Учебники истории

В учебниках всех стран и времён присутствует ложь.
33
Учебники правдивы и беспристрастны.
2
Всего голосов: 35
rattus
2/19/2009, 7:40:18 PM
(Феофилакт @ 19.02.2009 - время: 16:26) Улавливаете разницу? :-))
Улавливаю. И то, что россияне на теле портрет Путина татуируют не ново, всё это уже было - и массовые собрания с истерическими криками об том чтоб "калёным железом" и качели на могилах и пуля в затылок и добивание прикладами изнасилованных девушек.....
Я тут качнул учебник, "История России" Боханова и Горинова
Глава 21 параграф 3 "Воссоединение Украины с Россией" называеться. Вот сижу и думаю, кто врёт - Лука или авторы учебника....
Феофилакт
2/19/2009, 8:36:52 PM
(rattus @ 19.02.2009 - время: 16:40) И то, что россияне на теле портрет Путина татуируют не ново, всё это уже было - и массовые собрания с истерическими криками об том чтоб "калёным железом" и качели на могилах и пуля в затылок и добивание прикладами изнасилованных девушек.....




Это все имеет отношение к памятнику Путину? Или к иконе Ющенко? :-)
rattus
2/19/2009, 8:59:36 PM
Это все имеет отношение к памятнику Путину? Имеет. Когда граждане собирают средства на памятник и татуируют на себе своего правителя то следующим шагом будет уничтожение несогласных, ГУЛАГи и рабское чуство "винтика". И не важно как "машина" называеться - КПССС или "Единая Россия"....
DELETED
2/19/2009, 9:14:21 PM
(rattus @ 19.02.2009 - время: 16:40) Вот сижу и думаю, кто врёт - Лука или авторы учебника....
Ты. Как всегда.


Когда граждане собирают средства на памятник и татуируют на себе своего правителя то следующим шагом будет уничтожение несогласных, ГУЛАГи и рабское чуство "винтика". И не важно как "машина" называеться - КПССС или "НУНС"....

Демонстрируя произведение искусства, нардеп пояснил, что это икона с изображением третьего Президента Украины Виктора Ющенко. «Украинцам свойственно молиться богам, царям, гетманам и иконам, поэтому Виктор Андреевич Ющенко изображен в виде иконы», - объяснил он.

0096.gif
Odesssa
2/19/2009, 9:57:04 PM
(rattus @ 18.02.2009 - время: 17:29) "Как один из регионов Российской империи, Украина в 1812 году была втянута и в русско-французскую войну" Ну и? В чём тут не правда?

Отечественная война 1812 года именуется в книге русско-французской. Странно, почему не «украинской»? Ведь авторы пишут: «Как один из регионов Российской империи Украина в 1812 году была втянута и в русско-французскую войну. А один из параграфов так и называется: «Преследование противника украинскими полками».
В той же истории для 9-го класса под редакцией Ф. Г. Турченко и В. Н. Мороко читаем:«В ХІХ веке стремительно росло население Южной или Степной Украины (официальное название Новороссия)». Исходя из логики авторов учебника, существовало и неофициальное название — «Степная Украина». Правда, оно не зафиксировано ни в одном из известных современной науке исторических документов.
А результаты русско-турецких войн первой трети ХIХ века для Украины, оказывается, были противоречивы: «С одной стороны, украинцев заставляли погибать за чуждые им имперские интересы (Так входила Украина в состав Российской империи или нет!?). С другой — в ходе первой из этих войн к Украине были присоединены те украинские земли в устье Дуная, которые еще пребывали в составе Турции. И хотя один вид национального гнета сменялся другим (турецкий русским), эти войны имели следствие, которого не желала Россия, — сближение украинцев присоединенных территорий с надднепрянскими украинцами...» Ну и дела! Оказывается, империя, «угнетавшая» Украину, затеяла всю эту заваруху с турками, чтобы наделить свою «колонию» землей.
О том какое "земельное западло" приготовили "нэзалэжнои" можно узнать в 5м классе: «Включение Крымского полуострова в состав Украины было попыткой переложить на ее плечи моральную ответственность за выселение татарского населения и вынудить взять на себя ответственность за восстановление хозяйственной и культурной жизни полуострова». АБЗАЦ.
Теперь вы понимаете почему я разрешаю своим детям не ходить в школу.
Главным средством идеологического воспитания юных украинцев в национальном духе служит система образования, краеугольным камнем которой является преподавание истории. За годы независимости Украины тотальному пересмотру подвергся не только советский период, что было бы естественно, но и вся история Украины с древнейших времен.

