Учебники истории
В учебниках всех стран и времён присутствует ложь.
33
Учебники правдивы и беспристрастны.
2
Всего голосов: 35
Маркиз
Мастер
6/15/2008, 6:15:42 PM
(Bruno1969 @ 14.06.2008 - время: 00:58) Здесь даны, по-моему, достаточно исчерпывающие ответы по всему тому, что вас так забавляет. 
Да, хороший ответ
Мобилизованные, по собственному выбору, зачислялись или в латышский легион, или в части по обслуживанию германской армии, или же направлялись на строительство оборонительных сооружений.
Эта фраза взята из документа, которым МИД Латвии обосновывает свою позицию. А из нее следует, что именно в легион мобилизованные шли добровольно, делая сознательный выбор в пользу одного из трех вариантов. Да и в том отрывке из присяги про борьбу за независимость Латвии ни слова нет.
P.S. И еще меня всегда один вопрос забавляет - каким образом пособники нацистов собирались получить независимость в случае победы Германии во Второй мировой? Чисто технически?
Да, хороший ответ
Мобилизованные, по собственному выбору, зачислялись или в латышский легион, или в части по обслуживанию германской армии, или же направлялись на строительство оборонительных сооружений.
Эта фраза взята из документа, которым МИД Латвии обосновывает свою позицию. А из нее следует, что именно в легион мобилизованные шли добровольно, делая сознательный выбор в пользу одного из трех вариантов. Да и в том отрывке из присяги про борьбу за независимость Латвии ни слова нет.
P.S. И еще меня всегда один вопрос забавляет - каким образом пособники нацистов собирались получить независимость в случае победы Германии во Второй мировой? Чисто технически?
Bruno1969
Грандмастер
6/15/2008, 11:48:50 PM
(sorques @ 15.06.2008 - время: 13:39) Ты не как не поймешь, о чем я... 
Повторяю... привлекли парней из Эстонии, которые были в СС, но на них нет пятен , а не парней из СС, которые были выходцами из Эстонии и поэтому на них нет пятен.
Понимаешь разницу?
Все, я больше ничего добавить не могу, на эту тему.
Нет, я действительно не очень понимаю, что ты пытаешься доказать мне.
А что в Эстонии, можно в школе выбрать учебник для обучения, с любым развитем событий? Они наверное, как в любой стране находятся в неком мейнстриме?
Не может быть столь разных учебников, если только не пользоваться вдобавок к нормальным еще и советскими. А выбрать можно, есть разные учебники. Особенно в вузах. Кстати, я, когда готовился к экзамену по истории Эстонии пользовался еще и учебником для 10-го или 11-го класса, точно уже не помню. Совершенно нормальный учебник истории 20-го века.
Маркиз
Эта фраза взята из документа, которым МИД Латвии обосновывает свою позицию. А из нее следует, что именно в легион мобилизованные шли добровольно, делая сознательный выбор в пользу одного из трех вариантов. Да и в том отрывке из присяги про борьбу за независимость Латвии ни слова нет.
Хороша "добровольность", не правда ли?
Документ № 5.
Фрагмент доклада шефа Главного управления СС Г.Бергера рейхсфюреру СС Г.Гиммлеру от 13 июня 1944 года.
«Первые переговоры с группенфюрером СС Бангерскисом (генерал-инспектор Латышского легиона. – И.Ф., К.К.) Достигнута договорённость, что акцию по новому призыву необходимо хорошо подготовить, а в случаях дезертирства и неявки реагировать очень строго, дезертиров арестовывать и расстреливать в течение 48 часов» // Schreiben des Chefs des SS Hauptamtees an Reichfürer SS vom 13. Juni 1944, Bundesarchiv - Berlin, NS19/1506.
P.S. И еще меня всегда один вопрос забавляет - каким образом пособники нацистов собирались получить независимость в случае победы Германии во Второй мировой? Чисто технически?
Легионы (массово) формировались уже тогда, когда становилось все очевиднее, что победы нацистам не видать. У многих эстонцев был расчет на то, что они оторвутся от отступающих немцев и не дадут советам снова захватить Эстонию, восстановив таким образом независимость. Бои под Синимяэ, где РККА противостояли легионеры, были настолько кровопролитными, что советским войскам пришлось делать очень сложный и рискованный обходной маневр по Чудскому озеру, чтобы зайти противнику в тыл. Только после этого линия фронта в Эстонии была прорвана. Я, кстати, общался с одним советским ветераном войны, который сам участвовал в разведке на Чудском озере и рассказывал, как легионеры стояли буквально насмерть под Синимяэ.
Кроме того, прибалты верили, что после победы над немцами, страны Запада начнут войну против СССР и помогут им вернуть независимость. Кстати, американцы и британцы долго обнадеживали в этом отношении "лесных братьев", почему сопротивление советам держалось столько лет после войны.
Повторяю... привлекли парней из Эстонии, которые были в СС, но на них нет пятен , а не парней из СС, которые были выходцами из Эстонии и поэтому на них нет пятен.Понимаешь разницу?
Все, я больше ничего добавить не могу, на эту тему.
Нет, я действительно не очень понимаю, что ты пытаешься доказать мне.
А что в Эстонии, можно в школе выбрать учебник для обучения, с любым развитем событий? Они наверное, как в любой стране находятся в неком мейнстриме?
