Сталинские репрессии
Marinw
Акула пера
11/12/2012, 8:47:43 PM
(Bruno1969 @ 12.11.2012 - время: 07:13)
Почти убедили. Но поскольку я всегда во всем сомневаюсь, то стала думать и считать.
Во первых, в тюрьмах отбывало наказание не такое уж большое количество заключенных, поскольку в основном там находились подследственные, которых после суда отправляли в лагеря.
Во вторых, стала раскладывать по полочкам 52 миллиона приговоров. Я уже писала, что количество осужденных при этом должно быть больше и выходило в среднем в год 2 832 000 человек. Если даже 1 000 000 был осужден по политическим мотивам, то каждый получал приличные сроки (не менее 10 лет).
Начинаем считать на 1 января 1937 года в лагерях было 820.881 заключенных. Округлим до 1 000 000 миллиона (с учетом тюрем)
Итак за 1937 год к этим осужденным добавили 1 000 000 человек, то есть заключенных стало на 1 января 1938 года уже 2 000 000. 39 год 3 000 000, 40 год 4 000 000, 41 год - 5 мл. человек, 42 год - 6 мл. человек, 43 -7 мл. человек, 44 год - 8 мл, 45 - 9 мл и 46 - 10 000 000 человек. А ведь мы считаем только политических. Уголовников даже не берем в расчет. Ибо вместе с ними будет не менее 15 000 000 человек.
Просьба - найдите в любом документе, хотя бы примерно такое количество заключенных за любой год.
И если можно, то напишите сколько заключенных строило Норильск?
Берите семитомник "История сталинского ГУЛАГа", подготовленный целой группой уважаемых историков, которые получили доступ практически ко всем архивам, включая архивы ФСБ всех уровней, и наслаждайтесь! Там все по полочкам и про 52 млн приговоров, и про экономическую структуру задействования рабского труда заключенных, на чьих костях строились целые города вроде Норильска и Воркуты и многое другое.
Кстати, сообразить ту банальность, что зеки сидели не только в концлагерях, но и в тюрьмах, и репрессированными были также 6 млн. сосланных, а также большинство из 1 млн расстреляных, могли бы уж как-то и без моей помощи.
Почти убедили. Но поскольку я всегда во всем сомневаюсь, то стала думать и считать.
Во первых, в тюрьмах отбывало наказание не такое уж большое количество заключенных, поскольку в основном там находились подследственные, которых после суда отправляли в лагеря.
Во вторых, стала раскладывать по полочкам 52 миллиона приговоров. Я уже писала, что количество осужденных при этом должно быть больше и выходило в среднем в год 2 832 000 человек. Если даже 1 000 000 был осужден по политическим мотивам, то каждый получал приличные сроки (не менее 10 лет).
Начинаем считать на 1 января 1937 года в лагерях было 820.881 заключенных. Округлим до 1 000 000 миллиона (с учетом тюрем)
Итак за 1937 год к этим осужденным добавили 1 000 000 человек, то есть заключенных стало на 1 января 1938 года уже 2 000 000. 39 год 3 000 000, 40 год 4 000 000, 41 год - 5 мл. человек, 42 год - 6 мл. человек, 43 -7 мл. человек, 44 год - 8 мл, 45 - 9 мл и 46 - 10 000 000 человек. А ведь мы считаем только политических. Уголовников даже не берем в расчет. Ибо вместе с ними будет не менее 15 000 000 человек.
Просьба - найдите в любом документе, хотя бы примерно такое количество заключенных за любой год.
И если можно, то напишите сколько заключенных строило Норильск?
Яромир
Удален 11/12/2012, 9:01:35 PM
(Marinw @ 12.11.2012 - время: 16:47)
Ага, и Комсомольск
...
И если можно, то напишите сколько заключенных строило Норильск?
Ага, и Комсомольск
... 
muse 55
Грандмастер
11/12/2012, 9:22:36 PM
(Bruno1969 @ 11.11.2012 - время: 20:56)
Нет там ни про какие 100 миллионов, ни фига вы не читали, и все представления о позиции оппонентов у вас построены на постоянно переходящих по кругу вам подобных чепуховых бреднях, не имеющих ничего общего с их словами, которые вы никогда не слушаете, потому как вам они не интересны и становятся костью в горле, ибо вам нечем внятно возразить на правду. Вот и остается только юродствовать. Пробежался сегодня по "Архипелагу". Да, конкретных цифр маловато. Все миллионы и миллионы... Наткнулся на такую цифру :" В 1929 году было расстреляно 35 тыс. бурят-монголов..." Видать большевики решили рассчитаться за битву на Калке. Чего уж в расстреле поляков сомневаться ?
