Сталинские репрессии

(dedO'K @ 27.12.2012 - время: 15:45)
Попытка насильно создать единый советский народ, как государствообразующую нацию, провалилась. В отличии от политики, скажем, Бисмарка , продолженной Гитлером, по созданию единого германского народа.
А Бисмарк и Гитлер какими методами действовали?
И сейчас чьи ошибки повторяются в РФ?

Гитлер и Бисмарк? Жёсткими по отношению к лужицкому, еврейскому, швабскому, цыганскому, енишскому и любому другому "земельному" и племенному национализму. И ставили упор на общность культурного наследия.
Об РФ мне трудно судить. Но, похоже, идёт возвращение к наследию Российской Империи и Золотой орды: общая армия, общая экономика, попытки поднять казачество на окраинах РФ, на примере батальона "Кавказ" идёт обкатка создания национальных частей, помощь традиционным религиозным объединениям в возрождении и воспитании коллективного разума и коллективной воли народов... Ошибка в том, что происходит это слишком быстро и сумбурно, но какими то полумерами, как при Сталине, в Великую Отечественную, возрождали Патриархию.

(dedO'K @ 28.12.2012 - время: 06:09)
Гитлер и Бисмарк? Жёсткими по отношению к лужицкому, еврейскому, швабскому, цыганскому, енишскому и любому другому "земельному" и племенному национализму. И ставили упор на общность культурного наследия.
Об РФ мне трудно судить.
Вот и мне кажется, что этим вопросам (как впрочем и всеми остальными) занимаются люди, которым все по барабану. Они не видят цели, а поэтому их действия напоминают человека, не умеющего плавать, и вдруг попавшего воду. Беспорядочные движения, зачастую, зря потраченная энергия, и как правило плачевный результат

CODE Вот и мне кажется, что этим вопросам (как впрочем и всеми остальными) занимаются люди, которым все по барабану. Они не видят цели, а поэтому их действия напоминают человека, не умеющего плавать, и вдруг попавшего воду. Беспорядочные движения, зачастую, зря потраченная энергия, и как правило плачевный результатТак они и не занимаются этими делами напрямую, а финансируют из общего кармана принимаемые меры и пропагандируют их.
Другое дело, семена должны пасть в подготовленную почву, прорасти. И поднимать надо то, что поднимается, по мере того, как поднимается, а не то, что "должно", по их мнению, подняться, "вытягивать за уши" насильно и домкратами.

Для затравочки диспута об уровне величия Гения всех времен и народов. Эту организацию к концу 25-го года Сталин разогнал, а в 1934-36 расстрелял ВСЕХ, кто служил в этой структуре с Октября до 1925-го года.

Яромир Ссылка на это сообщение 06.03.2013 - время: 14:06
Для затравочки диспута об уровне величия Гения всех времен и народов. Эту организацию к концу 25-го года Сталин разогнал, а в 1934-36 расстрелял ВСЕХ, кто служил в этой структуре с Октября до 1925-го года.

Да ли бы хоть ссылки на эту информацию. А то может он не расстрелял, а генералами всех сделал.

(Яромир @ 06.03.2013 - время: 14:06)
Для затравочки диспута об уровне величия Гения всех времен и народов. Эту организацию к концу 25-го года Сталин разогнал, а в 1934-36 расстрелял ВСЕХ, кто служил в этой структуре с Октября до 1925-го года.

Попыталась найти подтверждение этих слов. Но нашла только опровержение.
Мур разогнали, но начальники почему-то там были.

