орши куда-то дематериализуют, то выигранный татарами бой при Сосновке вдруг превращается в победу украинского оружия в грандиозной Конотопской битве.
А в России это как было мове тон, так и осталось. Победу в Ведрошской битве, скажем, у нас никто не празднует. Хотя в отличие от Орши для ВКЛ, для нас Ведрошь была настоящим, а не высосанным из пальца триумфом.

Ждёте? Правильно, приказы надо исполнять. Сахарку потом кусочек дам

)) Бедняга. Уже и до такого докатился) Эк, я тебя достал. Ну ладно, ладно, попа позудит, позудит, да и пройдет. Тебе не привыкать.

(rattus @ 23.02.2009 - время: 20:50) какая истоия в России может быть в древнейшие времена если она в 14 веке появилась?
Господи, какая тупая придирка… Дурашка, в любой стране изучение отечественной истории начинается с краткого рассмотрения истории народов, живших на территории формирования этой страны еще до нашей эры. При том, что старейшие из ныне существующих стран и наций сформировались в лучшем случае на рубеже первого и второго тысячелетий после рождества Христова. А как правило и вовсе начинают еще с палеолитических стоянок первобытного человека. Что в России, что на Украине, что во Франции, что у черта на рогах.
Тебе лишь бы вякнуть что. Самому не надоело себя дураком выставлять?

Господи, какая тупая придирка Это скорее к Луке. Где ты там нашел ложь, чудо ты мое? Уже в который раз спрошу. Предельно просто. Почему в учебнике есть такая фраза: . Ими руководил воевода Дмитр, князь же Михаил бежал из города.
З.Ы Бедняга. Уже и до такого докатился) Эк, я тебя достал. Да нет, я просто перешел на понятный тебе язык.. Не льсти себе пупсик, солдат ребёнка не обидит

(rattus @ 23.02.2009 - время: 20:50) История России с древнейших времен до конца XX века.  в 3-х книгах        Боханов А.Н., Горинов М.М.
     
Чьё издательство? Год? С какой страницы взята цитата о Невском?
Как кстати казачьи державы 15-18 века назывались?
Такой тупой и дебильной лжи нет наверно даже в негретянских
учебниках в Судане. Насколько надо быть отмороженным
и ненавидеть Украину чтобы так выставлять её шутом.

(rattus @ 23.02.2009 - время: 21:14) Господи, какая тупая придирка Это скорее к Луке.
При чем тут Лука? Это ты пытался выступать по поводу названия учебника по истории России с древнейших времен. Лука ничего по поводу названия каких бы то ни было учебников не писал.

Уже в который раз спрошу. Предельно просто. Почему в учебнике есть такая фраза:

Ими руководил воевода Дмитр, князь же Михаил бежал из города.


Потому, что так оно и было. Обороной города руководил Дмитр. Михаил же из Киева сбежал. Правда, это было еще весной 1240 г. И между его бегством и появлением в городе Даниила и оставлением им там тысяцкого Дмитра, в Киеве успел недолго покняжить еще и Ростислав Мстиславич из смоленских Ростиславичей. Но все эти детали подробно, разумеется, не рассматриваются.
Так в чем же суть твоих претензий к этому месту из учебника?

Да нет, я просто перешел на понятный тебе язык.. Не льсти себе пупсик, солдат ребёнка не обидит

Куда тебе)) С твоими-то познаниями по сабжу. Я хоть и похамить могу для пущего веселья, но и по делу имею, что сказать. А тебе только и остается, что заметать следы да огрызаться.

С какой страницы взята цитата о Невском? Здесь поищи.
Раздел II.
Северо-Восточная Русь
Глава 10. Ордынское владычество
§ 3. Система ордынского господства
Зачем мне издательстово? Я просто скачал рекомендованнй учебник
Дать ссылку откуда качал? Там есть надпись: "Рекомендовано Государственным комитетом Российской Федерации по высшему образованию в качестве учебного пособия"

При чем тут Лука? Это ты пытался выступать по поводу названия учебника по истории России с древнейших времен. А ты хотел чтоб я начал исторических предшественников России перечислять и спрашивать бред ли это? Так в чем же суть твоих претензий к этому месту из учебника? Опять разжовывать? Какая связь бегства Михаила и обороны Киева? Я хоть и похамить могу для пущего веселья, но и по делу имею, что сказать. А тебе только и остается, что заметать следы да огрызаться. Да ну? Так ведь это ты огрызаешься, я так, прихожу сюда как к фикусу в обизьянник, постебаться с нервного пупсика. Или думаешь что мне история или учебники интересны? Зачем если такие экземпляры есть

(rattus @ 23.02.2009 - время: 21:47) "Рекомендовано Государственным комитетом Российской Федерации по высшему образованию в качестве учебного пособия"
а... так мы пособие неизвестно какого года обсуждем...
тем более что и лжи там нету.. Нуда ладно...