Нет там ни про какие 100 миллионов, ни фига вы не читали, и все представления о позиции оппонентов у вас построены на постоянно переходящих по кругу вам подобных чепуховых бреднях, не имеющих ничего общего с их словами, которые вы никогда не слушаете, потому как вам они не интересны и становятся костью в горле, ибо вам нечем внятно возразить на правду. Вот и остается только юродствовать. Пробежался сегодня по "Архипелагу". Да, конкретных цифр маловато. Все миллионы и миллионы... Наткнулся на такую цифру :" В 1929 году было расстреляно 35 тыс. бурят-монголов..." Видать большевики решили рассчитаться за битву на Калке. Чего уж в расстреле поляков сомневаться ?
muse 55
Грандмастер
11/17/2012, 3:11:45 AM
историческая зарисовка про злобного Сталина :
Сталин и собака
Алексей Алексеевич Васильев
Известны разные легенды,
Но их не все сложил народ.
Москва. Июнь. Парад Победы.
Великий сорок пятый год.
И вот в преддверии парада
Составлен список войск и рот
Кто ранним утром, так как надо,
По Красной площади пройдёт
Читает список Сталин. Спичка
Зажглась, чтоб трубку прикурить
(Куренье - вредную привычку
Не в силах сильным победить!).
Читает Сталин. Гаснет спичка
Что это шутка или фарс?
Между имен собачья кличка
Разборчиво стоит - Джульбарс.
«А это что за воин псовский?!» -
Качает Сталин головой
«Скажите, маршал Рокоссовский,
Здесь нет ошибки никакой?
« Я списки проверял…Однако,
Тут нет ошибки. Наконец,
Джульбарс – действительно собака -
бригады штурмовой боец.
Пёс одолел такие дали..…
И разыскал семь тысяч мин!
И даже награжден медалью.
Из всех собак такой один:
Спасал от взрывов Прагу, Вену,
И Бухарест и Киев спас…
С саперами спешил на смену
Искать заложенный фугас
…Жаль только на параде славном
Бедняге всё же не пройти:
Открылись боевые раны
Не одолеть и треть пути…»
Но Сталин хмурится. «Не дело…
Бросать героев не в чести…
Вот китель мой... Берите смело:
на нём - солдата пронести!».
Парад шагает как в атаку,
Брусчатка мокнет от дождя
И на руках плывёт собака
На сером кителе вождя
Мы не забыли про ГУЛАГ и
культ, и прочие грехи…
Сгорают листья как бумаги
Друзья уходят и враги
Мы может многого не знали,
Одно запомнили на «пять» -
Своих в те годы не бросали.
Тогда умели не бросать.
4 августа 2012,
Симферополь
Сталин и собака
Алексей Алексеевич Васильев
Известны разные легенды,
Но их не все сложил народ.
Москва. Июнь. Парад Победы.
Великий сорок пятый год.
И вот в преддверии парада
Составлен список войск и рот
Кто ранним утром, так как надо,
По Красной площади пройдёт
Читает список Сталин. Спичка
Зажглась, чтоб трубку прикурить
(Куренье - вредную привычку
Не в силах сильным победить!).
Читает Сталин. Гаснет спичка
Что это шутка или фарс?
Между имен собачья кличка
Разборчиво стоит - Джульбарс.
«А это что за воин псовский?!» -
Качает Сталин головой
«Скажите, маршал Рокоссовский,
Здесь нет ошибки никакой?
« Я списки проверял…Однако,
Тут нет ошибки. Наконец,
Джульбарс – действительно собака -
бригады штурмовой боец.
Пёс одолел такие дали..…
И разыскал семь тысяч мин!
И даже награжден медалью.
Из всех собак такой один:
Спасал от взрывов Прагу, Вену,
И Бухарест и Киев спас…
С саперами спешил на смену
Искать заложенный фугас
…Жаль только на параде славном
Бедняге всё же не пройти:
Открылись боевые раны
Не одолеть и треть пути…»
Но Сталин хмурится. «Не дело…
Бросать героев не в чести…
Вот китель мой... Берите смело:
на нём - солдата пронести!».