Сразу оговоримся, что не станем рассматривать псевдоисторическую литературу, выпущенную немалыми тиражами на Западной Украине в конце 80-х — начале 90-х годов прошлого века, в которой рассказывается о великих украинцах — строителях египетских пирамид, Христе, Аттиле и пр. Бесследно схлынувшая в известные места, эта макулатура и тогда воспринималась как не подающийся анализу этнопсихологический феномен.

От объемной советской историографии в современную украинскую науку перекочевала только фактологическая база и некоторые нейтральные концепции, в то время как ее методологической основой стали работы историков диаспоры, заклейменных в советские годы как буржуазные националисты. В целом можно выделить всего несколько основных посылов современной украинской исторической науки — кстати сказать, весьма тесно связанных с идеологическими установками национал-демократов и националистов.

Если ранее в основу изучения истории был положен марксистско-ленинский тезис о классовой борьбе, пронизывавшей всю человеческую историю, то на Украине его место занял другой не менее спорный — борьба за независимость, смысл существования всех поколений украинцев, которые положили на алтарь свободы миллионы жизней. Второй тезис тесно связан с отношениями с северным соседом.

Провозглашается, что Россия — это враг, нещадно эксплуатировавший Украину на протяжении веков, душивший ее культуру и язык и не брезговавший даже геноцидом. Третий тезис трактует украинскую историю как историю европейскую, тесно связанную с европейской политической и культурной средой. О тяжести советского багажа, который довлеет над современной украинской наукой, может свидетельствовать и нереализованная идея введения в высшей украинской школе в начале 90-х годов преподавания научного национализма (видимо, вместо научного коммунизма).

Что касается украинской исторической школы периода независимости, то, несмотря на то, что ее верхушка сформировалась в Украинской ССР, а многие были коммунистами, проводниками марксизма с его историческим материализмом, то теперь это не мешает им спокойно исповедовать диаметрально противоположную идеологию и при этом довольно болезненно воспринимать упоминания о собственном тоталитарно­коммунистическом прошлом.

Вместе с крайними формами русофобии и субъективных оценок и сегодня в учебниках для школ и вузов еще можно встретить более-менее объективный подход к подаче и освещению прошлого. Однако с годами количество таких книг неуклонно сокращается. Несколько особняком от полностью новой исторической братии стоит крупнейший украинский специалист по периоду Киевской Руси академик Петр Толочко, который по-прежнему старается осмыслить национальную историю во всем многообразии красок, а не только в черно-белой антироссийской гамме.

Переходя непосредственно к ключевым событиям украинской истории в современной трактовке и не вдаваясь в глубокую полемику, можно вычленить несколько «узловых» тем. Прежде всего, это отрицание общности происхождения русских, украинцев и белорусов, которые никогда не составляли единой древнерусской народности и не имели общего языка. Украинцы существовали уже в древности и всегда были более демократичными, чем русские, склонные к авторитаризму. Не менее важна для осмысления украинской исторической науки и идея лишения России доли наследия в истории Киевской Руси. Последнее государство объявлено достоянием исключительно украинского народа — его творца. «История России имеет такое же отношение к истории Киевской Руси, как история Галлии к истории Римской империи», — провозгласил 100 лет назад в своей многотомной «Истории Украины-Руси «корифей» украинской науки Михаил Грушевский, и его наследники потратили немало сил для поиска доказательств этого вывода. Уже в истории XII века сначала буржуазные, а затем и современные историки заметили первые случаи «русской экспансии» на украинские земли, во главе которой стояли владимиро-суздальские князья. Сначала Юрий Долгорукий, а затем Андрей Боголюбский пытались захватить «украинский Киев».