Сущность Украины веками не меняется... Веками..
И я блин наверное такой же... но врать стараюсь
крайне редко.... это унижает человека..
Но я никогда никого не предавал. На Украине портреты
предателя укращают национальную валюту
Вот такие бредовые цитаты из учебников унижают целую страну:

Судьбу Левобережной Гетманщины второй половины XVII — начала XVIII вв. определяло непрерывное наступление московского царизма на независимость Украины. Московские воеводы-наместники, назначавшиеся в Украину, обращали мало внимания на стремление гетманов сберегать старые казацкие права. С 1659 г. между каждым новоизбранным гетманом и царем заключались статьи-соглашения. И с каждым разом в них все больше ограничивались государственные права Украины: росла численность царских войск, находившихся в Гетманщине и содержавшихся за счёт украинцев; гетманам запрещалось поддерживать отношения с другими государствами и, в то же время, они были обязаны по приказу царя снаряжать казацкие полки на войны в составе московской армии, а также для изнурительных строительных работ в пользу Московии. Так шаг за шагом Левобережная Гетманщина из свободного государства превращалась в зависимую область державы «его царского величества». Новую попытку добыть волю и восстановить государственную самостоятельность Украина осуществила во время гетманства Ивана Мазепы (1687 — 1709). Чтобы освободить Украину, гетман Мазепа решил воспользоваться войной между Московией и Швецией и выступить на стороне шведского короля Карла XII. Тот обещал полную свободу Украине (С. 161 — 162).

Кстати... Долго думал и не понимаю..
Ты когда то писал, что рядом с тобой
стоит костёл, построенный твоми предками,
но в тоже время - твои предки кубанские козаки...
Это как понимать? Долековато...Кубань от Винницы,
да и православные все на Кубани

(rattus @ 23.02.2009 - время: 22:02) При чем тут Лука? Это ты пытался выступать по поводу названия учебника по истории России с древнейших времен. А ты хотел чтоб я начал исторических предшественников России перечислять и спрашивать бред ли это?
Опять какое-то бессвязное бормотание. Ничего я от тебя не хочу. Ты меня совсем не возбуждаешь, чтобы я от тебя чего-то хотел. Просто ты съехидничал, мол, что такое, почему учебник называется «История России с древнейших времен…», хотя Россия появилась лишь в XIV в.? Ну я тебе и ответил, что точно так же изучают историю в любой стране. Все просто и понятно. Ты выпендрился. Тебя одернули.

Опять разжовывать? Какая связь бегства Михаила и обороны Киева?

Ни черта не понял. Ни фразы про «связь бегства и обороны» (это ты на каком языке сказанул? на русский не очень похоже). Ни, что тебя не устраивает в этом месте из учебника. Михаил сбежал? Сбежал. Чего тебе еще надобно, старче?

Да ну? Так ведь это ты огрызаешься

Я? Это разве меня тут поймали на вранье? Да нет, дружок. Тебя. С чего мне-то огрызаться? Я могу хамить, могу быть предельно вежливым. Все равно я тебя размажу жидкими обоями и выставлю невеждой, который суется туда, где ни черта не смыслит)
Например, в этом же учебнике, который ты так треплешь, я вижу ошибки и опечатки, которых ты никогда не заметишь. Просто потому, что ты не знаешь, что именно надо искать. Вместо этого тебе остается выдумывать то, чего там нет и в помине. Вот что значит быть безграмотным, друг мой. Вроде бы и все под носом лежит. Ан, зуб неймет))

Ты когда то писал, что рядом с тобой  стоит костёл, построенный твоми предками,  но в тоже время - твои предки кубанские козаки...  Это как понимать? Долековато...Кубань от Винницы Наверное тоже забыл. По отцу я поляк, по матери кубанец. Но так как с роднёй меньше отца общался , то больше кубанец, с родственниками с той стороны больше связан. Костёл не рядом со мной, а в Винницкой области, а я сам родом не с Подолиии, с Кировоградщины.. Ну эт неважно, не мою родословную обсуждаем. Как это неизвесно какого года пособие? Все учебники выгружены летом 2008 года. Ты выпендрился. Да ну? Эт Лука выпендрился, Вот и ты его одёргнул думая что меня. Ни черта не понял. Кто ж тебе виноват? Обясняю опять, какая связь между бегством Михаила и обороной Киева ? Почему про его бегство рассказываеться в абзаце про оборону? Например, в этом же учебнике, который ты так треплешь, я вижу ошибки и опечатки, которых ты никогда не заметишь. А зачем мне это? Мне достаточно и тех что я вижу С чего мне-то огрызаться? Я могу хамить, могу быть предельно вежливым. Все равно я тебя размажу жидкими обоями и выставлю невеждой, который суется туда, где ни черта не смыслит) Точно фикус. Да ничо ты мне не сделаешь. Ты ж забыл - я флудер. Мне по приколу выводить таких умных как ты из себя, портить им нервные клетки, заставлять что-то доказывать мне. Захочу - и в теме радом в нескольких томах буду доказывать правоту Чудинова и ты будешь первым делом зайдя на форум бежать строчить мне ответы из многих букаф

(rattus @ 23.02.2009 - время: 22:37) Все учебники выгружены летом 2008 года.
Вообще-то, это пособие было составлено еще в 1996 г. У меня на полке стоит издание 1998 г. С тех пор оно просто переиздается без изменения содержания.