Парад шагает как в атаку,
Брусчатка мокнет от дождя
И на руках плывёт собака
На сером кителе вождя
Мы не забыли про ГУЛАГ и
культ, и прочие грехи…
Сгорают листья как бумаги
Друзья уходят и враги
Мы может многого не знали,
Одно запомнили на «пять» -
Своих в те годы не бросали.
Тогда умели не бросать.
4 августа 2012,
Симферополь
Вовочка459
Специалист
11/24/2012, 10:17:28 PM
"У нас же не 37-й год"
В.В. Путин
У нас действительно сейчас не 37-й год.
А жаль...
В.В. Путин
У нас действительно сейчас не 37-й год.
А жаль...
Sorques
Удален 11/25/2012, 4:09:55 AM
(Gawrilla @ 24.11.2012 - время: 22:07)
И бывшие бизнесмены, достанут именные маузеры и беретты, отделанные золотом и брильянтами, а затем пойдут бороться за чистоту рядов Нового Пролетариата...
Очень сильно согласен.
Но надо верить - и он будет!
И бывшие бизнесмены, достанут именные маузеры и беретты, отделанные золотом и брильянтами, а затем пойдут бороться за чистоту рядов Нового Пролетариата...
Sorques
Удален 11/25/2012, 5:10:47 AM
(Gawrilla @ 25.11.2012 - время: 00:14)
С красными рубинами и серебряными пулями?
Предпочитаю ТТ
С красными рубинами и серебряными пулями?
Marinw
Акула пера
11/26/2012, 6:34:15 AM
(Sorques @ 25.11.2012 - время: 00:09)
Бороться они пойдут за передел собственности.
И бывшие бизнесмены, достанут именные маузеры и беретты, отделанные золотом и брильянтами, а затем пойдут бороться за чистоту рядов Нового Пролетариата...
Бороться они пойдут за передел собственности.
Маркиз
Мастер
11/26/2012, 1:19:51 PM
(Marinw @ 26.11.2012 - время: 02:34)
Никуда они не пойдут бороться, а побегут за границу впереди собственного визга. В прошлый раз ведь именно так и было.
Бороться они пойдут за передел собственности.
Никуда они не пойдут бороться, а побегут за границу впереди собственного визга. В прошлый раз ведь именно так и было.
Art-ur
Удален 11/26/2012, 3:21:41 PM
(Маркиз @ 26.11.2012 - время: 13:19)
Фермеров особенно жаль. Опять ведь раскулачат пьяные завистники...
Никуда они не пойдут бороться, а побегут за границу впереди собственного визга. В прошлый раз ведь именно так и было.
Фермеров особенно жаль. Опять ведь раскулачат пьяные завистники...
Маркиз
Мастер
11/26/2012, 6:01:01 PM
(Art-ur @ 26.11.2012 - время: 11:21)
Для начала рекомендую вот это - почитать и подумать над прочитанным.
https://www.e-reading.org.ua/bookbyauthor.php?author=40826
Фермеров особенно жаль. Опять ведь раскулачат пьяные завистники...
Для начала рекомендую вот это - почитать и подумать над прочитанным.
https://www.e-reading.org.ua/bookbyauthor.php?author=40826
Marinw
Акула пера
11/26/2012, 8:03:11 PM
(Art-ur @ 26.11.2012 - время: 11:21)
Во первых, сколько у нас фермеров?
Во-вторых, такое ощущение, что наши фермеры, это бывшее руководство совхозов и колхозов, сумевшее за бесценок прибрать к рукам сельхозтехнику
Фермеров особенно жаль. Опять ведь раскулачат пьяные завистники...
Во первых, сколько у нас фермеров?
Во-вторых, такое ощущение, что наши фермеры, это бывшее руководство совхозов и колхозов, сумевшее за бесценок прибрать к рукам сельхозтехнику
Люба Ракета
Удален 11/26/2012, 10:59:09 PM
https://a-dyukov.livejournal.com/1233487.html
интересные цифры, и вроде как сталинист отвечает:
о численности погибших:
1. Число осужденных к ВМН. Статистика репрессий 1937 - 1938 гг. хорошо известна и неоднократно опубликована. Согласно справке 1 спецотдела МВД СССР от 11 декабря 1953 г., в 1937 - 1938 гг. по делам органов НКВД было осуждено к смертной казни 681692 человека (в том числе в 1937 г. - 353074 чел. и в 1938 г. - 328618 чел.). Следует отметить, что в отношении некоторого (довольно маленького) числа осужденных, ВМН не была приведена в исполнение.
