Сталинские репрессии
Люба Ракета
Удален 12/7/2012, 4:35:57 AM
(srg2003 @ 06.12.2012 - время: 21:04)
Нет, а что это меняет?, и еще раз спрашиваю, 20тыс трупов при строительстве-это норма?
Вы готовы такие данные представить по СССР? и Вы их можете найти не в Москве? читайте мои вопросы с середины темы
Нет еще раз, меня интересовал конкретный лагерь, по-которому есть данные
и аналогичные данные по смертности на воле?
Нет, а что это меняет?, и еще раз спрашиваю, 20тыс трупов при строительстве-это норма?
Вы готовы такие данные представить по СССР? и Вы их можете найти не в Москве? читайте мои вопросы с середины темы
Нет еще раз, меня интересовал конкретный лагерь, по-которому есть данные
Marinw
Акула пера
12/7/2012, 10:03:41 AM
(Люба Ракета @ 07.12.2012 - время: 00:35)
Хорошо!
А у Вас есть данные, что в этом лагере для заключенных были установлены пониженные нормы довольствия, чем в других местах?
У Вас есть данные о то, что этот лагерь в части продовольственных норм почему-то выделялся на фоне других.
И пока я не получила ответ на туристские топорики. Потом напишу почему про них вспомнила.
Нет еще раз, меня интересовал конкретный лагерь, по-которому есть данные
Хорошо!
А у Вас есть данные, что в этом лагере для заключенных были установлены пониженные нормы довольствия, чем в других местах?
У Вас есть данные о то, что этот лагерь в части продовольственных норм почему-то выделялся на фоне других.
И пока я не получила ответ на туристские топорики. Потом напишу почему про них вспомнила.
ps2000
Акула пера
12/7/2012, 2:10:26 PM
(srg2003 @ 07.12.2012 - время: 00:25)
криминологический показатель - это немного из другой оперы.
Разговор идет о репрессиях против идеологических противников.
И вопрос про них, а не про "социально близких".
Так ответите, или нет - именно про эти репрессии:
Что Вы считаете чудовищным масштабом репрессий?
И что такое - не чудовищный масштаб?
имхо криминологический показатель 1000 заключенных на 100 тыс населения уже является чудовищным
криминологический показатель - это немного из другой оперы.
Разговор идет о репрессиях против идеологических противников.
И вопрос про них, а не про "социально близких".
Так ответите, или нет - именно про эти репрессии:
Что Вы считаете чудовищным масштабом репрессий?
И что такое - не чудовищный масштаб?
srg2003
supermoderator
12/7/2012, 6:30:55 PM
ps2000
криминологический показатель - это немного из другой оперы.
Разговор идет о репрессиях против идеологических противников.
И вопрос про них, а не про "социально близких".
Так ответите, или нет - именно про эти репрессии:
Что Вы считаете чудовищным масштабом репрессий?
И что такое - не чудовищный масштаб?
это именно та опера и есть, это ОБЪЕКТИВНЫЙ показатель репрессий в отношении населения. Любое государство эти репрессии осуществляет, используя опять-таки репрессивный аппарат, вопрос в том насколько высок этот уровень репрессий.
Те самые "идеологические противники" осуждались именно по соответствующим статьям УК РСФСР, УК УССР и т.д.
Не чудовищный масштаб, по России этот уровень сейчас примерно 500 заключенных на 100 000 населения.
Люба Ракета
Нет, а что это меняет?, и еще раз спрашиваю, 20тыс трупов при строительстве-это норма?
как что, кардинально меняет, для того, чтобы определить норма или не норма нужно сравнить с общими показателями смертности по данным причинам.
Нет еще раз, меня интересовал конкретный лагерь, по-которому есть данные
а меня интересуют сводные данные по ГУЛАГ в соотношении с общими показателями по стране, а не куски. выдранные из контекста.
dedO'K
Ну почему же без бумажек... С бумажками. Как положено. Вопрос в том, что писали в этих бумажках, на что и сколько реально выделялись средства и на что они реально шли.
