Сталинские репрессии

(Капiтельман @ 11.11.2012 - время: 18:49)
Не нужно ахать и разводить руками - мол-де: вот какие недотепы эти либералы! Есть такая книга "Архипелаг Гулаг". Ссылку дать? Там и найдете ответы на все вас интересующие вопросы.
Подлинными историками данная книга причисляется к разряду фантастической литературы.

(Marinw @ 11.11.2012 - время: 19:19)
(Капiтельман @ 11.11.2012 - время: 18:49)
Не нужно ахать и разводить руками - мол-де: вот какие недотепы эти либералы! Есть такая книга "Архипелаг Гулаг". Ссылку дать? Там и найдете ответы на все вас интересующие вопросы. Подлинными историками данная книга причисляется к разряду фантастической литературы.
Какими такими "современными историками"?
Ю.В. Андроповым с соавторами?
Или разные алкснисы-шарашкины?

(Капiтельман @ 11.11.2012 - время: 18:49)
Есть такая книга "Архипелаг Гулаг". Ссылку дать?
Боже упаси...
Там и найдете ответы на все вас интересующие вопросы.Читал... Там вроде 100 миллионов упоминается ? Стивен Кинг отдыхает...

(muse 55 @ 11.11.2012 - время: 20:22)
(Капiтельман @ 11.11.2012 - время: 18:49)
Есть такая книга "Архипелаг Гулаг". Ссылку дать? Боже упаси...
Там и найдете ответы на все вас интересующие вопросы.Читал... Там вроде 100 миллионов упоминается ? Стивен Кинг отдыхает...
А какая разница - 100 миллионов или 1 миллион или 1 человек?
Вон Чикатило убил всего лишь 52 человека, но это никому не мешает называть величайшим злодеем.

(muse 55 @ 11.11.2012 - время: 20:22)
(Капiтельман @ 11.11.2012 - время: 18:49)
Есть такая книга "Архипелаг Гулаг". Ссылку дать? Боже упаси...
Там и найдете ответы на все вас интересующие вопросы.Читал... Там вроде 100 миллионов упоминается ? Стивен Кинг отдыхает...
Нет там ни про какие 100 миллионов, ни фига вы не читали, и все представления о позиции оппонентов у вас построены на постоянно переходящих по кругу вам подобных чепуховых бреднях, не имеющих ничего общего с их словами, которые вы никогда не слушаете, потому как вам они не интересны и становятся костью в горле, ибо вам нечем внятно возразить на правду. Вот и остается только юродствовать.

(Sorques @ 11.11.2012 - время: 00:04)
Советская власть сколько существовала? 74 года...а княжество, царство, империя? Простая логика... Sorques, видимо, Вас кто-то обманул. Логика - это наука о правильности построения умозаключений, а наука, позволяющая попытаться рассчитать количество выдающихся личностей в зависимости от срока существования государства, называется математика. Коли уж Вы намекаете на то, что количество выдающихся личностей прямо зависит от срока существования государства, не возьметесь ли доказать с математической точностью, хотя бы то, что эта функция возрастающая? А уж если формулу этой функции приведете, совсем замечательно будет.

Уж который либерал сходит с дистанции после таких вопросов . Не надо им таких вопросов задавать...
muse 55, а кому же их задавать? Раз только либералы так смело такие вещи утверждают, значит, только они знают это досконально!
Вот и приходится к гражданам либералам приставать с такими вопросами, чтобы не умереть от неудовлетворенного любопытства.

Есть такая книга "Архипелаг Гулаг". Ссылку дать? Там и найдете ответы на все вас интересующие вопросы.
Капiтельман, прочитал сию книгу от корки до корки, почерпнул интересные знания (в частности о том, что условия содержания в сталинских лагерях были мягче, чем в современных российских местах заключения), но вопросы остались. В частности, в указанном труде не раскрыта методика подсчета этих миллионов, вот и приходится обращаться с такими вопросами к знатокам-либералам.