2. Число заключенных, умерших в результате дезорганизации работы мест заключения. Массовые репрессии 1937 - 1938 гг. привели к дезорганизации работы системы ГУЛАГ и заметному повышению в 1938 г. смертности заключенных (с 2% в 1936 г. и 2,8% в 1937-м и 6% в 1938-м). В абсолютных цифрах количество умерших заключенных в 1937 г. составила 33499 чел., в 1938 г. - 126587 чел. Однако механически суммировать эти цифры с количеством осужденных к ВМН для получения итоговой цифры погибших в результате террора 1937 - 1938 гг. методологически неправильно. Люди смертны, а потому необходимо из общей смертности вычленять данные сверхсмертности. Если мы примем за "нормальный уровень" смертности в ГУЛАГе уровень 1936 г. (2% к списочному составу, самый низкий за 30-е годы), то в 1937 г. смертность должна была с1938 г. - 41000 чел. Таким образом, сверхсмертность заключенных за 1937 - 1938 гг. составила около 95 тысяч человек.
3. "Политические заключенные расстрелянные по уголовным статьям". А вот это попытка искусственно завысить число погибших в результате террора 1937 - 1938 гг. В статистику осужденных по делам НКВД в 1937 - 1938 гг. входят и уголовники.
самое интересное:
Таким образом, общее число погибших в ходе террора 1937 - 1938 гг. составляет около 780 тысяч человек.
интересные цифры, и вроде как сталинист отвечает:
о численности погибших:
1. Число осужденных к ВМН. Статистика репрессий 1937 - 1938 гг. хорошо известна и неоднократно опубликована. Согласно справке 1 спецотдела МВД СССР от 11 декабря 1953 г., в 1937 - 1938 гг. по делам органов НКВД было осуждено к смертной казни 681692 человека (в том числе в 1937 г. - 353074 чел. и в 1938 г. - 328618 чел.). Следует отметить, что в отношении некоторого (довольно маленького) числа осужденных, ВМН не была приведена в исполнение.
2. Число заключенных, умерших в результате дезорганизации работы мест заключения. Массовые репрессии 1937 - 1938 гг. привели к дезорганизации работы системы ГУЛАГ и заметному повышению в 1938 г. смертности заключенных (с 2% в 1936 г. и 2,8% в 1937-м и 6% в 1938-м). В абсолютных цифрах количество умерших заключенных в 1937 г. составила 33499 чел., в 1938 г. - 126587 чел. Однако механически суммировать эти цифры с количеством осужденных к ВМН для получения итоговой цифры погибших в результате террора 1937 - 1938 гг. методологически неправильно. Люди смертны, а потому необходимо из общей смертности вычленять данные сверхсмертности. Если мы примем за "нормальный уровень" смертности в ГУЛАГе уровень 1936 г. (2% к списочному составу, самый низкий за 30-е годы), то в 1937 г. смертность должна была с1938 г. - 41000 чел. Таким образом, сверхсмертность заключенных за 1937 - 1938 гг. составила около 95 тысяч человек.
3. "Политические заключенные расстрелянные по уголовным статьям". А вот это попытка искусственно завысить число погибших в результате террора 1937 - 1938 гг. В статистику осужденных по делам НКВД в 1937 - 1938 гг. входят и уголовники.
самое интересное:
Таким образом, общее число погибших в ходе террора 1937 - 1938 гг. составляет около 780 тысяч человек.
dedO"K
Акула пера
11/27/2012, 1:00:41 AM
самое интересное:
Таким образом, общее число погибших в ходе террора 1937 - 1938 гг. составляет около 780 тысяч человек. Заключенные- это кто? Задержанные или содержащиеся под стражей до суда входят в их число? А погибшие в ходе оперативных мероприятий подозреваемые? Расстрелянный и приговоренный к расстрелу- не одно и то же. Равно как расстрелянный и погибший.
Таким образом, общее число погибших в ходе террора 1937 - 1938 гг. составляет около 780 тысяч человек. Заключенные- это кто? Задержанные или содержащиеся под стражей до суда входят в их число? А погибшие в ходе оперативных мероприятий подозреваемые? Расстрелянный и приговоренный к расстрелу- не одно и то же. Равно как расстрелянный и погибший.