т.е. пришли мы в итоге к тому, что учет и отчетность все-таки были? А если и были приписки, то в какую сторону- в сторону завышения расходов или занижения расходов?
криминологический показатель - это немного из другой оперы.
Разговор идет о репрессиях против идеологических противников.
И вопрос про них, а не про "социально близких".
Так ответите, или нет - именно про эти репрессии:
Что Вы считаете чудовищным масштабом репрессий?
И что такое - не чудовищный масштаб?
это именно та опера и есть, это ОБЪЕКТИВНЫЙ показатель репрессий в отношении населения. Любое государство эти репрессии осуществляет, используя опять-таки репрессивный аппарат, вопрос в том насколько высок этот уровень репрессий.
Те самые "идеологические противники" осуждались именно по соответствующим статьям УК РСФСР, УК УССР и т.д.
Не чудовищный масштаб, по России этот уровень сейчас примерно 500 заключенных на 100 000 населения.
Люба Ракета
Нет, а что это меняет?, и еще раз спрашиваю, 20тыс трупов при строительстве-это норма?
как что, кардинально меняет, для того, чтобы определить норма или не норма нужно сравнить с общими показателями смертности по данным причинам.
Нет еще раз, меня интересовал конкретный лагерь, по-которому есть данные
а меня интересуют сводные данные по ГУЛАГ в соотношении с общими показателями по стране, а не куски. выдранные из контекста.
dedO'K
Ну почему же без бумажек... С бумажками. Как положено. Вопрос в том, что писали в этих бумажках, на что и сколько реально выделялись средства и на что они реально шли.
т.е. пришли мы в итоге к тому, что учет и отчетность все-таки были? А если и были приписки, то в какую сторону- в сторону завышения расходов или занижения расходов?
ps2000
Акула пера
12/7/2012, 7:25:41 PM
(srg2003 @ 07.12.2012 - время: 14:30)
ps2000
криминологический показатель - это немного из другой оперы.
Разговор идет о репрессиях против идеологических противников.
И вопрос про них, а не про "социально близких".
Так ответите, или нет - именно про эти репрессии:
Что Вы считаете чудовищным масштабом репрессий?
И что такое - не чудовищный масштаб?это именно та опера и есть, это ОБЪЕКТИВНЫЙ показатель репрессий в отношении населения. Любое государство эти репрессии осуществляет, используя опять-таки репрессивный аппарат, вопрос в том насколько высок этот уровень репрессий.
Те самые "идеологические противники" осуждались именно по соответствующим статьям УК РСФСР, УК УССР и т.д.
Не чудовищный масштаб, по России этот уровень сейчас примерно 500 заключенных на 100 000 населения. Т.е. Вы репрессиями называете когда в тюрьму сажают убийцу, грабителя, насильника.
Формально Вы правы, но говорят именно о политических репрессиях.
Так что на мой основной вопрос я ответа не получил..
Сформулирую по другому.
Если из осужденных по 58-й был реабилитирован за отсутствием состава 1 миллион - это чудовищно или нет
Если при следствии к 100 тыс. применялись меры физического воздействия - это как
200 тыс осужденных только за то, что их родственник - враг народа - чудовищно или нет?
ps2000
криминологический показатель - это немного из другой оперы.
Разговор идет о репрессиях против идеологических противников.
И вопрос про них, а не про "социально близких".
Так ответите, или нет - именно про эти репрессии:
Что Вы считаете чудовищным масштабом репрессий?
И что такое - не чудовищный масштаб?это именно та опера и есть, это ОБЪЕКТИВНЫЙ показатель репрессий в отношении населения. Любое государство эти репрессии осуществляет, используя опять-таки репрессивный аппарат, вопрос в том насколько высок этот уровень репрессий.
Те самые "идеологические противники" осуждались именно по соответствующим статьям УК РСФСР, УК УССР и т.д.
Не чудовищный масштаб, по России этот уровень сейчас примерно 500 заключенных на 100 000 населения. Т.е. Вы репрессиями называете когда в тюрьму сажают убийцу, грабителя, насильника.