Разгром столицы Руси войсками Андрея Боголюбского в 1169 году в учебниках для школы трактуется как русский погром города, хотя, как известно, не последнюю роль в этом сыграли черниговцы и волыняне.

Оценивая период украинской истории XIV—XVI веков, любят особенно подчеркивать важное место украинцев в Великом княжестве Литовском, а также участие местной шляхты в войнах с Москвой в XVI—XVII веках, будь то Оршинская битва или поход королевича Владислава на Москву. При этом не забывают обратить внимание на недружественные действия московских князей.

Много слез пролито по поводу Переяславской рады 1654 года и воссоединения Левобережной Украины с Россией. Не было, оказывается, никакой присяги, и подлинных Мартовских статей договора между Богданом Хмельницким и Москвой не найдено, а хитрые «москали» обманули украинцев, у которых в это время было что-то вроде национальной революции. Вместо определенного договором то ли военного союза, то ли автономии загнали украинцев в свое ярмо. Такой подход без учета обстоятельств того времени характерен для многих оценок российско-украинских отношений в прошлом, равно как и замалчивание позитивных сторон. Особенно тот факт, что украинское население сконцентрировалось на Левобережной Украине под московским протекторатом, в то время как правобережная польская часть лежала в руинах и обезлюдела. Поэтому нескрываемой симпатией пользуются такие исторические личности, как гетманы Иван Выговский и Петр Дорошенко, которые хотели разорвать союз с Москвой. А Конотопская битва 1659 года, в которой украино-татарское войско разбило русских воевод, провозглашается величайшей победой украинского оружия. Как борец с российским игом занял свое почетное место в украинском пантеоне героев и Иван Мазепа, хотя и сегодня еще раздаются робкие голоса с его критикой. Его деятельность вместе с приближенным беглым генеральным писарем Филиппом Орликом («разработчиком самой демократической в мире Конституции»), запорожским кошевым атаманом Костем Гордиенко и наказным гетманом Павлом Полуботком, умершим в тюрьме в Петропавловской крепости, высоко оценена в историографии на фоне негативного восприятия правления Петра Первого и его преемников, которые от года в год урезали автономию Украины, пока вообще не отменили институт гетманства в 1761 году.

Украина под властью царизма конца XVIII — начала XX веков — мрачная страница национальной истории: крепостничество с его ужасами, преследование украинского языка и культуры, русификация и т.д. Об этом пишется много и охотно. На щит подымают Тараса Шевченко, в творчестве и общественной деятельности которого находят антироссийские черты. О положительном, как обычно, молчок. Кстати и о том, что именно царская семья и российские деятели культуры выкупили его из крепостной неволи.

Очень подробно рассматривается в учебниках короткий период самостоятельного существования киевской центральной власти в 1917—1920 годах, которая выдается за общеукраинское правительство. Историки стараются не концентрировать внимание на абсолютной нежизнеспособности Центральной рады, гетманата и Директории, которые имели слабую поддержку украинского народа, зато много пишут о героизме Симона Петлюры (петлюровцы прославились массовыми убийствами и грабежами евреев).

Кстати, о приоритетах нынешней власти говорит тот факт, что сейчас проходит кампания по реабилитации Петлюры, которому собираются поставить памятник. Пишут о 300 студентах, которые вышли против большевиков под Круты и погибли (странно, что от миллионной украинской армии 1917 года через полгода никого не осталось на защите независимости), о жестокостях большевиков и московской агрессии против Украины, которая была оккупирована чужеземным врагом. На разные лады рассказывается о национально-освободительной борьбе, которая, к месту сказать, бесславно закончилась в обозе Пилсудского. Ни слова не пишется в официальной историографии о Донецко-Криворожской республике на востоке Украины. Знаковым событием в украинской политике и историографии является тема Голодомора 1932—1933 годов, как утверждают в учебниках, искусственно организованного Москвой. Число его жертв вместе с репрессиями неуклонно увеличивается от публикации к публикации и уже достигло астрономической цифры в 20 миллионов человек. Что касается Великой Отечественной войны, то ее все чаще предпочитают называть Второй мировой войной, в которой украинцы сражались друг против друга за независимость от немецкого и русского господства. Однако до недавнего времени не было единой трактовки деятельности Степана Бандеры и ОУН-УПА, хлебом-солью встречавших гитлеровцев во Львове и распиливавших советских людей на пилорамах. Их реабилитация — сегодня самая насущная задача, записанная даже в коалиционное оранжевое соглашение. Тем более в учебниках уже фигурирует фраза о том, что это части НКВД переодевались в одежду бандеровцев, чтобы творить свои зверства.