Не может быть столь разных учебников, если только не пользоваться вдобавок к нормальным еще и советскими. А выбрать можно, есть разные учебники. Особенно в вузах. Кстати, я, когда готовился к экзамену по истории Эстонии пользовался еще и учебником для 10-го или 11-го класса, точно уже не помню. Совершенно нормальный учебник истории 20-го века.
Маркиз
Эта фраза взята из документа, которым МИД Латвии обосновывает свою позицию. А из нее следует, что именно в легион мобилизованные шли добровольно, делая сознательный выбор в пользу одного из трех вариантов. Да и в том отрывке из присяги про борьбу за независимость Латвии ни слова нет.
Хороша "добровольность", не правда ли?
Документ № 5.
Фрагмент доклада шефа Главного управления СС Г.Бергера рейхсфюреру СС Г.Гиммлеру от 13 июня 1944 года.
«Первые переговоры с группенфюрером СС Бангерскисом (генерал-инспектор Латышского легиона. – И.Ф., К.К.) Достигнута договорённость, что акцию по новому призыву необходимо хорошо подготовить, а в случаях дезертирства и неявки реагировать очень строго, дезертиров арестовывать и расстреливать в течение 48 часов» // Schreiben des Chefs des SS Hauptamtees an Reichfürer SS vom 13. Juni 1944, Bundesarchiv - Berlin, NS19/1506.
P.S. И еще меня всегда один вопрос забавляет - каким образом пособники нацистов собирались получить независимость в случае победы Германии во Второй мировой? Чисто технически?
Легионы (массово) формировались уже тогда, когда становилось все очевиднее, что победы нацистам не видать. У многих эстонцев был расчет на то, что они оторвутся от отступающих немцев и не дадут советам снова захватить Эстонию, восстановив таким образом независимость. Бои под Синимяэ, где РККА противостояли легионеры, были настолько кровопролитными, что советским войскам пришлось делать очень сложный и рискованный обходной маневр по Чудскому озеру, чтобы зайти противнику в тыл. Только после этого линия фронта в Эстонии была прорвана. Я, кстати, общался с одним советским ветераном войны, который сам участвовал в разведке на Чудском озере и рассказывал, как легионеры стояли буквально насмерть под Синимяэ.
Кроме того, прибалты верили, что после победы над немцами, страны Запада начнут войну против СССР и помогут им вернуть независимость. Кстати, американцы и британцы долго обнадеживали в этом отношении "лесных братьев", почему сопротивление советам держалось столько лет после войны.
Bruno1969
Грандмастер
6/18/2008, 11:48:47 AM
(Маркиз @ 15.06.2008 - время: 01:01) От себя добавлю, что бывшие солдаты Ваффен СС несли охрану процесса до того, как организация СС была признана преступной
А теперь придется мешки поворочать!
КОГДА WAFFEN SS БЫЛА ПРИЗНАНА ПРЕСТУПНОЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ И КОГДА ЛЕГИОНЕРЫ НЕСЛИ ОХРАННУЮ СЛУЖБУ???
Занятно. Наш "эксперт" по учебникам истории Luca Turilli постит нещадно в других темах, а сюда 3 суток (как бы) не заглядывает, хотя так настаивал на ответах... К чему бы это? Не верю, что ему не понравились мои замечания...
А теперь придется мешки поворочать!
КОГДА WAFFEN SS БЫЛА ПРИЗНАНА ПРЕСТУПНОЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ И КОГДА ЛЕГИОНЕРЫ НЕСЛИ ОХРАННУЮ СЛУЖБУ???
Занятно. Наш "эксперт" по учебникам истории Luca Turilli постит нещадно в других темах, а сюда 3 суток (как бы) не заглядывает, хотя так настаивал на ответах... К чему бы это? Не верю, что ему не понравились мои замечания...
Bruno1969
Грандмастер
6/21/2008, 7:23:09 AM
Издательство "Argo" в сотрудничестве с Целевым фондом интеграции выпустило комплект дополнительных материалов для гимназий — "Поворотные моменты истории Эстонии".
Над проектом работала группа историков во главе с профессором Тоомасом Карьяхярмом. Как говорит редактор издательства Лариса Левина, при отборе материалов составители исходили из предметной программы по истории, а также учитывали пожелание учителей и экспертов, передает novosti.err.ee.
Сборник документов и материалов по истории Эстонии, а также дополнительные материалы для учителя изданы на русском и эстонском языках и призваны способствовать переходу к изучению истории Эстонии на эстонском языке. Комплект предназначен для гимназий с русским языком обучения.
В сборник включены интересные, порой уникальные документы, наглядно иллюстрирующие историческое развитие Эстонии. Различные, иногда противоположные точки зрения, представленные в источниках, должны помочь формированию у учащихся терпимого отношения к плюрализму исторических трактовок и развитию чувства толерантности.
В корпусе текстов большое место отведено русскому феномену в Эстонии. Причем это касается не только межгосударственных отношений, но и других сфер общественных отношений — культуры, экономики, повседневной жизни, прежде всего, судьбы русских в Эстонии.
При этом составители стремились показать, как "прошлое используется в интересах настоящего". Знакомство с документами помогает понять, как работают историки и как формируется представление о минувших событиях в исследованиях и учебниках.
Оба пособия составлены по заказу Целевого фонда интеграции в рамках программы "Поддержка иноязычных общеобразовательных школ при переходе на двуязычное обучение", осуществляемого при помощи структурных фондов Европейского союза.
