Учебники истории

(Luca Turilli @ 22.06.2008 - время: 23:31) На хера нужно было его трогать вообще? Кому он мешал?
Находясь в центре эстонской столицы, памятник неизбежно символизировал для многих эстонцев (и не только) сапог советского захватчика. Кроме того, памятник в последние годы стал лобным местом для разных провокаторов с обеих сторон, несколько раз его обливали краской вандалы. Наконец, захоронения в самом деле располагались прямо под троллейбусной остановкой. В начале 1970-х улица была расширена за счет сквера, и троллейбусная остановка СОВЕТСКОЙ ВЛАСТЬЮ была установлена на нынешнем месте.

Что характерно, памятник теперь совершенно спокойно стоит себе на Военном кладбище и уже мало кому интересен. Те, кому дорога память погибших во 2 мировой войне, пришли 9 мая на новое место, очень красиво разукрасили место цветами и свечами. А провокаторы все на Тоомпеа лезут. Не потому, что им памятник нужен: МЕСТО ДЮЖЕ ЛОБНОЕ, они там НА ВИДУ!

Но это не опрадывает тех сволочей, которые громили Таллин, и науськивавших их кремлевских пропагандистов
Откуда столько сволочей в демократической Эстонии?

Сколько столько? В беспорядках участвовало порядка 2 тыс. человек. Это всего 1% от русскоязычного населения Таллина. А там еще и немного эстонцев подвизалось.

(Bruno1969 @ 22.06.2008 - время: 23:47) Находясь в центре эстонской столицы, памятник неизбежно символизировал для многих эстонцев........
И Вы на адекватность претендуете.. Об Учебниках..

(Luca Turilli @ 23.06.2008 - время: 00:07) (Bruno1969 @ 22.06.2008 - время: 23:47) Находясь в центре эстонской столицы, памятник неизбежно символизировал для многих эстонцев........
И Вы на адекватность претендуете.. Об Учебниках..
Да мне до лампочки ваши представления об адекватности! Вы все по кремлевскому ТВ судите о нашей жизни, да по советско-российскому агитпропу, а мои литовские предки воочию видели это "добровольное" вхождение и на своей шкуре испытали все его "прелести". Я уж не говорю о мнении международного сообщества...