50—80-е годы — это время новой волны русификации, упадка украинства, имперской политики, после которой наконец-то пришла Независимость. Последними событиями учебников, до которых дошла рука авторов, стали оранжевые события Майдана и победа Ющенко — прогрессивных сил демократии и прогресса, написанная победителями. Правда, не всем нравится такой подход, но историю на Украине диктует политическая конъюнктура.

Чтобы не быть голословными, приведем отрывок из современного украинского учебника по истории Украины для 9-го класса под редакцией Ф. Турченко и В. Мороко, выпущенного издательством «Просвита» в 1999 году в Запорожье и переведенного на русский язык для русскоязычных детей Юго-Востока Украины. С первых же страниц школьники узнают, что Украина была колонией России, «имперское правительство» которой целенаправленно проводило антиукраинскую политику, душило украинскую самобытность, разжигало национальную вражду, в то время как украинцы только и мечтали о независимости. Тезис этот так полюбился авторам, что они повторяют его из параграфа в параграф. Украинцы, пишут ученые историки, были «резервуаром» пушечного мяса для России — это была их плата за безгосударственное существование». «Украине пришлось кормить чужую армию и отдавать своих сынов на войну за чужие интересы», — пишут авторы дальше. Россия не давала развивать здесь отдельные отрасли промышленности, например, хлопковую (странно, что ее нет и в свободной Украине), строила не в тех направлениях железные дороги (видимо, сам факт такого строительства ни о чем не говорит), выкачивала несметные богатства и капиталы (точь-в-точь как британские колонизаторы в Индии). При этом авторы забыли, что Надднепрянская Украина была составной частью всероссийского рынка, а Донбасс при советах превратился в промышленное сердце империи, но господа Турченко и Мороко не хотят об этом ничего знать.

Дальше — больше. На Украине, оказывается, существовали «острые русско-украинские противоречия» (где? когда? факты?). «Имперская русская власть», «преступления русского царизма перед украинским народом» — настаивают авторы. Не нравятся им и русские, которых, как они утверждают, специально переселяли на Юг и Восток Украины, и они не давали разгуляться украинской свободе. Еще бы, ведь идеи славянского братства «уродовали национальное сознание и не отвечали интересам украинского народа». С радостью сообщается о визите Василия Капниста в 1791 году в Берлин с целью прозондировать отношение Пруссии к идее украинской независимости.

Так как других примеров не было, то маститые ученые еще дважды о нем упомянули. Отечественная война 1812 года названа «русско-французской». О тысячах украинцев, дворян и крестьян, которые грудью встали вместе с русскими и другими народами против нашествия Наполеона, — ни слова, зато пишется, что некоторые украинские помещики за столом поддерживали тостами французов. Потом вдруг выясняется из текста, что царское правительство оказалось к украинцам неблагодарным. Один из заголовков 21-го параграфа претенциозно называется «План антирусского восстания в Надднепрянщине», из которого можно почерпнуть сведения о польском шляхтиче, воевавшем с турками против русских на Дунае. Правда, тут же из приложенных к концу параграфа материалов следует, что в случае подобного восстания оно было бы направлено не против русских, как хотелось авторам, а против местной польской шляхты. Но разве это важно? Вообще, в учебнике немало противоречий, где желания историографов плохо согласуется с приводимыми ими же фактами.