Книги, предназначенные как для учащихся, так и для преподавателей подлежат бесплатному распределению по школам и не поступят в свободную продажу.
---
Такие вот у нас учебники.
Кстати, по заказу нашего Министерства образования несколько лет назад российский историк Андрей Федоров написал учебник мировой истории для 12 класса, он был и на эстонский переведен!
Над проектом работала группа историков во главе с профессором Тоомасом Карьяхярмом. Как говорит редактор издательства Лариса Левина, при отборе материалов составители исходили из предметной программы по истории, а также учитывали пожелание учителей и экспертов, передает novosti.err.ee.
Сборник документов и материалов по истории Эстонии, а также дополнительные материалы для учителя изданы на русском и эстонском языках и призваны способствовать переходу к изучению истории Эстонии на эстонском языке. Комплект предназначен для гимназий с русским языком обучения.
В сборник включены интересные, порой уникальные документы, наглядно иллюстрирующие историческое развитие Эстонии. Различные, иногда противоположные точки зрения, представленные в источниках, должны помочь формированию у учащихся терпимого отношения к плюрализму исторических трактовок и развитию чувства толерантности.
В корпусе текстов большое место отведено русскому феномену в Эстонии. Причем это касается не только межгосударственных отношений, но и других сфер общественных отношений — культуры, экономики, повседневной жизни, прежде всего, судьбы русских в Эстонии.
При этом составители стремились показать, как "прошлое используется в интересах настоящего". Знакомство с документами помогает понять, как работают историки и как формируется представление о минувших событиях в исследованиях и учебниках.
Оба пособия составлены по заказу Целевого фонда интеграции в рамках программы "Поддержка иноязычных общеобразовательных школ при переходе на двуязычное обучение", осуществляемого при помощи структурных фондов Европейского союза.
Книги, предназначенные как для учащихся, так и для преподавателей подлежат бесплатному распределению по школам и не поступят в свободную продажу.
---
Такие вот у нас учебники.
Кстати, по заказу нашего Министерства образования несколько лет назад российский историк Андрей Федоров написал учебник мировой истории для 12 класса, он был и на эстонский переведен!
DELETED
Акула пера
6/21/2008, 8:24:35 PM
(Bruno1969 @ 18.06.2008 - время: 07:48) Занятно. Наш "эксперт" по учебникам истории Luca Turilli постит нещадно в других темах, а сюда 3 суток (как бы) не заглядывает, хотя так настаивал на ответах... К чему бы это? Не верю, что ему не понравились мои замечания...
Та не. Меня прёт спорить с теме кто поклоняется фашистам и эсэсовцам..
Чувствуешь себя нормальным человеком и одновременно смеёшься чистосердечно. А смех - жисть продлевает...
Но всему есть предел не так ли?
Я сюда забежал почитать сапж моего "Вождя" про Крым. (Эстония надеюсь не претендует на него?) Почитал и заглянул в Мини-Нюрнберг..
Ты подарил мне лет 20 жизни. Я угарал с монитора минут 10.
Двуличие российской политики не спасает то, что это - фраза журналиста. Потому как СССР, помимо международного права, грубо попрал еще и советско-эстонские договоры от 1920 и 1936 гг., в которых признавал навечно суверенитет страны и неприкосновенность ее границ. И торжественно клялся все спорные вопросы решать исключительно дипломатическими методами! Признавая себя правопреемницей СССР, Россия, тем самым, несет ответственность и за преступления СССР!
Ваш мосх рожая всё это усилинно развивает СН.
Я рекомендовал этот пост в ММ
Вы давно уже достойны тягать Орден Золотой Личности.
Не родной..... Я никогда не придам пана Веталя.
Спорить про учебники с людьми такое пишущими всё равно
что спорить с радиоприёмником о погоде..
И ишшо.. Вы от бессильной злобы заливая бред про своих
героев-эсосовцах детям в головы не хотите понять: в РФ -
150 миллионов живёт. И здесь фашисты - фашисты. Предатели - предатели.
Ветераны - ветераны. Поэтому население по крайней мере 1\6 части суши
всегда будут знать, что были пряничные королевства в которых часть народа сражалась на стороне Гитлера. Когда Гитлер проиграл они нагло врали что воевали якобы за независемость этих самых королевств.
зы. Немцы, датчане и шведы в эстонских учебниках как оккупанты упомянуты?
Та не. Меня прёт спорить с теме кто поклоняется фашистам и эсэсовцам..
Чувствуешь себя нормальным человеком и одновременно смеёшься чистосердечно. А смех - жисть продлевает...
Но всему есть предел не так ли?
Я сюда забежал почитать сапж моего "Вождя" про Крым. (Эстония надеюсь не претендует на него?) Почитал и заглянул в Мини-Нюрнберг..
Ты подарил мне лет 20 жизни. Я угарал с монитора минут 10.Двуличие российской политики не спасает то, что это - фраза журналиста. Потому как СССР, помимо международного права, грубо попрал еще и советско-эстонские договоры от 1920 и 1936 гг., в которых признавал навечно суверенитет страны и неприкосновенность ее границ. И торжественно клялся все спорные вопросы решать исключительно дипломатическими методами! Признавая себя правопреемницей СССР, Россия, тем самым, несет ответственность и за преступления СССР!
Ваш мосх рожая всё это усилинно развивает СН.
Я рекомендовал этот пост в ММ
Вы давно уже достойны тягать Орден Золотой Личности.