Нипанятна. Причём памятники? Где про учебники? Вот уважаемые любители истории, обясните такой пассаж российских историков: ....Однако все они отходят на второй план, уступая главному -- фундаментальному по сути оправданию массовых репрессий в период сталинского правления. Причем иногда это оправдание принимает сенсационный характер. Так, признавая факт расстрела польских военнопленных в Катыни сотрудниками НКВД, авторы пишут, что «это был не просто вопрос политической целесообразности, но и ответ за гибель многих (десятков) тысяч красноармейцев в польском плену после войны 1920 года, инициатором которой была не Советская Россия, а Польша». То есть фактически вводится в обиход понятие «справедливого» исторического возмездия.    Если в советских учебниках истории сталинские репрессии либо просто замалчивались, либо подавались как некое «искривление» генеральной линии КПСС, то наши разработчики фактически ищут «рациональные» оправдания действий власти по уничтожению миллионов своих граждан.    Судите сами. Цитируем. «Важно показать две составляющие этой проблемы. Первая относится к числу объективных факторов. Сопротивление курсу Сталина на форсированную модернизацию и опасения лидера страны утратить контроль над ситуацией было главной причиной «большого террора». Являясь единственной партией, ВКП (б) была и единственным каналом «обратной связи» для власти. В итоге под влиянием нараставших оппозиционных настроений в обществе она становилась питательной средой для формирования различных идейных и политических групп и течений, утрачивала свою монолитность. Это грозило не только Сталину утратой позиций в руководстве и даже физическим устранением (что наглядно продемонстрировало голосование на 17-м съезде ВКП (б)). Это создавало угрозу общей политической дестабилизации. Активность эмигрантских группировок усиливала эти опасения. Опыт использования внешними силами «пятых колонн» в других странах (Испания -- самый яркий пример) внимательно изучался руководством СССР. К тому же Сталин не без основания мог считать тех, кто начинал военную карьеру в Гражданскую войну, «выкормышами» Троцкого. Перед войной между компетентностью и преданностью Сталин выбрал преданность командования армией и вообще бюрократии. Вполне реальными были негативные настроения в армейском руководстве, которые не могли быть сброшены со счетов. Это было особенно важно с учетом опасения совершения терактов против руководителей страны. Убийство С.М. Кирова в этой связи стало катализатором уже назревших процессов. Популярными в партийной бюрократии были идеи правых (Бухарина и К), с которыми нужно было вести не только идейную, но и политическую борьбу. Сталин не знал, от кого именно можно ожидать удара, поэтому с его стороны последовал удар по всем известным группам и течениям, а также по всем, кто не был его безусловным единомышленником и союзником. Вторая же сторона вопроса лежит в сфере субъективных причин «большого террора». Она связана, с одной стороны, с доктринальными особенностями большевистской идеологии и практики, а с другой -- с личностью самого Сталина».    После такого анализа авторы делают соответствующий вывод и дают ценные методические указания: «Таким образом, важно показать, что Сталин действовал в конкретно-исторической ситуации, действовал (как управленец) вполне рационально (выделено мною. -- А.Б.) -- как охранитель системы, как последовательный сторонник преобразования страны в индустриальное общество, управляемое из единого центра, как лидер страны, которой в самом ближайшем будущем угрожает большая война».    Рациональный «большой террор», как утверждают авторы, прекратился сразу, как только Сталину стало ясно, что монолитная модель общества создана. И это произошло к лету 1938 года. А дальше, оказывается, начинается другой народно-хозяйственный проект под руководством не менее «эффективного управленца» Лаврентия Берия. «Террор был поставлен на службу задачам индустриального развития: по разнарядкам НКВД обеспечивались плановые аресты инженеров и специалистов, необходимых для решения оборонных и иных задач на Дальнем Востоке, в Сибири. Террор превращался в прагматичный инструмент решения народно-хозяйственных задач».    Осознавая, видимо, что огромные масштабы репрессий не укладываются ни в какую нормальную логику «рационального управления», авторы предлагают шокирующую методику подсчета репрессированных. Снова цитата: «В учебнике следует, безусловно, оценить масштаб репрессий в годы «большого террора». Однако для этого следует четко определить, кого мы имеем в виду, говоря о репрессированных. Думается, было бы правильно, если бы здесь появилась формула, в которую будут включены лишь осужденные к смертной казни и расстрелянные лица. Это позволит уйти от спекуляции на этой теме, когда в число жертв репрессий приплюсовывались все, причем не по одному разу (включая тех, кто лишился работы по политическим мотивам, был исключен из комсомола и из партии и т.п.). А опираясь уже на эту большую цифру, люди, не понимающие, о чем идет речь, говорят уже о таком количестве погибших».    Если следовать предложенной «формуле», то любой умерший в лагерях или во время депортаций не является жертвой репрессий. В этой связи хотелось бы напомнить авторам будущего учебника и издательству «Просвещение», что закон Российской Федерации «О реабилитации жертв политических репрессий», подписанный президентом РФ 18 октября 1991 года №1761-1, еще никто не отменял. А в нем в первой же статье четко и ясно сказано: субъектами репрессии признаются и политзэки, и принудительно помещенные в психбольницы, и лишенные гражданства, и спецпоселенцы, и депортированные... Таким образом, предлагая свою, отличную от юридической трактовки и официально принятой методики подсчета репрессированных, концепция учебника истории попирает уже не только нормы морали, но и вступает в непосредственное противоречие с действующим законодательством.    Заметим, что заведомо неправовые трактовки предполагается тиражировать в массовом масштабе, предлагая их как установки -- российским учителям и как знания -- российским школьникам. Как и базовый тезис концепции, также заявленный авторами, о непризнании факта тоталитаризма в СССР. Хотя в том же законе о репрессиях черным по белому записано: «За годы Советской власти миллионы людей стали жертвами произвола тоталитарного государства...». Неплохой учебничек...

(rattus @ 26.08.2008 - время: 01:54) Нипанятна. Причём памятники? Где про учебники? Вот уважаемые любители истории, обясните такой пассаж российских историков:
...
"Не читайте за завтраком демшизоидных газет..." :-)))

"Книга для учителя" эта есть на "Озоне", стОит копейки. Чем копипэйстить всякий неумный бред в стиле "...мне Мойша "Битлз" напел..." - возьмите да изучите.

А потом - объясню, что и как :-).

"Книга для учителя" эта есть на "Озоне", стОит копейки. Низнаю я ни прокакую "Книгу учителя" Вот ТУТ рассказываеться об сборе учителей истории в Академии повышения квалификации и профессиональной переподготовки работников образования, посвященный преподаванию новейшей истории России. Кто сможет обяснить, что учебник Филлипова рекомендован к преподаванию в школах? Переписываем историю? Обеляем монстров?