Далее утверждается, что лучше всего жилось западным украинцам под властью Австрии. Вот где и страна была европейская, и с образованием было хорошо, и местный парламент работал, и крепостные повинности добрый император Иосиф с мамой отменили. Правда, по ходу изложения выясняется, что преемники Иосифа вернули крепостнические порядки и увеличили барщину до 5—6 дней в неделю, что разобщенные Веной украинские земли имели колониальную систему подчинения с засильем польских, немецких, венгерских и румынских помещиков, что в крае практически не было промышленности, которая не могла конкурировать, но все равно украинцам не на что было жаловаться. В таком случае не совсем ясно, почему западные украинцы так стремились соединиться с русской Украиной, а не наоборот.

Неохотно рассказывается о движении «москвофилов» на западноукраинских землях, которые взяли на вооружение русский язык и культуру в борьбе за свои права. В одном из последних параграфов (№60), авторы коснулись религиозных взаимоотношений, чтобы облить грязью православную церковь и похвалить греко-католиков, которые играли «диаметрально противоположную роль в сравнении с Православной церковью». Большинство подобных мыслей выделено жирным шрифтом для лучшего запоминания. Характерно, что почти в каждом факте украинской истории авторам удается увидеть козни северного соседа.

Такой учебник был одобрен Министерством образования не при оранжевой власти, а при Кучме, которого некоторые считают едва ли не русофилом. Понятно, какое «разумное, доброе, вечное» сеют на многонациональной Украине с многомиллионным русским населением историки, которые за подобные опусы получают награды, премии и благодарности. Поэтому дети на уроках отвечают, что в Крымскую войну русские воевали с украинцами, рисуют на советских танках в годы Великой Отечественной войны желто-голубые знамена. Не удивительно, что российско-украинские отношения через 5—10 лет ждет еще более безрадостное будущее.
Автор: Иван Серник
rattus
2/19/2009, 10:08:19 PM
Боян! image Кстати, про "преступления русского царизма перед украинским народом" ещё при СССР учили. Монархисты голову подняли что ли? На фиг украинцам были интересы царя и воевать зачем за него, кому он нужен? Правильно семейку Романовых в подвале грохнули, зло должно быть наказано... «С одной стороны, украинцев заставляли погибать за чуждые им имперские интересы (Так входила Украина в состав Российской империи или нет!?) Быть в составе "тюрьмы народов" не означает оргазмировать от указов царя. Сернику видно это не понять pardon.gif Отечественная война 1812 года именуется в книге русско-французской. blink.gif А как её называть, московито-гальской?
DELETED
2/19/2009, 10:27:50 PM
(rattus @ 19.02.2009 - время: 19:08) Боян!
Боянщик у нас тут один только.
Тот кто пишет нелепицу и несуразицу.
Земляк Грушевского. Тоже как и он свидомый. Да
Костик?
Он поражает примитивностью: весь иллюстративный материал
в его популярной Иллюстрированной истории Украины снабжен надписями
на мове, призванной создать в подсознании читателей
некий украинский фон, внушить, что наблюдаемые им
соборы, церковная живопись, головные уборы, монеты,
миниатюры из летописи, выдержки из былин являют
собой различные периоды развития украинской культуры lol.gif
Придурок... Трюк рассчитан на то, что читатель —
дремучий болван, простофиля, беспросветно глуп и ленив
или хотя бы близорук и не в состоянии разобрать греческие
и славянские надписи на предоставленных его вниманию
монетах, печатях, грамотах. Вот на стр. 77 изображение
монет, под ним текст Грушевского: Срибни монэты Володымыра з
його портретом, lol.gif а на самой монете вычеканено:
Владимир на столе, а це его серебро
Дочь Ярослава Мудрого, будучи королевой Франции,
подписывается Ana в соответствии со своим русским
именем — Анна, а авторский текст под факсимиле уверяет,
что это подпись "украинской княжны Ганны" (стр. 89).
Под факсимиле договора Любарта и Казимира, заключенного
в 1366 г. и написанного на чистейшем русском языке,
подпись Грушевского, поясняющая, что договор написан
на староукраинской мове (стр. 145), и т.д. и т.п.
На протяжении всей книги: нахальное, бесстыжее вранье,
способное убедить разве только полных идиотов.
Украинского историка меньше всего интересует истина,
он — творец мифов, а не искатель правды, идеолог,
а не ученый, представитель направления, к науке не
имеющего никакого отношения. Полный дебил.
И Украина решила поголовно штамповать дебилов.
Пану Раттусу приятно наверное что Украины все хохочут и
всерьёз не воспринемают
rattus
2/19/2009, 10:56:55 PM
Дочь Ярослава Мудрого, будучи королевой Франции,  подписывается Ana в соответствии со своим русским  именем — Анна blink.gif С каких это пор еврейское имя русским стало? Похоже кого-то уже штампанули, только в российской школе....
Я тут учебник лживый читаю, и уповаюсь. Наверное "Сталкера" заброшу на время и ещё парочку качну Давление Австрии, неудачи в войне с Турцией заставили Речь Посполитую пойти на заключение мира. В 1686 г . польские послы подписали в Москве «Вечный мир» с Россией. Какая наглая ложь! Оказываеться всего лишь из-за давления Австрии Польша на мир согласилась. Или это правда, что государство московское побеждало когда его кто-то ещё из сильных мира поддерживал? А про козаков то сколько! Крутые перцы они всё-таки были!
А счас новый параграф начну - "Война России и Украины с Речью Посполитой" Оказываеться была Украина, или авторы лгут?....
DELETED
2/20/2009, 12:11:23 AM
(rattus @ 19.02.2009 - время: 19:56) А счас новый параграф начну - "Война России и Украины с Речью Посполитой" Оказываеться была Украина, или авторы лгут?....
Читай что хочешь...
Один хрен смешно тока тебе будет.
Сквозь слёзы
Odesssa
2/20/2009, 12:25:31 AM
(rattus @ 19.02.2009 - время: 20:08) Боян!
То-то и обидно, что этими тупыми и безпонтовыми галицкими боянами пытаются задуривать детей. Тупые и жадные дети верят.
ЗЫ: Лука опять переменился и стал добрым молодцем 0096.gif (это я про авку))
rattus
2/20/2009, 12:40:22 AM
(Luca Turilli @ 19.02.2009 - время: 21:11) Читай что хочешь...