Не родной..... Я никогда не придам пана Веталя.
Спорить про учебники с людьми такое пишущими всё равно
что спорить с радиоприёмником о погоде..
И ишшо.. Вы от бессильной злобы заливая бред про своих
героев-эсосовцах детям в головы не хотите понять: в РФ -
150 миллионов живёт. И здесь фашисты - фашисты. Предатели - предатели.
Ветераны - ветераны. Поэтому население по крайней мере 1\6 части суши
всегда будут знать, что были пряничные королевства в которых часть народа сражалась на стороне Гитлера. Когда Гитлер проиграл они нагло врали что воевали якобы за независемость этих самых королевств.
зы. Немцы, датчане и шведы в эстонских учебниках как оккупанты упомянуты?
rattus
Удален 6/21/2008, 9:08:45 PM
Поэтому население по крайней мере 1\6 части суши Россия уже не занимает 1\6 часть суши И здесь фашисты - фашисты. Знают. Скинхеды российские именно с них пример берут. С фашистов. Какое количество их в теме о национально-патриотических движениях официальная статистика называет? 100000?
И здесь фашисты - фашисты. Знают. Скинхеды российские именно с них пример берут. С фашистов. Какое количество их в теме о национально-патриотических движениях официальная статистика называет? 100000? DELETED
Акула пера
6/21/2008, 9:24:42 PM
(rattus @ 21.06.2008 - время: 17:08) Россия уже не занимает 1\6 часть суши
Россия нет. Нормальные люди - да.
Знают. Скинхеды российские именно с них пример берут. С фашистов. Какое количество их в теме о национально-патриотических движениях официальная статистика называет? 100000?
То что ты перекручиваешь смысл поста не желая отвечать - я привык.
В учебниках ничего не пишут про скинхедов. А про эсэсовцев из
прибалтики и Украины много...
Россия нет. Нормальные люди - да.
Знают. Скинхеды российские именно с них пример берут. С фашистов. Какое количество их в теме о национально-патриотических движениях официальная статистика называет? 100000?
То что ты перекручиваешь смысл поста не желая отвечать - я привык.
В учебниках ничего не пишут про скинхедов. А про эсэсовцев из
прибалтики и Украины много...
Bruno1969
Грандмастер
6/22/2008, 5:15:26 AM
(Luca Turilli @ 21.06.2008 - время: 16:24) (Bruno1969 @ 18.06.2008 - время: 07:48) Занятно. Наш "эксперт" по учебникам истории Luca Turilli постит нещадно в других темах, а сюда 3 суток (как бы) не заглядывает, хотя так настаивал на ответах... К чему бы это? Не верю, что ему не понравились мои замечания...
Та не. Меня прёт спорить с теме кто поклоняется фашистам и эсэсовцам..
Не знаю, что вы хотели высказать этой малограмотной нерусской фигней, но одно я понял точно: по учебникам стран Балтии и нашим "шпротам" вы основательно втухли. Что было предсказуемо. Ну, и остальной поток сознания в ту же люлю. Типичный совковый набор штампов про то, как "могучий советский народ в едином порыве", "не читал, но осуждаю!" и т.д. Научитесь отвечать за себя, не прячась за миллионы широких штанин и юбок. И рассуждать о том, что вы хоть немного знаете...
Дополнение для "специалистов" по эстонским учебникам истории.
20 учителей истории и обществоведения впервые отправятся в Израиль на специальный 10-дневный семинар, где готовят к преподаванию уроков по Холокосту. Семинар организует Институт исследования Холокоста и мемориальный музей "Яд Вашем" в Иерусалиме.
В учебной программе средних школ Эстонии тема Холокоста, или массового уничтожения евреев нацистами, рассматривался в контексте Второй мировой войны. Методисты уверены, что Холокост нужно рассматривать в более широком контексте преступлений против человечности и геноцида во всем мире, передает novosti.err.ee со ссылкой на „Актуальную камеру".
На специальный семинар отправятся учителя со всей Эстонии, наиболее плотно занимающиеся исследованием Холокоста. В составе группы есть и один педагог из русской школы в Силламяэ.
Также в эту группу войдут методисты, разрабатывающие учебные материалы по преподаванию Еврейской культуры и истории. Выбирались учителя также по принципу последующего обмена опытом.
Услышать на семинаре в Иерусалиме учителям предстоит многое. В его программе будут рассмотрены важнейшие аспекты еврейской истории и культуры, будут прочитаны лекции по проблемам, связанным с нацизмом, холокостом и геноцидом.
Расходы на обучение учителей покроет "Яд Вашем", а транспортные издержки оплатит Министерство образования и науки Эстонии.
Та не. Меня прёт спорить с теме кто поклоняется фашистам и эсэсовцам..
Не знаю, что вы хотели высказать этой малограмотной нерусской фигней, но одно я понял точно: по учебникам стран Балтии и нашим "шпротам" вы основательно втухли. Что было предсказуемо. Ну, и остальной поток сознания в ту же люлю. Типичный совковый набор штампов про то, как "могучий советский народ в едином порыве", "не читал, но осуждаю!" и т.д. Научитесь отвечать за себя, не прячась за миллионы широких штанин и юбок. И рассуждать о том, что вы хоть немного знаете...
Дополнение для "специалистов" по эстонским учебникам истории.
