Сталинские репрессии

Art-ur
Удален 11/10/2012, 1:17:52 AM
(Lesly Nilsen @ 10.11.2012 - время: 00:44)
Юридический словарь:
НАЦИЗМ (от назв. Национал-социалистской партии Германии) - название идеологии и практики гитлеровского режима в Германии в 1933-1945 гг. Сутью Н. являются тоталитарные террористические методы власти, а также официальная градация всех наций по степени их "полноценности". Средством реализации идей Н. стали военная агрессия и геноцид. В ряде своих существенных черт сходен с фашизмом.
Народ, нацизма не существовало нигде. В Германии правящей партией была Национал-социалистическая немецкая рабочая партия.
И господствующей идеологией был национал-социализм.
Вы это знаете не хуже меня и поэтому, пожалуста не употребляйте всяких сленговых словечек типа рашка, нацизм, пиндосия.
Культурные вроде люди.
Юридический словарь:
НАЦИЗМ (от назв. Национал-социалистской партии Германии) - название идеологии и практики гитлеровского режима в Германии в 1933-1945 гг. Сутью Н. являются тоталитарные террористические методы власти, а также официальная градация всех наций по степени их "полноценности". Средством реализации идей Н. стали военная агрессия и геноцид. В ряде своих существенных черт сходен с фашизмом.

Art-ur
Удален 11/10/2012, 1:38:42 AM
(muse 55 @ 10.11.2012 - время: 00:30)
Совершенно верно. Однако если целая нация признается в какой-то мере "неполноценной", то не является это выражением одной из основных черт нацизма?
Корейцы были административными переселенцами -им полагались компенсации для обустройства на новом месте.
Вы очень далеки от реальности.
Нет ! Нацизм (национал-социализм) существовал только в Германии.
Совершенно верно. Однако если целая нация признается в какой-то мере "неполноценной", то не является это выражением одной из основных черт нацизма?
Корейцы были административными переселенцами -им полагались компенсации для обустройства на новом месте.
Вы очень далеки от реальности.

muse 55
Грандмастер
11/10/2012, 2:33:14 AM
(Art-ur @ 09.11.2012 - время: 21:38)
Вот тут немного о депортациях "с человеческим лицом":Европейские депортации
Однако если целая нация признается в какой-то мере "неполноценной", то не является это выражением одной из основных черт нацизма?
Вот тут немного о депортациях "с человеческим лицом":Европейские депортации