А какая разница - 100 миллионов или 1 миллион или 1 человек?
Юдите Григянс, как какая разница. Вы же утверждали, что в СССР все создавалось трудом миллионов заключенных, а теперь утверждаете, что нет разницы, было ли заключенных 100 миллионов или один человек. Это что же - один человек может за 100 миллионов наработать, раз количество неважно? Не поделитесь такой технологией?

(Маркиз @ 11.11.2012 - время: 21:07)
muse 55, а кому же их задавать? Раз только либералы так смело такие вещи утверждают, значит, только они знают это досконально!
Вот и приходится к гражданам либералам приставать с такими вопросами, чтобы не умереть от неудовлетворенного любопытства. Маркиз, да хватит уже врать-то, что у вас, большевиков, за черта такая! Я лично вам давал ссылку на статью одного из ведущих российских демографов по поводу жертв сталинизма. Найти вам ссылочку, как вы там замычали, что у него там что-то слишком эмоционально, а цифры приведенные просто не стали обсуждать, поскольку вам совершенно нечего было больше придумать?

(Bruno1969 @ 11.11.2012 - время: 20:56)
Нет там ни про какие 100 миллионов, ни фига вы не читали, и все представления о позиции оппонентов у вас построены на постоянно переходящих по кругу вам подобных чепуховых бреднях, не имеющих ничего общего с их словами, которые вы никогда не слушаете, потому как вам они не интересны и становятся костью в горле,
Как-то замысловато излагаете. На работе трехтомник лежит. Завтра освежу память про потоки.
в частности о том, что условия содержания в сталинских лагерях были мягче, чем в современных российских местах заключения В лагерях не знаю. Но , что в СИЗО при Сталине было покомфортнее-100 %. По крайней мере-по описаниям Солженицына...
ибо вам нечем внятно возразить на правду И какова правда ? Неужто поведаете нам ?

(muse 55 @ 11.11.2012 - время: 21:23)

ибо вам нечем внятно возразить на правду И какова правда ? Неужто поведаете нам ?
В сто первый раз??? Да вы ж постоянно все неугодные слова выбрасываете из головы, чтобы они вас не смущали. Увольте, у меня есть более интересные занятия.

(Bruno1969 @ 11.11.2012 - время: 21:26)
В сто первый раз??? Да вы ж постоянно все неугодные слова выбрасываете из головы, чтобы они вас не смущали. Увольте, у меня есть более интересные занятия.
Цифру назовите и все ! Ну приблизительно конечно... Без ссылок и комментариев...

(muse 55 @ 11.11.2012 - время: 21:30)
(Bruno1969 @ 11.11.2012 - время: 21:26)
В сто первый раз??? Да вы ж постоянно все неугодные слова выбрасываете из головы, чтобы они вас не смущали. Увольте, у меня есть более интересные занятия. Цифру назовите и все ! Ну приблизительно конечно... Без ссылок и комментариев...
Цифру чего? Репрессированных? Я уже много раз писал, что по современным данным, которые собрали российские историки по многим открывшимся архивам, всего в СССР только с 1930 по 1952 годы было вынесено 52 млн приговоров, включая, правда, и повторные (цифра тоже неполная, но ее полную никогда никто и не узнает). Большинство из них - политические и социальные репрессии в той или иной форме.

(Маркиз @ 11.11.2012 - время: 21:07)

А какая разница - 100 миллионов или 1 миллион или 1 человек?Юдите Григянс, как какая разница. Вы же утверждали, что в СССР все создавалось трудом миллионов заключенных, а теперь утверждаете, что нет разницы, было ли заключенных 100 миллионов или один человек. Это что же - один человек может за 100 миллионов наработать, раз количество неважно? Не поделитесь такой технологией?
Вы занимаетесь примитивнейшим форумным "наперсточниством".
Хотя... может, и вправду, у Вас такой прямолинейный ход мысли? Поди разберись в вас - в поклонниках товарища Сталина.