20 учителей истории и обществоведения впервые отправятся в Израиль на специальный 10-дневный семинар, где готовят к преподаванию уроков по Холокосту. Семинар организует Институт исследования Холокоста и мемориальный музей "Яд Вашем" в Иерусалиме.
В учебной программе средних школ Эстонии тема Холокоста, или массового уничтожения евреев нацистами, рассматривался в контексте Второй мировой войны. Методисты уверены, что Холокост нужно рассматривать в более широком контексте преступлений против человечности и геноцида во всем мире, передает novosti.err.ee со ссылкой на „Актуальную камеру".
На специальный семинар отправятся учителя со всей Эстонии, наиболее плотно занимающиеся исследованием Холокоста. В составе группы есть и один педагог из русской школы в Силламяэ.
Также в эту группу войдут методисты, разрабатывающие учебные материалы по преподаванию Еврейской культуры и истории. Выбирались учителя также по принципу последующего обмена опытом.
Услышать на семинаре в Иерусалиме учителям предстоит многое. В его программе будут рассмотрены важнейшие аспекты еврейской истории и культуры, будут прочитаны лекции по проблемам, связанным с нацизмом, холокостом и геноцидом.
Расходы на обучение учителей покроет "Яд Вашем", а транспортные издержки оплатит Министерство образования и науки Эстонии.
DELETED
Акула пера
6/22/2008, 2:55:51 PM
(Bruno1969 @ 22.06.2008 - время: 01:15) (Luca Turilli @ 21.06.2008 - время: 16:24) (Bruno1969 @ 18.06.2008 - время: 07:48) Занятно. Наш "эксперт" по учебникам истории Luca Turilli постит нещадно в других темах, а сюда 3 суток (как бы) не заглядывает, хотя так настаивал на ответах... К чему бы это? Не верю, что ему не понравились мои замечания...
Та не. Меня прёт спорить с теме кто поклоняется фашистам и эсэсовцам..
Не знаю, что вы хотели высказать этой малограмотной нерусской фигней, но одно я понял точно: по учебникам стран Балтии и нашим "шпротам" вы основательно втухли. Что было предсказуемо. Ну, и остальной поток сознания в ту же люлю. Типичный совковый набор штампов про то, как "могучий советский народ в едином порыве", "не читал, но осуждаю!" и т.д. Научитесь отвечать за себя, не прячась за миллионы широких штанин и юбок. И рассуждать о том, что вы хоть немного знаете...
Бруна Вайлатти мой первый диалог в теме:
Интересно, а у вас в Эстонии тоже фашистских легионеров
в учебниках борцами с оккупантами называеют? Вон у украинских
детям говорят, что "Нахтигаль" и "галичина" это батальоны, воевавшие
с коммунистами за независемость. Поскольку к независемости
нельзя притянуть за уши массовое уничтожение евреев и поляков,
фактически геноцид, об этом попросту замалчивают.
И в Эстонии и в Латвии именно так и называют: борцами за свободу.
А про евреев поляков и белоруссов - просто не вспоминают, не было и все ....А если им напоминают они сразу пластинку про окупацию заводят.
Мне неинтересна поедут или нет в Иерусалим выпить йаду с Министерства образования и науки Эстонии... Достаточно что о памятник в Таллине ваши сучьи власти убрали. То что вы приобщитесь к еврейской культуре - very well.
Я искрине рад за эстонских школьников.
Та не. Меня прёт спорить с теме кто поклоняется фашистам и эсэсовцам..
Не знаю, что вы хотели высказать этой малограмотной нерусской фигней, но одно я понял точно: по учебникам стран Балтии и нашим "шпротам" вы основательно втухли. Что было предсказуемо. Ну, и остальной поток сознания в ту же люлю. Типичный совковый набор штампов про то, как "могучий советский народ в едином порыве", "не читал, но осуждаю!" и т.д. Научитесь отвечать за себя, не прячась за миллионы широких штанин и юбок. И рассуждать о том, что вы хоть немного знаете...
Бруна Вайлатти мой первый диалог в теме:
Интересно, а у вас в Эстонии тоже фашистских легионеров
в учебниках борцами с оккупантами называеют? Вон у украинских
детям говорят, что "Нахтигаль" и "галичина" это батальоны, воевавшие
с коммунистами за независемость. Поскольку к независемости
нельзя притянуть за уши массовое уничтожение евреев и поляков,
фактически геноцид, об этом попросту замалчивают.
И в Эстонии и в Латвии именно так и называют: борцами за свободу.
А про евреев поляков и белоруссов - просто не вспоминают, не было и все ....А если им напоминают они сразу пластинку про окупацию заводят.
Мне неинтересна поедут или нет в Иерусалим выпить йаду с Министерства образования и науки Эстонии... Достаточно что о памятник в Таллине ваши сучьи власти убрали. То что вы приобщитесь к еврейской культуре - very well.
Я искрине рад за эстонских школьников.
rattus
Удален 6/22/2008, 3:43:05 PM
То что ты перекручиваешь смысл поста не желая отвечать - я привык. В учебниках ничего не пишут про скинхедов. А про эсэсовцев из прибалтики и Украины много... В российских учебниках? Почему там много о них пишут, а не о Власове? В украинских не пишут и не восхваляют никаких эсесовцев. Я ж уже отвечал тебе, что написано в укранском учебнике об "Нахтигале" и "Галичине" по которому учат историю в школе а не в рекомендованном нипанятно кем (а то вспомню счас об истории рекомендованной РПЦ, тут тема рядом 
)
) DELETED
Акула пера
6/22/2008, 4:26:00 PM
(rattus @ 22.06.2008 - время: 11:43) В российских учебниках? Почему там много о них пишут, а не о Власове? В украинских не пишут и не восхваляют никаких эсесовцев. Я ж уже отвечал тебе, что написано в укранском учебнике об "Нахтигале" и "Галичине" по которому учат историю в школе а не в рекомендованном нипанятно кем (а то вспомню счас об истории рекомендованной РПЦ, тут тема рядом )
О Власове пишут примерно столько же сколько о бандеровцах.