Формально Вы правы, но говорят именно о политических репрессиях.
Так что на мой основной вопрос я ответа не получил..
Сформулирую по другому.
Если из осужденных по 58-й был реабилитирован за отсутствием состава 1 миллион - это чудовищно или нет
Если при следствии к 100 тыс. применялись меры физического воздействия - это как
200 тыс осужденных только за то, что их родственник - враг народа - чудовищно или нет?
srg2003
supermoderator
12/7/2012, 8:16:18 PM
ps2000
Т.е. Вы репрессиями называете когда в тюрьму сажают убийцу, грабителя, насильника.
Формально Вы правы, но говорят именно о политических репрессиях.
Разумеется- насильника, убийцу, шпиона, бандита и т.д. все это репрессии.
Так что на мой основной вопрос я ответа не получил..
получили
имхо криминологический показатель 1000 заключенных на 100 тыс населения уже является чудовищным
поняли его или нет- Ваше дело
Если из осужденных по 58-й был реабилитирован за отсутствием состава 1 миллион - это чудовищно или нет
Если при следствии к 100 тыс. применялись меры физического воздействия - это как
200 тыс осужденных только за то, что их родственник - враг народа - чудовищно или нет?
дайте общие данные по заключенным в СССР, тогда и можно будет оценить масштаб репрессий, пока только выдранные куски из общей картины, к тому же насчет миллиона реабилитированных, признайтесь, приврали?
по данным на 2007 год около 634 тысячи реабилитрованных
"О некоторых проблемах органов прокуратуры по исполнению закона Российской федерации «О реабилитации жертв политических репрессий» (А. Г. Петров) // «История государства и права», 2007, № 3
Т.е. Вы репрессиями называете когда в тюрьму сажают убийцу, грабителя, насильника.
Формально Вы правы, но говорят именно о политических репрессиях.
Разумеется- насильника, убийцу, шпиона, бандита и т.д. все это репрессии.
Так что на мой основной вопрос я ответа не получил..
получили
имхо криминологический показатель 1000 заключенных на 100 тыс населения уже является чудовищным
поняли его или нет- Ваше дело
Если из осужденных по 58-й был реабилитирован за отсутствием состава 1 миллион - это чудовищно или нет
Если при следствии к 100 тыс. применялись меры физического воздействия - это как
200 тыс осужденных только за то, что их родственник - враг народа - чудовищно или нет?
дайте общие данные по заключенным в СССР, тогда и можно будет оценить масштаб репрессий, пока только выдранные куски из общей картины, к тому же насчет миллиона реабилитированных, признайтесь, приврали?
по данным на 2007 год около 634 тысячи реабилитрованных
"О некоторых проблемах органов прокуратуры по исполнению закона Российской федерации «О реабилитации жертв политических репрессий» (А. Г. Петров) // «История государства и права», 2007, № 3
Люба Ракета
Удален 12/7/2012, 10:38:41 PM
(srg2003 @ 07.12.2012 - время: 14:30)
Нет, а что это меняет?, и еще раз спрашиваю, 20тыс трупов при строительстве-это норма?как что, кардинально меняет, для того, чтобы определить норма или не норма нужно сравнить с общими показателями смертности по данным причинам. От пелагры?, нет у меня таких показателей.(все-таки никак не пойму к чему Вы клоните)
а меня интересуют сводные данные по ГУЛАГ в соотношении с общими показателями по стране, а не куски. выдранные из контекста.
Ну дайте, дайте-же эти магические цифры, может удивите чем..
Нет, а что это меняет?, и еще раз спрашиваю, 20тыс трупов при строительстве-это норма?как что, кардинально меняет, для того, чтобы определить норма или не норма нужно сравнить с общими показателями смертности по данным причинам. От пелагры?, нет у меня таких показателей.(все-таки никак не пойму к чему Вы клоните)
а меня интересуют сводные данные по ГУЛАГ в соотношении с общими показателями по стране, а не куски. выдранные из контекста.
Ну дайте, дайте-же эти магические цифры, может удивите чем..