(muse 55 @ 11.11.2012 - время: 21:30)
Цифру назовите и все ! Ну приблизительно конечно... Без ссылок и комментариев...
Могу и точно назвать: 75 559 058 человека.
Что? Полегчало?

(Маркиз @ 11.11.2012 - время: 21:07)
Sorques, видимо, Вас кто-то обманул. Логика - это наука о правильности построения умозаключений, а наука, позволяющая попытаться рассчитать количество выдающихся личностей в зависимости от срока существования государства, называется математика. Коли уж Вы намекаете на то, что количество выдающихся личностей прямо зависит от срока существования государства, не возьметесь ли доказать с математической точностью, хотя бы то, что эта функция возрастающая? А уж если формулу этой функции приведете, совсем замечательно будет.
Это текст ни о чем...разве что желание уйти от вопроса...
В РИ было меньше выдающихся личностей, чем в СССР?

(Капiтельман @ 11.11.2012 - время: 22:04)
Могу и точно назвать: 75 559 058 человека.
Что? Полегчало?
Это количество расстрелянных?

(Bruno1969 @ 11.11.2012 - время: 21:36)
Цифру чего? Репрессированных? Я уже много раз писал, что по современным данным, которые собрали российские историки по многим открывшимся архивам, всего в СССР только с 1930 по 1952 годы было вынесено 52 млн приговоров, включая, правда, и повторные (цифра тоже неполная, но ее полную никогда никто и не узнает). Большинство из них - политические и социальные репрессии в той или иной форме.
Итак, начнем наши подсчеты с 30 по 52 год – это 22 года. Делим 52 млн. приговоров на 22 года получаем в год 2 363 636 приговоров. Немного в сторону – один приговор, не есть один осужденный. По одному приговору может быть и двое и трое осужденных. Даже если по 20% приговоров было двое осужденных, (2 363 636 х 20% = 472 000 + 2 363 636 = 2 832 000) (округлила до тысячи) или 2 832 000 х 22 года = 62 304 000 человек.
Теперь посмотрим, сколько же было заключенных в эти годы: (далее данные из Инета)
Количество заключенных в лагерях НКВД на 1 января
Год Кол- во заключенных
1930 179.000 36 839.406 42 1.415.596 48 1.108.057
31 212.000 37 820.881 43 983.974 49 1.216.361
32 268.700 38 996.367 44 663.594 50 1.416.300
33 334.300 39 1.317.195 45 715.505 51 1.533.767
34 510.307 40 1.344.408 46 746.871 52 1.711.202
35 725.483 41 1.500.524 47 808.839 53 1.727.970

Однако тех, кто привык принимать опусы Солженицына и ему подобных за Священное писание, зачастую не убеждают даже прямые ссылки на архивные документы. "Это документы НКВД, а следовательно, они фальсифицированные. - заявляют они. - Откуда взялись те цифры, которые в них приводятся?". (не мое, Инет)
Получается, что большинство осуждалось условно или к штрафам. Но больше половины, нам говорят, это были политические статьи. А по ним меньше 10 лет не давали. Абсурд однако.

А вот данные времен Хрущева, когда Сталина можно было только очернять.

февраля 1954 г.
Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С.
В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии с вашим указанием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем: за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек,
Генеральный прокурор Р.Руденко
Министр внутренних дел С.Круглов
Министр юстиции К.Горшенин

Получается, что трое этих чиновников скрыли от Хрущева правду, занизив число осужденных на (62 304 000 : 2 (то есть половина осужденных по политическим статьям) = 31 152 000)
27 374 620 человек.
Все данные взяты отсюда.
https://stalinism.ru/Repressii/Kakovyi-mass...-repressiy.html

(Marinw @ 12.11.2012 - время: 04:43)
Все данные взяты отсюда.https://stalinism.ru/Repressii/Kakovyi-mass...-repressiy.html
Автор Игорь Пыхалов - нерукопожатен.
Лучше брать данные антисталиниста Земскова. https://actualhistory.ru/2008060101

