Учебники истории

(rattus @ 20.02.2009 - время: 01:53) Вы хотите чтоб я летописи полковника Грабянки и Величка цитировал? Так Лука скажет что козакам верить нельзя :)))
Грабянка писал не летопись а мемуары.
О своих источниках он говорит, что писал
"собирая ово от диариуша (т. е. дневника) наших воинов,
в обозе Хмельницкого писанного, и от духовних и мерских
летописцов, елика в них возмогох обрести достовернее
написанного, ово от повествования самобытних тамо сведителей,
еще в живих обретаючихся, их же повесть вероятно летописцов утверждает"
Самуил Васильевич называл "казако-русский (малорусский) народ"
Не позорься. А то что вы там себе выдумали сейчас, внеся в летопись
отсебятину, нагло изменив её - ваши трудности.... Ну принято переписывать
историю на Украине. Комплексы...

Да не, эт ещё раньше всякие Милеры летописи подделывали по приказу немки Екатерины. Национальную идею российскую строили. Как Грызлов сейчас.....

(rattus @ 20.02.2009 - время: 11:38) Да не, эт ещё раньше всякие Милеры летописи подделывали по приказу немки Екатерины. Национальную идею российскую строили. Как Грызлов сейчас.....
Слушай. Твои утверждения ничем не подкреплённые
просто поражают. Вот так учебники у вас и пишут. Что шибануло в
голову - то и говорю!

Твои утверждения ничем не подкреплённые   просто поражают. Аксиомы ненадо доказывать (с) Ещё скажи что никакого Миллера не существовало как Филлипова.
З.Ы.
Так что там с учебником Боханова и Горинова? Как думаешь, правда в нём написана или ложь? Помагал Невский татарам или нет?

(rattus @ 20.02.2009 - время: 12:57) Так что там с учебником Боханова и Горинова? Как думаешь, правда в нём написана или ложь? Помагал Невский татарам или нет?
Аксиома - это аксиома. А выдумки киевских институтов памяти -
совсем другая весчь. Боханов и Горинов отрадясь не писали
про помощь Невского татарам. Хотя на Украине многие читают
по диагонали.

...а ещё Разин с Пугачёвым украинцами оказывается, были-

https://www.rg.ru/2008/06/20/ukrain-istorik.html

...это уж вообще без слов и комментариев

(Luca Turilli @ 20.02.2009 - время: 13:19) Боханов и Горинов отрадясь не писали
про помощь Невского татарам.
Я тебе дословно цитату из учебника привёл. Ещё раз напомню: Сюда явились татарские послы вместе с великим князем Александром. Приняли меры — непослушникам резали носы, выкалывали глаза. Князь Василий, сын Невского, тоже не хо-тевший, вместе с новгородцами, «числа», предпочел, не слушая отца, уехать во Псков. Даж сын не хотел татарам покориться... ...а ещё Разин с Пугачёвым украинцами оказывается Старо. Здесь где-то тема про Пугачёва была, там тож это встречалось.

(rattus @ 20.02.2009 - время: 01:53) Вы хотите чтоб я летописи полковника Грабянки и Величка цитировал? Так Лука скажет что козакам верить нельзя :)))
Ну если цитировать эти документы из какой-нибудь книги издания года так 2005 - правильно не поверит. И я не поверю. А вот если из какого-нибудь более старого издания - века 19, то почему нет? Впрочем, можно не только эти летописи - и европейские источники поднять тех времен, и даже художественную литературу 18-19 веков. Так что вариантов масса.

Да, такого позорища от пана Раттуса я давно не видел)) Унтер-офицерская вдова во всей красе... бедолага)

(igore @ 20.02.2009 - время: 22:19) Да, такого позорища от пана Раттуса я давно не видел)) Унтер-офицерская вдова во всей красе... бедолага)
Какие страсти! А по теме чо-то выдать? Или Вы как я, тож флудить только умеете? Вы как знающий человек, как думаете есть ложь в современных российских учебниках или нет? А если есть то укажите пажалста....

(rattus @ 20.02.2009 - время: 23:15) Какие страсти! А по теме чо-то выдать? Или Вы как я, тож флудить только умеете? Вы как знающий человек, как думаете есть ложь в современных российских учебниках или нет? А если есть то укажите пажалста....
Я б тоже Игоря с удовольствием послушал бы..
Ты когда-то на него ссылался... доказывая что Невский предатель

А зачем?))) По теме уже все выдал пан Раттус, в своей заполошной попытке выгородить украинские учебники в очередной раз выпоровший сам себя. Одно только домысливание неких татар, якобы устроивших резню в Новгороде, и которым якобы помогал Невский, чего стоит. Человек врет, не обращая внимание на то, что его вранье изобличает его же собственная цитата. Это уже диагноз.
Про попытки что-то там пищать о Невском, тем паче в сравнении с Даниилом, и говорить нечего. Пана Раттуса по этому поводу уже имели. Хорошо имели. Во все отверстия. И, по-моему, даже не один раз. И он даже признавал, что ни черта по сабжу не знает. Но человек все равно продолжает вновь и вновь наступать на те же самые грабли. Как называется такой человек? Очевидно, мазохист. А как называется тот, кто не умеет учиться на собственных ошибках? Плохо он называется…

(igore @ 21.02.2009 - время: 00:23) А зачем?))) .....
Понятно. Кроме непонятного бормотания об какой-то порке ничо по существу не сказано Скажите, а где Вы увидели сдесь какое-то сравнение с Даниилом? Одно только домысливание неких татар, якобы устроивших резню в Новгороде, и которым якобы помогал Невский, чего стоит. Человек врет, не обращая внимание на то, что его вранье изобличает его же собственная цитата. Да ну? Вы тоже утверждать будете что её в учебнике нет?