Люба Ракета
Удален 12/7/2012, 10:50:39 PM
(srg2003 @ 07.12.2012 - время: 16:16)
Да нет, в том-то и дело что нельзя, историки до сих пор спорят о том, сколько человек было репрессировано. Неизвестно точное число растрелянных и сосланных в лагеря... до сих пор значительная часть архивов МВД закрыта. Даже численность населения в 30-е годы была под запретом. Кстати, вы не забыли, что перепись населения в 1937 г. была объявлена вредительской и данные ее засекречены?
дайте общие данные по заключенным в СССР, тогда и можно будет оценить масштаб репрессий,
Да нет, в том-то и дело что нельзя, историки до сих пор спорят о том, сколько человек было репрессировано. Неизвестно точное число растрелянных и сосланных в лагеря... до сих пор значительная часть архивов МВД закрыта. Даже численность населения в 30-е годы была под запретом. Кстати, вы не забыли, что перепись населения в 1937 г. была объявлена вредительской и данные ее засекречены?
ps2000
Акула пера
12/7/2012, 11:19:34 PM
(srg2003 @ 07.12.2012 - время: 16:16)
Ну я же не профессиональный юрист
И говорю о моральных аспектах.
Для Вас п0-видимому понятие такое не свойственно.
В принципе у юриста так и должно быть (я об обычных юристах говорю)
дайте общие данные по заключенным в СССР, тогда и можно будет оценить масштаб репрессий
Ну я же не профессиональный юрист
И говорю о моральных аспектах.
Для Вас п0-видимому понятие такое не свойственно.
В принципе у юриста так и должно быть (я об обычных юристах говорю)
dedO"K
Акула пера
12/8/2012, 2:46:24 AM
(srg2003 @ 07.12.2012 - время: 15:30)
dedO'K
Ну почему же без бумажек... С бумажками. Как положено. Вопрос в том, что писали в этих бумажках, на что и сколько реально выделялись средства и на что они реально шли.
т.е. пришли мы в итоге к тому, что учет и отчетность все-таки были? А если и были приписки, то в какую сторону- в сторону завышения расходов или занижения расходов?
В сторону непредусмотренности расходов. Если вы помните, в те времена всё делали вопреки: отвоёвывали у природы, бились за урожай, сетовали на "родимые пятна" и "вопиющую безграмотность", с одной стороны и хитрый саботаж и вредительство, с другой. Чем грамотнее и правдоподобнее дашь расклад по непрдвиденным и исключительным обстоятельствам при освоении предыдущего бюджета, тем большую предпринимательскую свободу получишь. И, да. Всё решала именно отчётность, а не заявка. То, что получало огласку "на выходе", а не имелось "на входе". По этим данным и составлялась статистика. Причём, разная для разных кругов "посвященных" в дела.
dedO'K
Ну почему же без бумажек... С бумажками. Как положено. Вопрос в том, что писали в этих бумажках, на что и сколько реально выделялись средства и на что они реально шли.
т.е. пришли мы в итоге к тому, что учет и отчетность все-таки были? А если и были приписки, то в какую сторону- в сторону завышения расходов или занижения расходов?
В сторону непредусмотренности расходов. Если вы помните, в те времена всё делали вопреки: отвоёвывали у природы, бились за урожай, сетовали на "родимые пятна" и "вопиющую безграмотность", с одной стороны и хитрый саботаж и вредительство, с другой. Чем грамотнее и правдоподобнее дашь расклад по непрдвиденным и исключительным обстоятельствам при освоении предыдущего бюджета, тем большую предпринимательскую свободу получишь. И, да. Всё решала именно отчётность, а не заявка. То, что получало огласку "на выходе", а не имелось "на входе". По этим данным и составлялась статистика. Причём, разная для разных кругов "посвященных" в дела.