Давайте еще бутлегеров пожалеем))) Их Рузвельт перестрелял под сотню тысяч - всего в 2.5 раза меньше чем Сталин пятую колонну... А ведь они несли в массы популярный отдых)))

Бутлегеры совершали противозаконные действия. из 10 000 расстрелянных и закопанных в парке "культуры и отдыха" в Виннице людей такие действия совершили может десяток человек....

(rattus @ 27.08.2008 - время: 00:24) Бутлегеры совершали противозаконные действия. из 10 000 расстрелянных и закопанных в парке "культуры и отдыха" в Виннице людей такие действия совершили может десяток человек....
Вот именно - ключевое слово может. Может, совершили, может, не совершили - но на каком основании большую часть расстрелянных записывать в невинные жертвы?

(rattus @ 26.08.2008 - время: 21:37) "Книга для учителя" эта есть на "Озоне", стОит копейки. Низнаю я ни прокакую "Книгу учителя" Вот ТУТ рассказываеться об сборе учителей истории в Академии повышения квалификации и профессиональной переподготовки работников образования, посвященный преподаванию новейшей истории России. Кто сможет обяснить, что учебник Филлипова рекомендован к преподаванию в школах? Переписываем историю? Обеляем монстров?
:-))) Я эту статью читал ещё до Вас, и уже подробно откомментировал на "ВИФ2". Вердикт - "демшизоидные" завывания. Примерно то же самое писАла "либеральная" пресса и в прошлом году, после выхода первой части "Филлиповского" учебника, ничего нового.

Вам подробно ситуацию разобрать? Или поверите мне на слово в том, что статья - "ангажированное" творение нечестного человека, который, к тому же, ещё и не владеет темой?

...Мясорубок имени Новодворской на Лубянке, а так же кровавого упыря Сталина, разъезжающего на боевом треножнике в окрестностях Кремля - в учебниках нет. И это вызывает истерику у "демшизы".

(rattus @ 27.08.2008 - время: 01:24) Бутлегеры совершали противозаконные действия. из 10 000 расстрелянных и закопанных в парке "культуры и отдыха" в Виннице людей такие действия совершили может десяток человек....
А подробнее про эту историю рассказать можете? Очень интересен и сам факт, и место расстрела, и озвученные цифры... И, главное, принципы определения виновности-невиновности :-).

И ВСЕ бутлегеры были повинны смерти?
Вообще представьте - в стране прошло всего 20+ лет после революции. Голод, войны, враждебное окружение... Да еще мощнейшая пятая колонна перед САМОЙ большой войной. Виссарионыч - добрейшей души человек, по сравнению с геноцидом армян к примеру. Непризнанным, кстати)))
Думаете - потенциального противника поддерживало МЕНЬШЕ? Чем репрессировали? БОЛЬШЕ! Но боялись и делали что прикажут. В итоге - спасли нацию. И не только свою))) Однако спасенным нациям неймется... Думаете, фюреру ТАКОЕ население Украины нужно было - которое своих начинает есть при трудностях? Зачистил бы он его нах)))

(CryKitten @ 27.08.2008 - время: 10:59) (rattus @ 27.08.2008 - время: 01:24) Бутлегеры совершали противозаконные действия. из 10 000 расстрелянных и закопанных в парке "культуры и отдыха" в Виннице людей такие действия совершили может десяток человек....
А подробнее про эту историю рассказать можете? Очень интересен и сам факт, и место расстрела, и озвученные цифры... И, главное, принципы определения виновности-невиновности :-).
По цвету почвы, наверное... (прости меня, Господи)

(Gawrilla @ 27.08.2008 - время: 21:46) (CryKitten @ 27.08.2008 - время: 10:59) (rattus @ 27.08.2008 - время: 01:24) Бутлегеры совершали противозаконные действия. из 10 000 расстрелянных и закопанных в парке "культуры и отдыха" в Виннице людей такие действия совершили может десяток человек.... А подробнее про эту историю рассказать можете? Очень интересен и сам факт, и место расстрела, и озвученные цифры... И, главное, принципы определения виновности-невиновности :-). По цвету почвы, наверное... (прости меня, Господи)
Вот меня и заинтересовало... "Свидомых" отличает буйная... но какая-то по-детски наивная... фантазия. Сколько раз уже было: ляпнут какой-нить бред (на Украине бредо-генераторов много), - начинаешь выяснять что? откуда? - и "срыватель покровов" как-то сразу стихает и смывается. Либо начинается знаменитый "хохлосрач" :-).