Начальники МУРа:
* ТРЕПАЛОВ Александр Максимович (10.1918 — 04.1920)
* ФРЕЙМАН Илья Яковлевич (04.1920 — 09.1920)
* НИКУЛИН Григорий Петрович (1920 — 1922)
* НИКОЛАЕВ Иван Николаевич (1922 — 1929)
* ФОКИН Федор Павлович (1929 — 1931)
* ВУЛЬ Леонид Давыдович (1931 — 1933)
* ОВЧИННИКОВ Виктор Петрович (1933 — 1938)
* РУДИН Касриэль Менделеевич (1940 — 04.1943)
* РАССКАЗОВ Леонид Павлович (04.1943 — 12.1943)
* УРУСОВ Александр Михайлович (1944 — 1950)
https://petrovka-38.com/nums/5739.htm

И вот сведения об одном из тех кого расстреляли
Несколько военных лет Московский уголовный розыск возглавлял К. Рудин, имевший за плечами огромный опыт чекистской и розыскной работы. Награжденный орденами Красного знамени и Знаком Почета, он сам периодически принимал участие в проведении операций по задержанию опасных преступников. Его заместителем был легендарный Григорий Тыльнер, начавший службу в советском уголовном розыске еще в далеком 1917 году, поднявшийся по служебной лестнице от агента до заместителя начальника Управления. Вместе со своими коллегами осенью 1941 года он, по просьбе контрразведки «Смерш», разыскал немецкий шифровальный аппарат, представлявший большую ценность для военного командования, который был похищен (как позже выяснилось голодными детьми) из грузовика во время перевозки, и, тем самым, спас от неминуемого приговора трибунала весь конвой, сопровождавший груз.
https://www.opoccuu.com/051011.htm

Marinw

Еще при жизни Ленина, официальные силовые структуры стали шахматной доской (весьма условно) групп Троцкого и Сталина. Каждая ответственная должность была результатом подковерных конфликтов (с оглядкой на Железного Феликса) этих двух "товариществ". Как только в 20-х положение Троцкого начало становиться менее прочным в партийных рядах, противоборствующая группировка массово выдавливала не лояльных себе руководителей и назначала "своих" или компромиссных. После пленума ЦК в 1925 (условно) Сталин реорганизовал все силовые органы-оставил назначенцев, за действия которых не особо переживал и перетасовал всех, кого набирали без одобрения его "товарищества."


И вот сведения об одном из тех кого расстреляли

Вы смотрите расстрелянных сотрудников МУРа. А после 25-го года они там уже не служили.

Marinw
Вместе со своими коллегами осенью 1941 года он, по просьбе контрразведки «Смерш», разыскал немецкий шифровальный аппарат,

Учитывая что СМЕРШ был создан только в 1943-м ...

А вообще сотрудники, у которых секретный шифровальный аппарат украли дети, это как бэ...

(Marinw @ 11.12.2012 - время: 20:59)
(ps2000 @ 11.12.2012 - время: 18:57)
Можете рассмотреть, например Лихачева, Жженова А Вы видели их уголовные дела?
Я видела уголовное дело моего деда. Фальшивка голимая.

(Люба Ракета @ 11.03.2013 - время: 19:15)
Я видела уголовное дело моего деда. Фальшивка голимая.
Как Вы узнали что фальшивка?

(Люба Ракета @ 11.03.2013 - время: 19:15)
Я видела уголовное дело моего деда. Фальшивка голимая.
Что , явно видны следы фотошопа ?

(Люба Ракета @ 11.03.2013 - время: 19:15)
Я видела уголовное дело моего деда. Фальшивка голимая.
реабилитации добились?

(Crazy Ivan @ 11.03.2013 - время: 22:58)
(Люба Ракета @ 11.03.2013 - время: 19:15)
<q>Я видела уголовное дело моего деда. Фальшивка голимая.</q> <q>Как Вы узнали что фальшивка?</q>
В обвинительном заключении написано: "виновным себя признал полностью" (антисоветская агитация, контреволюционная деятельность, диверсии, связь с врагами народа), обвинительное заключение заключение датировано 23.12.1937.

Протокол допроса, в котором он ОТРИЦАЕТ предъявленнные обвинения, соглашаясь только на допущенную халатность (дважды заехал на электровозе на обесточенный участок), связь с врагом народа (коллегой по депо) - объясняет чисто служебной необходимостью - датирован 24.12.1937

(srg2003 @ 11.03.2013 - время: 23:13)
реабилитации добились?
Через 20 лет после смерти. Из них 12 лет бабка с двумя дочерьми пряталась по Сибири, нигде е задерживаясь более, чем на 3 месяца. Нормальная жизнь.