muse 55
Грандмастер
12/8/2012, 3:11:54 AM
(dedO'K @ 07.12.2012 - время: 22:46)
В сторону непредусмотренности расходов. Если вы помните, в те времена всё делали вопреки: отвоёвывали у природы, бились за урожай, сетовали на "родимые пятна" и "вопиющую безграмотность", с одной стороны и хитрый саботаж и вредительство, с другой. Чем грамотнее и правдоподобнее дашь расклад по непрдвиденным и исключительным обстоятельствам при освоении предыдущего бюджета, тем большую предпринимательскую свободу получишь. Ну и какое отношение это имеет к вашему посылу , что сидело гораздо больше , чем официально арестовывалось и официально сидело ? Где тот неведомый механизм неучтенных арестов , механизм кормежки внеплановых зк на Колыме , как неучтенку доставить в Норильск и там их кормить ? Сколько таких неучтенных сидельцев могло быть в процентах к учтенным ? 10 или 500? Что ж все цифирь то боитесь обнародовать? Вот девушка пристала с мостом-25 тысяч утонуло. А сколько их там было ? В 1942-43 годах смертность в лагерях достигала 24 %. Много ? Много ! Сообщить сколько умерло в блокадном Ленинграде ? Около миллиона . Могу вас уверить , что во всем Гулаге в войну умерло меньше... Война ! Кого винить будем ?
P.S. Насчет того , что умерших актировали и оформляли по УДО - даже не смешно.
В сторону непредусмотренности расходов. Если вы помните, в те времена всё делали вопреки: отвоёвывали у природы, бились за урожай, сетовали на "родимые пятна" и "вопиющую безграмотность", с одной стороны и хитрый саботаж и вредительство, с другой. Чем грамотнее и правдоподобнее дашь расклад по непрдвиденным и исключительным обстоятельствам при освоении предыдущего бюджета, тем большую предпринимательскую свободу получишь. Ну и какое отношение это имеет к вашему посылу , что сидело гораздо больше , чем официально арестовывалось и официально сидело ? Где тот неведомый механизм неучтенных арестов , механизм кормежки внеплановых зк на Колыме , как неучтенку доставить в Норильск и там их кормить ? Сколько таких неучтенных сидельцев могло быть в процентах к учтенным ? 10 или 500? Что ж все цифирь то боитесь обнародовать? Вот девушка пристала с мостом-25 тысяч утонуло. А сколько их там было ? В 1942-43 годах смертность в лагерях достигала 24 %. Много ? Много ! Сообщить сколько умерло в блокадном Ленинграде ? Около миллиона . Могу вас уверить , что во всем Гулаге в войну умерло меньше... Война ! Кого винить будем ?
P.S. Насчет того , что умерших актировали и оформляли по УДО - даже не смешно.
Люба Ракета
Удален 12/8/2012, 3:54:32 AM
(muse 55 @ 07.12.2012 - время: 23:11)
Это ее нелепая версия, там на кладбище насчитали 25тыс, и столько-же утонуло наверное
Война ! Кого винить будем ?
ГЫ.
Обвинить немцев в сталинских репрессиях - такого здесь ещё не было.
Вот девушка пристала с мостом-25 тысяч утонуло.
Это ее нелепая версия, там на кладбище насчитали 25тыс, и столько-же утонуло наверное
Война ! Кого винить будем ?
ГЫ.
Обвинить немцев в сталинских репрессиях - такого здесь ещё не было.
muse 55
Грандмастер
12/8/2012, 4:25:20 AM
(Люба Ракета @ 07.12.2012 - время: 23:54)
Откуда появилаcь версия, что они не учтены в статистике? А что такое наверное?
Это ее нелепая версия, там на кладбище насчитали 25тыс, и столько-же утонуло наверное
Откуда появилаcь версия, что они не учтены в статистике? А что такое наверное?
Marinw
Акула пера
12/8/2012, 8:03:34 AM
(Люба Ракета @ 07.12.2012 - время: 18:50)
Я так и поняла, что про туристские топорики ответа не будет.
Не знаю почему перепись 37 года оказалась вредительской.