И те и те названы своими именами предатели
В отличие от Украины и прибалтики. Где они не называются своими
именами - предатели и бандиты. Фашистские прихвостни преподносятся как борцы за незалэжность
) О Власове пишут примерно столько же сколько о бандеровцах.
И те и те названы своими именами предатели
В отличие от Украины и прибалтики. Где они не называются своими
именами - предатели и бандиты. Фашистские прихвостни преподносятся как борцы за незалэжность
rattus
Удален 6/22/2008, 6:28:11 PM
Где они не называются своими именами - предатели и бандиты. Почему предателю Власову стоит памятник в Москве? Маленький, но есть.
Маркиз
Мастер
6/22/2008, 6:46:29 PM
(rattus @ 22.06.2008 - время: 14:28) Где они не называются своими именами - предатели и бандиты. Почему предателю Власову стоит памятник в Москве? Маленький, но есть.
А где в Москве стоит памятник предателю Власову?
А где в Москве стоит памятник предателю Власову?
DELETED
Акула пера
6/22/2008, 7:07:04 PM
(Маркиз @ 22.06.2008 - время: 14:46) А где в Москве стоит памятник предателю Власову?
Да нету в Москве никаких памятников Власову.
В беседе с журналистами господин Жириновский заявил, что "ни один памятник никогда сносить не надо, а тех кто это делает - наказывать". Лидер ЛДПР считает, что "нужно вернуть все памятники на место и больше к ним не возвращаться". При этом вице-спикер Госдумы выступил с инициативой поставить памятник чеченскому боевику Шамилю Басаеву. "Надо поставить и ему памятник и написать, что он бандит", - сказал Владимир Жириновский, добавив, что следует также возвести монумент памяти Андрея Власова с табличкой: "Это - советский генерал, который предал Советскую родину". Однако руководитель партии либеральных демократов не уточнил, где, по его мнению, следует установить эти памятники.
Вместе с теми, лидер ЛДПР выразил мнение, что ни одному политическому деятелю нельзя ставить памятники. Кроме того, считает он, "необходимо вернуть" прежние названия городов. Так, по словам Жириновского, нужно вернуть исторические названия городу Кирову (прежнее название - Вятка), Ульяновску (Симбирск), а Санкт-Петербург переименовать в Петроград. "Немецкие названия нам не нужны", - цитирует РИА "Новости" слова Владимира Жириновского.
Весёлый мужик
Итаг Раттус почему предатели и бандиты, фашистские прихвостни преподносятся как борцы за незалэжность в учебниках?
Да нету в Москве никаких памятников Власову.
В беседе с журналистами господин Жириновский заявил, что "ни один памятник никогда сносить не надо, а тех кто это делает - наказывать". Лидер ЛДПР считает, что "нужно вернуть все памятники на место и больше к ним не возвращаться". При этом вице-спикер Госдумы выступил с инициативой поставить памятник чеченскому боевику Шамилю Басаеву. "Надо поставить и ему памятник и написать, что он бандит", - сказал Владимир Жириновский, добавив, что следует также возвести монумент памяти Андрея Власова с табличкой: "Это - советский генерал, который предал Советскую родину". Однако руководитель партии либеральных демократов не уточнил, где, по его мнению, следует установить эти памятники.
Вместе с теми, лидер ЛДПР выразил мнение, что ни одному политическому деятелю нельзя ставить памятники. Кроме того, считает он, "необходимо вернуть" прежние названия городов. Так, по словам Жириновского, нужно вернуть исторические названия городу Кирову (прежнее название - Вятка), Ульяновску (Симбирск), а Санкт-Петербург переименовать в Петроград. "Немецкие названия нам не нужны", - цитирует РИА "Новости" слова Владимира Жириновского.
Весёлый мужик
Итаг Раттус почему предатели и бандиты, фашистские прихвостни преподносятся как борцы за незалэжность в учебниках?
Bruno1969
Грандмастер
6/22/2008, 9:44:53 PM
(Luca Turilli @ 22.06.2008 - время: 10:55) Бруна Вайлатти мой первый диалог в теме:
Интересно, а у вас в Эстонии тоже фашистских легионеров
в учебниках борцами с оккупантами называеют? Вон у украинских
детям говорят, что "Нахтигаль" и "галичина" это батальоны, воевавшие
с коммунистами за независемость. Поскольку к независемости
нельзя притянуть за уши массовое уничтожение евреев и поляков,
фактически геноцид, об этом попросту замалчивают.
И в Эстонии и в Латвии именно так и называют: борцами за свободу.
А про евреев поляков и белоруссов - просто не вспоминают, не было и все ....А если им напоминают они сразу пластинку про окупацию заводят.
Мне не надо цитировать фигню от человека, который даже истории своей Латвии толком не знает, не то, что учебники. Про наши учебники я уже ответил.