Для меня до сих пор не понятна причина репрессий. А именно "Большого террора" 37 - 38. Какая была в этом необходимость?
В существование настоящей пятой колонны не верится. А убийство Кирова даже как предлог - не убедительно.
Прямо какое то наваждение нашло на Сталина.

(Альфред-фр @ 16.03.2013 - время: 00:08)
Для меня до сих пор не понятна причина репрессий. А именно "Большого террора" 37 - 38. Какая была в этом необходимость?
В существование настоящей пятой колонны не верится. А убийство Кирова даже как предлог - не убедительно.
Прямо какое то наваждение нашло на Сталина.
для меня понятна- смена вектора с пожара мировой революции, до построения империи, т.е. социализма в одной отдельно взятой стране, поэтому от "пламенных революционеров" нужно было избавиться. Смотрите к примеру Великую французскую революцию- то же самое происходило.

(Альфред-фр @ 16.03.2013 - время: 00:08)
В существование настоящей пятой колонны не верится. А убийство Кирова даже как предлог - не убедительно.
Прямо какое то наваждение нашло на Сталина.
А в настоящее время в существовании ДВУХ пятых колон верите?

srg2003 Ссылка на это сообщение 16.03.2013 - время: 00:56

(Альфред-фр @ 16.03.2013 - время: 00:08)
Для меня до сих пор не понятна причина репрессий. А именно "Большого террора" 37 - 38. Какая была в этом необходимость?
В существование настоящей пятой колонны не верится. А убийство Кирова даже как предлог - не убедительно.
Прямо какое то наваждение нашло на Сталина.

Смотрите к примеру Великую французскую революцию- то же самое происходило.

По поводу Великой французской революции согласен. Закономерность похожая. Два миллиона погибших от репрессий и приход диктатора.
Добавлю еще и английскую революцию. Опять та же закономерность. Короля казнили. В репрессиях и подавлении восстания одних только ирландцев было убито пол миллиона (а их всего то было полтора). Кровель становится фактически диктатором.
Сценарий действительно всегда один и тот же. Правда не англичане не французы свои революции ошибкой не считают. Но это сейчас. А в период реставрации тело того же Кромвеля откопали и на куски порубили. В нашу современную реставрацию, у некоторых на Ленина тоже руки чешутся.

для меня понятна- смена вектора с пожара мировой революции, до построения империи, т.е. социализма в одной отдельно взятой стране, поэтому от "пламенных революционеров" нужно было избавиться.

Каким конкретно образом "пламенные революционеры" (троцкисты?) мешали построению социализма в одной отдельно взятой стране? Каким образом идея мировой революции не дает развивать СССР? А если бы даже и не давали развивать СССР, почему их просто нельзя было исключить из партии?
Слышал такое объяснение у Юрия Жукова. Но у него исторический анализ переплетается с фантазиями. А иногда он просто "гонит пургу"

Marinw Ссылка на это сообщение 16.03.2013 - время: 06:24

А в настоящее время в существовании ДВУХ пятых колон верите?

В смысле? Что за колонны? Против кого?

Собственно, что мне не понятно. Цикл революции с репрессиями был закончен. В 33г заключенных было мало (800тыс) в 34 году их стало еще меньше (в двое! 400 тыс).
Все работало даже при таком мизерном количестве заключенных.
Предполагается что потом возникло некое противодействие Сталину. Если действие (37-38) равно противодействию, то что же это было за противодействие? То есть какие конкретно документы о "пятой колонне" получал Сталин? В чем конкретно была угроза?
Интересны именно документы и доклады которые спровоцировали такую реакцию Сталина.
Все объяснения которые мне попадались были на уровне предположений и документальной базы не имели.