P.S. Про бутлегеров вообще очень интересная информация - я мало что знаю... Док.фильм про мафию смотрел американский как-то - так там говорилось, что "сухой закон", собственно говоря, и создал мафию.

P.P.S. Русский и Украинец! Помните, что, культивируя ненависть друг к другу, вы выполняете план давно уже пустившего себе пулю в лоб бесноватого фюрера!

Ненавидеть надо тех, кто пропагандирует рознь. В данном случае - Ющенко и его приспешников.

Вот и у меня сомнения - правильно ли русские их отмазали от зачистки фюрера? И не только их...

Вот и у меня сомнения - правильно ли русские их отмазали от зачистки фюрера? Уважаемый русский "отмазчик" Хотите напомню фамилию одного из тех, кто над рейсхтагом знамя победы вогрузил? Или посмотрите имена героев ВОВ... Не будь других народов, "великая" Россия только чавкнула бы под немецким сапогом... А подробнее про эту историю рассказать можете? CryKitten подробно очень много материала будет, вкратце так. В 43 году немцы для пропагандистких целей разрешили месным начать раскопки на территориях сада и парка, которые были перед войной были в подчинении НКВД. Было найдено без малого 10000 трупов, была международная коммисия, время смерти датировали 38-40 год. Причина смерти - выстрел в затылок из малокалиберного пистолета. Около 800 трупов было опознано месными жителями и жителями пришедшими из окрёстных местечек, такого как моё например. Это были простые крестьяне, работяги, много верующих... Если я не уйду из форума, то выгружу поименные списки, родственников многих я знаю в лицо, городок у нас маленький...

Аа, вон Вы про что. В 1937-38 годах в Виннице местным УНКВД было расстреляно около 10 000 человек. С приходом Берии многие следователи. включая начальника УНКВД по Винницкой области И. М. Кораблёва, были репрессированы - поехали в лагеря.

Немцы, обнаружив в 1942 году массовое захоронение, не преминули воспользоваться им в пропагандистских целях. Так что теперь очень трудно разобраться, что там произошло на самом деле... Похоже на Катынь.

Немцы и сами приложили руку к массовым расстрелам, - недалеко от Винницы находится печально известная резиденция Гитлера "Вервольф", на строительстве которой погибло ненамного меньше пленных советских солдат (около 7 000). Так что "козырять" их материалами как-то... нехорошо, по-моему. Более пристрастных "исследователей" придумать трудно.

...

Почитал статьи на эту тему, - всё то же и всё те же. "Свидомые" уже успели попрыгать на трупах... И лизнуть зад нацизму.

...

Но вопрос-то остаётся. Откуда Вы взяли, что виновных там - единицы?

(rattus @ 28.08.2008 - время: 03:04) Вот и у меня сомнения - правильно ли русские их отмазали от зачистки фюрера? Уважаемый русский "отмазчик" Хотите напомню фамилию одного из тех, кто над рейсхтагом знамя победы вогрузил? Или посмотрите имена героев ВОВ... Не будь других народов, "великая" Россия только чавкнула бы под немецким сапогом...
Самое интересное, что вовсе не эти герои - реальные Герои! - сейчас в "хэроях" у "нэзалежной"... А всё больше всякая мразь, вроде Шухевича... Мда.

Приходится России чтить и своих героев, и украинских. Героев Советского Союза.
Например, издавать их мемуары на русском языке, монографии, сборники статей...

Вызывает печальное недоумение, что именно Россия - не Украина! - издаёт обширную серию работ, посвящённых сражениям на Украине, как от русских (и украинских!), так и от зарубежных авторов.

А на Украине - издают макулатуру про "настоящих хэроев" - борцов с сельскими учительницами - "бандеровцев"...

Какой на фиг русский отмазчик... Нелохо бы укрболталам посмотреть проценты потерь разных наций в Отечественной. Полегли русские...
Ну а что предателей зачищали в 45 - это нормально. Власовцев просто сразу вешали. Среди них было полно "героев" обороны Днепра. Украинцев наверняка масса))) Памятник им надо поставить. Предлагаю около склада боеприпасов под Харьковом)))

И устроить шоу с фейерверками на открытие