Слив опять защитан image Ой скока учебников в списке! Да тут лжи я нарою на пять томов! Да и в этом одном непочатый край работы image Представляешь, в "разделе, посвященном социально-экономическому развитию страны, особое внима-ние обращается на природно-климатические условия и их влияние на возможность экономи-ческого развития России, ее военный потенциал, . на активизацию колонизационного движения." Капец, русские ещё и индейцев мичили наверное. А названия параграфов какие! "Наследники гуннов" А цитаты! "....Бату-хан не смирился. Пять лет спустя он утвердил «старейшим» над всеми русскими князьями Александра Ярославича, приехавшего к нему на поклон" Имя России явился на поклон к хану за разрешением править "Не все соглашались на перепись. Заволновались новгородцы, убили даже своего по-садника Михаила Степановича, очевидно, сторонника ее проведения (1257). Сюда явились татарские послы вместе с великим князем Александром. Приняли меры — непослушникам резали носы, выкалывали глаза." Мало того что возле стремени монгольского бегал, да ещё и своих оккупантам сдавал....
З.Ы.
Так что там с "русским именем" Анна? image похоже оно такое же русское как самовар, пельмени и всё остальное. "воруют" (с)
DELETED
2/20/2009, 12:59:52 AM
(Odesssa @ 19.02.2009 - время: 21:25) То-то и обидно, что этими тупыми и безпонтовыми галицкими боянами пытаются задуривать детей. Тупые и жадные дети верят.