Но что такое официальная статистика сейчас вижу - при росте цен почти каждый день и месяц в ноябре инфляция оказалась аж 0,3%. Если Вы не заходите в магазин, то верить можно. И Вас не удивляет, почему вдруг услуги монополий в следующем году собираются повысить гораздо больше уровня инфляции? Видимо наши статистика боятся, что их данные, если это будет правдой могут признать вредительскими.
Кстати, вы не забыли, что перепись населения в 1937 г. была объявлена вредительской и данные ее засекречены?
Я так и поняла, что про туристские топорики ответа не будет.
Не знаю почему перепись 37 года оказалась вредительской.
Но что такое официальная статистика сейчас вижу - при росте цен почти каждый день и месяц в ноябре инфляция оказалась аж 0,3%. Если Вы не заходите в магазин, то верить можно. И Вас не удивляет, почему вдруг услуги монополий в следующем году собираются повысить гораздо больше уровня инфляции? Видимо наши статистика боятся, что их данные, если это будет правдой могут признать вредительскими.
ps2000
Акула пера
12/8/2012, 2:14:52 PM
(Marinw @ 08.12.2012 - время: 04:03)
Потому что цифры были перевраны. А врать в этом деле значит вредить
Про правильные цифры мы не узнаем, т.к. те кто их знал - расстреляны как враги народа.
Не знаю почему перепись 37 года оказалась вредительской.
Потому что цифры были перевраны. А врать в этом деле значит вредить
Про правильные цифры мы не узнаем, т.к. те кто их знал - расстреляны как враги народа.
muse 55
Грандмастер
12/8/2012, 2:54:12 PM
(Люба Ракета @ 04.12.2012 - время: 13:21)
(Marinw @ 04.12.2012 - время: 12:18)
Вот если в вашей ссылке посмотреть графу численность , которая проверялась видимо два раза в год , и предположить , что за полгода умирали все сто процентов зк и подвозилась новая партия , то получтся , что через этот лагерь прошли всего 40 тысяч человек. А по вашему -погибло 50 тысяч . Не многовато ли ? Или 10 тысяч -это внештатные , потаенные зк ? И как вы себе представляете - все умерли. Стройка стоит ?
(Marinw @ 04.12.2012 - время: 12:18)
<q>Привела пример, что данный лагерь к строительству моста отношение не имел.
</q>
https://www.memo.ru/history/NKVD/GULAG/r3/r3-205.htm
Привела пример, что мост строили не 5000 человек
Разница в цифрах может быть, т.к. было несколько подразделений, входящих в Котласлаг. То входили, то выходили. Это сути не меняет-20 тыс заморили голодом
Вот если в вашей ссылке посмотреть графу численность , которая проверялась видимо два раза в год , и предположить , что за полгода умирали все сто процентов зк и подвозилась новая партия , то получтся , что через этот лагерь прошли всего 40 тысяч человек. А по вашему -погибло 50 тысяч . Не многовато ли ? Или 10 тысяч -это внештатные , потаенные зк ? И как вы себе представляете - все умерли. Стройка стоит ?
dedO"K
Акула пера
12/8/2012, 4:06:01 PM
(muse 55 @ 08.12.2012 - время: 00:11)
Самое прямое. Вот, скажем, группа "ремесленников", за плохое поведение(опоздания на работу и косяк на производстве) получили из жалости и по малолетству 2 по 20. Казалось бы, наказание "несидячее", отбываемое по месту работы, а сидели в лагере все два года(правда, в отдельном бараке) на правах з/к, под конвоем, за запреткой и работали не по специальности, а вместе с другими з/к. Или "ссыльные" и вербованные, которые, опять таки, оказывались в лагерях, жили и работали вместе с з/к под тем же конвоем и на тех же правах...
Где тот неведомый механизм неучтенных арестов , механизм кормежки внеплановых зк на Колыме , как неучтенку доставить в Норильск и там их кормить ?
Кто не работает- тот не ест. Заработает- поест.("Отрицалова" не касается). А жалостливый прокурор по надзору пусть идёт в детский сад воспитателем.
Сколько таких неучтенных сидельцев могло быть в процентах к учтенным ? 10 или 500? Что ж все цифирь то боитесь обнародовать?