Люба Ракета
Удален 11/27/2012, 1:54:28 PM
dedO'K, Вы вчитались в мою мысль? Вопреки приведенным здесь цифрам про то, что с 1923 по 1953. было вынесено менее 700 тыс. смертных приговоров, жертв за сталинское правление было гораздо больше.
Безумный Иван
Акула пера
11/27/2012, 3:01:16 PM
(Люба Ракета @ 27.11.2012 - время: 09:54)
Учтите что не все вынесенные приговоры были приведены в исполнение.
dedO'K, Вы вчитались в мою мысль? Вопреки приведенным здесь цифрам про то, что с 1923 по 1953. было вынесено менее 700 тыс. смертных приговоров, жертв за сталинское правление было гораздо больше.
Учтите что не все вынесенные приговоры были приведены в исполнение.
Люба Ракета
Удален 11/27/2012, 3:27:31 PM
(Crazy Ivan @ 27.11.2012 - время: 11:01)
(Люба Ракета @ 27.11.2012 - время: 09:54)
Я не про приговоры приведенные в исполнение. Если высчитать количество погибших- которые не вошли в статистику приговорённых к высшей мере, приведенную кем-то из ваших, но тем не менее умерших благодаря вашим коллегам, цифры становятся совсем другими, правда?
(Люба Ракета @ 27.11.2012 - время: 09:54)
dedO'K, Вы вчитались в мою мысль? Вопреки приведенным здесь цифрам про то, что с 1923 по 1953. было вынесено менее 700 тыс. смертных приговоров, жертв за сталинское правление было гораздо больше.
Учтите что не все вынесенные приговоры были приведены в исполнение.
Я не про приговоры приведенные в исполнение. Если высчитать количество погибших- которые не вошли в статистику приговорённых к высшей мере, приведенную кем-то из ваших, но тем не менее умерших благодаря вашим коллегам, цифры становятся совсем другими, правда?
srg2003
supermoderator
11/27/2012, 6:13:14 PM
(Люба Ракета @ 27.11.2012 - время: 11:27)
дайте эти цифры с указанием причин смертности, но при этом для корректности приведите их в сопоставлении с аналогичными данными по смертности по стране в аналогичный период.
Я не про приговоры приведенные в исполнение. Если высчитать количество погибших- которые не вошли в статистику приговорённых к высшей мере, приведенную кем-то из ваших, но тем не менее умерших благодаря вашим коллегам, цифры становятся совсем другими, правда?
дайте эти цифры с указанием причин смертности, но при этом для корректности приведите их в сопоставлении с аналогичными данными по смертности по стране в аналогичный период.
Люба Ракета
Удален 11/27/2012, 10:58:54 PM
(srg2003 @ 27.11.2012 - время: 14:13)
(Люба Ракета @ 27.11.2012 - время: 11:27)
причины указаны в первом посте, за какой аналогичный период по стране Вы хотите цифры?
(Люба Ракета @ 27.11.2012 - время: 11:27)
Я не про приговоры приведенные в исполнение. Если высчитать количество погибших- которые не вошли в статистику приговорённых к высшей мере, приведенную кем-то из ваших, но тем не менее умерших благодаря вашим коллегам, цифры становятся совсем другими, правда?
дайте эти цифры с указанием причин смертности, но при этом для корректности приведите их в сопоставлении с аналогичными данными по смертности по стране в аналогичный период.
причины указаны в первом посте, за какой аналогичный период по стране Вы хотите цифры?
srg2003
supermoderator
11/27/2012, 11:36:22 PM
(Люба Ракета @ 27.11.2012 - время: 18:58)
период Сталинский, хотя его можно разбить на 20-е, 30-е, 40-е(периода ВОВ), 50-е гг.
По причинам тоже нужно разложить на насильственную смерть при задержании преступников, насильственную смерть от противоправных действий, смерть от несчастных случаев на производстве, смерть от заболеваний, смерть от голода, смерть в результате боевых действий.
И сопоставить с аналогичными показателями по стране.
причины указаны в первом посте, за какой аналогичный период по стране Вы хотите цифры?
период Сталинский, хотя его можно разбить на 20-е, 30-е, 40-е(периода ВОВ), 50-е гг.
По причинам тоже нужно разложить на насильственную смерть при задержании преступников, насильственную смерть от противоправных действий, смерть от несчастных случаев на производстве, смерть от заболеваний, смерть от голода, смерть в результате боевых действий.
И сопоставить с аналогичными показателями по стране.