Art-ur
Удален 11/10/2012, 2:49:11 AM
(muse 55 @ 10.11.2012 - время: 02:33)
Вот цитата из приведенной Вами статьи:
...Но никакими доводами нельзя оправдать хладнокровное и циничное убийство беззащитных людей. Даже во имя высоких политических целей. Тем более во имя высоких политических целей.
Вот цитаты из воспоминаний советских корейцев:
О переселении нас оповестили за три дня. Выдали по 150 рублей на дорогу. С собой мы практически ничего не взяли. Везли нас в товарняке, где не было ни воды, ни печек, ни туалета. Состав почему-то останавливали не на станциях, а на подходах к ним. В соседнем вагоне умер один пожилой человек. Похоронить его сразу не разрешили. Его еще долго везли мертвого, пока поезд не остановился. На стоянке наскоро выкопали яму и похоронили его. И таких смертей в пути было много. Ведь ехали мы почти полтора месяца.
Привезли нас в Уральск, что на севере Казахстана. Было холодно, на дворе уже стоял ноябрь, а теплой одежды у нас не было. Поселили в одном из колхозов в степи. В качестве жилища нам освободили часть фермы, предназначенной для овец. На одной половине барака поместили нас, на другой - содержались овцы. Но из-за холода там жить было невозможно. Тогда мы стали рыть землянки, в них и прозимовали, пока не стало тепло. Зимой и по весне было голодно.
или:
Везли нас в товарных вагонах. В каждом вагоне было по 35-40 человек. Взяли мы с собой лишь домашние вещи, да немного риса. С нами была мангалка. На ней и варили все по очереди рис. Уголь тайком воровали на станциях. Иногда удавалось на разъездах покупать у местных жителей хлеб.
Ехали мы 42 дня. За это время в поезде умерло трое детей и четверо стариков. Хоронить умерших не разрешалось. Тела оставляли на разъездах. Объяснение было одним: состав не должен нарушать графика движения. На просьбы родственников предать тела умерших земле, начальник поезда всегда отвечал, что он договорился с местными властями о захоронении их близких. Хоронили ли власти наших соотечественников или нет, мы до сих пор не знаем....
Можно привести множество таких цитат, но не суть. Так мы считаем насильственное переселение преступлением или нет? Если да, то во всех случаях, вне зависимости от целей которыми оно было вызвано, как написано в статье. Или так и будем Сталина оправдывать, а остальных грязью поливать?
Вот тут немного о депортациях "с человеческим лицом":Европейские депортации
Вот цитата из приведенной Вами статьи:
...Но никакими доводами нельзя оправдать хладнокровное и циничное убийство беззащитных людей. Даже во имя высоких политических целей. Тем более во имя высоких политических целей.
Вот цитаты из воспоминаний советских корейцев:
О переселении нас оповестили за три дня. Выдали по 150 рублей на дорогу. С собой мы практически ничего не взяли. Везли нас в товарняке, где не было ни воды, ни печек, ни туалета. Состав почему-то останавливали не на станциях, а на подходах к ним. В соседнем вагоне умер один пожилой человек. Похоронить его сразу не разрешили. Его еще долго везли мертвого, пока поезд не остановился. На стоянке наскоро выкопали яму и похоронили его. И таких смертей в пути было много. Ведь ехали мы почти полтора месяца.
Привезли нас в Уральск, что на севере Казахстана. Было холодно, на дворе уже стоял ноябрь, а теплой одежды у нас не было. Поселили в одном из колхозов в степи. В качестве жилища нам освободили часть фермы, предназначенной для овец. На одной половине барака поместили нас, на другой - содержались овцы. Но из-за холода там жить было невозможно. Тогда мы стали рыть землянки, в них и прозимовали, пока не стало тепло. Зимой и по весне было голодно.
или:
Везли нас в товарных вагонах. В каждом вагоне было по 35-40 человек. Взяли мы с собой лишь домашние вещи, да немного риса. С нами была мангалка. На ней и варили все по очереди рис. Уголь тайком воровали на станциях. Иногда удавалось на разъездах покупать у местных жителей хлеб.
Ехали мы 42 дня. За это время в поезде умерло трое детей и четверо стариков. Хоронить умерших не разрешалось. Тела оставляли на разъездах. Объяснение было одним: состав не должен нарушать графика движения. На просьбы родственников предать тела умерших земле, начальник поезда всегда отвечал, что он договорился с местными властями о захоронении их близких. Хоронили ли власти наших соотечественников или нет, мы до сих пор не знаем....
Можно привести множество таких цитат, но не суть. Так мы считаем насильственное переселение преступлением или нет? Если да, то во всех случаях, вне зависимости от целей которыми оно было вызвано, как написано в статье. Или так и будем Сталина оправдывать, а остальных грязью поливать?

muse 55
Грандмастер
11/10/2012, 3:04:03 AM
(Art-ur @ 09.11.2012 - время: 22:49)
Я считаю , что святее Папы быть нельзя... А грязью поливать никого не надо. А вы пытаетесь это делать. Не очень удачно .
Так мы считаем насильственное переселение преступлением или нет? Если да, то во всех случаях, вне зависимости от целей которыми оно было вызвано, как написано в статье. Или так и будем Сталина оправдывать, а остальных грязью поливать?
Я считаю , что святее Папы быть нельзя... А грязью поливать никого не надо. А вы пытаетесь это делать. Не очень удачно .