(Marinw @ 12.11.2012 - время: 04:43)
Однако тех, кто привык принимать опусы Солженицына и ему подобных за Священное писание, зачастую не убеждают даже прямые ссылки на архивные документы.
Не смешите мои тапочки! На какие документы НКВД вы ссылаетесь? Вы хоть один в глаза видели? Все, что вы можете, это размахивать бредом профессионального лжеца Пыхалова, который досвистелся в своих опусах, всячески оправдывая сталинские репрессии, до того, что прибалтов доставляли в концлагеря в пассажирских вагонах, просто они из-за своего более высокого уровня жизни по сравнению с совком приняли их за скотские! Какая прелесть, пришлось признать даже правду о значительно более высоком уровне жизни в Балтии до советской оккупации, чтобы втюхать благодарным потребителям всего этого бреда вроде вас гнусную ложь.

Берите семитомник "История сталинского ГУЛАГа", подготовленный целой группой уважаемых историков, которые получили доступ практически ко всем архивам, включая архивы ФСБ всех уровней, и наслаждайтесь! Там все по полочкам и про 52 млн приговоров, и про экономическую структуру задействования рабского труда заключенных, на чьих костях строились целые города вроде Норильска и Воркуты и многое другое.

Кстати, сообразить ту банальность, что зеки сидели не только в концлагерях, но и в тюрьмах, и репрессированными были также 6 млн. сосланных, а также большинство из 1 млн расстреляных, могли бы уж как-то и без моей помощи.

(Bruno1969 @ 11.11.2012 - время: 21:36)
всего в СССР только с 1930 по 1952 годы было вынесено 52 млн приговоров, включая, правда, и повторные (цифра тоже неполная, но ее полную никогда никто и не узнает).
С 1923 по 1953. было ВЫНЕСЕНО менее 700 тыс. смертных приговоров. Т.е. за времена Ленина, Троцкого и Сталина суды Советской России, а потом СССР приговорили примерно 681 000 (не помню сколько точно) человек к смерти

(Bruno1969 @ 11.11.2012 - время: 21:36)
Цифру чего? Репрессированных? Я уже много раз писал, что по современным данным, которые собрали российские историки по многим открывшимся архивам, всего в СССР только с 1930 по 1952 годы было вынесено 52 млн приговоров, включая, правда, и повторные (цифра тоже неполная, но ее полную никогда никто и не узнает). Большинство из них - политические и социальные репрессии в той или иной форме. Хорошая цифра , правда немного странная. Вы вроде соглашались с табличкой , где сидельцы распределены по годам ? Максимально их было в 1950 году-2760000. Это с тюрьмами . Так вот если этих сидельцев просуммировать с 1930 по 1953 год , то получится цифра 40 млн. Если у каждого по полтора приговора , то и получится цифра 55-60 миллионов. Но это человеко/лет. Все было бы верно , если б сидели по одному году. Но средний срок был 7,5 лет (вот не помню откуда эта цифра прицепилась). Если ваши 55-60 миллионов разделить на 7 , то получится около 9 миллионов. Вам не кажется странным , что это совпадает с количеством личных дел( 9,5 миллионов) заключенных хранящихся в архивах и упоминающихся в докладной записке Подымова Хрущеву ? Получается , что ваши 55 млн. просто высосаны из пальца. Цифрам Земскова же вы доверяете ? Да и официальным докладным Подымова ,Руденко и Круглова нет причин не доверять. Они делались по запросам Хрущева , а уж он наверное желал значительного увеличения масштабов репрессий. Просто либералы обычно люди не очень конкретных профессий и с арифметикой у них плохо. Правда с логикой-еще хуже !
PS. Что бы сохранить вашу картину мира , надо иметь в лагерях постоянно от 7 до 20 миллионов заключенных.