Мне неинтересна поедут или нет в Иерусалим выпить йаду с Министерства образования и науки Эстонии... Достаточно что о памятник в Таллине ваши сучьи власти убрали. То что вы приобщитесь к еврейской культуре - very well.
Какое это имеет отношение к учебникам истории, "мыслитель"?
Наши "сучьи" власти ПЕРЕНЕСЛИ воинские захоронения и памятник С ТРОЛЛЕЙБУСНОЙ ОСТАНОВКИ на ВОЕННОЕ КЛАДБИЩЕ в том же центре города, но уже в спокойном, зеленом месте. Вы в очередной раз показали свое невежество по теме, о которой беретесь рассуждать.
Интересно, а у вас в Эстонии тоже фашистских легионеров
в учебниках борцами с оккупантами называеют? Вон у украинских
детям говорят, что "Нахтигаль" и "галичина" это батальоны, воевавшие
с коммунистами за независемость. Поскольку к независемости
нельзя притянуть за уши массовое уничтожение евреев и поляков,
фактически геноцид, об этом попросту замалчивают.
И в Эстонии и в Латвии именно так и называют: борцами за свободу.
А про евреев поляков и белоруссов - просто не вспоминают, не было и все ....А если им напоминают они сразу пластинку про окупацию заводят.
Мне не надо цитировать фигню от человека, который даже истории своей Латвии толком не знает, не то, что учебники. Про наши учебники я уже ответил.
Мне неинтересна поедут или нет в Иерусалим выпить йаду с Министерства образования и науки Эстонии... Достаточно что о памятник в Таллине ваши сучьи власти убрали. То что вы приобщитесь к еврейской культуре - very well.
Какое это имеет отношение к учебникам истории, "мыслитель"?
Наши "сучьи" власти ПЕРЕНЕСЛИ воинские захоронения и памятник С ТРОЛЛЕЙБУСНОЙ ОСТАНОВКИ на ВОЕННОЕ КЛАДБИЩЕ в том же центре города, но уже в спокойном, зеленом месте. Вы в очередной раз показали свое невежество по теме, о которой беретесь рассуждать.
DELETED
Акула пера
6/22/2008, 10:27:06 PM
(Bruno1969 @ 22.06.2008 - время: 17:44) Мне не надо цитировать фигню от человека, который даже истории своей Латвии толком не знает, не то, что учебники. Про наши учебники я уже ответил.
Если это говорит Бруна - это аксиома.. А как же. Историю тока те знают,
кто восхищается легионерами СС..
Какое это имеет отношение к учебникам истории, "мыслитель"?
Наши "сучьи" власти ПЕРЕНЕСЛИ воинские захоронения и памятник С ТРОЛЛЕЙБУСНОЙ ОСТАНОВКИ на ВОЕННОЕ КЛАДБИЩЕ в том же центре города, но уже в спокойном, зеленом месте. Вы в очередной раз показали свое невежество по теме, о которой беретесь рассуждать.
Прямое. Вы этот бред детям рассказываете? Так им и объясняете в школе? Перенесли с остановки говоришь?
По телеку показывали скверик ващет. Так торопились, что приняли решение ночью, избили тысячи людей дубинками, руками и ногами. Демократы засратые. Зверьё закомлексованное и брехуны.
Если это говорит Бруна - это аксиома.. А как же. Историю тока те знают,
кто восхищается легионерами СС..
Какое это имеет отношение к учебникам истории, "мыслитель"?
Наши "сучьи" власти ПЕРЕНЕСЛИ воинские захоронения и памятник С ТРОЛЛЕЙБУСНОЙ ОСТАНОВКИ на ВОЕННОЕ КЛАДБИЩЕ в том же центре города, но уже в спокойном, зеленом месте. Вы в очередной раз показали свое невежество по теме, о которой беретесь рассуждать.
Прямое. Вы этот бред детям рассказываете? Так им и объясняете в школе? Перенесли с остановки говоришь?
По телеку показывали скверик ващет. Так торопились, что приняли решение ночью, избили тысячи людей дубинками, руками и ногами. Демократы засратые. Зверьё закомлексованное и брехуны.
Bruno1969
Грандмастер
6/23/2008, 12:06:44 AM
(Luca Turilli @ 22.06.2008 - время: 18:27) Если это говорит Бруна - это аксиома.. А как же. Историю тока те знают,
кто восхищается легионерами СС..
А где я восхищался легионерами? И это не я, а ваш латвийский "собрат по незнанию" не знал даже того факта, что латвийские легионеры охраняли здание суда в Нюрнберге. Про ваши знания прибалтийской истории я и вовсе молчу...
По телеку показывали скверик ващет. Так торопились, что приняли решение ночью, избили тысячи людей дубинками, руками и ногами. Демократы засратые. Зверьё закомлексованное и брехуны.
Во-во! Насмотрятся пропагандистского бреда по своему прокремлевскому ТВ, а потом ЖИТЕЛЮ ТАЛЛИНА втюхивают, "как оно было на самом деле"!
кто восхищается легионерами СС..
А где я восхищался легионерами? И это не я, а ваш латвийский "собрат по незнанию" не знал даже того факта, что латвийские легионеры охраняли здание суда в Нюрнберге. Про ваши знания прибалтийской истории я и вовсе молчу...
По телеку показывали скверик ващет. Так торопились, что приняли решение ночью, избили тысячи людей дубинками, руками и ногами. Демократы засратые. Зверьё закомлексованное и брехуны.