Art-ur
Удален 11/10/2012, 3:30:46 AM
(muse 55 @ 10.11.2012 - время: 03:04)
Где я это делаю? Если я вижу преступление, то я так его и называю, поскольку есть законы. На тот момент действовала Конституция СССР 1936 года в которой сказано, что:
Статья 123. Равноправие граждан СССР, независимо от их
национальности и расы, во всех областях хозяйственной,
государственной, культурной и общественно-политической жизни
является непреложным законом.
Какое бы то ни было прямое или косвенное ограничение прав
или, наоборот, установление прямых или косвенных преимуществ
граждан в зависимости от их расовой и национальной
принадлежности, равно как всякая проповедь расовой или
национальной исключительности, или ненависти и пренебрежения,
караются законом.
А насильственное выселение по национальному признаку есть нарушение этой статьи Конституции, то есть преступление. Где я тут поливаю грязью и кого?
Я считаю , что святее Папы быть нельзя... А грязью поливать никого не надо. А вы пытаетесь это делать. Не очень удачно .
Где я это делаю? Если я вижу преступление, то я так его и называю, поскольку есть законы. На тот момент действовала Конституция СССР 1936 года в которой сказано, что:
Статья 123. Равноправие граждан СССР, независимо от их
национальности и расы, во всех областях хозяйственной,
государственной, культурной и общественно-политической жизни
является непреложным законом.
Какое бы то ни было прямое или косвенное ограничение прав
или, наоборот, установление прямых или косвенных преимуществ
граждан в зависимости от их расовой и национальной
принадлежности, равно как всякая проповедь расовой или
национальной исключительности, или ненависти и пренебрежения,
караются законом.
А насильственное выселение по национальному признаку есть нарушение этой статьи Конституции, то есть преступление. Где я тут поливаю грязью и кого?

muse 55
Грандмастер
11/10/2012, 3:40:20 AM
(Art-ur @ 09.11.2012 - время: 23:30)
Статью вы так и не поняли... Да и про Папу тоже...
Если я вижу преступление, то я так его и называю, поскольку есть законы.
А насильственное выселение по национальному признаку есть нарушение этой статьи Конституции, то есть преступление. Где я тут поливаю грязью и кого?
Статью вы так и не поняли... Да и про Папу тоже...

Lesly Nilsen
Мастер
11/10/2012, 4:04:09 AM
(Art-ur @ 09.11.2012 - время: 21:17)
Эк тебя заколбасило..
Юридический словарь Третьего рейха?
Юридический словарь:
НАЦИЗМ (от назв. Национал-социалистской партии Германии) - название идеологии и практики гитлеровского режима в Германии в 1933-1945 гг. Сутью Н. являются тоталитарные террористические методы власти, а также официальная градация всех наций по степени их "полноценности". Средством реализации идей Н. стали военная агрессия и геноцид. В ряде своих существенных черт сходен с фашизмом.
Эк тебя заколбасило..
Юридический словарь Третьего рейха?

Art-ur
Удален 11/10/2012, 4:41:30 AM
(Lesly Nilsen @ 10.11.2012 - время: 04:04)
Да видите-ли я хотел Вам показать, что нацизм - это не более чем сокращение от национал-социализм. Это как если бы Вы сказали, что не было никогда КПСС, а была Коммунистическая партия Советского Союза. Или даже не было никогда Советского Союза, а был Союз Советских Социалистических республик!
Эк тебя заколбасило..
Юридический словарь Третьего рейха?
Да видите-ли я хотел Вам показать, что нацизм - это не более чем сокращение от национал-социализм. Это как если бы Вы сказали, что не было никогда КПСС, а была Коммунистическая партия Советского Союза. Или даже не было никогда Советского Союза, а был Союз Советских Социалистических республик!