(rattus @ 23.02.2009 - время: 22:37) Точно фикус. Да ничо ты мне не сделаешь. Ты ж забыл - я флудер. Мне по приколу выводить таких умных как ты из себя, портить им нервные клетки, заставлять что-то доказывать мне. Захочу - и в теме радом в нескольких томах буду доказывать правоту Чудинова и ты будешь первым делом зайдя на форум бежать строчить мне ответы из многих букаф
Не называй его фикусом...
Игорь, фикус это придурок которого недавно опустили на мясе..
Дорасти до его мозгов и знаний,
а потом что-то рассуждай на это тему...
Примечательно, что мой пост до костёла без ответа...

Вообще-то, это пособие было составлено еще в 1996 г. У меня на полке стоит издание 1998 г.Ну так многие переиздаються. Скажи, а правда что преподавать по допущенным минестерством учебникам нельзя? Не называй его фикусом... Ладна не буду. Схожесть просто в том, что тот тоже раздувался от собственной значимости и считал себя выше других. Примечательно, что мой пост до костёла без ответа... Пхе. Успееться.

(rattus @ 23.02.2009 - время: 23:02) Ладна не буду. Схожесть просто в том, что тот тоже раздувался от собственной значимости и считал себя выше других.
В том, что касается истории - выше..
Это попросту факт

(Luca Turilli @ 23.02.2009 - время: 23:10) В том, что касается истории - выше..
Это попросту факт
Ну и? Предлагешь не постить никому кроме igore или принимать его посты как непредложную истину? С какой стати? Почитай выше. Я флудер. Мне не интересно был ли Невский предателем или героем, эт каждый решает сам для себя кем считать того или исторического персонажа. А вот смотреть как человек стараеться доказать что он и только он прав интересно.
Так что тем постом? Подробней можешь обяснить где ложь? Статьи заключались между гетманом и царём? Заключались. Вольностей становилось с каждым разом меньше? Становилось. Количество войск расло? Расло. Что не так?

(rattus @ 23.02.2009 - время: 22:37) Ты выпендрился. Да ну? Эт Лука выпендрился, Вот и ты его одёргнул думая что меня.
Не виляй хвостом, дружок. Цитировал я тебя, а не Луку. Цитировал вполне конкретное место с вполне конкретным выделением жирным шрифтом.

Кто ж тебе виноват? Обясняю опять, какая связь между бегством Михаила и обороной Киева ? Почему про его бегство рассказываеться в абзаце про оборону?

Потому, что бегство Михаила, предварительно казнившего явившихся к нему татарских послов, поставило город перед угрозой неизбежного погрома, но оставило без защиты. После чего он быстренько перешел из рук в руки от смоленского княжича к Даниилу, и в конце концов вообще оказался предоставлен сам себе. Так где ты тут ложь отыскал?

А зачем мне это? Мне достаточно и тех что я вижу

Вернее тех, что высасываешь из пальца.

Мне по приколу выводить таких умных как ты из себя, портить им нервные клетки

Малыш, да с чего ты взял, что портишь мне какие-то там нервные клетки?)) Я наоборот кайф ловлю, когда тыкаю тебя носом в зияющие пробелы твоего же образования. Это ж один из любимых моих исторических периодов, дружище! Меня хлебом не корми, дай порассуждать на тему. Особенно, если есть свободное время. Я тут могу столько дат, имен, событий и цитат насыпать… ой-ей-ей… Я ж потому и читаю тебе эти длиннющие лекции, которые ты заведомо не осилишь, что мне самому все это доставляет массу удовольствия. По большому счету, я и не ради тебя, а ради себя самого стараюсь) Ты все равно большую часть написанного мною не поймешь. И не задашь массу вопросов, которые дали бы мне возможность прочесть еще пару лекций. У меня, например, была заготовлена лекция об упущенных Даниилом возможностях по созданию в 1240 г. широчайшей антимонгольской коалиции, в том числе с участием нелюбимого тобою Ярослава . Такая возможность действительно была. Еще накануне второй волны монгольского нашествия, в 1239 г., Даниил с Ярославом осуществляли совместные военные операции, и владимиро-суздальский князь вполне мог бы выслать на юг свой контингент, но Данила… Я ждал, что ты дашь мне возможность порассуждать на эту тему. Но, увы, ты как-то проморгал такой шанс : .

Захочу - и в теме радом в нескольких томах буду доказывать правоту Чудинова и ты будешь первым делом зайдя на форум бежать строчить мне ответы из многих букаф.

С чего ты взял, чудо? Фольк-хистори я давно уже брезгую. Пиши наздоровье на пару с тем товарищем… как его там? Ну тот, в соседней теме, который меня про происхождение славян спрашивал. У меня и в мыслях нет его трогать, пусть хоть вещает про строительство русскими шумерских городов. Можешь спокойно присоединиться к нему в этом деле, не страшась меня. Не обижу)

Скажи, а правда что преподавать по допущенным минестерством учебникам нельзя?

Что-то у тебя совсем русский язык переклинило. Опять нажрался к вечеру?