А я откуда знаю эту "цифирь"? Вы ещё потребуйте цифирь по уголовным общакам или церковно-общинным средствам в то время, или по товарообороту и товаропроизводству в спекулянтской среде(а ведь это были средства, практически, изъятые из обращения "в самой плановой экономике"), ну, или по численности общин катакомбников, странников и стариковщины, которые, фактически, были, жили и работали, в том числе и на гос.производстве, но ложили на все гос.документы о гражданстве и прописке...
Война ! Кого винить будем ?
Немецко-фашиских захватчиков и их подлых наймитов, кого же ещё...
P.S. Насчет того , что умерших актировали и оформляли по УДО - даже не смешно.
Разумеется, не смешно. А лозунги о кристально честной бухгалтерии и строгом учёте всего и вся- глубокомысленная серьёзность?
Ну и какое отношение это имеет к вашему посылу , что сидело гораздо больше , чем официально арестовывалось и официально сидело ?
Самое прямое. Вот, скажем, группа "ремесленников", за плохое поведение(опоздания на работу и косяк на производстве) получили из жалости и по малолетству 2 по 20. Казалось бы, наказание "несидячее", отбываемое по месту работы, а сидели в лагере все два года(правда, в отдельном бараке) на правах з/к, под конвоем, за запреткой и работали не по специальности, а вместе с другими з/к. Или "ссыльные" и вербованные, которые, опять таки, оказывались в лагерях, жили и работали вместе с з/к под тем же конвоем и на тех же правах...
Где тот неведомый механизм неучтенных арестов , механизм кормежки внеплановых зк на Колыме , как неучтенку доставить в Норильск и там их кормить ?
Кто не работает- тот не ест. Заработает- поест.("Отрицалова" не касается). А жалостливый прокурор по надзору пусть идёт в детский сад воспитателем.
Сколько таких неучтенных сидельцев могло быть в процентах к учтенным ? 10 или 500? Что ж все цифирь то боитесь обнародовать?
А я откуда знаю эту "цифирь"? Вы ещё потребуйте цифирь по уголовным общакам или церковно-общинным средствам в то время, или по товарообороту и товаропроизводству в спекулянтской среде(а ведь это были средства, практически, изъятые из обращения "в самой плановой экономике"), ну, или по численности общин катакомбников, странников и стариковщины, которые, фактически, были, жили и работали, в том числе и на гос.производстве, но ложили на все гос.документы о гражданстве и прописке...
Война ! Кого винить будем ?
Немецко-фашиских захватчиков и их подлых наймитов, кого же ещё...
P.S. Насчет того , что умерших актировали и оформляли по УДО - даже не смешно.
Разумеется, не смешно. А лозунги о кристально честной бухгалтерии и строгом учёте всего и вся- глубокомысленная серьёзность?
Люба Ракета
Удален 12/8/2012, 4:28:43 PM
(Marinw @ 08.12.2012 - время: 04:03)
И про утонувших 100тыс. на строительстве ББК тоже?
Не знаю почему перепись 37 года оказалась вредительской.
а вы подумайте
Я так и поняла, что про туристские топорики ответа не будет.
И про утонувших 100тыс. на строительстве ББК тоже?
Не знаю почему перепись 37 года оказалась вредительской.
а вы подумайте
Люба Ракета
Удален 12/8/2012, 4:30:02 PM
(muse 55 @ 08.12.2012 - время: 00:25)
(Люба Ракета @ 07.12.2012 - время: 23:54)
Это ее нелепая версия, там на кладбище насчитали 25тыс, и столько-же утонуло наверное Откуда появилаcь версия, что они не учтены в статистике? А что такое наверное? Вы читаете мои сообщения?, не вижу смысла повторяться для каждого "патриота"
то получтся , что через этот лагерь прошли всего 40 тысяч человек. А по вашему -погибло 50 тысяч .
Общество Совесть насчитало 24946 умерших.