Lesly Nilsen
Мастер
11/10/2012, 5:03:55 AM
Да нет, это не все так просто.
Не было такого сокращения в Рейхе.
И нет такого сокращения в немецком языке.
А вот КПСС - официальная абревиатура, принятая в СССР.
Так что пример неудачный.
Поэтому, давайте, пожалуста, более строго подходить к официальным названиям.
Чай не на базаре.
Не было такого сокращения в Рейхе.
И нет такого сокращения в немецком языке.
А вот КПСС - официальная абревиатура, принятая в СССР.
Так что пример неудачный.
Поэтому, давайте, пожалуста, более строго подходить к официальным названиям.
Чай не на базаре.

Art-ur
Удален 11/10/2012, 5:20:36 AM
(Lesly Nilsen @ 10.11.2012 - время: 05:03)
Ну так в русском языке есть такое сокращение, и оно принято у нас используется вполне официально. Так что не вижу смысла спорить на эту тему.
Да нет, это не все так просто.
Не было такого сокращения в Рейхе.
И нет такого сокращения в немецком языке.
А вот КПСС - официальная абревиатура, принятая в СССР.
Так что пример неудачный.
Поэтому, давайте, пожалуста, более строго подходить к официальным названиям.
Чай не на базаре.
Ну так в русском языке есть такое сокращение, и оно принято у нас используется вполне официально. Так что не вижу смысла спорить на эту тему.

Lesly Nilsen
Мастер
11/10/2012, 5:51:47 AM
Это новояз.
Сокращение придуманное идеологами, чтобы спрятать слова "социалистическая" и "рабочая".
Что инетерсно - работало. И сейчас работает.
По инерции.
Инерции глупости.
Сокращение придуманное идеологами, чтобы спрятать слова "социалистическая" и "рабочая".
Что инетерсно - работало. И сейчас работает.
По инерции.
Инерции глупости.

Art-ur
Удален 11/10/2012, 7:32:40 AM
(Lesly Nilsen @ 10.11.2012 - время: 05:51)
<q>Это новояз.
Сокращение придуманное идеологами, чтобы спрятать слова "социалистическая" и "рабочая".
Что инетерсно - работало. И сейчас работает.
По инерции.
Инерции глупости.</q>
Да какими идеологами? Определение Нацизм есть в большинстве языков. В русском в том числе.
(У. Черчилль выступление по радио 22 июня 1941 года)
Any man or State who fights against Nazism will have our aid. Any man or State who marches with Hitler is our foe..
<q>Это новояз.
Сокращение придуманное идеологами, чтобы спрятать слова "социалистическая" и "рабочая".
Что инетерсно - работало. И сейчас работает.
По инерции.
Инерции глупости.</q>
Да какими идеологами? Определение Нацизм есть в большинстве языков. В русском в том числе.
(У. Черчилль выступление по радио 22 июня 1941 года)
Any man or State who fights against Nazism will have our aid. Any man or State who marches with Hitler is our foe..

Безумный Иван
Акула пера
11/10/2012, 12:52:56 PM
(Lesly Nilsen @ 10.11.2012 - время: 01:51)
Я-то думаю, чего товарищ так беспокоится за чистоту языка? Ему просто не терпится прилепить и попутно таскать вместе с нацизмом еще социализм и рабочих "ватников".
Это новояз.
Сокращение придуманное идеологами, чтобы спрятать слова "социалистическая" и "рабочая".
Что инетерсно - работало. И сейчас работает.
По инерции.
Инерции глупости.
Я-то думаю, чего товарищ так беспокоится за чистоту языка? Ему просто не терпится прилепить и попутно таскать вместе с нацизмом еще социализм и рабочих "ватников".