Малыш, себя хотя бы не обманывай)) Не ври, что не помнишь.
И не ври, что видишь в своей же цитате татар, убивающих новгородцев. Даже у вранья должны быть рамки. Даже если врет законченный невежда.

(igore @ 21.02.2009 - время: 01:30) И не ври, что видишь в своей же цитате татар, убивающих новгородцев.
Пупсик, а где ты увидел в моих постах про то, что татары убивали новгородцев? Неспрыгивайте, есть эта фраза в учебнике или нет? А ложь?

(rattus @ 21.02.2009 - время: 02:10) (igore @ 21.02.2009 - время: 01:30) И не ври, что видишь в своей же цитате татар, убивающих новгородцев.
Пупсик, а где ты увидел в моих постах про то, что татары убивали новгородцев? Неспрыгивайте, есть эта фраза в учебнике или нет? А ложь?
Да вот же, девонька моя:

Коротко - Нвеский ездил за позволением править к хану. Вместе с татарами резал носы новгородцам которые не хотели оккупанам служить.

Неужели опять откажешься от своих собственных слов? Хотя да, в этом не будет ничего удивительного.

Неужели опять откажешься от своих собственных слов? Киса, так это не мои слова. Это цитата из учебника. Или тоже будете утверждать что его в природе не существует? Разве можно детей лжи учить? Или всё ж это правда, раз учебник рекомендован министерством образования России....

(rattus @ 21.02.2009 - время: 15:16) Неужели опять откажешься от своих собственных слов? Киса, так это не мои слова. Это цитата из учебника.
Какое неуклюжее вранье, малыш)) Цитата, приведенная тобою, звучит следующим образом:

Не все соглашались на перепись. Заволновались новгородцы, убили даже своего по-садника Михаила Степановича, очевидно, сторонника ее проведения (1257). Сюда явились татарские послы вместе с великим князем Александром. Приняли меры — непослушникам резали носы, выкалывали глаза.

А это:

Вместе с татарами резал носы новгородцам которые не хотели оккупантам служить.

уже твои слова.

Даже при всей неуклюжести фразы из учебника, из нее нельзя сделать вывод, что:

1) «носы резали» татары;
2) «носы резали» новгородцам;
3) «носы резали» за нежелание служить оккупантам.

Ничего этого из цитаты не следует. Если б ты, наш врунишка, потрудился бы навести хоть какие-то справки, прежде чем в очередной раз сам себя выставлять дураком, ты бы знал, что:

1) «носы резали» не татары;
2) «носы резали» вообще НЕ новгородцам;
3) «носы резали» не за нежелание служить оккупантам.

Впрочем, разве от тебя можно ожидать серьезного подхода к чему-либо? Да ни боже упаси. Тебе лишь бы пискнуть что-нибудь, неподумавши. Даже если потом все вокруг будут ухохатываться над глупым положением, в которое ты сам же себя и поставил, или тебя будут вновь пороть как сидорову козу. Ты не привык думать над своими словами.

Разве можно детей лжи учить? Или всё ж это правда, раз учебник рекомендован министерством образования России...

Единственная ложь, вернее ошибка, в данной цитате — это присутствие Александра Невского в Новгороде во время визита татарских послов. В действительности его там не было. Это — факт. В остальном, как и полагается учебникам, это просто краткая выжимка, которую еще надлежит наполнить содержанием преподавателю во время проведения урока.
Вот только небольшая ошибка с присутствием Александра в Новгороде не идет ни в какое сравнение с нагромождениями очевидной и откровенно смехотворной лжи из украинских учебников, представленной в этом же топике ранее.
Тем паче есть большая разница между ошибкой или даже ложью, направленной против какого-либо неоднозначно воспринимаемого различными историками персонажа из собственной истории, и ложью, направленной на очернение другой нации или чужой истории. Первое — побочный эффект плюрализма мнений. Второе — свидетельство о жесточайшем комплексе национальной неполноценности.

(igore @ 21.02.2009 - время: 15:40) Второе — свидетельство о жесточайшем комплексе национальной неполноценности.

Нации украинец пока нету. Галицко фашистское племя,
в которое пытаются превратить Украину пока что нежизнеспособно.

Лука, ну не надо так усердствовать на почве межнациональной розни, этим уже профессионально занимаются господин Ющенко и госпожа Тимошенко.