(Люба Ракета @ 07.12.2012 - время: 23:54)
Это ее нелепая версия, там на кладбище насчитали 25тыс, и столько-же утонуло наверное Откуда появилаcь версия, что они не учтены в статистике? А что такое наверное? Вы читаете мои сообщения?, не вижу смысла повторяться для каждого "патриота"
то получтся , что через этот лагерь прошли всего 40 тысяч человек. А по вашему -погибло 50 тысяч .
Общество Совесть насчитало 24946 умерших.
srg2003
supermoderator
12/8/2012, 5:47:55 PM
Люба Ракета
От пелагры?, нет у меня таких показателей.(все-таки никак не пойму к чему Вы клоните)
тогда Ваши цифры от такой смертности в системе ГУЛАГ не более чем сотрясание воздуха, если Вы не можете провести сравнительный анализ
Ну дайте, дайте-же эти магические цифры, может удивите чем..
эти цифры должны дать те, кто вопиет о сталинских репрессиях. говорите о репрессиях-будьте добры аргументировать свои высказывания фактическими доказательствами
Да нет, в том-то и дело что нельзя, историки до сих пор спорят о том, сколько человек было репрессировано. Неизвестно точное число растрелянных и сосланных в лагеря... до сих пор значительная часть архивов МВД закрыта.
откуда же тогда взялись миллионы. а то и десятки миллионов репрессированных?
Пока четкую цифру видно одну Генпрокуратура дала данные о 634 тысячах реабилитрованных.
dedO'K
В сторону непредусмотренности расходов.
т.е. завышения расходов? и чем это завышение обосновывалось?
ps2000
Ну я же не профессиональный юрист
а что только профессиональные юристы должны затрудняться хоть какими-то доказательствами своих высказываний?
если говорить о масштабе репрессий всеръез а не в стили митинговых завываний и истерик- то есть наука криминология, которая строго научно оценивает подобные явления. базовой, простейшей методологией я поделился.
И говорю о моральных аспектах.
Для Вас п0-видимому понятие такое не свойственно.
В принципе у юриста так и должно быть (я об обычных юристах говорю)
свойственно. например я считаю ложь и клевету аморальной , а Вы? кстати Вы не ответили на вопрос о реабилитированных- насчет миллиона приврали для красоты?
P.S. Вопрос для участников- попадались ли Вам данные об осужденных (не условно) в период сталинизма?
От пелагры?, нет у меня таких показателей.(все-таки никак не пойму к чему Вы клоните)
тогда Ваши цифры от такой смертности в системе ГУЛАГ не более чем сотрясание воздуха, если Вы не можете провести сравнительный анализ
Ну дайте, дайте-же эти магические цифры, может удивите чем..
эти цифры должны дать те, кто вопиет о сталинских репрессиях. говорите о репрессиях-будьте добры аргументировать свои высказывания фактическими доказательствами
Да нет, в том-то и дело что нельзя, историки до сих пор спорят о том, сколько человек было репрессировано. Неизвестно точное число растрелянных и сосланных в лагеря... до сих пор значительная часть архивов МВД закрыта.
откуда же тогда взялись миллионы. а то и десятки миллионов репрессированных?
Пока четкую цифру видно одну Генпрокуратура дала данные о 634 тысячах реабилитрованных.
dedO'K
В сторону непредусмотренности расходов.
т.е. завышения расходов? и чем это завышение обосновывалось?
ps2000
Ну я же не профессиональный юрист
а что только профессиональные юристы должны затрудняться хоть какими-то доказательствами своих высказываний?
если говорить о масштабе репрессий всеръез а не в стили митинговых завываний и истерик- то есть наука криминология, которая строго научно оценивает подобные явления. базовой, простейшей методологией я поделился.
И говорю о моральных аспектах.
Для Вас п0-видимому понятие такое не свойственно.
В принципе у юриста так и должно быть (я об обычных юристах говорю)
свойственно. например я считаю ложь и клевету аморальной , а Вы? кстати Вы не ответили на вопрос о реабилитированных- насчет миллиона приврали для красоты?
P.S. Вопрос для участников- попадались ли Вам данные об осужденных (не условно) в период сталинизма?