Юдите Григянс
Мастер
11/10/2012, 3:45:11 PM
(Marinw @ 09.11.2012 - время: 20:46)
В ходе социальной селекции получен уникальный продукт: либерально ориентированный, искренний свободолюбивый болван. Но, ИМХО, все же лучше жить среди таких болванов, чем среди болванов нетерпимых, ксенофобных, злобных, неискренних, любителей колючей проволоки.
В ходе социальной селекции получен уникальный продукт: либерально ориентированный, искренний свободолюбивый болван. Но, ИМХО, все же лучше жить среди таких болванов, чем среди болванов нетерпимых, ксенофобных, злобных, неискренних, любителей колючей проволоки.

Marinw
Акула пера
11/10/2012, 3:55:54 PM
(Юдите Григянс @ 10.11.2012 - время: 11:45)
Совершенно верно, при Сталине только колючую проволоку и производили. Больше никакой продукции. Все города и школы были опутаны колючей проволокой. Даже кровати в квартирах окружала стена колючей проволоки. А станки, самолеты, машины, паровозы добрые дяденьки везли из-за границы
Но, ИМХО, все же лучше жить среди таких болванов, чем среди болванов нетерпимых, ксенофобных, злобных, неискренних, любителей колючей проволоки.
Совершенно верно, при Сталине только колючую проволоку и производили. Больше никакой продукции. Все города и школы были опутаны колючей проволокой. Даже кровати в квартирах окружала стена колючей проволоки. А станки, самолеты, машины, паровозы добрые дяденьки везли из-за границы

Юдите Григянс
Мастер
11/10/2012, 4:07:15 PM
(Marinw @ 10.11.2012 - время: 11:55)
Совершенно верно, при Сталине только колючую проволоку и производили. Больше никакой продукции. Все города и школы были опутаны колючей проволокой.В переносном смысле - да, именно так. (Marinw @ 10.11.2012 - время: 11:55)
А станки, самолеты, машины, паровозы добрые дяденьки везли из-за границыВ США - да зачем только в США? - в любой нормальной стране производили то же самое и без использования рабского труда миллионов заключенных.
Совершенно верно, при Сталине только колючую проволоку и производили. Больше никакой продукции. Все города и школы были опутаны колючей проволокой.В переносном смысле - да, именно так. (Marinw @ 10.11.2012 - время: 11:55)
А станки, самолеты, машины, паровозы добрые дяденьки везли из-за границыВ США - да зачем только в США? - в любой нормальной стране производили то же самое и без использования рабского труда миллионов заключенных.

Lesly Nilsen
Мастер
11/10/2012, 8:51:22 PM
(Юдите Григянс @ 10.11.2012 - время: 11:45)
Интересно, где вы таких болванов видели?
Но, ИМХО, все же лучше жить среди таких болванов, чем среди болванов нетерпимых, ксенофобных, злобных, неискренних, любителей колючей проволоки.
Интересно, где вы таких болванов видели?

Marinw
Акула пера
11/10/2012, 9:01:15 PM
(Юдите Григянс @ 10.11.2012 - время: 12:07)
Если у Вас есть данные сколько и чего производили заключенные - поделитесь. Было бы интересно прочесть.
В США - да зачем только в США? - в любой нормальной стране производили то же самое и без использования рабского труда миллионов заключенных.
Если у Вас есть данные сколько и чего производили заключенные - поделитесь. Было бы интересно прочесть.

Lesly Nilsen
Мастер
11/10/2012, 9:47:07 PM
(Crazy Ivan @ 10.11.2012 - время: 08:52)
(Lesly Nilsen @ 10.11.2012 - время: 01:51)
Не надо за меня думать.
Я человек взрослый, дееспособный, в правах не ограниченый, и думать привык самостоятельно.За себя.
Чего и другим желаю.
(Lesly Nilsen @ 10.11.2012 - время: 01:51)
...Инерции глупости.
Я-то думаю, чего товарищ так беспокоится за чистоту языка? Ему просто не терпится прилепить и попутно таскать вместе с нацизмом еще социализм и рабочих "ватников".
Не надо за меня думать.
Я человек взрослый, дееспособный, в правах не ограниченый, и думать привык самостоятельно.За себя.
Чего и другим желаю.