Да не тока дети верят. Тут когда многие узнают что
их обманывал Ющенко в учебниках начинают истерить,
скакать на лошади и считать сливы. Но хотя бы это выглядит забавно. biggrin.gif
Великий историк Раттус раскрыл предательство Невского в который раз.
Методом украинского Шерлока Холмса... lol.gif
Простофф
2/20/2009, 1:27:04 AM
Оосбенно мощным "хероем" был, конечно же, Данила Галицкий, када в 1240 г. татары Киев брали он тоже к стольном уграду отправился, но с целью...захвата там престола, а не помощи своим князьям-братьям в противостоянии монгольскому нашествию. А как "массы" татар увидал, так и смылся одним мигои)))

А ещё радуют украинский адмирал Нихимов, украинский командир Будённый и украинский конструктор Королёв. БУ-Га-Га)))
rattus
2/20/2009, 1:37:43 AM
Оосбенно мощным "хероем" был, конечно же, Данила Галицкий, када в 1240 г. татары Киев брали он тоже к стольном уграду отправился, но с целью...захвата там престола, а не помощи своим князьям-братьям в противостоянии монгольскому нашествию Так ведь Данило пришел в Киев когда оттуда другой князь сбежал. И его войска и воевода Киев обороняли. Кстати, других братьев-князей ещё раньше разгромили, некому на помощь идти было в 1240 году. Великий историк Раттус раскрыл предательство Невского в который раз. Я всего лишь привёл цитаты из учебника. Или скажешь что его тоже в природе не существет? Напомню:
Боханов А.Н., Горинов М.М
  "История России с древнейших времен до конца XVII века"
  Рекомендовано Государственным комитетом Российской Федерации по высшему об-разованию в качестве учебного пособия для студентов высших учебных заведений, обучаю-щихся по направлению и специальности «История»    Рекомендовано Министерством образования Российской Федерации в качестве учебного пособия для системы педагогических вузов России.
З.Ы.
Я побъю тебя как ребёнка (с) image
Маркиз
2/20/2009, 1:56:30 AM
(rattus @ 19.02.2009 - время: 00:52) Сходи почитай хотя бы когда впервые было задокументированно слово "украинцы", историк.... console.gif
А кстати, где? Только пожалуйста, именно источник, а не его пересказ в современных изданиях.
rattus
2/20/2009, 2:27:25 AM
Маркиз, Вы мне предлагаете архив ограбить? image
DELETED
2/20/2009, 2:35:22 AM
(rattus @ 19.02.2009 - время: 23:27) Маркиз, Вы мне предлагаете архив ограбить? image
Какой? СБУшный? У Потоцкого впервые.
Касательно Невского мне лень рыть летописи.
Не точто лень, просто аргументы будут у тебя флудные.
Потому

Мало того что возле стремени монгольского бегал, да ещё и своих оккупантам сдавал....

Позорься дальше
rattus
2/20/2009, 3:09:21 AM
Касательно Невского мне лень рыть летописи. Зачем мне летописи? Их до тебя перерыли Боханов и Горинов . И написали: .Бату-хан не смирился. Пять лет спустя он утвердил «старейшим» над всеми русскими князьями Александра Ярославича, приехавшего к нему на поклон Не все соглашались на перепись. Заволновались новгородцы, убили даже своего по-адника Михаила Степановича, очевидно, сторонника ее проведения (1257). Сюда явились татарские послы вместе с великим князем Александром. Приняли меры — непослушникам резали носы, выкалывали глаза. Коротко - Нвеский ездил за позволением править к хану. Вместе с татарами резал носы новгородцам которые не хотели оккупанам служить.
У Потоцкого впервые. Ты и так уже опозорился, зачем продолжаешь? Кстати, твоё имя тож русское? А то про Анну ты как-то скромно молчишь...
Маркиз
2/20/2009, 3:39:59 AM
(rattus @ 19.02.2009 - время: 23:27) Маркиз, Вы мне предлагаете архив ограбить? image
Зачем сразу грабить? Можно просто привести цитату из документа и указать все его реквизиты. В крайнем случае и цитата из литературного произведения сойдет. Только не из современного.
rattus
2/20/2009, 4:53:07 AM
Вы хотите чтоб я летописи полковника Грабянки и Величка цитировал? Так Лука скажет что козакам верить нельзя :)))