Во-во! Насмотрятся пропагандистского бреда по своему прокремлевскому ТВ, а потом ЖИТЕЛЮ ТАЛЛИНА втюхивают, "как оно было на самом деле"! DELETED
Акула пера
6/23/2008, 12:29:23 AM
(Bruno1969 @ 22.06.2008 - время: 20:06) Во-во! Насмотрятся пропагандистского бреда по своему прокремлевскому ТВ, а потом ЖИТЕЛЮ ТАЛЛИНА втюхивают, "как оно было на самом деле"!
Разве житель Таллина признает что Эстонией руководят ницисты,
постоянно ноющие про оккупацию?
Ты хочешь сказать, что решение не было принято ночью,
не было беспорядков? Кадры где полицейские избивает народ - фальшивка?
Да в принципе что другого может сказать житель Таллина?
Во-во! Насмотрятся пропагандистского бреда по своему прокремлевскому ТВ, а потом ЖИТЕЛЮ ТАЛЛИНА втюхивают, "как оно было на самом деле"! Разве житель Таллина признает что Эстонией руководят ницисты,
постоянно ноющие про оккупацию?
Ты хочешь сказать, что решение не было принято ночью,
не было беспорядков? Кадры где полицейские избивает народ - фальшивка?
Да в принципе что другого может сказать житель Таллина?
Bruno1969
Грандмастер
6/23/2008, 2:58:07 AM
(Luca Turilli @ 22.06.2008 - время: 20:29)Разве житель Таллина признает что Эстонией руководят ницисты,
постоянно ноющие про оккупацию?
Ты хочешь сказать, что решение не было принято ночью,
не было беспорядков? Кадры где полицейские избивает народ - фальшивка?
Да в принципе что другого может сказать житель Таллина?
Вот вам образчик типичного "защитника Бронзового солдата".
Этот кадр стал фотографией года в Эстонии. Повар Женя таким хитрым способом борется за светлую память советских воинов!
Две ночи вандалы громили центр Таллина, швыряя камни в проезжающие автобусы, куроча машины, оскверняя памятники, разворовывая магазины и киоски. Этого вам ваша кремлевская пропаганда, естественно, не показывала!
Решение о переносе было принято и объявлено чуть ле не за год до апреля 2007 г.!!! Другое дело, что наши мудрецы на Тоомпеа тоже облажались, не говоря до последнего момента, куда именно будет перенесен памятник, Военное кладбище было лишь одним из вариантов. И затеяли перенос в самое худшее для этого время! Нельзя было делать это накануне 9 мая!! Так что часть вины за беспорядки и на нашем правительстве тоже, я этого не отрицаю. Но это не опрадывает тех сволочей, которые громили Таллин, и науськивавших их кремлевских пропагандистов, вравших про планы СНОСА памятника (а не ПЕРЕноса, о чем всегда говорилось в Эстонии!!!), про то, что в первую ночь беспорядков его РАСПИЛИЛИ И ПЕРЕПЛАВИЛИ, и прочую чушь.
постоянно ноющие про оккупацию?
Ты хочешь сказать, что решение не было принято ночью,
не было беспорядков? Кадры где полицейские избивает народ - фальшивка?
Да в принципе что другого может сказать житель Таллина?
Вот вам образчик типичного "защитника Бронзового солдата".
Этот кадр стал фотографией года в Эстонии. Повар Женя таким хитрым способом борется за светлую память советских воинов!
Две ночи вандалы громили центр Таллина, швыряя камни в проезжающие автобусы, куроча машины, оскверняя памятники, разворовывая магазины и киоски. Этого вам ваша кремлевская пропаганда, естественно, не показывала!
Решение о переносе было принято и объявлено чуть ле не за год до апреля 2007 г.!!! Другое дело, что наши мудрецы на Тоомпеа тоже облажались, не говоря до последнего момента, куда именно будет перенесен памятник, Военное кладбище было лишь одним из вариантов. И затеяли перенос в самое худшее для этого время! Нельзя было делать это накануне 9 мая!! Так что часть вины за беспорядки и на нашем правительстве тоже, я этого не отрицаю. Но это не опрадывает тех сволочей, которые громили Таллин, и науськивавших их кремлевских пропагандистов, вравших про планы СНОСА памятника (а не ПЕРЕноса, о чем всегда говорилось в Эстонии!!!), про то, что в первую ночь беспорядков его РАСПИЛИЛИ И ПЕРЕПЛАВИЛИ, и прочую чушь.
DELETED
Акула пера
6/23/2008, 3:31:52 AM
(Bruno1969 @ 22.06.2008 - время: 22:58) И затеяли перенос в самое худшее для этого время! Нельзя было делать это накануне 9 мая!!
На хера нужно было его трогать вообще? Кому он мешал?
Так что часть вины за беспорядки и на нашем правительстве тоже, я этого не отрицаю.
Плюс уже ставил.
Но это не опрадывает тех сволочей, которые громили Таллин, и науськивавших их кремлевских пропагандистов
Откуда столько сволочей в демократической Эстонии?
На хера нужно было его трогать вообще? Кому он мешал?
Так что часть вины за беспорядки и на нашем правительстве тоже, я этого не отрицаю.
Плюс уже ставил.
Но это не опрадывает тех сволочей, которые громили Таллин, и науськивавших их кремлевских пропагандистов
Откуда столько сволочей в демократической Эстонии?